Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство, пункт 26, 27
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама» на 395-й странице, статья «Поручительство», 26-й пункт.
(00:25) 26) И знай, что эти вещи совершенно ясны всякому постигающему в том приглашении, которое Творец послал Исраэлю через Моше перед получением Торы, как сказано (Итро, 19:5): ««И сейчас, если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз, то будете Мне избранным из всех народов, ибо Мне [принадлежит] вся земля. И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом. Вот слова, которыми ты должен говорить с сынам Исраэля». И пришел Моше, и созвал старейшин народа, и изложил пред ними все эти речи, которые заповедал ему Творец. И ответили они, весь народ вместе, и сказали: «Всё, что говорил Творец, исполним». И передал Моше речи народа Творцу»1.
И, на первый взгляд, слова эти не соответствуют своей функции. Ведь разум обязывает сказать, что если кто-то предлагает своему товарищу сделать какую-то работу и хочет услышать его согласие, он должен объяснить ему пример того, что содержит эта работа, а также, в чем состоит вознаграждение за нее. И тогда у принимающего [работу] существует возможность посмотреть на нее: отказаться ли ему или согласиться.
А здесь, в этих двух стихах, мы вроде бы не находим никакого примера работы и никакого вознаграждения за нее. Ведь Он говорит: «Если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз», не объясняя нам ни голоса, ни союза – на что они распространяются. А затем Он говорит: «То будете Мне избранным из всех народов, ибо Мне [принадлежит] вся земля». И отсюда не очевидно, заповедует ли Он нам, то есть нам надо прилагать усилия, чтобы быть избранным из всех народов, или же это доброе обещание для нас.
Кроме того, надо понять, как это связано с концом фразы: «Ибо 'ки' Мне [принадлежит] вся земля». И три перевода (на арамейский): Онкелос2, Йонатан бен Узиэль3 и Иерусалимский [Таргум]4 были вынуждены здесь исправить этот текст. То же сделали и все комментаторы: РАШИ, РАМБАН и т.д.
А Ибн Эзра5 приводит от имени рабби Маринуса6, что это «ки» означает «несмотря на то что». И он объясняет: «то будете Мне избранным из всех народов, несмотря на то что Мне [принадлежит] вся земля». И к этому же склоняется его собственное мнение, см. там как следует.
Однако это объяснение не согласуется с нашими мудрецами, которые сказали, что «ки» имеет четыре значения: «или», «как бы не», «однако», «ведь». А он добавляет еще пятое значение: «несмотря на то что». И потом этот стих заканчивается: «И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом». И тут тоже из этого стиха не очевидно, является ли это заповедью и необходимо прилагать в этом усилия, или же это доброе обещание.
Также и слова «царство коэнов» не имеют объяснения и не имеют аналогов во всем Танахе. Но главное – в любом случае, тут следует определить, в чем состоит разница между «царством священников (коэнов)» и «святым народом». Ведь согласно обычному значению слова, «священство» – это то же самое свойство, что и «святость». И само собой ясно, что царство, в котором все – священники, является святым народом. А в таком случае, слова «святой народ» являются лишними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:10) Что такое избранный народ? Обычно используют слово «сгула» для обозначения явления, где нет связи между результатом и действием. Скажем, относительно учебы, он пишет, что это сгула, и не понятно, нет связи между пониманием и тем, что мы получаем. А что такое избранный народ?
М. Лайтман: Избранный народ (ам сгула) – говорится о том, что они приняли на себя то, что Творец требует, чтобы они выполняли, и далее все народы увидят и будут делать то же самое. Это избранный народ, в этом. И тут нужно объяснить, что такое святой народ, царство священников – это все-таки тяжелые понятия.
Ученик: Еще раз, избранный (сгула) народ, что такое сгула? Что они приняли на себя?
М. Лайтман: Особый или избранный народ – он особый.
Ученик: И в чем его избранность?
М. Лайтман: В том, что выполняет то, что говорит Творец. Что вся его жизнь только в соответствии с тем, что Творец присутствует в нем и раскрывается. Они этого желают для себя и, прежде всего, для Творца и для всего мира.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:24) Написано: И ответили они, весь народ вместе, и сказали: «Всё, что говорил Творец, исполним». Что значит «все, что говорил Творец, исполним»?
М. Лайтман: То, что Творец требует от народа, от Исраэля, они готовы выполнять.
Ученик: Написано, что они говорят это вместе. Что значит «вместе»?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, единогласно.
Ученик: Как весь народ может сказать что-то вместе?
М. Лайтман: Я не знаю. Но, по-видимому, они знают, как это сделать.
Ученик: Нужно почувствовать друг друга на каком-то уровне для того, чтобы это произошло вместе?
М. Лайтман: Через один корень. То, каким образом Творец пробуждает их.
Ученик: А они?
М. Лайтман: А они выполняют.
Ученик: Как они чувствуют? То есть есть единый корень, пробуждающий их к этому. Я спрашиваю, как они чувствуют друг друга для того, чтобы ощущение было вместе, чтобы было это согласие «Всё, что говорил Творец, исполним».
М. Лайтман: Ну, по-видимому, через корень. Там есть это общее место между ними.
Ученик: Так если все чувствуют корень, есть у них ощущение вместе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что дает им силы принять требование корня от них, согласиться со всем, что говорил Творец «сделаем»?
М. Лайтман: Ну, получается, что отношение к корню соединяет их вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:27) Он говорит: «Если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз». О каком союзе он говорит, что Исраэль должны хранить его?
М. Лайтман: Ну, то, что они получили при получении Торы.
Ученик: А что получили Исраэль? Какой союз есть между ними и Творцом сейчас?
М. Лайтман: Ну, он говорит: И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом, одним народом. И готовы к этому.
Ученик: Они знают, что делать? Работа им понятна? Потому что, с другой стороны, он говорит, что мы не видим никакого примера такой работы, и вознаграждения за эту работу. Не дает им ни примера, ни содержания работы, ни вознаграждения за нее. Так народ Израиля знает, какой союз соблюдать?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, да. А иначе как, может быть, что Творец требует?
Ученик: А слушать голоса Его? Как услышать голос Творца?
М. Лайтман: Услышать голос Творца – это когда они понимают, что им нужно делать, и чего нужно ожидать от Творца в замен.
Ученик: Почему Творцу, высшей силе нужны посредники? Нужен Моше, чтобы передавал. Ему нужны старейшины для обращения? Почему Творец напрямую к народу не обращается?
М. Лайтман: Так устроен народ. Так устроен народ.
Ученик: А для чего такой порядок? Почему высшая сила не может обратиться напрямую к сердцу каждого человека и дать союз? Почему посередине нужны разные посреднические системы?
М. Лайтман: Это ступени. Таким образом, Творец связывается с большинством народа, с общностью народа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:30) Вы сказали об отношении к корню. Откуда приходит это отношение? Откуда народ Израиля вообще понимает, что такое отношение к корню еще до получения Торы? Что это за отношение?
М. Лайтман: От того, что Творец обращается к ним.
Ученик: Что особенно в том, что Творец обращается к народу Израиля, и они уже понимают особое отношение? Ведь отношение ты раскрываешь из того или иного состояния.
М. Лайтман: Творец, обращаясь к ним, в общем-то выстраивает связь, которая есть между народом и Творцом.
Ученик: Что именно Он выстраивает там, что они на самом деле понимают, что собираются выполнить особую роль?
М. Лайтман: То, что сейчас Творец говорит о том, что если вы услышите то, что есть, если будете выполнять то, что Я говорю, то будете вы царством священников, святым народом и так далее.
Ученик: Это то, что удивительно. Мы говорили перед уроком и вчера, как по сути дела народ Израиля принял на себя очень высокую роль и не знает даже, к чему он идет. У него нет понятия, что он идет делать. И все-таки говорит «сделаем и услышим». Что здесь особенного такого, что Творец дал народу понять, что все, что Творец попросит, они сделают, и это реализуется?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, то, что есть у них от природы желание получать и ощущение объединения в группе – этого достаточно для того, чтобы получить то, что сейчас говорит им Творец.
Ученик: То есть они достигли определенного внутреннего состояния, когда могут выполнить свою роль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно это перевести в наше сегодняшнее состояние? Потому что, если ты смотришь, может быть, определения разные, но, может, и сегодня, можно сказать, наша роль – выполнить вещи, которые мы видим на самом деле сегодня, когда мы из внутреннего состояния можем прийти к этому состоянию «сделаем и услышим»?
М. Лайтман: Если ты спрашиваешь меня, я не уверен, я не знаю. По-видимому, да, могут, если захотят, если вдруг раскроется желание Творца и отношение, и наши возможности.
Ученик: Вы говорите, что все зависит от нашего желания?
М. Лайтман: Ну, по-видимому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:57) «Царство коэнов (священников) и святой народ». Кто такой коэн (священнослужитель)?
М. Лайтман: Коэн – это один из народа, возможно, что есть много таких, которые находятся среди народа, внутри него, и чувствует закон священников, который действует на него.
Ученик: Что это за свойства, с которыми работает коэн?
М. Лайтман: В группе, которая называется «народ Израиля», есть некоторое количество людей, которые называются «коэны» (священники).
Ученик: И они работают согласно чему?
М. Лайтман: В соответствии с тем, что чувствуют в своем желании, в своем осознании.
Ученик: Когда чувствуют в своем желании, в своем сознании, я полагаю, что это стремление к объединению?
М. Лайтман: Да. Как и написано: «И вы будете Мне царством коэнов (священников) и святым народом».
Ученик: А что это за добавка «царство священнослужителей», что это за царство такое?
М. Лайтман: Не знаю. Будем изучать вместе то, что написано.
Ученик: Можно еще вопрос? Поставить над собой священнослужение, это каждый из нас может сделать?
М. Лайтман: Нет. С того, что мы видим, нет. Но тот, кто рожден от коэна, то есть это мужчина, который рожден от отца-коэна.
Ученик: А во внутреннем выражении?
М. Лайтман: Ну, переведи это во внутреннем.
Ученик: Ну, я пытаюсь, но Вы говорите, что невозможно, только тот, кто... А, я понял, мужчина, который преодолевает (гевер, митгабер), который родился от отца-коэна или от матери?
М. Лайтман: Отца.
Ученик: От отца-коэна. Хорошо. Можно продолжить еще немного? Святой народ, вроде бы это слышится тем же самым, но это вроде бы еще более развитый внутренний процесс.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы раньше от Вас слышали, что это кто-то, кто чувствует вне земли Израиля, чувствует далеко.
М. Лайтман: Я не думаю, что это есть объяснение.
Ученик: Хорошо, будем учить. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:51) Мы стоим перед условиями, которые должны выполнить. Почему Бааль Сулам задает этот вопрос, что если мы будем знать, какова работа и вознаграждение, тогда сможем выполнить это? Почему он это выясняет здесь? Почему он обуславливает этим объяснением: в чем работа и в чем вознаграждение? Что только при этом условии мы можем выполнить все, что Он хочет от нас, если будем знать, какова работа и вознаграждение за нее.
М. Лайтман: Потому что мы устроены из желания получать, и желание получать должно получить ответ, вознаграждение, если что-то дает. И тогда перед нами есть большая работа, просто поле работы, которое нужно выполнять. И сейчас вопрос: принимаем ли мы это?
Ученик: Так вопрос «принимаем ли мы это» будет зависеть от того, насколько это будет хорошо нам, насколько это будет соответствовать. То есть мы этим ставим условия. Как такое может быть, чтобы это зависело только от желания получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос. Это удивляет меня, что Бааль Сулам так спрашивает, что мы должны знать, в чем работа и вознаграждение, и тогда сможем выполнить ее.
М. Лайтман: Ну, по-видимому, нужно это выяснять.
Ученик: Так это точка выяснения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:40) На горе Синай был народ, который получил Тору. Есть ли у нас путь сегодня соединиться с тем самым народом?
М. Лайтман: Я не знаю. Я только изучаю, что сегодняшний народ Израиля, как бы результат того народа, который был тогда. Они вошли в Египет, вышли из Египта, получили Тору – это тот народ, представленный сегодняшними евреями.
Ученик: В таком случае, что является связью между нами и народом, который стоял у горы Синай? Какова связь между нами?
М. Лайтман: Я не знаю. Я знаю, что те, кто относятся сегодня к народу Израиля, связаны с тем народом, который был тогда у горы Синай.
Ученик: Я спрашиваю, потому что Творец призвал нас сюда, чтобы мы приехали, были вместе, были народом в Бней Барухе. Так я пытаюсь понять, какова связь? Есть ли связь между нами и тем народом, который был тогда?
М. Лайтман: По-видимому, Творец хотел, чтобы мы, в конце концов, выполнили то, что Он хочет от нас. И тем, что мы выполняем, мы соединимся между собой, и так мы построим из себя народ, который подразумевает Тора.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:42) Он говорит здесь: «И сейчас, если слушать будете голоса Моего и хранить Мой союз, то будете Мне избранным из всех народов, ибо Мне [принадлежит] вся земля». И тогда он объясняет, что значение «несмотря на то что все желание исходит от Творца», потому что: «Будете Мне избранным из всех народов, ибо Мне [принадлежит] вся земля». Каков акцент, который он дает именно в этом вопросе?
М. Лайтман: Посмотрим. Посмотрим. Может быть, мы услышим что-то новое.
Ученик: То есть то, что все желание исходит от Творца, не хватает, должно быть что-то особенное – избранный народ?
М. Лайтман: Да. Это сейчас только будет объяснение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:48) Моше обращается к народу Израиля и передает весть от Творца, если услышите меня, будете соблюдать и так далее. С одной стороны, это недостаточно выяснено. С другой стороны, они отвечают в один голос, единогласно. Какими силами? Что приводит их? Что это вообще за состояние? Они уже один народ, когда они отвечают так?
М. Лайтман: Как будто они один народ, потому что они происходят от одной группы, которая находилась в египетском изгнании, и находились под давлением со стороны всех. Это то, что я понимаю.
Ученик: Какая связь с «ибо Мне [принадлежит] вся земля»?
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Что этим говорит Творец?
М. Лайтман: Что вы обязаны принять все законы, о которых Я вам говорю сейчас, потому что Я хозяин земли.
Ученик: Что и так он может выполнять, исходя из управления желанием?
М. Лайтман: Я не знаю, так написано и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:38) Мы часто слышим «сделаем и услышим», но в этом отрывке порядок как бы противоположен. Сначала услышим, потом сделаем. Что такое «сделаем», что такое «услышим»?
М. Лайтман: Не знаю. Есть тут вещи, о которых я пока еще не знаю.
Ученик: Имеет значение порядок?
М. Лайтман: Порядок имеет значение. Разные порядки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:38) В этой статье Бааль Сулам старается доказать, что народ Израиля получил Тору, понял, согласился. Ему был задан вопрос – он принял и согласился. А все эти выяснения в статье только доказывают то, что произошло это уже. Откуда мы знаем, что только Исраэль получает, а не другие народы, не другие желания? Хотел спросить, если мы – желание «Исраэль», мы все объединены, почему мы не можем принять Тору в любое время? Это не свечение разве, которое происходит постоянно? И если есть готовое кли, тогда и раскрывается Тора, разве это не закон?
М. Лайтман: Здесь есть много вопросов на эту тему, и ответов у меня нет.
Ученик: Хорошо. Когда-то в прошлом, Вы всегда подталкивали, говорили, это может произойти каждую секунду, это как Машиах. Каждый день надо ожидать, может произойти на каждом конгрессе, на каждом уроке может прийти свет. Может вы не почувствуете, но так приходит. Сейчас Вы все время говорите, что…
М. Лайтман: Как тогда, так и сейчас у тебя есть возможность говорить обо всех условиях, в которых находится народ Израиля во всей своей миссии. У меня нет ответа на все, что мы можем спросить. И я за то, чтобы мы почитали дальше и вошли, насколько это возможно, в глубину того, что здесь объясняется, чтобы немного лучше осознать их состояние, Исраэля.
Вот и все. Хорошо?
Чтец: (34:15) 27-й пункт.
27) Однако, согласно всему, что мы выяснили от начала статьи до этого места, все слова Писания выясняются должным образом в отведенной им роли подобия переговоров, состоящих из предложения и согласия. То есть в этих словах Он действительно предлагает им всю форму и содержание работы в Торе и заповедях, и всё вознаграждение за нее, достойное оглашения.
Ведь форма работы в Торе и заповедях выражается в стихе: «И вы будете Мне царством коэнов». Ибо «царство коэнов» означает, что все вы будете, от мала до велика, как коэны (священники). То есть как у священников нет надела и удела, и никакого материального имущества в земле [Израиля], ибо Творец является их уделом, так будет устроен весь народ в целом. Так, что земля со всем, что ее наполняет, вся целиком посвящена Творцу.
И ни один человек не должен заниматься ей более чем для исполнения заповеди Творца и наполнения потребностей ближнего, чтобы у товарища не было недостатка ни в чем во всех его желаниях. Так, чтобы ни один человек не должен был бы ни в чем заботиться о своих потребностях. Таким образом, даже будничные работы, такие как жатва, посев и т.п. считаются полностью эквивалентными жертвоприношениям, которые священники совершали в Храме.
Ведь какая мне разница, занимаюсь ли я исполнением заповеди жертвы всесожжения Творцу, то есть исполнительной заповедью, или я совершаю заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя»? Получается, что собирающий жатву со своего поля, чтобы накормить ближнего, подобен стоящему и приносящему жертву Творцу.
И более того, существует мнение, что исполнительная заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» еще важнее, чем жертвоприношение. И это по причине, которую мы доказали выше в пп. 14 и 15. См. там как следует.
Однако это еще не конец всего, ибо вся Тора и заповеди даны только для того, чтобы очистить ими Исраэль, что является очищением тела, как сказано выше в п. 12. И потом благодаря этому он удостоится настоящего вознаграждения, то есть слияния с Творцом, что является целью творения, как сказано выше, в п. 6, смотри там как следует.
И это вознаграждение выражено словами «святой народ». Ведь благодаря слиянию с Творцом мы стали святы, как сказано: «Святы будьте для Творца Всесильного вашего, ибо свят Я, вас освящающий»7.
(39:15) И вот ты видишь, что в словах «царство коэнов» выражена вся форма работы, вращающейся вокруг принципа «Возлюби ближнего, как самого себя». То есть царство, целиком состоящее из коэнов, наделом которых является Творец, и у которых нет никакого своего имущества из всей [возможной] материальной собственности. И мы поневоле должны признать, что это единственное определение, которое только можно дать этому «царству коэнов». Ведь ты не можешь объяснить его приношением жертв на жертвеннике, поскольку невозможно сказать такое обо всем народе, ибо кто будет тогда жертвовать? Аналогично и с получением даров священства – кто же будет дающим?
И аналогично следует понимать их в отношении святости коэнов. Ведь уже сказано: «И святым народом». Однако смысл этого обязательно состоит лишь в том, что Творец является их наделом, так как они лишены всякой материальной собственности ради себя самих – то есть в мере заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», которая включает в себя всю Тору, как сказано выше.
А в словах «святой народ» выражена вся форма вознаграждения, представляющая собой слияние с Творцом. [Бааль Сулам. Поручительство]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:49) Он говорит: «…что все вы будете, от мала до велика, как коэны (священники)». И нет у них ничего материального, то, что весь их надел – это Творец. Что ж тогда, по сути, священник, у которого нет никакого имущества на Земле?
М. Лайтман: То, что он делает – это поднимает работу его, с помощью его работы, к Творцу. Вот и все.
Ученик: Что это за надел, который есть у него в Творце?
М. Лайтман: Это он, по всей видимости, раскрывает свой удел в Творце. И это то, что дает ему вследствие этого силу и энергию.
Ученик: Он говорит в продолжении, что работа «возлюби ближнего, как самого себя», более важна, чем жертвоприношение. Что это за два вида работы? И почему именно «возлюби ближнего, как самого себя» более важна?
М. Лайтман: Я думаю, в «возлюби ближнего, как самого себя», этим мы связываем весь народ, покрывая его единой связью и поднимаем на уровень Творца.
Ученик: Что имеется в виду «покрыть весь народ одной связью»?
М. Лайтман: Когда все становятся вследствие этого получающими вознаграждение, результат того, что мы относим ко всему народу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:51) Он здесь соединяет «возлюби ближнего, как самого себя» с тем, что у человека нет никакого материального имущества. Это действительно определение «возлюби ближнего»? Если я хочу быть в «возлюби ближнего», значит, я должен отказаться от любого материального имущества. Это имеется в виду?
М. Лайтман: Посмотрим. Пока что я так этого не услышал.
Ученик: Ну, так пишет.
М. Лайтман: Ну, пока что пишет, что так это нам понятно.
Ученик: Какая связь между материальным имуществом, которого нет у священников с «возлюби ближнего»? Он здесь подводит итог двум статьям. Он говорил о еврейском рабе, о том, что нужно отдавать свою подушку, все, что говорилось в Даровании Торы. Здесь он все связывает и подытоживает. И это его объяснение как бы. А вы хотите стать царством священников, а царство священников – это значит отказаться от материального обретения имущества, а значит, «возлюби ближнего, как самого себя» – это заповедь, которая все подытоживает. Только так к этому можно подойти.
Отсюда я спрашиваю: как это работает? Я до сих пор не думал о том, что «возлюби ближнего, как самого себя» означает, что человек должен отказаться от всего материального обладания. Ну, не знаю, это пролетело в голове. Раньше такого не думал.
М. Лайтман: Посмотрим, посмотрим. Пока что не очень-то это слышится. Посмотрим. Продолжим вместе с Бааль Суламом и, может быть, раскроем так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:03) Он красиво пишет о том, что работающий в поле, подобен тому, кто приносит жертву Творцу. То есть человек, находящийся в правильном намерении, неважно, какое действие он делает, занимается ли он с жатвой или приносит жертвоприношение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что выходит тогда? Нет важности действия?
М. Лайтман: Наоборот. Что все правильные действия находятся в большой важности.
Ученик: Если человек выполняет заповедь «возлюби ближнего, как самого себя», то действие, которое он выполняет, то, во что это облачается, имеет значение?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Неважно, чем он занят. Он может приносить жертву, он может заниматься с жатвой в поле – это одно и то же. И все-таки, если два человека действуют в «возлюби ближнего», то есть больше важности в приношении жертв, чем работа в поле? Есть какая-то иерархия действий?
М. Лайтман: По всей видимости, да.
Ученик: Если действуют с правильным намерением, то в чем вообще важность действия? Для чего нужно приносить жертвоприношение?
М. Лайтман: Между всеми работами, которые есть в народе Израиля, есть работы святости, когда они действуют со стороны человека на Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:51) Относительно коэна сказано, что нет надела и удела, и никакого материального имущества в земле [Израиля], ибо Творец является их уделом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, что Творец является их наделом?
М. Лайтман: Что все они в результате святой своей работы соединяются в Творце, и там, приходят к состоянию того объединения, которое требует Тора.
Ученик: Есть материальное обретение, есть материальное имущество, и есть то, что Творец является твоим уделом. Что означает, что Творец удел кого-то?
М. Лайтман: Я думаю, что это приходит как результат объединения человека с Творцом, когда он прилепляется к Творцу. И это, по сути дела, завершение его действия.
Ученик: То, что у человека есть материальный надел или имущество – это то, где он живет, он может добывать урожай, это то, что его питает, это и место, и вообще все. У него есть имущество.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда Творец – твой удел, – что это значит?
М. Лайтман: Когда ты находишься в ощущении и в своих работах, как результат всего, что происходит у тебя в духовном, в духовных действиях.
Ученик: Ты живешь, допустим, в таком наделе?
М. Лайтман: Ну, скажем, что да.
Ученик: То есть ты живешь внутри Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И Он – это твое обретение?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Это завершение выполнения Торы и заповедей. Творец – их удел. Так это. Понятно?
Вопрос (Интернет): (52:27) Вы сказали, что правильные действия имеют большую важность. Какое правильное действие, которое человек может делать постоянно?
М. Лайтман: Только возлюбить ближнего, как самого себя. В этом направлении.
Вопрос (Интернет): (52:51) Что означает принять заповедь «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Принять заповедь «возлюби ближнего, как самого себя», это называется, что человек все мгновения своего существования думает, как быть более связанным со всеми живущими в мире, правильно связанным. И в этом, по сути дела, вся его работа, все его усилия и вся его цель.
Вопрос (Интернет): (54:00) Царство коэнов – это царство всех тех, кто находится в отдаче друг по отношению к другу?
М. Лайтман: Все те, кто находятся в отдаче друг по отношению к другу, что они?
Ученик: Называется ли это царством священников?
М. Лайтман: Да. Это царство священнослужителей.
Вопрос (Интернет): (54:38) «Возлюби ближнего, как самого себя» – это внутреннее действие или оно должно быть выражено снаружи?
М. Лайтман: Это зависит от величины «возлюби ближнего, как самого себя». Мы обязаны прийти к состоянию, когда все мы находимся в этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:30) Для того чтобы дать пример кому-то, нужно чтобы у меня было отношение к тому, кому я показываю пример. Хотел спросить, какое правильное отношение, которое должно быть у народа Израиля по отношению к народам мира, чтобы у них было желание дать им пример, показать пример? Они должны ценить народы мира?
М. Лайтман: Они должны ценить народы мира в том смысле, что Творец этого требует.
Ученик: То есть из-за того, что Творец… Я понял. Какое отношение должно быть у народа Израиля по отношению к Творцу, чтобы он почувствовал, что они должны выполнить свою миссию?
М. Лайтман: Народ Израиля принимает от Творца работу, место работы и должен подойти к этому и выполнить.
Ученик: Потому что «что»?
М. Лайтман: Потому что такое желание Творца?
Ученик: Так какое отношение должно быть к Творцу, чтобы он должен был выполнить желание Творца?
М. Лайтман: Как к высшему над высшим. Таким должно быть отношение к Творцу.
Ученик: (57:40) Со стороны народов мира, я пытаюсь понять, как кто-то может получить пример от части по отношению к тому, к кому у него есть критика? Если кто-то кого-то критикует, он не может с него брать пример. Вопрос, какое должно быть отношение к народам мира правильное, исправленное по отношению к Израилю? Какое ожидается отношение со стороны народов мира? Или ничего не ожидается?
М. Лайтман: Это как результат, который исходит от народов мира вследствие отношения Израиля к своей роли. И поэтому они выполняют Тору и заповеди, согласно желанию Творца.
Ученик: Сегодня существует очень особое отношение. Ты чувствуешь, что на самом деле весь мир сосредоточен на одном народе, но это уже что-то особое. Еще раз. Они критикуют его, упоминают его. Еще раз. Какое должно быть правильное отношение народов относительно Израиля? Что необходимо, чтобы взять с него пример? В каком виде должны видеть этот народ?
М. Лайтман: Они должны видеть в этом народе народ Творца. Что природа Творца присутствует в этом народе, и что природа народа все время приближает его к Творцу.
Ученик: Может быть, что отношение, как Вы сейчас сказали, в народах будет понятно? Тогда и роль народа Израиля тоже будет более понятна?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И одно влияет на другое?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:44) И он пишет: «И ни один человек не должен заниматься ей более чем для исполнения заповеди Творца и наполнения потребностей ближнего, чтобы у товарища не было недостатка ни в чем во всех его желаниях. Так, чтобы ни один человек не должен был бы ни в чем заботиться о своих потребностях».
В статье «Дарование Торы» он тоже пишет о том, что поручительство является предварительным условием к получению Торы, потому что до тех пор, пока кто-то должен заботиться о своей необходимости, то он не свободен, чтобы заботиться о ближнем и поэтому не может выполнять «возлюби ближнего» и так далее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы живем в такой реальности, когда не все наши потребности могут быть… Мы не можем все время заботиться обо всех потребностях товарищей. Та же работа, здоровье находятся в руках совершенно других факторов, не связанных с учебой и поручительством. Так в нашем состоянии кажется, что мы вообще не можем выполнить такое правило «возлюби ближнего», чтобы быть царством священников. Вопрос: как можно увязать это несоответствие? Вообще у нас есть такая возможность?
М. Лайтман: Да. Иначе бы так не было написано. Это написано в обращении напрямую к нам.
Ученик: (01:02:35) Как можно связать? Допустим, я по отношению к товарищу, если я вижу, что у кого-то есть… что-то его заботит, и это не в моих силах ему помочь. Не могу я обратиться к кому-то, что у товарища там нет работы, найти ему эту работу. Да и сам я, у меня есть мои собственные потребности, о которых я забочусь, и это постоянная борьба. Как можно связать то, что не в наших руках вообще?
М. Лайтман: Не знаю. Но должны в любом случае понять, что замысел творения воздействует на нас, и хотим мы того или нет, мы обязаны приблизиться к нему и выполнить. Нет выбора. Пока что кажется, что мы как бы отдаляемся, но по отношению к пониманию мы приближаемся.
Ученик: Просто у товарищей есть заботы о себе, и у меня тоже. Как мы можем помочь друг другу освободиться от этих забот, когда кажется, что это точка, которая не позволяет нам приблизиться к тому, что «Творец является их наделом», как здесь он пишет?
М. Лайтман: Да, пока что это очень далеко, и нам даже кажется, что наоборот, но нет выбора, мы должны выполнять это насколько возможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:22) То есть изменения в основном в отношении? То есть, как бы, нечего ожидать, что что-то изменится внешним образом?
М. Лайтман: Нечего ожидать, что изменятся условия?
Ученик: Внешним образом.
М. Лайтман: Нет. Что нужно изменить? Изменение может быть только в Исраэле.
Ученик: Исраэль, то есть изменение будет в моем отношении к реальности?
М. Лайтман: Относительно роли.
Ученик: И это должно расширяться. Чем больше я выполняю это правило…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …это расширяется, Исраэль расширяется.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:20) Наша группа Бней Барух, я чувствую, что это центральная сила в реальности, внутренняя сила, которая есть в нашей действительности. Но критика со стороны мира направлена на народ Израиля, а не на нас. Но мы должны дать пример. Почему же это направлено именно на них?
М. Лайтман: Так это ощущается во всем общем кли, относительно его внутреннего состояния.
Ученик: Должны ли мы смотреть так, что когда есть какая-то критика в отношении народа Израиля, то мы должны это принимать на свой счет, что мы должны сделать еще какой-то шаг, или изменение в нас?
М. Лайтман: Мы не способны. Это понятно нам, что мы не способны, что мы убегаем от этой роли, которая относится к исправлению творения. И поэтому мы не можем участвовать пока что в исправлении творения должным образом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:22) Из всего, что мы постигаем, все решено заранее, все предопределено. И сказано здесь, что все дело в ахишена, с какой быстротой мы приближаемся к состоянию царства священников, царства коэнов.
Как прийти к такому состоянию, чтобы мы требовали, чтобы это произошло сейчас, что это должно произойти, обязано произойти? Потому что то, что замедляет, это то, что со стороны Творца Он делает, но мы не делаем. Что мы можем сделать, чтобы мы сейчас сделали, чтобы мы прошли то, что мир должен пройти, то, что мы должны пройти?
М. Лайтман: Что мы можем сделать? Мы можем изменить нашу чувствительность к тому, что происходит в мире, относительно общего закона всей реальности, относительно нашей роли. Это то, что нужно изменить.
Ученик: Вы сказали, что мы должны изменить нашу чувствительность – это что-то, что Творец делает в каком-то виде. Чувствительность обусловлена тем, что человек делает в своей десятке, в своей группе. Как действительно сделать акцент на этом, чтобы мы повысили нашу чувствительность к миру, к окружению, к группе?
М. Лайтман: Это только в общем усилии народа израильского мы можем сделать.
Ученик: То есть я должен искать народ Израиля в себе или между нами здесь? Где находится этот народ? Потому что со всеми выяснениями, что мы делаем, он пока что куда-то пропадает. Где раскрывается этот народ?
М. Лайтман: Он раскрывается в центре творения, в единстве и в отсутствии объединения всех народов вместе.
Ученик: Я пытаюсь выяснить – народы, для меня это абстрактная вещь. Если я это не нахожу в себе это что-то, что находится вне меня? С одной стороны, это самое важное. Мне непонятно, как связать весь этот порядок для всех народов.
М. Лайтман: Нет понятия. Очевидно, если мы захотим достичь этого действия, то оно прояснится нам.
Ученик: Так это что-то, что мы должны увеличить важность этого в себе, в желании?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:08) Творец управляет или действует абсолютным образом только в отдельном человеке, или в его связи с десяткой?
М. Лайтман: Творец властвует и в отдельном человеке, и в объединении между людьми.
Ученик: Но если так, то что ожидается от человека в его взгляде на себя, на связь, там, где он действует в своих отношениях с товарищами?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Если Творец управляет всем, то какова разница между тем, что человек погружен в себя, думает только о себе, или что он выходит на работу с ближним? Что меняется там?
М. Лайтман: Меняется отношение человека.
Ученик: Да, но как бы все здесь вокруг Торы. Что эта сила, которую Творец дает человеку, когда тот готов работать в поручительстве, все это сосредотачивается только на согласии быть в этом поручительстве, а затем работа происходит сама по себе? У меня не получается понять.
Это выглядит так, что проделали всю работу в Египте, работают над объединением, доходят до горы Синай, и там говорят, что если вы согласны, то дальше все пойдет гладко.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так только в этой точке, в согласии работать таким образом?
М. Лайтман: Ну, в этом все дело, в этом вся цель.
Ученик: Чего?
М. Лайтман: Что народ Израиля должен приблизиться к ней.
Ученик: Работа по отношению к поручительству, к объединению, в какой-то степени, я так гляжу, она была и до того, как мы вышли из Египта?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И до того, как мы дошли до горы Синай, весь этот процесс, он по отношению к этому?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы уже находимся там. В чем отличие от состояния дарования Торы?
М. Лайтман: Что они получили Тору?
Ученик: (01:14:45) От чего зависит получение Торы?
М. Лайтман: От «сделаем и услышим».
Ученик: Как это выражается в связи с десяткой «сделаем и услышим»?
М. Лайтман: Что все включены во всех и каждый выходит из своего интереса и включен во всех.
Ученик: С начала урока я нахожусь с этим вопросом, я сижу на уроке, мы читаем отрывок, я слушаю, какие вопросы задают товарищи, и стараюсь думать о товарищах, активным образом включиться в их потребности. Но ничего, как будто Вы сказали бы мне сейчас думать о какой-то совершенно иной галактике. Почему здесь нет чего-то, за что можно было бы ухватиться?
М. Лайтман: Нет, здесь пока что мы должны... Нам нужно общее согласие, и чтобы мы вошли в это и позаботились о выполнении этого условия, и тогда мы почувствуем это.
Ученик: Чего не хватает в общественном согласии, потому что мы все думаем об этом, мы все находимся в этом усилии?
М. Лайтман: Мы не придаем этому важности. Не придаем важности. Допустим, мы объединимся. Допустим, мы достигнем понимания, осознания и необходимости работы ради отдачи друг другу. Ну, чем я могу обязать себя или заставить себя быть в этой работе так, как требуют от нас – непрерывно и во всем, так же, как я забочусь о себе, так я забочусь обо всех.
Ученик: (01:17:05) Так чего не хватает, механизма группового?
М. Лайтман: Не хватает механизма, это правильное слово, чтобы он связал наши сердца воедино, в одно сердце.
Ученик: У меня не получается понять, это сверх необходимости, чтобы было стремление к этому?
М. Лайтман: Нет в этом никакой внутренней потребности.
Ученик: Это только потому, что Творец указал?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это должен быть заголовок над всем, что в каждый момент, в каждом действии, соответственно, в с этим мы можем действительно это измерить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему мы не приходим к правильной мере? Этот заголовок, не очень понятный, чтобы крутиться вокруг этого все наши жизни.
М. Лайтман: Нет, это не доходит до нашего сердца.
Ученик: Если мы приложим усилия еще, будем находиться в контакте с этим, это поможет? Или только важность Творца тут важна?
М. Лайтман: Вот именно. Это то, что должно быть – участие Творца.
Ученик: То есть все наши усилия – это чтобы Он активным образом вошел, не снаружи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:58) Так что значит очистить Исраэль? Он говорит, что только если мы очистим Исраэль, то тогда мы получим награду. Что это значит – очистить Исраэль?
М. Лайтман: В связи с чем я сказал «очистить Исраэль»?
Ученик: Он говорит так, что хотя это еще не завершено: ибо вся Тора и заповеди даны только для того, чтобы очистить ими Исраэль, что является очищением тела [...]. И потом благодаря этому он удостоится настоящего вознаграждения, то есть слияния с Творцом, что является целью творения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я и спрашиваю, что значит «очистить Исраэль»? О каком Исраэле он говорит?
М. Лайтман: Исраэль – это такие… ну, такие, как мы. Как мы, которые всю свою жизнь будут направлены на поручительство.
Ученик: Нет связи с желаниями снаружи, то есть с внешним народом Израиля, это не связано?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть Исраэль, о котором он говорит, что его надо очистить, это чем больше мы будем находиться в слиянии между собой и Творцом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:57) Я слышал, как Вы сейчас сказали, что нам не хватает механизма. Интересно, что в пункте 26-м он пишет, что Моше сначала обратился к старейшинам народа. И пришел Моше, и созвал старейшин народа, и изложил пред ними все эти речи, которые заповедал ему Творец. И ответили они, весь народ вместе, и сказали: «Всё, что говорил Творец, исполним».
То есть пришел Моше, обратился к старейшинам народа, а затем весь народ сказал: «Сделаем и услышим». Так, а кто это такие – старейшины? Что это за механизм? Как эта иерархия построена?
М. Лайтман: Не знаю. Нет у нас на это четкого ответа.
Ученик: Связь с Творцом такая явная, понятная только у Моше. Старейшины – это представители народа, насколько я понимаю, и народ предан им, а они преданы Моше. Можно это так понимать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда тут понятие веры в любом случае, то есть нельзя знать. Народ не может знать, у него нет раскрытия, явного постижения. Но благодаря вере и связи, которая есть между ними, может быть, это работает, или я неправильно понимаю?
М. Лайтман: Никто не уверен в том, что он правильно понимает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:03) Но все-таки, если это то же самое «пахать в поле», для чего нам нужно строить Храм? Почему есть такая заповедь? Чем это помогает нам в выполнении заповеди любви к ближнему, если мы можем ее выполнить в действиях?
М. Лайтман: Очевидно, это не одно и то же. Что мы не можем через эти работы и в группе, и даже в большой массе людей, возделывая землю, мы не способны, не способны достичь объединения. Ты видишь кибуцы, все эти колхозы, что с ними происходит.
Ученик: И это действие принести жертву, это больше приближает к «возлюби ближнего своего, как самого себя»?
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаком с истинным результатом приношения жертвы, всесожжения жертвы.
Ученик: Некоторое время назад Вы сказали, что вся десятка должна выстроить Храм в своей форме. Это механизм, о котором говорится, который связывает нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:07) Вы сказали товарищу, что отсутствует механизм, который связал бы нас вместе. Это тот самый механизм, который повышает нашу чувствительность в десятке друг к другу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И по отношению к миру тоже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это связывает нас с Творцом, который делает все? Он все связывает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Киев-1): (01:25:49) Про эти работы по жертвоприношению в Храме и про пахоту и жатву, про обычные работы, которые потом могут быть приравнены к жертвоприношению, мы же все равно эти работы делаем в жизни. Так как приложить к ним намерение, чтобы, хотя бы, оно было неравнозначно служению в храме, но хотя бы в направлении все-таки отдачи это было? Как приложить намерение к этим полевым работам правильно?
М. Лайтман: Об этом нужно сесть и говорить, и углубляться, и думать. И может быть, мы что-нибудь поймем.
Вопрос (W Heb 1): (01:26:59) Что имелось в виду в высказывании, что у царства священников из этого народа нет земного удела? Это значит, что в царстве священников самое важное – это цель творения, а материальным они занимаются только для необходимого?
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (W Heb 1): (01:27:35) Народ перед горой Синай и дарованием Торы прошел чудеса. Это должно было поднять в них веру, ведь они раскрывали силу Творца?
М. Лайтман: Этого недостаточно. Этого недостаточно.
Вопрос (W Latin 26): (01:28:09) По тексту, если цель заповедей – это очищение и слияние с Творцом, как можно объяснить повседневную работу в десятке, такую как пахота и посев, в духовном смысле?
М. Лайтман: Не расслышал.
Ученица: Что такое посев и жатва в повседневном значении в десятке?
М. Лайтман: Так как мы учили все время – это объединение выше всех эгоистических желаний.
Может, продолжим?
Чтец: Продолжим читать текст, или перейдем к следующей части урока?
М. Лайтман: Что есть у нас еще?
Ученик: У нас избранные отрывки на тему «Место мира».
М. Лайтман: «Место мира».
Ученик: Да, избранные отрывки на тему «Место мира».
М. Лайтман: Это нечто другое.
Ученик: Да, это нечто другое, это другая часть урока.
М. Лайтман: Хорошо, перейдем туда.
Ученик: Давайте перейдем к песне, а затем к следующей части урока.
Песня (01:29:46)
Набор: Команда синхронного набора
Шмот, 19:5-8.↩
Онкелос (2 в.) перевел весь Танах на арамейский.↩
Йонатан бен Узиэль (1 в.) перевел на арамейский книги Пророков.↩
Иерусалимский Таргум – перевод на арамейский отдельных отрывков из Писания.↩
Рабби Авраам Ибн Эзра (12 в.) – знаменитый испанский ученый, поэт и комментатор.↩
Рабби Йона ибн Джанах (11 в., р. Маринус) – выдающийся испанский филолог.↩
По: Ваикра, 19:2; 20:7-8.↩