Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 февраля 2025 года
Часть 2: РАБАШ. Записка 304. Трепет и любовь
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», третий том, страница 1746-я, 304-я статья «Трепет и любовь».
Трепет и любовь.
21 октября 19721
(00:28) По поводу трепета и любви, известно, что трепет предшествует любви. А смысл этого – чтобы человек мог исполнять Тору и заповеди из любви, т.е. чтобы он ощущал наслаждение в Торе и заповедях. И это приводит его к тому, чтобы он любил Тору и заповеди.
В то же время тот, кто исполняет Тору и заповеди из трепета, еще не чувствует наслаждение Торы и заповедей. А он исполняет [их] из-за трепета перед Творцом, т.е. он боится, чтобы Творец не наказал его, если он не будет исполнять Тору и заповеди.
Получается, что тогда вся его работа в трепете перед Творцом, т.е. тело посылает ему мысли, содержащие сомнения в трепете. Поэтому он всякий раз должен укрепляться в вере в Творца, пока не удостоится постоянной веры.
А после этого он удостаивается исполнять Тору и заповеди из любви, т.е. ощущать вкус наслаждения в Торе и заповедях.
Тогда как, если бы Творец дал ему вначале служить Ему в свойстве любви, – что происходит благодаря тому, что он чувствует наслаждение в Торе и заповедях, – тогда он не нуждался бы в вере в Творца, подобно тем, вся жизненная сила которых исходит из материальных наслаждений, и они следуют всем путям природы, чтобы есть, пить и т.п. И они тогда не нуждаются в вере в Творца, а исполняют все заповеди, которые обязывает их исполнять природа, из ощущения наслаждения.
Аналогично, если бы они ощущали наслаждение в Торе и заповедях, все исполняли бы Тору и заповеди из-за наслаждения, а не из-за заповеди Творца, т.е. они не должны были бы верить в Творца, а могли бы получать наслаждение Торы и заповедей без единения с Творцом.
Поэтому возникло скрытие на Тору и заповеди, когда наслаждение Торы и заповедей раскрывают, только после того как благодаря трепету удостаиваются постоянной веры в Творца. [РАБАШ. 304. Трепет и любовь]
М. Лайтман: Статья очень по делу, по теме. Просто принять, принять ее – и все. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:21) Во время подготовки мы сегодня дважды прочитали эту статью, и я все еще не понимаю, почему РАБАШ пишет в таком виде, что, вроде бы, любовь – это наслаждение. У меня вопрос. В любви есть очень много трепета. Если ты кого-то любишь, то ты находишься в огромной чувствительности, в огромном страхе, сможешь ли ты дать тому, кого ты любишь, то, что ему нужно, не повредить ему. А из статьи вытекает так, что как бы одно противоречит другому. Мне кажется, что одно сочетается с другим замечательно. Чтобы прийти к любви, нужно находиться в огромном страхе.
М. Лайтман: Да, я слышу. Есть кто-то, кто думает по-другому?
Петах-Тиква-Центр: (05:17) Я думаю, что совершенная любовь – это отдача, нет в ней ни страха, ни трепета. А трепет должен дать что-то иное. В трепете есть некий страх. А в полной любви, в абсолютной любви не должно быть страха, потому что любовь полна только отдачи, и поэтому не должно быть страха. Может быть, в этом разница.
М. Лайтман: Еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:58) Он пишет здесь, что причина трепета – это, чтобы быть в вере, чтобы была вера в Творца. На этой основе он может потом любить. Какова связь с любовью к Творцу?
М. Лайтман: Любовь к Творцу – это результат веры.
Ученик: Почему? Как то, что он верит на основе трепета, приводит его к любви?
М. Лайтман: Он приобретаем таким образом кли. В этом кли он чувствует Творца таким образом, что может Его любить.
Ученик: Что особенно в этом кли? И трепет – это тоже кли.
М. Лайтман: Трепет – это кли, очень сильное. Но любовь дает тебе почувствовать того, кого ты любишь, что ты любишь. Тогда как трепет не позволяет тебе зайти внутрь в возлюбленного.
Ученик: Как перейти от кли трепета к вере?
М. Лайтман: Из кли трепета прийти к вере: ты должен выйти из трепета, если это возможно, и соединиться с тем, чем ты был прежде. То есть каждый раз получается, что когда ты хочешь выйти из состояния – облачиться в веру и зайти в состояние.
Ученик: Как бы никогда не соглашаться оставаться в том же месте?
М. Лайтман: Да, потому что ты должен сам контролировать подобие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:52) По тому, что написано здесь, трепет исходит из сомнений, а вера дает человеку возможность подняться над сомнениями.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как, когда раскрывается любовь, можно сохранять веру? Ведь там, где есть любовь, нет сомнений. Так как же там может быть вера?
М. Лайтман: Как ты думаешь?
Ученик: Я действительно не знаю. Это выглядит чем-то очень высоким. Это состояние любви, когда Творец раскрывает творению всю Его награду, все Его благо, творение приходит к слиянию с Ним, но если творение теряет веру, то снова оно выпадает из этого. Как можно сохранять веру, когда раскрывается все благо?
М. Лайтман: Он держит себя, чтобы не потерять веру.
Ученик: Откуда у него силы для этого, когда есть уверенность в добре, в благе?
М. Лайтман: Нет ответов?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:43) В другой статье РАБАШ говорит, там где сказано, что поверили в Творца и в Моше, раба Его, то есть он говорит, что из веры они постигли. То есть, когда уже постигают и все раскрыто, есть совет: скрыть от себя и идти путем веры.
М. Лайтман: То есть он получает ответ в кли веры. Это нормально.
Ученик: Этого недостаточно для того, чтобы быть уверенным в этом ответе?
М. Лайтман: Я понимаю, что да. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:43) Какова связь между трепетом и верой?
М. Лайтман: Это разница в келим.
Ученик: Наша роль прийти к трепету или к вере?
М. Лайтман: К вере.
Ученик: Трепет – это этап первый?
М. Лайтман: Предшествующий.
Ученик: И как мне прийти к трепету, если у меня нет его?
М. Лайтман: Это раскрывается тебе постепенно – свет трепета.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:48) РАБАШ здесь пишет в статье. Получается, что тогда вся его работа в трепете перед Творцом, т.е. тело посылает ему мысли, содержащие сомнения в трепете. Поэтому он всякий раз должен укрепляться в вере в Творца, пока не удостоится постоянной веры.
А после этого он удостаивается исполнять Тору и заповеди из любви, т.е. ощущать вкус наслаждения в Торе и заповедях. То есть, видимо, это и ответ. Так я чувствую. То есть пока мы не преодолеваем все сопротивление нашего тела, желание получать, любовь к самому себе, мы не приходим к совершенной любви к Творцу. Я чувствую, что я должен находиться снаружи, любить Творца, а не сладость Его подарка. То есть меняется отношение к подарку на отношение к дающему подарок.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:04) Я надеюсь, что нет, но есть шанс, что Творец не хочет быть любим нами.
М. Лайтман: Я не вижу это ни в одном месте.
Ученик: Несколько минут назад я почувствовал, что, может быть, Он не хочет быть любимым нами. И спасибо Ему за это чувство. Ведь какой хисарон родился внутренний. Но я хочу, чтобы Он нуждался в нас, вознуждался в нас. Я также слышал, что у Творца нет потребности в нас.
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Творец нуждается в нас? Мы нужны ему? Нуждается в нашей службе?
М. Лайтман: Видимо, да.
Ученик: Он ждет нас. Как достичь Его желания?
М. Лайтман: Как что?
Ученик: Как прийти? Как явиться перед Творцом, если есть необходимость для Него, чтобы мы служили Ему? Как скорее прибежать к Нему? Все бегут, все хотят исполнить Его желания для Него. Но я хочу снизу, из всего творения, которое Он организовал. Мы хотим быть вместе в желании, в едином желании, в единой точке действовать, служить Ему. Есть очень много трепета, очень много страха, что Он не позволит нам любить Его.
М. Лайтман: Нет такого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:16) Трепет – это осознание зла?
М. Лайтман: Включает в себя осознание зла.
Ученик: Но это что-то, что человек должен построить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А Творец дает только любовь? И как он пишет здесь, что они не нуждаются в вере, потому что их природа обязывает их к ощущению наслаждения. Так каков первый шаг в построении трепета? Я чувствую, что это кли, которое необходимо.
М. Лайтман: Первый шаг в построении трепета – это когда творение обязано желать, желать любви больше всего.
Ученик: А какова связь с верой?
М. Лайтман: И тогда он обращается к Творцу и просит у Творца силу, которая может удержать его выше его желания получать. И он получает эту силу. Тогда может не зависеть ни от веры, ни от любви. И тогда он кричит: «Спасите», потому что без ощущения двух этих сил от Творца он чувствует себя потерянным, потому что нет у него возможности продолжать работу.
Ученик: И тогда что он должен делать, чтобы работать?
М. Лайтман: И тогда он обращается к Творцу, он кричит, он не способен продолжать. И тогда Творец дает ему ощущение объединения, ощущение любви.
Ученик: И это развивает еще и еще?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:53) Я хотел продолжить вопрос товарища. Стремление, которое он выражает, я присоединяюсь к этому. Но сейчас я хотел спросить, сейчас, перед конгрессом, мы как бы хотим убежать из самой сложной тюрьмы в мире, освободиться от чего-то, что удерживает нас, не дает нам продвигаться вперед. Есть шанс на это? Если так, мы со всем мировым кли… Вы можете рассказать, как Вы видите это, как это произойдет?
М. Лайтман: Убегайте.
Ученик: Но как?
М. Лайтман: Что значит… В чем проблема?
Ученик: Как убежать в сердце товарищей и выйти из себя?
М. Лайтман: Как в сердце товарищей, я не знаю, можно ли сделать это таким прямым образом. А в сердца товарищей ты можешь упасть при условии, что ты оставляешь себя.
Ученик: Что значит упасть?
М. Лайтман: Упасть. Да.
Ученик: Что это?
М. Лайтман: Как любой предмет, который бросают, оставляют в воздухе, и он падает под действием природы.
Ученик: И когда я падаю в товарищей, они меня подхватывают? И так каждый действует?
М. Лайтман: Нет, нет, как что-то, что в воздухе, скажем.
Ученик: То есть как между небом и землей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:22) Есть действие, которое десятка может сделать для того, чтобы вызвать свет веры? Или это личное действие?
М. Лайтман: Какое действие?
Ученик: Личное, личное.
М. Лайтман: Ты имеешь в виду десятка или человек?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Нет, нужны здесь силы, необходимы силы группы, и это не такая большая проблема.
Ученик: Это следует из взаимовключения в десятке?
М. Лайтман: Да, включение, да, взаимовключение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:17) Два этих состояния, трепет и вера, они приходят одновременно? Если сейчас есть какое-то собрание товарищей, а до этого человек находился в трепете, то когда приходит этап веры? Когда он должен обратиться к Творцу? Потому что я понял, что вера – это обращение к Творцу, это просьба.
М. Лайтман: Нет, обращение к Творцу может быть как от трепета, так и от веры. Все.
Ученик: А что такое вера?
М. Лайтман: Вера – это как мы учили и говорили, что это сила, которая действует внутри человека в то время, когда у него нет прямой связи с Творцом, а он находится связанным с ним, с Творцом, в состоянии, когда у него нет сил для любви.
Ученик: Мне просто не удается связать трепет с верой, как Вы сейчас объяснили.
М. Лайтман: Да, да.
Ну, хорошо, я вижу, что мы все устали от этих двух слов вера и трепет. Нам стоит...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:13) Что значит любить Творца? Любить Творца, что это значит?
М. Лайтман: Любить Творца, это значит дать Ему, насколько это возможно, больше средства наслаждаться от меня, это значит, что я Его люблю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:53) Мы хотим удостоиться выполнения Торы и заповедей по причине любви. На предыдущем уроке Вы сказали, что между товарищами находится вся Тора. Что значит исполнять Тору, которая находится между товарищами?
М. Лайтман: Ты раскрываешь желание получать, которое находится в каждом, и ты хочешь раскрыть его, как оно работает относительно тебя и относительно ближнего, и с этим ты приходишь к полной любви.
Ученик: Есть понятие, которое называется «товарищи в пути». И если я пытаюсь это объяснить, что это, то есть имена: Ицик, Гилад, у каждого есть свои какие-то подходы. Как отнестись к этому понятию, которое называется «товарищи», и развить по отношению к нему любовь? Я могу сказать, что я люблю Бориса меньше, чем Эяля… А что значит быть в любви по отношению к товарищам?
М. Лайтман: У тебя есть какой-то электрический прибор, который дает тебе какую-то электрическую силу, когда ты тянешь провод от него и присоединяешь к себе дома, и присоединяешь там лампочку. Это такое личное использование. А что делать, чтобы было использование общее? Я… не получается держаться этой мысли. Не получается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:32) Есть закон, который говорит, что все в руках небес, кроме трепета перед Небесами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так трепет, о котором он здесь говорит, это не трепет перед небесами? Страх от того, что я получу наказание, что не буду исполнять Тору и заповеди – это не страх перед небесами? Какова разница между страхом перед небесами и трепетом, о котором он говорит здесь?
М. Лайтман: Страх перед небесами – это страх внутри человека, когда он боится, что он не сможет относительно Творца выполнять действия, которые Он от него требует.
Ученик: Доставить Ему наслаждение как бы своими действиями?
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Так какова разница между этим и лишма? Лишма – это тоже доставление наслаждения Творцу всеми действиями, мыслями. Это тоже трепет перед небесами? Или трепет перед небесами – это средство, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Это как бы средство. Как бы это средство.
Ученик: А почему только «как бы»?
М. Лайтман: Потому что есть еще много здесь вопросов.
Ученик: Так если мы... Вы сказали несколько дней назад о том, что Вы смотрите на нас, и когда Вы видите наше состояние, то мы еще не готовы прийти на конгресс в лишма.
М. Лайтман: Что ты так на меня смотришь?
Ученик: Так чего нам не хватает? Чтобы прийти к трепету перед небесами вначале, да? Если это единственный выбор.
М. Лайтман: Мы должны раскрыть трепет перед небесами в состояниях, в тех упражнениях, которые нам подстраивает Творец.
Ученик: (34:25) Что это значит?
М. Лайтман: То, что дает нам Творец в таких случаях. Мы должны раскрыть, что у нас здесь в этом есть трепет перед небесами.
Ученик: Я чувствую, что Творец дает нам большее давление, ощущение отдаления друг от друга, какое-то напряжение. Так как именно в этом напряжении нам удастся?
М. Лайтман: Вам нужно говорить между собой. И тогда вы поймете.
Петах-Тиква-Центр: (35:09) Мы сейчас продолжим между нами говорить о том, что мы слышали, и перейдем к итогу урока в десятках. Подытожим то, что мы слышали сейчас на уроке.
Семинар
Объявление (44:48) Дорогие друзья, небольшая просьба, чтобы мы все были чувствительны к состоянию Рава.
Если в конце урока, даже в середине урока, Рав начинает говорить, что «я уже устал», «я уже не держу эту мысль», нужно понять, мы вокруг этих слов, любовь и трепет, нужно постараться дать ему закончить урок. Потому что, когда мы поднимаем руку и хотим продолжать спрашивать, Рав не может остановиться, он должен наполнять еще хисарон, дать каждому, кто сейчас просит.
Поэтому мы должны быть к этому чувствительны, и нужно попытаться увидеть эти знаки, спрашивать или не спрашивать, нужно помочь друг другу дать Раву сил.
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: на исходе субботы нед. гл. Лех леха, 5733 г.↩