Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 25 марта 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха), пункт 3

Чтец: «Введение в науку Каббала» (Птиха). Труды Бааль Сулама 161-я страница.

М. Лайтман: Можно учить науку каббала и женщинам. Женщины прислали вопросы: стоит или не стоит учить? Я считаю, что стоит учить. Потому что это дает знание обо всей системе: свет, кли, экран – все те элементы, с которыми нам стоит работать для того, чтобы постичь духовный мир. Это и для мужчин, и для женщин.

Поэтому стоит нам изучать эти элементы сейчас во Введении, это первое. А второе, задавайте вопросы. Когда мы изучаем, вы можете задавать вопросы, желательно, чтобы это было связано с текстом, с темой, и мы будем выяснять. Пожалуйста.

Вопрос (Чтец): (01:08) Предварительный вопрос перед началом. Когда мы начали учить, это всегда волнующее, каждый раз окунуться в этот текст. А сейчас было трудно отойти от контекста, от Песаха. Как правильно подойти к учебе Птихи (Введению) в этот момент?

М. Лайтман: Нет, это сложно связать практически. Потому что то, что мы изучаем в Птихе (во Введении) – это то, как строится кли посредством света, и как это кли выстраивается под воздействием света. Оно делит себя, разделяется на различные части в нем, и поэтому свет становится относительно получения внутренним, окружающим и так далее. И все это кли, желание получать в конечном счете приходит через множество изменений в нем к состоянию, когда оно доходит до Конца Исправления.

То есть все, что мы изучаем в конечном счете обо всем мироздании, мы это все изучаем здесь, во Введении в науку каббала – с самого начала желания получать, которое сотворил Творец как сущее из ничего, и до того, как это желание получать приходит к своей окончательной функции, роли, когда оно совпадает с высшим светом, с Творцом. И так вот, таков процесс.

А особенное в этом процессе – это то, что начинает желание получать быть противоположным Творцу, так Творец сотворил его, и заканчивает свое развитие тем, что полностью и совершенно становится подобным, тождественным и близким, практически до нуля к Творцу, со светом. И это то, что мы изучаем. Поэтому все изменения только в желании получать, и изменения от той точки, в которой Творец создал его в противоположности Себе, и до того, как желание получать приходит к тождеству, совпадению по форме с Творцом на все 100%. Это, в принципе то, что происходит во всем творении. А ничего больше этого мы и не учим. Так вот давайте это изучать.

Ученик: (04:05) Но все-таки Вы почувствовали, что сейчас нужно нам (как раз сейчас) учить Птиху перед Песахом, в той атаке, в которой мы сейчас находимся.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Чтец) Есть какой-то внутренний смысл? Мы должны как-то иметь особое намерение при учебе Птихи?

М. Лайтман: Чем мы все больше и больше будем сосредотачивать наш фокус на желании получать в нас, насколько оно ради получения, насколько оно определяет нам всё, что мы делаем, думаем и чувствуем, то наше исправление будет более как бы действенным, практическим.

Чтец: Пункт 3.

М. Лайтман: Нет больше вопросов? Хорошо. Третий пункт, так третий.

Чтец: (05:04) 161-я страница, пункт 3.

3. Вышеуказанный порядок развития, приводящий желание получать к его окончательной форме в «этом мире», определяется порядком четырех «бхинот» (отличительных свойств, характеризующих стадии развития), заложенных в четырёх буквах четырёхбуквенного Имени [Творца]. Ибо эти четыре буквы АВА”Я Его Имени [йуд (י) хэй (ה) вав (ו) хэй (ה)] включают в себя полностью всю реальность, без исключения чего бы то ни было. И, в общем аспекте, они проявляются в десяти сфирот: хохма, бина, тифэрэт, малхут и их корень. Этих сфирот десять, потому что сфира тифэрэт включает в себя шесть сфирот, называемых ХаГа”Т НэХ”И (хэсэд, гвура, тифэрэт, нецах, ход, есод). А корень [их] называется «кетэр». Хотя, в основном, они называются Ху”Б Ту”М (хохма, бина, тифэрэт, малхут). И запомни это. И они [представляют собой] четыре мира, называемые Ацилут, Брия, Ецира и Асия. А мир Асия включает в себя также и «этот мир». Так, что не существует ни одного творения в «этом мире», которое не брало бы своё начало в мире Бесконечности, то есть в Замысле творения, заключающегося в том, чтобы насладить свои творения, как было сказано выше. И оно обязательно сразу же состоит из света и кли, то есть некоторой меры шефа вместе с желанием получить это шефа, где мера шефа исходит из Ацмуто как сущее из сущего, а желание получить шефа возникает как нечто новое - сущее из ничего, как было сказано выше. И для того, чтобы это желание получать пришло к своему конечному виду, оно обязано спуститься, вместе с находящимся в нём шефа, через четыре мира: Ацилут, Брия, Ецира и Асия (АБЕ”А). И тогда завершается формирование творения в виде света и кли, называемых «телом» и «светом жизни» в нём.

Вопрос (Киев-1): (08:10) С одной стороны, мы здесь читаем такую детерминированную систему: десять сфирот, АВАЯ, ступени. С другой стороны, мы говорим о том, что в конечном счете речь идет о чувствах, об объятии с Творцом. Как можно себе представить десять сфирот, эти ступени как объятия с Творцом, как отношения, как чувства?

М. Лайтман: Какая разница? Я не понимаю. Всё детерминировано, всё разделено, поделено, делится на десятки, на сотни, на тысячи. И так далее. Относительно человека, так это происходит, потому что мы таким образом созданы. И поэтому относительно нас творение выглядит именно так. Как оно выглядит относительно других созданий, допустим в других мирах, мы не знаем.

Постепенно это все поймем и осознаем. Но то, что нисходит из мира Бесконечности, от Творца, проходит через миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия и потом попадает к нам, то всё это построено на десятеричной системе: десять – не девять и не одиннадцать. И поэтому так мы всё считаем. Таким образом мы созданы, и таким образом нам надо это всё воспринимать.

Ученик: Нисходит отношение Творца (Вы говорите) по десяти ступеням, по мирам. А в то же время, когда ты говоришь про отношения, про любовь, слияние с Творцом, объятия с Ним, то это какое-то чувство, оно как будто бы без каких-то ограничений, без каких-то детерминаций, без какой-то…

М. Лайтман: Ну, неверно. Неверно, нет. И там есть и там всё детерминировано, и там всё поделено на десятки, сотни, тысячи и так далее. Нет. Всё-всё относительно человека в нашей системе ощущений, измерений делится на десятки.

Ученик: Мы каждый раз эти десятки постигаем как что-то цельное либо как просто...

М. Лайтман: Постигаем цельное, а потом делим на десятки и каждую из них делим еще на десятки и так далее. До бесконечности.

Ученик: То есть, скажем, наше объединение все-таки для нас самое главное. Это что-то цельное для начала, чтобы мы потом могли как-то это изучать, детерминировать?

М. Лайтман: Да. Да. Но это всё меняется у нас уже, в понимании в нашем, в ощущениях, так что ничего в этом сложного не будет.

Вопрос (Италия-4): (11:35) Что это значит в последнем предложении «и тогда завершается формирование творения в виде света и кли, называемых «телом» и «светом жизни» в нём»? В чем здесь смысл?

М. Лайтман: Всё во всем мироздании делится на Творца и творение. И творение делится на неживое-растительное-животное-говорящее, а Творец описывается нами как свет бесконечности, который делится на ехида, хая, нешама, руах, нефеш. Ну, вот так. И так мы принимаем эти вещи, то есть в конечном счете мы изучаем связь между частями, которые есть в творении, и связь со светом Творца, который приходит и наполняет творение.

Вопрос (Latin 12): Перед тем, как приходит к миру Асия, творение должно пройти через все остальные миры?

М. Лайтман: Да, конечно, мы сейчас скоро будем изучать это.

Вопрос (Тель-Авив-3): (13:08) В спуске сверху-вниз, что пришло к своему завершению? Желание получать?

М. Лайтман: Желание получать как бы начинает с того, что выходит из Творца и отдаляется. Отдаляется, пока не доходит до конца своего развития, и эта самая дальняя от Творца точка и называется центральной точкой всего творения.

Ученик: А желание получать самое большое в этой точке?

М. Лайтман: Желание получать в этой точке самое маленькое.

Ученик: Можно еще маленький вопрос? Какова разница между четырьмя буквами АВАЯ и десятью сфирот? Буквы АВАЯ – это ощущение в создании кли, а десять сфирот – это ощущение подобия?

М. Лайтман: Есть что-то в том, что ты говоришь, но в конечном счете все творение делится на свет и кли, и кли делится на пять частей в соответствии со своим авиютом, который развивается: шореш, алеф, бет, гимель, далет. И одна из них делится еще на шесть. И тогда получается, что у тебя есть десять состояний – внутри кли, и пять состояний – внутри света, и свет облачается внутрь кли. Но это мы уже изучаем дальше.

Вопрос (Турция-4): (14:58) Если мы желание, получающее свет, которое произошло как «сущее из ничего», так что же такое тот свет, который относится к свету и кли, что называется «свет жизни в теле»?

М. Лайтман: Мы – желание, кли. А свет, который наполняет нас, который приходит от Творца (там Его корень), наполняет нас, дает нам жизнь, и поэтому называется светом жизни. И так это в каждом из творений. То есть всё творение делится на Творца и творение. И творения получают жизнь от Творца, что называется светом.

Творения получают жизнь от Творца, жизненные силы от Творца минимальной порцией для их существования. А если они хотят продвигаться, расти, то тогда они должны производить некоторые действия со своей стороны, чтобы расти. И об этом мы изучаем. Поэтому рост может быть только на уровне человека, потому что это рост в качествах, в свойствах. И поэтому человек проходит различные уровни роста со своего начала, с нуля до того, что потом он полностью подобен Творцу. Это так мы изучаем.

Вопрос (Ж Турция-8): (17:35) Как мы можем почувствовать, в каком мире мы находимся, можно ли продолжать?

М. Лайтман: Когда почувствуем, тогда и поймем. Когда почувствуем, тогда и поймем.

Вопрос (Турция-1): Мой товарищ спрашивает. Что значит, что желание получать свет произошло как «сущее из ничего»?

М. Лайтман: Это приходит от Творца. Вот и все. Но в самом Творце не существует, а Творец его создает, поэтому называется «сущее из ничего», то есть сначала не было, а потом создано. С помощью чего создано? Светом, который собственно исходит как «сущее из Сущего», то есть от Творца. Ясно?

Вопрос (Балтия-1): (18:58) Ощущение сфирот – это ощущение объединения на определенной ступени?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Ощущение сфирот – это ощущение объединения на определенной ступени?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (19:27) Желание получать завершается в Малхут и получает там наибольшую материализацию – окончательную форму. Вчера мы это учили. А дальше я как бы использую еще большее развитие своего желания получать, чтобы получить всё шефа, внутри которого мое желание получать находится. Так получается, что намерение на отдачу – это как бы еще более окончательная форма желания получать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Бразилия-1): Какое условие в десятке я должна выполнять, чтобы свет Творца наполнял на самом высоком уровне наше объединение?

М. Лайтман: Объединение между нами должно быть больше, а свет, который приходит от Творца, облачается между нами максимально.

Вопрос (Москва): (20:43) Все зависит от Творца, я только что услышал. Что значит «зависит от Творца»? Это мы сами себя меняем, чтобы увидеть, что есть Творец или как это происходит?

М. Лайтман: Есть одна сила, которая все создала и всем управляет, и она называется Творец.

Ученик: То есть мы должны в нее поверить сперва, а потом почувствовать?

М. Лайтман: Это уже с нашей стороны. А с ее стороны, она создала все и управляет всем.

Ученик: Спасибо, мы соглашаемся с этим, я так понял.

Вопрос (Ж МАК-45): (21:38) Какая разница между миром Асия и нашим миром? Обычно говорят, что есть пять миров. Получается, что наш мир это шестой, что…

М. Лайтман: Вы можете немножко подождать с вашими вопросами? Не рвитесь вперед, мы еще ничего не начали изучать, а вы уже говорите о разнице между мирами.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (22:16) Я слышала, что желание получать выходит из Творца и доходит до центральной точки творения, и там оно самое маленькое. Вы можете это объяснить?

М. Лайтман: Объяснить что?

Ученица: Что такое центральная точка творения и почему там самое маленькое желание?

М. Лайтман: Желание получать выходит из Творца, и с помощью его связи со светом уменьшает, уменьшает, уменьшает себя. И также свет, который в нем, в соответствии с этим приходит к состоянию, когда он становится все более и более маленьким, пока не приходит к центральной точке всего развития этих игулим, и в нем уже нет желания получать. Это как ноль и свет тоже нулевой. Так от Творца, от самого большого круга, они приходят постепенно через круги и сокращаются до самого их центра. И там уже и свет и желание становятся нулем. Об этом мы еще будем много учить.

Ученица: А на каком этапе этого нашего развития...

М. Лайтман: Об этом мы будем еще изучать. Я не люблю, когда задают вопросы, об этом мы говорили только два слова. Есть еще возможность спросить еще одно слово и сразу вопрос. Терпение, если вы хотите учиться.

Вопрос (W Latin 15): (24:25) Где свет в этом мире? Так как кажется, что наслаждение уже испорчено. А сейчас есть много того, о чем мы могли только мечтать в прошлом, и все равно мы не чувствуем удовлетворения и наслаждения. Где этот свет?

М. Лайтман: Свет находится в Высших мирах, и мы за счет изучения науки каббала должны подняться к ним. И там мы раскроем высший свет.

Чтец: Есть несколько вопросов в зале.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:27) Вы уже частично ответили. Это значит, что кли которое развивается, это выражение отдачи кли по отношению к Высшему до окончательной материализации?

М. Лайтман: Я не услышал вопроса.

Ученик: Еще раз. Нисхождение, которое описывается в третьем пункте с самого начала сверху вниз – это выражение кли относительно Высшего?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как отдача?

М. Лайтман: Не отдача.

Ученик: А что? Он же отдает?

М. Лайтман: Нет, он не отдает. Это кли получает свет и так спускается от Творца до центральной точки.

Ученик: Это первичное возникновение в кли, там же свет и кли были в совпадении?

М. Лайтман: Где это ты видел?

Ученик: В первой стадии.

М. Лайтман: Где в первой стадии, что написано, что он находится в подобии свойств? Вы прыгаете просто с места на место. Мы учим по тексту. Дальше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:45) Можно выяснить отношение между сущим и из ничего?

М. Лайтман: Что это значит?

Ученик: Это значит, что в сущее мы получаем только сущее от сущего. Потом есть второй этап, и уже на этом этапе есть ощущение, что мы находим ничто, а на третьем этапе…

М. Лайтман: Нет, здесь не имеется в виду, что это относительно человека. Все это относительно творения, так оно спускается со своего источника.

Ученик: Я понял, но я спрашиваю о стадиях, а не о человеке. На третьей стадии мы получаем ничто из сущего, а четвертая стадия, там мы уже получаем вообще еще более сильное «ничто». То есть из ничего мы получаем ничто на четвертой стадии. А на пятой стадии мы уже получаем сущее из ничего, потому что у нас есть решимот из сущего?

М. Лайтман: У кого есть? У кого «у нас» есть? Кто это «мы»?

Ученик: Ну не мы, не мы. Мы говорили ведь о стадиях, о духовных свойствах. Получается, пять свойств: сущее, сущее из сущего, ничто из сущего, и ничто из ничего, и сущее из ничего. Я прав или нет?

М. Лайтман: Я не знаком с такой наукой.

Ученик: Ладно.

М. Лайтман: Покажи мне, где это написано, и мы будем говорить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:37) Я слышал, как Вы говорили до этого, что только человек – это то свойство, которое развивается во всем мироздании. Мы видим и в нашей реальности, в нашем материальном виде. А что такого есть в человеке, что он развивается? Что такого есть в человеке, чем он отличается?

М. Лайтман: Это божественная часть в человеке, мы чувствуем это. Есть такие, которые еще не ощущают этого, но у них есть часть от высшего, есть у них корень желания отдавать.

Ученик: А в остальных уровнях этого нет, нет такого корня?

М. Лайтман: В остальных нет.

Ученик: А этот корень мы называем «точка в сердце» или это не связано?

М. Лайтман: Остальные бхинот мы называем их просто как бхинот, но в них нет ощущения Творца, возможность ощутить Создателя.

Ученик: А в человеке эта точка называется «точка в сердце», корень, о котором Вы говорили, что это частица божественная свыше?

М. Лайтман: Скажем так.

Ученик: И она есть в каждом человеке, физическом человеке в этом мире?

М. Лайтман: В сущности, да. В человеке в этом мире, не в одном из них нет точки в сердце.

Ученик: Не понял. Так нет или есть?

М. Лайтман: Нет. Что ты хочешь от животных? А когда рождается в нем желание получать ради отдачи, тогда в нем уже есть связь с точкой, со своим источником, и там он уже начинает связываться с Творцом, начинает развиваться в связи с Творцом.

Ученик: Что есть в этой точке, которая влечет человека в развитие такое?

М. Лайтман: Его корень, его корень наверху. И он чувствует, что это его зовет.

Ученик: Эта точка потом привлечет всё желание?

М. Лайтман: Все желания все-все, и все должны прийти к Нему от мала до велика.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:14) Как раз то, что касается всей этой путаницы и всех этих описаний, что были здесь. То есть как бы есть какое-то общее согласие, что мы понимаем, что мы читаем, а потом вдруг все сбивается, совсем не то.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Так вот как эту дистанцию преодолеть?

М. Лайтман: Мы должны учиться по тому, что написано и как написано. И не задавать вопросы, которые выходят из рамок того, что написано. А то есть здесь такие умники, которые умеют задавать вопросы, а другие нет. Ну, так и что? Это называется правильное участие в общей учебе? Абсолютно нет.

Ученик: Написано, что понятие обывателя отличается от понятий Творца.

М. Лайтман: Да. В том, что они спрашивают, это ощущалось, что они как раз и обыватели.

Ученик: Как все-таки преодолеть эту дистанцию?

М. Лайтман: Мы просто не будем учитывать это больше. Если будут вопросы, которые не по теме, я не буду на них отвечать, и эти люди, в конце концов мы заткнем их, и будем продвигаться по тексту только. И постепенно все будет выясняться, и все получат ощущение того, что написано, и все будем вместе в равенстве.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:08) Есть состояние, а есть ощущение. Это как две функции, как дискретная и волновая, как...

М. Лайтман: Ты мне не рассказывай сказки, ты мне говори, что ты хочешь.

Ученик: Вопрос в том, чтобы осознать хибур.

М. Лайтман: Где сказано про хибур, что ты хочешь понять? Где в тексте, что мы читали ты нашел слово «хибур»?

Ученик: Есть свет и есть кли.

М. Лайтман: Сядь и продолжай учить.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (34:02) Мы начали изучать, для того чтобы научиться понимать и чувствовать, что происходит в моем желании, когда Творец на меня воздействует? Или для того, чтобы я смогла еще и вызывать это воздействие сознательно? Ну, уже так в перспективе. И вместе с Творцом развивать желание, правильно?

М. Лайтман: Да-да, дальше.

Ученица: Это сам вопрос. Сама схема работы для изучения, чтобы было такое сознательное развитие себя самой, условно? Вопрос в этом. Для этого ли мы учим, можно ли так сказать?

М. Лайтман: Мы учим, для того чтобы понять, чего желает от нас Творец и суметь это реализовать. Всё.

Вопрос (Ж Турция-8): (35:01) Я чувствую, что я особенная и избранная в отличие от всех остальных людей в этом мире. Это будет происходить и в Высших мирах?

М. Лайтман: Посмотрим. Посмотрим. Как мы пока что учим, мы уже должны понять, что так уже не будет. Что, насколько человек поднимается все выше и выше по духовной лестнице, он ощущает себя все более и более маленьким. Не то, что он действительно маленький и ослабляется, и менее понимает, но насколько он больше чувствует и понимает. Он включает в себя всю реальность и поэтому он чувствует себя маленьким.

Вопрос (W Latin 14): (36:06) Так трудно понять текст, да еще с этими вопросами, я вообще понимаю, что еще больше мы путаемся. Есть ли какая-то возможность прочитать снова текст медленно и как-то его объяснить?

М. Лайтман: Мы еще раз прочитаем и, может быть, это будет более понятно, но все-таки вам будет необходимо идти вместе со всеми, даже если вы первый раз слышите этот текст. И все те, кто умники и хотят спросить какие-то высокие вещи – мы их заглушим. Пожалуйста.

Чтец: Есть еще вопрос в зале, прежде чем перейдем.

М. Лайтман: Сразу переходим к тексту.

Чтец: Третий или четвертый?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Может быть, Вы сами хотите читать и объяснять, или я буду читать?

М. Лайтман: Нет, я не думаю.

Чтец: (37:22) 3-й пункт.

3. Вышеуказанный порядок развития, приводящий желание получать к его окончательной форме в «этом мире», определяется порядком четырех «бхинот» (отличительных свойств, характеризующих стадии развития), заложенных в четырёх буквах четырёхбуквенного Имени [Творца]. Ибо эти четыре буквы АВА”Я Его Имени [йуд (י) хэй (ה) вав (ו) хэй (ה)] включают в себя полностью всю реальность, без исключения чего бы то ни было. И, в общем аспекте, они проявляются в десяти сфирот: хохма, бина, тифэрэт, малхут и их корень. Этих сфирот десять, потому что сфира тифэрэт включает в себя шесть сфирот, называемых ХаГа”Т НэХ”И (хэсэд, гвура, тифэрэт, нецах, ход, есод). А корень [их] называется «кетэр». Хотя, в основном, они называются Ху”Б Ту”М (хохма, бина, тифэрэт, малхут). И запомни это. И они [представляют собой] четыре мира, называемые Ацилут, Брия, Ецира и Асия. А мир Асия включает в себя также и «этот мир». Так, что не существует ни одного творения в «этом мире», которое не брало бы своё начало в мире Бесконечности, то есть в Замысле творения, заключающегося в том, чтобы насладить свои творения, как было сказано выше. И оно обязательно сразу же состоит из света и кли, то есть некоторой меры шефа вместе с желанием получить это шефа, где мера шефа исходит из Ацмуто как сущее из сущего, а желание получить шефа возникает как нечто новое - сущее из ничего, как было сказано выше. И для того, чтобы это желание получать пришло к своему конечному виду, оно обязано спуститься, вместе с находящимся в нём шефа, через четыре мира: Ацилут, Брия, Ецира и Асия (АБЕ”А). И тогда завершается формирование творения в виде света и кли, называемых «телом» и «светом жизни» в нём.

М. Лайтман: Вопросы? Есть только Кавказ-1.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (40:34) Что значит, что сначала мое желание получать находилось внутри шефа, а когда оно спускается, как бы получается, что шефа внутри желания получать?

М. Лайтман: Ну, не знаю, посмотрим, это он не объясняет пока.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Он говорит, что желание получать должно прийти к окончательному виду, чтобы получить весь свет. С другой стороны, я слышу, что в конце, в центральной точке свет и желание становятся нулем – это то, что Вы сказали до этого. Это немножко путает.

М. Лайтман: Да. И желание получать и свет постоянно уменьшают себя, пока в конце, в центре круга, если можно так сказать обо всем творении, в ее центре и желание получать становится нулем, и свет становится нулем.

Ученик: Так окончательная форма желания получать – это то, что оно не хочет получать свет?

М. Лайтман: Это не окончательная его форма, а пока что его окончательная форма при распространении сверху вниз.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:07) Все начинается с четырехбуквенного имени Творца и в этом всё мироздание. Я хочу спросить: если все наше желание строится из этих четырех стадий, то есть включает собственно все мироздание?

М. Лайтман: Да-да, верно. Вся реальность, все мироздание включает в себя только четыре свойства.

Ученик: И когда мы говорим о желании получать и желании отдавать – это все, что существует в нас?

М. Лайтман: Все находится в четырех стадиях, нет больше в распространении света внутри желания более, чем четыре ступени.

Вопрос (Ж Юг): (42:58) Я прошу прощения за такой вопрос, как бы общий. Написано о мирах и сфирот. Можно объяснить в нескольких словах?

М. Лайтман: Нет-нет. Это будет потом, то, что не написано, не спрашивайте.

Вопрос (Ж Бразилия-1): В третьем пункте он говорит, что желание получать должно прийти к конечной форме. В этом мире оно должен пройти четыре ступени, которые проясняются как десять сфирот, так как выстроена эта комбинация десяти сфирот? И как это связано с четырьмя ступенями желания получать?

М. Лайтман: Мы будем учить это дальше, через несколько уроков.

Хорошо, я вижу, что все вопросы не по тексту, а – дальше, о том, что произойдет дальше.

Вопрос (Беэр-Шева): (44:21) Как можно представить состояние света и кли вместе – то, что касается восприятия реальности? Можно воспринимать так, воспринять такую реальность?

М. Лайтман: Все восприятие реальности включает в себя свет и кли.

Вопрос (Хадера-1): Описываются ли тут отношения между светом и кли, которые идут сверху вниз, пока кли не ощущает все меньше и меньше света?

М. Лайтман: Пока кли..?

Ученик: Ощущает все меньше и меньше света?

М. Лайтман: Да, об этом идет речь. И в центре – это называется «этот мир», там, где мы находимся по нашему восприятию.

Ученик: То есть это начинается с того, что свет и кли ощущают друг друга полностью до сокращения этого мира?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Европа): (45:36) Мне кажется, что уже задали этот вопрос, но все-таки. Из текста следует, что изменение формы между нами и Творцом – это все то, что все время увеличивается – это отличие, это то, что я воспринимаю из этого текста. Об этом идет речь?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Чили): Он тут говорит, что четырехбуквенное имя буквами АВАЯ, имени Творца включают все мироздание полностью без какого-либо исключения.

Реплика: Так она спрашивает: что значит без какого-либо исключения?

М. Лайтман: Что это значит? Только это. Только это, без того, что есть еще что-то там.

Вопрос (Latin 12): (46:54) Как это так, что желание получать рождается в бесконечности уже со стремлением получать?

М. Лайтман: Потому что Творец создал его таким образом.

Вопрос (W French 1): В тексте он говорит, что свет должен пройти через четыре мира, а что это за свет, что, там уже есть свет в желании?

М. Лайтман: Да. Да, у него есть уже желание к свету, к наполнению. Так Творец создал это желание, чтобы устремилось к тому, что исходит от Творца. Хорошо?

Ученица: Может быть я не понимаю, но если есть уже свет в нем, разве он не является тогда совершенным?

М. Лайтман: Не понял.

Ученица: Написано, что он должен низойти. Для того, чтобы дойти до совершенного состояния, он должен спуститься вместе со светом, который в нем.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Тогда если есть у него там свет, разве он не является совершенством?

М. Лайтман: Если есть у него свет, он уже совершенен? Нет, еще не совершенен. Потому что он не притянул этот свет, он не желал его, а свет наполняет его не в соответствии с желанием кли. И это то, чего не хватает. Это верный вопрос. Здесь раскрывается, что даже если свет наполняет желание, желание не приходит к...

Реплика: К удовлетворению.

М. Лайтман: К удовлетворению. И поэтому есть здесь весь этот процесс, для того чтобы построить этот хисарон к свету, и затем наполнить себя светом, и это уже называется только ради отдачи. То есть необходимо построить здесь хисарон, новый хисарон. И этот новый хисарон должен прийти из желания творения. И это называется желание отдавать Творцу. И если он наполнится желанием отдавать Творцу, он действительно получит удовлетворение. Таким образом мы приходим к Цели творения, когда оба отдают, оба получают и оба довольны. Хорошо?

Вопрос (Ж Тель-Авив-3): (50:51) Если этот базовый механизм (желание получать) должно действовать для наполнения светом, и он так нисходит единым образом у всех нас по тем же мирам, то тут есть единый механизм такой для всех. Почему мы такие разные, почему эгоизм нас так разделяет? Почему нам не удается поладить очень быстро, одинаково?

М. Лайтман: Потому что наш эгоизм хочет сам наслаждаться, наслаждать себя. А мы хотим развернуть направление, чтобы мы наслаждались от того, что мы отдаем, а не от того, что мы получаем.

Ученица: Объединение между нами – это единственный путь?

М. Лайтман: Да, да. Объединение между нами – это единственное средство, чтобы получить свет, возвращающий к Источнику и получить наслаждение от отдачи. Как у кого есть маленькие дети, он наслаждается тем, что он их кормит, например. Мать, которая держит младенца на руках и дает ему есть, насколько он сосет, она от этого получает наслаждение, наслаждается. И это то, что нам нужно понять в нашей связи с Высшим. Хорошо?

Вопрос (Ж МАК-21): (52:43) Здесь сказано, что мир Асия включает также и этот мир (да, олам азе). Хочется понять (может быть, у меня линейное мышление), этот мир и духовный мир Асия – там проходит эта граница (махсом), или же это неправильное восприятие? То есть...

М. Лайтман: Я хочу объяснить всем: мы только начали учить строение миров, сфирот и парцуфим, и душ. Перед нами впереди есть очень много чего учить, для того чтобы понять, как построено всё это творение: где мы и где этот мир, где будущий мир, где мир душ и так далее. Это еще впереди. И я не могу таким образом продвигаться, если вы будете спрашивать после того, как вы прочли одну страницу, вы будете спрашивать то, что написано на странице сотой. Это невозможно. Вы можете спросить, но я не смогу ответить, поймите. Поэтому мы будем читать и учить по тому, как нас продвигает эта книга. Хорошо?

Я начал учить Птиху (я не знаю), ну, скажем, 50 лет назад. Дайте, дайте мне продолжать вас обучать как следует, иначе вы запутаетесь абсолютно. Вы будете читать то, что мы читаем, и будете это изучать, изучать то, что мы изучаем. И вы увидите: через несколько недель всё начнет образовываться. И пока что всего хорошего вам и отдыхайте.

Объявление (55:02-55:55)

Песня (55:55-58:40)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/RhCUqhea