Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 июля 2023 года
Часть 1. Рабаш. Вы все стоите сегодня. 19 (1984)
Чтец: Мы читаем статью «Вы все стоите сегодня». Статья РАБАШа находится в учебных материалах системы Арвут или в первом томе трудов Рабаша на 56-й странице.
(00:32) Вы все стоите сегодня.
Толкователи задают вопрос о словах Торы: «Все вы предстаете сегодня: предводители ваши, колена ваши, старейшины ваши и стражники ваши, каждый человек из Исраэля». Этот отрывок начинается во множественном числе – «все вы», а завершается в единственном – «каждый человек из Исраэля». Автор книги «Маор ва-шемеш» объясняет, что употребление множественного и единственного числа указывает здесь на любовь товарищей. Иными словами, хотя есть среди вас «предводители ваши, колена ваши» и прочие, все же никто не видит в себе бóльших достоинств, чем у любого человека в Исраэле, – все равны, и ни один не осуждает другого. Потому и свыше тоже действуют в соответствии с этим, и всё благо передается вниз.
Согласно науке каббале, всё происходит в одном носителе. Следовательно, человек должен принимать на себя Высшее управление, «как бык под ярмом и как осел под поклажей» – в разуме и сердце. Иными словами, вся духовная работа человека должна быть направлена на отдачу.
Это означает, что человек работает ради отдачи и не желает никакой оплаты в ответ. Он хочет работать только альтруистически, не рассчитывает получить какую-либо добавку к тому, что у него есть, и не желает даже прибавления работы. Более того, от знания о том, что он идет верным путем, – хотя это требование справедливо – человек все равно отказывается, потому что хочет идти с закрытыми глазами и верить в Творца. Что в его силах – он делает, радуясь своему уделу, даже если чувствует, что другие немного понимают духовную работу, – и видит, что сам полностью опустошен.
В то же время, часто и он ощущает вкус в работе, порой чувствуя себя в категории «предводителей». Иными словами, иногда человек полагает, что достиг той ступени, с которой невозможно опуститься на дно – в такое состояние, когда, желая работать на Творца, он должен прилагать большие усилия, чтобы принудить к этому свое тело. Тогда он действует по принуждению, потому что у него нет никакого желания работать, а тело хочет лишь покоя, и его ничто не волнует. Однако же сейчас человек чувствует, что уже обрел ясное знание: в мире нет ничего, кроме работы на отдачу. Тогда, конечно же, он ощущает вкус в работе и, глядя на свои прошлые состояния, не может понять их теперь, находясь на подъеме. Поэтому, согласно всем расчетам, он решает, что теперь уже невозможно, чтобы он когда-либо опустился вниз.
Но иногда – спустя день, или час, или минуту – человек опускается ко дну – до такой степени, что не успевает даже почувствовать, что упал из состояния подъема в «глубины великой бездны». Порой спустя час или два он вдруг обнаруживает, что упал с вершины: если раньше он был уверен в своей доблести, то теперь стал как любой человек из Исраэля – как все. И тогда он начинает раздумывать в поисках средств: «Как мне снова подняться к тому величию, которое у меня было?»
В таком случае человек должен идти путем истины. Это значит, сказать себе: «Я нахожусь сейчас на самом дне, так как свыше меня намеренно сбросили, чтобы я узнал: действительно ли я хочу работать на отдачу или же хочу работать на Творца потому, что это доставляет мне больше удовольствия, чем прочие вещи?»
И тогда, если человек может сказать, что хочет работать альтруистически и не желает служить Творцу ради какого-либо удовольствия, но ему достаточно лишь того, что он работает на отдачу, подобно каждому человеку из Исраэля, собирающемуся на молитву или на ежедневный урок, и у него нет времени подумать, с каким намерением он учится, но он просто выполняет действия без какого-либо особого намерения – тогда он снова приступает к работе на отдачу, потому что хочет сейчас быть просто служителем Творца, без всяких предварительных условий.
Об этом и сказано: «все вы предстаете сегодня…» Иными словами, всё, через что вы прошли, все состояния, которые у вас были, – состояния величия или менее высокие состояния, представлявшиеся средними и т.п. – вы смотрите на все детали и не сравниваете одну ступень с другой, потому что вам не важна никакая оплата, а важно лишь то, что вы выполняете волю Творца. Он заповедал нам изучать Тору и реализовывать ее правила – и мы делаем это, подобно любому простому человеку из Исраэля. Иными словами, текущее состояние важно человеку так же, как и тогда, когда он думал, что находится в состоянии величия. И тогда «Творец заключает с тобой сегодня» союз.
Это заключение союза означает следующее: именно в то время, когда человек принимает работу на Творца без всяких условий и готов работать на отдачу без всякой оплаты, – что называется «безоговорочной капитуляцией», – тогда Творец заключает с ним союз.
Бааль Сулам объяснил заключение союза так: когда два человека видят, что они любят друг друга, они заключают между собой соглашение о том, что сохранят эту любовь навсегда. Возникает вопрос: если они любят друг друга и понимают, что их любовь не прекратится, то зачем им этот союз? Ради чего они заключают его? Какой от него прок? Другими словами, что они выигрывают, заключая союз? Является ли он просто ритуалом или от него есть какая-то польза?
Бааль Сулам так объяснил заключение союза. Сейчас они понимают, что им стоит любить друг друга, поскольку каждый видит и чувствует, что другой заботится лишь о его благе. Тогда-то они и заключают союз. Ведь сейчас ни у одного из них нет никаких претензий к другому – иначе они не вступили бы в соглашение. И они говорят друг другу: нам стоит заключить союз раз и навсегда. Иными словами, если возникнет ситуация, когда у них появятся претензии друг к другу, тогда каждый вспомнит о союзе, который они заключили, когда между ними открыто царила любовь. В таком случае, хотя они не ощущают любви в той же степени, что и раньше, но все же они пробуждают старую любовь, не обращая внимания на текущее состояние, и снова делают друг другу добро.
Вот чем полезно заключение союза: пускай любовь, царившая меж ними, утратила вкус, но поскольку они заключили союз, у них есть силы, чтобы снова пробудить любовь, светящую из прошлого, и вновь привнести ее в будущее.
Следовательно, главным образом, союз заключается на будущее. Это своего рода договор, который заключают, чтобы не пожалеть сразу, когда увидят, что меж ними больше нет уз любви, как в прошлом. Любовь эта доставляла им большое удовольствие, когда они делали друг другу добро. Но теперь, когда любовь угасла – как следствие, ни у кого нет сил, чтобы сделать что-то на благо другого.
Однако если они все же хотят сделать что-то друг другу во благо, то должны взглянуть на союз, заключенный ранее, и отсюда возродить любовь. Так же договор между двумя людьми связует их, чтобы они не могли расстаться.
Отсюда и проистекают слова: «все вы предстаете сегодня». Они указывают на детали: «ваши предводители, ваши колена, ваши старейшины, ваши стражники, каждый человек из Исраэля». Иначе говоря, после всех высоких ступеней, которые были у человека, сейчас он считает, что находится в состоянии «каждый человек из Исраэля». И он принимает эту ситуацию, так же как и в тех случаях, когда у него были лучшие, на его взгляд, состояния. И говорит: «Я делаю свое дело и согласен на то, что желает дать мне Творец, – и нет у меня никакой критики». Тогда человек заслуживает заключения союза. Иными словами, связь остается навсегда, ибо Творец заключил с ним союз вовеки.
Отсюда разберем строфу: «Скрытое – Творцу, а открытое – нам и сыновьям нашим навечно, чтобы исполнять все слова этого учения». Следует понять, чтó эта строфа призвана нам объяснить. Смысл ее не в том, что скрытое нам неизвестно, а известно только Творцу. Суть здесь иная, поскольку и без этой строфы ясно: мы не знаем, чтó от нас скрыто. В таком случае, что же она призвана сообщить?
Известно, что есть скрытое и открытое. Говоря иначе, что касается нашей части действия, мы видим, выполняем мы ее или нет. И если тело не хочет исполнять действия отдачи, то есть способ – человек принуждает себя к тому, что он обязан сделать это поневоле. Таким образом, что открыто, то поддается принуждению.
Скрытое же представляет собой намерение, с которым мы действуем. А чужое намерение человек видеть не может. Да и сам он, производя какое-либо действие, тоже не может знать, не обманывает ли он себя по ходу дела.
Допустим, человек полагает, что у него нет никакого другого намерения и он полностью устремлен к Творцу. Однако же действие – это «открытая часть».
Иначе обстоит дело с намерением: здесь человек может обманывать себя. Допустим, он думает, что действует с альтруистическим намерением лишма, а на самом деле целиком погружен в эгоистическое намерение ло-лишма. Да и принуждение здесь невозможно: человек не в силах принудить свои мысли так, чтобы думать, что пожелает. Ведь над тем, что относится к чувству или знанию, нет у человека никакой власти, чтобы заставить свой разум понимать иначе, чем он понимает, или чувствовать иначе, чем он чувствует.
Отсюда понятно вышесказанное: всё, что нам остается, – это выполнять часть под названием «действие», о которой сказано: «открытое – нам и сыновьям нашим, чтобы исполнять все слова этого учения». Тем самым нам предписано действие, которое мы должны выполнять, даже путем принуждения. А в том, что касается намерения, называемого «скрытой частью», у человека нет никакого знания и власти.
В таком случае, что же нам делать, чтобы мы могли выполнять и скрытую часть? Для этого человеку остается лишь постоянная проверка – ему надо проверять себя: действительно ли он всё делает ради отдачи, или же тело сопротивляется этому? Ощутив, насколько он далек от этого, человек видит тогда, что сам не в состоянии сделать ничего. Ведь когда он думает применить какие-то способы, чтобы выстроить намерение ради отдачи, – это ему не помогает.
Вот о чем говорит эта строфа: понятие лишма, называемое «скрытой частью», относится к Творцу. Только Творец может помочь человеку, а у него самого нет ни малейшей возможности претворить в жизнь альтруистическое намерение. Это не во власти человека, так как выше его природы. И потому строфа говорит: «скрытое – Творцу». Иными словами, это относится к Нему, и Творец должен дать человеку силу под названием «отдача».
Сказали об этом мудрецы: «Злое начало берет верх над человеком каждый день, желая его смерти. Сказано: «грешник наблюдает за праведником, желая его смерти» и, если бы не помощь Творца, сам бы не справился. И сказано: «Творец не оставит его в руках злого начала».
«Желает его смерти» – это значит, он хочет, чтобы человек всё делал ради получения. Тем самым он отделен от Источника жизни. Такие люди, естественным образом, остаются на ступени животных. Сказали об этом мудрецы: «нечестивцы при жизни зовутся мертвыми». Таким образом, «смерть» – это когда человек намеревается получать. И это считается разобщением. А чтобы обрести слияние, иными словами, силу отдачи – только Творец может дать ему это, а своими силами человеку этого не достичь.
Вот что имели в виду мудрецы, сказав: «Злое начало берет верх над человеком каждый день, желая его смерти, и если бы не помощь Творца, сам бы не справился, как сказано: "Творец не оставит его в руке его"».
Выяснив это, мы поймем слова: «скрытое – Творцу, а открытое – нам и сыновьям нашим, чтобы исполнять…» Это значит: мы можем выполнять только категорию «действия», тогда как скрытая часть осуществляется Творцом.
Однако же в том, что касается скрытой части, мы тоже можем кое-что сделать, чтобы Творец дал нам ее. Это возможно в соответствии с правилом о том, что для всякой вещи от нас требуется «пробуждение снизу». Дело в том, что есть закон: «нет света без сосуда». Иными словами, «нет наполнения без потребности» – невозможно привнести что-либо, если нет пустого места, куда ты мог бы поместить то, что хочешь.
Но если нет такой потребности, то есть пустого места – как мы можем внести что-то?
А значит, сначала мы должны удостовериться, что нам недостает сосуда отдачи, называемого «желанием отдавать». Это и есть наш свет. Как мы выяснили в предыдущих статьях, главная награда для нас – обрести желание отдачи, называющееся «отраженным светом». Сказано об этом: «Вся награда, на которую мы надеемся, – это отраженный свет».
Поэтому, если желание отдавать зовется «светом», то ощущение недостатка, когда человек видит, что у него нет силы отдачи, называется «сосудом». Он чувствует, что этого ему недостает, – иными словами, видит, чтó теряет из-за того, что нет у него этой силы под названием «сила отдачи». И тогда, в мере этого ощущения, в человеке проявляется потребность – что называется, «сосуд» или «пустое место». И в этой пустоте, где ему недостает силы отдачи, теперь есть место, куда может войти это наполнение – что называется, «свет входит в сосуд».
Однако необходимо знать: чтобы получить этот сосуд, требуется большая работа. Ведь у нас имеются сосуды, или «потребности», которые мы желаем заполнить и которые называются «сосудами себялюбия». То есть мы хотим получить наполнение. Сосуды эти очень важны, поскольку они произошли от Творца, который создал их как «сущее из ничего», желая доставить благо Своим творениям. Иными словами, Он желал бы дать наполнение. А как можно дать наполнение, если нет места, куда его внести? Поэтому Он создал эти сосуды как «сущее из ничего», чтобы дать им благо и наслаждение. В этом вся суть сосуда, созданного Творцом.
Однако поскольку этот сосуд, называемый «желанием получать», пожелал обрести подобие свойств, то есть «слияние с Творцом», постольку он утратил возможность быть сосудом получения высшего изобилия. И теперь требуется новый сосуд получения, облачающийся в прежний сосуд. Лишь благодаря им обоим, то есть благодаря тому, что дающее желание облачается в получающее, – такой сосуд достоин получать.
Следовательно, как прежний сосуд, называемый «желанием получать», происходит от Дающего и низший не принимает никакого участия в работе получающего желания, но всё идет со стороны Творца, – так же и второй сосуд, «желание отдавать», тоже приходит со стороны одного лишь Дающего и низший не может ничего добавить, как и в случае с первым сосудом, «желанием получать». А различие в том, что для сосуда отдачи сначала необходимо требование со стороны низшего, который просит Творца дать ему это желание, – тогда как первый сосуд пришел к низшему без всякого пробуждения с его стороны. [РАБАШ. Статья 19 (1984) Вы все стоите сегодня]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:15) Что я понял из этой истории, это только, что свойство «действие» относится к нам. А скрытая часть относится к действию Творца. Как можно прийти тогда к отдаче? Что значит практическое действие?
М. Лайтман: Мы должны делать то, что мы можем делать, и это называется действием. А намерения приходят к нам свыше. Вот и всё.
Ученик: Объясните все-таки, что это за действия, которые мы должны делать для того, чтобы прийти, как он говорит, делайте и тогда придете к отдаче. То есть без получения не будет отдачи? И союз, о котором он говорит все время? Как можно заключить союз с Творцом, когда я совершаю совершенно простые действия? Какая там отдача? Ничего. Как прийти к союзу?
М. Лайтман: Только, когда ты намереваешься, думаешь прийти к этому – это уже кое-что, уже ты направляешь себя.
Ученик: А какое самое важное действие, чтобы прийти к заключению союза? Заниматься уже, скажем, не с простыми действиями, а действительно прийти к тому, что он тут утверждает: принудить себя совершать действия. А какое тут принуждение? Принуждать себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В чем?
М. Лайтман: В том, что хочет соединиться с другими.
Ученик: Это называется принуждением?
М. Лайтман: Конечно. Что у тебя есть желание пригнуться перед другими.
Ученик: Совсем нет. Нет совсем.
М. Лайтман: Вот и всё. А здесь ты должен будешь.
Ученик: А кто мне поможет прийти к этому?
М. Лайтман: Творец.
Ученик: А товарищи?
М. Лайтман: И товарищи тоже. Но это Творец начинает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:55) Он вначале представляет ситуацию, что чувствуем, что никогда не будет падения. И вдруг чувствует, что падает в самый низ, и там нет сил. Я хотел спросить. Эти состояния падения – это пример тому, что мы действуем в отдаче? Совершаем действия в отдаче, когда нет никаких сил?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он предполагает, что эти действия, которые мы совершаем по принуждению, нам тоже трудно выполнять в тех же состояниях?
М. Лайтман: Мы не можем, мы делаем то, что способны в направлении отдачи, объединения, а Творец исполняет действия.
Ученик: Тогда состояния падения – это пример? Можно видеть в них пример тому, что значит отдавать, когда нет сил получать, ничего нет?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:08) Он описывает некоторую технику: люди любят друг друга и заключают тогда союз на будущее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда любовь ослабевает, то есть они как бы снова возбуждают любовь, которая у них была когда-то, и используют это для будущего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не понял. А как это сделать практически? Как можно возбудить то, что угасло? Благодаря союзу заново зажечь это и продолжать?
М. Лайтман: Это через Творца приходит «и заключил с Ним союз».
Ученик: Как мы можем это сделать в десятке? Возбуждать?
М. Лайтман: Между вами – нет. Между вами – да, если с Творцом. Но самостоятельно – нет.
Ученик: Тогда просить возбудить то, что угасло, что было когда-то, вспомнить?
М. Лайтман: Не надо вспоминать. Нужно привлекать товарищей к объединению и с Творцом. А Творец, Он как бы реализует объединение.
Ученик: А где союз – союз с Творцом?
М. Лайтман: Он как раз и есть Тот, Кто поддерживает этот союз.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:32) Я хочу продолжить этот вопрос. Скажем, сейчас мы находимся в состоянии, когда чувствуем объединение. Берем этот совет. Говорят, заключите союз сейчас. Когда чувствуем объединение или нет?
М. Лайтман: Да. Конечно, союз заключают, когда чувствуют, что могут организовать его, заключить.
Ученик: Он пишет: надо что-то на будущее поместить. А в будущем, когда появится большее желание получать...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...как можно что-то заложить на будущее?
М. Лайтман: Это только для того, у кого есть власть над будущим, то есть это Творец.
Ученик: Тогда в будущем мы придем к какой-то точке, где нам понадобится попросить у Творца, чтобы Он нас поднял над новым желанием получать.
М. Лайтман: Уже сейчас ты должен просить у Творца, в этой точке. А как ты говоришь, что в будущем я приду к этому? Откуда ты... а сейчас ты существуешь со своей силой?
Ученик: Да, да, как раз об этом. Мы пришли сейчас к состоянию объединения, потому что просили и получили силы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас мы продолжаем эту тенденцию и знаем, что на следующем этапе поднимется желание получать, и мы почувствуем разобщение вместо объединения. Тогда понадобится снова попросить добавку сил, чтобы справиться?
М. Лайтман: Ну, допустим, это так.
Ученик: А что, разве это не так?
М. Лайтман: Нет-нет, это хорошо.
Ученик: В этой самой точке, до которой мы доходим, иногда чувствуем, что нет сил просить, да и вообще, невозможно просить. Просто, это что? Мы не заключили союз?
М. Лайтман: По-видимому.
Ученик: Это то, что я спрашиваю. Как заключить союз, как сделать, чтобы в тот самый момент просить и получить силы?
М. Лайтман: Мне нужно объединение с товарищами, и тогда из объединения с ними я могу соединиться с Творцом и просить у Творца тоже союза. И тогда мы приходим к полной группе.
Ученик: В нынешнем состоянии?
М. Лайтман: Да, всегда это так.
Ученик: (37:11) Тогда, скажем так, я спрошу с другой стороны. Скажем, следующее состояние пришло. Да, мы заключили союз. Союз дает нам только осознание того, что состояние пришло от Творца и надо просить, потому что до этого тоже было от Творца? Короче, что дает нам союз?
М. Лайтман: Союз дает нам точку, относительно которой мы измеряем себя, из чего мы упали. И так ты будешь продвигаться. Ощущение зла будет у нас.
Ученик: Это значит, что мы чувствуем, что находимся в более объединённом состоянии, чем раньше, и тогда в этом состоянии понимаем, что надо подниматься?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Просить получить силы?
М. Лайтман: Да, возможно.
Ученик: Именно в этом состоянии иногда чувствуется, что просто ты выпал, а иногда удается превратить это в подъем. Отчего это зависит?
М. Лайтман: Зависит от нас. Это падение для подъема или самостоятельное падение.
Ученик: А от нас что зависит, чтобы это падение было ради подъема?
М. Лайтман: Зависит от того, как мы готовим себя: находимся ли мы уже в состоянии подъема, говорили ли уже о том, что мы готовы к состоянию падения; как это придет и в каком виде, как мы преодолеем и как соединимся, и как будем молиться, как свяжем себя между нами с Творцом, и как именно мы воспользуемся состоянием падения, чтобы изменить падение на подъем.
Ученик: Ну, говорили это, говорили...
М. Лайтман: Нет-нет, это не так, как тебе кажется. Мы хотим пользоваться падением, чтобы был подъем.
Ученик: А практически? Скажем, был конгресс…
М. Лайтман: Да.
Ученик: На конгрессе мы почувствовали подъем. После конгресса приходит состояние, рабочее такое состояние, тогда получаем напоминание от Рава: ага, вам предоставлена возможность...
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда в этом состоянии, если мы заключили союз на конгрессе или не заключили, сейчас это определяет – получится у нас или не получится, или сейчас надо произвести работу и сейчас выбор? Когда был выбор – на конгрессе или сейчас?
М. Лайтман: Сейчас.
Ученик: То, что он пишет, что союз на будущее.
М. Лайтман: На будущее – это на будущее, это как раз от конгресса на будущее, на время падения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:00) Так чувствуется, что как раз именно сейчас у нас есть возможность, может быть (так, как он пишет в статье), делать работу ради отдачи, именно как раз, когда у нас нет вкуса в отдаче, то есть как бы мы чувствуем якобы падение, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я хотел выяснить вот этот момент. Когда он говорит, он пишет, что желание отдавать – это отраженный свет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно поговорить об этом? Как мы облачаем… То есть есть тут какой-то такой переворот, который я не понимаю. Он называет желание отдавать, что это – кли (хисарон), и он называет это светом, то есть это, в принципе, наполнение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но на отраженный свет должен облачиться прямой свет, то есть настоящее наполнение… так кли – оно же и свет? Я вот тут…
М. Лайтман: Это все очень зависит – о ком мы говорим, о каком действии мы говорим, с кем мы связываем это действие или желание. И поэтому это не то, что творение не может быть источником света. Оно может, да.
Ученик: Ага, я понял, то есть поэтому называет отраженным светом, то есть мы не можем обеспечить свет, а мы привносим кли, мы приносим хисарон, стремление.
М. Лайтман: Но этот отраженный свет наполняет Творца.
Ученик: Это наша отдача Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Конечно. Вот как раз сейчас у нас есть особая возможность дать этот отраженный свет, именно когда мы не чувствуем вкуса, и взять все мировое кли и сделать то, что он пишет: «Вы сейчас предстали все здесь». То есть все состояния – и конгресс, и подъемы, которые были, и сейчас, которые якобы падения – то есть это шанс для большего подъема? И если мы это реализуем сейчас, именно сейчас, сильным желанием вместе – мы даже поднимемся выше, чем на конгрессе?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: То есть вообще потрясающая возможность…
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:45) А кто хозяин намерению: человек или Творец?
М. Лайтман: Как ты думаешь? Ты видишь, уже у тебя есть сомнения.
Ученик: Я пытаюсь понять, куда убегает все время намерение? Всегда убегает, в секунду.
М. Лайтман: Чтобы ты обновлял его, но оно не убегает, а дает тебе возможность обновлять его более точно и устойчиво.
Ученик: Я задам еще один вопрос. Человек, который приходит сюда, в ком пробуждается точка в сердце, – у него есть какая-то связь с отдачей, он хочет отдавать?
М. Лайтман: Внутри конечно, но он не чувствует этого. У каждого, кто находится здесь, есть точка в сердце, только она глубокая, внутри или она просто уже всплыла.
Ученик: Потому что это действие очень так ощущается как очень тяжелое, все такое искусственное. Я хочу получать, и вдруг что-то появляется над этим – желание отдавать. И это чувствуется, как что-то неестественное.
М. Лайтман: Потому что тут для этого ты должен быть связан с Творцом, который сменяет в тебе эти вещи. То есть если ты думаешь о Нем и о том, что происходит с тобой, тогда это происходит с тобой, по сути дела, в легком виде.
Ученик: Это становится природой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:38) А что за союз, который приглашает Творца?
М. Лайтман: Объединение между нами, для того чтобы доставить Ему наслаждение.
Ученик: А почему Творец не всегда гарант, почему Он ставит условия со своей стороны?
М. Лайтман: С Его стороны нет других условий, кроме этого. Если соединяются для того, чтобы отдавать Ему, как Он целиком хочет давать нам, мы приходим через это стремление к сближению и даже к объединению.
Ученик: А почему товарищи должны наполнять друг друга, если Творец уже здесь, в ситуации?
М. Лайтман: Потому что это все пробуждение снизу, поэтому мы относимся к одному кли (еще не чувствуем этого, но относимся к одному кли), как мы учим, и мы должны напоминать друг другу и так продвигаться.
Ученик: Еще вопрос, более общий. В чем наша работа сейчас, после конгресса? Есть что-то особое, что надо делать?
М. Лайтман: Вы уже получили большое количество материала и объяснений, и вы сейчас должны сами проверить, что вы должны делать. Я поэтому не очень вмешиваюсь. Хотя это тянет время, но нечего делать, надо учиться.
Ученик: Вы можете как-то хотя бы направить?
М. Лайтман: Нет. Это человек должен сам подумать: что со мной, что с моей жизнью, что со временем, что с учебой, с группой, с обязательством и так в конечном счете понять, что он обязан требовать. А требовать – называется соединяться с теми же товарищами, выяснить хисарон общий между ними к цели, и поднять этот хисарон к Творцу в разных видах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:25) Есть ли связь отраженного света с молитвой?
М. Лайтман: Конечно есть. Какую связь ты хочешь выяснить?
Ученик: Мне кажется, что отраженный свет – это молитва.
М. Лайтман: Может быть, в таком виде поднимают его. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:05) Я хотел спросить о заключении союза между Творцом и человеком. Является ли это тем самым красивым знаком, который человек получает от Творца, между тремя и пятью годами, о котором говорит Бааль Сулам? То, что он пишет в молитве на дорогу, это то ощущение, то самое заключение союза?
М. Лайтман: Заключение союза между Творцом и человеком – это не как между товарищами или между Творцом и группой. Мы еще будем это учить.
Ученик: Это как раз это ощущение, которое человек чувствует в первые свои годы, когда чувствует, что…
М. Лайтман: Я уже старик, я не помню.
Ученик: Тогда в продолжение вопроса. Скажем, альпинисты вбивают крюк, привязывают, чтобы не упасть на всю глубину...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому вопрос: первое ощущение сменяется другим ощущением или зависит от того, как мы вбиваем эти крюки как конгресс? Я уже не помню свой первый конгресс. Я отношусь всегда к последнему конгрессу, там была работа сделана.
М. Лайтман: Верно. Ладно, продолжим.
Вопрос (Турция-2): (50:56) Как человек может думать о своих товарищах, когда он находится в самом низком состоянии, для того чтобы прийти к молитве и выйти из своего состояния?
М. Лайтман: Это действительно очень тяжело. Если он находится в падении, в низком состоянии, очень тяжело ни пробудиться, ни подняться, ни прийти к контакту с товарищами, схватить их и пользоваться ими, чтобы они пользовались им, быть во взаимном объединении – это… это очень тяжело, нужна тренировка. Нужна тренировка.
Вопрос (Балтия-3): (51:55) Если мы не обновляем союз все время, это значит мы не приглашаем Творца в наше объединение?
М. Лайтман: Да, вроде бы так.
Ученик: Хорошо, тогда вопрос такой. Работа все время должна быть такова, что очень-очень большая любовь, абсолютная такая, большая любовь и большая ненависть, большая любовь и большая ненависть. И то что мы находимся в более нейтральных состояниях – это значит, что когда была большая любовь, мы не сделали союз, потому нам не даются такие более трудные состояния, чтобы мы… ну, как бы не способны работать пока? Можно так рассуждать?
М. Лайтман: Мы должны выяснить этот момент объединения, мы скоро это сделаем. Но частично ты прав.
Вопрос (Ашдод-10): (53:29) То, что касается союза и то, что мы сейчас читали: после подъема приходит падение, и тогда во время падения, написано, что Творец нас проверяет, довольны мы или мы продолжаем Его любить также и в состоянии падения. То есть Он делает для нас такую проверку, и если это так, то Он понимает, что мы в намерении ради отдачи и заключает с нами союз. Вопрос такой: с того момента, когда Творец заключил союз, это на все время?
М. Лайтман: Нет, это только на короткий период, чтобы мы сейчас показали Ему, что мы заинтересованы, держимся за союз. Но потом нет – снова падения и подъемы, и во время падений мы должны установить связь между нами, и так мы приходим всякий раз так, как на горках таких.
Ученик: Тогда если продолжать, если это так, в чем смысл союза, который Он заключил с нами, если это кончается?
М. Лайтман: Это было начало, и было понимание с нашей стороны, что так мы должны продвигаться: подъемы и падения, подъемы и падения. Или, точнее, падения и подъемы. Хорошо?
Вопрос (Нью-Йорк-2): (55:44) Я пытаюсь понять. В первом абзаце, когда он говорит о свете, о благе… Какая связь между первым абзацем, где получаем как бы благо сверху, когда получаем все благо, и «мера за меру» и тем, что написано в последнем абзаце? Не могу связать. Чтобы дал ему кли… Он пишет в конце последнего абзаца, кли отдачи – там должно быть требование со стороны нижнего, чтобы было у него новое кли, которое не как первое кли, которое приходит без пробуждения со стороны низшего?
М. Лайтман: В этом вся разница: кто заказывает работу. Кто вызывает работу… Это приходит свыше от Творца или приходит снизу от человека. То есть человек сам хочет, стремится, ожидает, чтобы у него сейчас были еще подъемы, еще падения, и не считается с тем, что это падение или подъем, а главное, что есть различия между нами, потому что этим строятся новые келим.
Вопрос (Алматы-1): (57:27) На конгрессе то состояние объединения, что мы достигли – это та точка отдачи? То есть на этой точке отдачи мы договариваемся, Творец, что отсюда мы пойдем (с этой точки отдачи и далее), что я не согласен с тем, что есть сейчас, пока мы не придем к той точке отраженного света, отдачи, о котором мы договорились на конгрессе с Творцом, что это и есть договор наш?
М. Лайтман: Ну, хотя бы это пускай будет.
Вопрос (Asia): (58:15) Вы, когда ответили товарищу, то сказали, что союз – то приходит, то уходит, что есть подъемы и падения, но правильнее было сказать, что сначала падения, а потом подъемы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мой вопрос такой. В первую очередь есть осознание зла? Это падение?
М. Лайтман: Да, конечно. Конечно, это так.
Вопрос (Киев-1): (58:51) Здесь в статье написано, что благодаря заключенному союзу товарищи обладают силой вновь пробудить любовь, которая светила им в прошлом, и возвращают ее в будущее. И такой вопрос: чем отличается вот эта новая любовь, которую построили, от старой любви, которая пошла на строительство?
М. Лайтман: Это более высокая ступень, более широкая, более мощная, другая. Это то, что есть у нас.
Ученик: А что я могу взять из старой любви, что мы можем взять?
М. Лайтман: Да всё, что хочешь, главное – твое намерение вперед. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:12) На третьей странице в конце первой колонки он пишет так: «А что касается намерения, которое называется «скрытой частью», в ней у человека нет никакого знания и власти. В таком случае, что же нам делать, чтобы мы могли исполнить также и скрытую часть? И в этом человек только должен всегда совершать проверку, то есть проверять себя, действительно ли он делает всё ради отдачи, или же тело сопротивляется [работе] «ради отдачи».
Я хотел спросить. Бывает так, что мы слышим такое высказывание, что человек должен направлять все ради Творца, ради небес, ради того, чтобы доставлять наслаждение, а сейчас мы читаем так, как я понимаю, что то, что касается намерения, мы можем только проверить наше состояние.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда вопрос такой. Мы не на самом деле настраиваемся, мы просто проверяем намерение, которое над действием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда мы раскрываем, что намерение не соответствует, что уста и сердце – не одно и тоже, тогда можем обратиться к Творцу? То есть мы никогда не настраиваемся, мы только можем проверку сделать?
М. Лайтман: Это не проверка, это действие. Обращение к Творцу – это действие. А что еще ты можешь делать, кроме как обращаться к Нему и просить, чтобы Он проверил твое состояние и произвел исправление?
Ученик: Я понимаю, то есть у меня никогда не бывает правильного намерения, я могу только просить об этом?
М. Лайтман: Наверняка, изначально. А кто мы?
Ученик: И когда говорим все направить на Творца, что это значит?
М. Лайтман: Мы хотим, чтобы было что-то ради небес, и все, что раскрывается, это называется «всё».
Ученик: То есть и направить на Творца – это только наше желание, чтобы так было?
М. Лайтман: Да. Хорошо, да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:27) Попробуйте помочь мне о написанном здесь. Все мы говорили о союзе, надо заключить союз, но посмотрите, какое условие тут. Это он говорит, что «тогда Творец заключает с ним союз», и именно тогда, когда человек «принимает работу Творца без всяких условий». Вам кажется, что здесь есть кто-то, кто не имеет условий? Мы приходим чего-то достичь. Я прихожу, как некий дурак что ли? Я пришел, и у меня нет никакого…
М. Лайтман: Нет. То, что ты хочешь достичь чего-то – это нормально.
Ученик: А что значит «без условий»? Кто «…согласен совершать святую работу без всякой компенсации, что называется «смирением без всяких условий», – тогда Творец заключает с ним союз». А без этого как бы… Забудь об этом, никакого союза не будет и ничего. Что за…?
М. Лайтман: Конечно, но это называется «ради отдачи», друг мой.
Ученик: Но как ты можешь прийти сюда и ничего не просить, и прийти к союзу?
М. Лайтман: Ты приходишь сюда, чтобы ничего не просить.
Ученик: Прекрасно. Тебе кажется что кто-то может сейчас прийти сюда, и ничего не просить? Это слышится не естественным.
М. Лайтман: Я думаю, что наверняка большая часть наших товарищей так и думает.
Ученик: Как, что? Ничего не хотят?
М. Лайтман: Они приходят сюда, чтобы отменить желание получать, которое разделяет между ними и Творцом.
Ученик: Нет, это слышится совершенно неестественным, то, что Вы говорите.
М. Лайтман: Верно, на 100% ты прав, неестественно. Поэтому и приходят сюда в два часа ночи. Что делать?
Ученик: А в чем суть действия?
М. Лайтман: Дать Творцу возможность работать над ними.
Ученик: Слушайте, это вообще… согласиться с тем, что ты приходишь сюда?
М. Лайтман: Ты это первый раз слышишь, ты первый раз здесь?
Ученик: Поэтому я и спрашиваю: как это сделать? Я думаю, что все, что я пережил в своей жизни, что я думал, что прихожу сюда уже много лет… Я пытаюсь рассказать… Я говорил своим в десятке: «Ребята, давайте не будем просить ничего». А мне говорят: «Как такое может быть?» Ради чего я сижу, книгу я раскрываю? Зачем? Чтобы хумус поесть утром, кофе попить или говорить о конгрессе каждый день? Я до сих пор не понимаю, зачем я прихожу сюда учиться?
М. Лайтман: Мы тебя знаем. Что поделать? Согласны терпеть.
Ученик: (01:05:09) Вы должны меня терпеть или я должен вас терпеть? Нет, правда, я честно спрашиваю, без всякого цинизма. Что? Прийти сюда и не требовать ничего?
М. Лайтман: Не то что, не просить ничего, а мы хотим получить самое дорогое, самое большое, самое важное во всех мирах, не только в этом мире.
Ученик: А что это такое?
М. Лайтман: Это называется «Творец, чтобы облачился в меня».
Ученик: Это не называется просить что-то?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Что значит «конечно»? Сейчас Вы говорите наоборот. Так мне надо просить?
М. Лайтман: Я заключаю с Творцом союз – что я готов прийти и делать, что можно, насколько я способен. Иногда наверху, иногда внизу я нахожусь, но я даю Ему при этом возможность работать над собой.
Ученик: Теперь понял, то есть приходить сюда и стараться не просить ничего.
М. Лайтман: Не мешай Ему.
Ученик: Вот именно так – тоже, как бы отменить себя, приходя сюда?
М. Лайтман: Именно так. Отмениться перед товарищами, перед Творцом, и так ты увидишь, что это делает тебе.
Ученик: И только тогда Творец заключит союз?
М. Лайтман: Это не только тогда или после, а намного после этого. Не сразу Он сделает с тобой союз, не с кем делать союз.
Ученик: А когда Он заключит союз?
М. Лайтман: Когда ты будешь человеком.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Чтобы ты был похож на Адама Ришона в чем-то.
Ученик: А до этого нет союза?
М. Лайтман: А до этого не с кем.
Ученик: То есть надо выстроить кли, для того чтобы заключить союз?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: С божьей помощью, спасибо.
М. Лайтман: Видишь? Понял что-то.
Вопрос (Интернет, Salt Lake City): (01:07:22) Вы берете все детали, и вы не ставите одну ступень над другой, чтобы не было у вас никакой награды, а только исполнять желания Творца, чтобы могли совершать заповеди и учить Тору. Что значит «мы не сравниваем одну ступень с другой» и что значит «выполнять желание Творца»?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы Творец производил надо мной все действия, которые Он захочет сделать, чтобы исправить меня и привести меня к подобию с Собой. Вот и все. И тогда я отменяю себя: пусть делает это.
Ученик: Как я не сравниваю эту ступень с другой?
М. Лайтман: Я не знаю ни ступень, я не знаю ничего – я просто нахожусь в преданности.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (01:08:26) Какую подготовку нужно сделать, для того чтобы заключить союз между товарищами?
М. Лайтман: Если мы находимся в одной лодке или в одной ракете – в таких состояниях, откуда некуда бежать, – поэтому мы понимаем, что то, что мы должны сделать, это только почувствовать, что мы живем одной жизнью, что жизнь товарищей и моя жизнь, всех товарищей – это одна жизнь. И поэтому, если мы приходим к этому, то Творец заключает с нами союз.
Вопрос (Интернет, МАК-7): (01:09:33) Как можно построить любовь заново, когда она разбивается, когда нет сил сделать что-то ради отдачи. Как увидеть этот союз, который мы заключили прежде?
М. Лайтман: Нужно видеть по тому кли, которое мы хотели построить, но оно разбилось. Нужно понять, что все приходит к исправлению в конце концов, и что мы просим и требуем, и ожидаем этих исправлений каждую секунду. Снова и снова быть очень такими занудами в этом… как сказать красиво… последовательными, настойчивыми.
Вопрос (Ж Интернет, Unity): (01:10:36) Как можно идти с закрытыми глазами и верить в Творца? Почему я не могу идти с открытыми глазами? Это заповедь для человека, который ищет или идет по этому пути?
М. Лайтман: Тот, кто находится в пути, он должен понять, что ему придется идти так с закрытыми глазами за Творцом, то есть получать от Творца все состояния, и у него нет ни малейшего шанса достичь успеха, если он не сделает это. Это с одной стороны.
С другой стороны, он должен прийти к состоянию, когда у него нет ни малейшего сомнения, что не его глазами, а глазами Творца он сможет достичь цели. Это и называется преданностью, короче говоря. Только таким образом, если он старается, то он достигает успеха.
Вопрос (Ж Интернет, Шарон-5): (01:11:59) Является ли намерение частью веры выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет, KabU 22): (01:12:10) Последний вопрос. Правильно ли сказать так: мы должны дать то, что товарищ хочет получить даже, когда мы не хотим, и получить то, что другие хотят дать тоже, когда мы не хотим?
М. Лайтман: Мы должны чувствовать, что мы действуем вместе. Если мы действуем вместе и соединяемся перед действием, то само действие неважно, идет ли оно в направлении отдачи или в направлении получения. Главное для меня – это участвовать со всеми. Это понятно? Нив не понимает. Что? Разум твой не дает тебе понять.
Если ты действуешь вместе с товарищами, и у тебя сейчас есть роль получающая или сейчас есть роль дающего. Важно твое действие, которое ты должен произвести? Нет. Об этом мы и говорили. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:24) Как раз об этом хочу спросить. Вчера слышал от Рава, что каждый человек должен заботиться о каждом человеке, который находится на уроках. И как раз вчера я позвонил двум товарищам и дал важность, и спросил: почему они не на уроке? Я понимаю, что был недостаток союза.
М. Лайтман: Продолжай, продолжай звонить им и побуждать их прийти на урок.
Ученик: И то же действие, о котором мы сейчас говорим «союз». Что человек еще должен сделать? Он должен говорить об этом, что мы должны подписать союз в этом действии?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:20) Есть такое выражение «пришедшему очиститься помогают». Помощь Творца – это то, что называется «союз»?
М. Лайтман: Нет. Союз – это связь между келим, а помощь может проявляться по-разному, и даже в том, что человеку дают упасть.
Всё, ребята?
Вопрос (Италия-1): (01:15:10) Союз любви с Творцом – это то же самое, что и постоянная молитва, которая держит нас в соединении с Ним?
М. Лайтман: Я не понял. Еще раз.
Реплика: Союз любви с Творцом – это, собственно, та же постоянная молитва, которая нас держит, и этим мы соединены с Ним?
М. Лайтман: Это не то же самое. Это похоже, но это не одно и то же.
Ученик: Когда мы знаем, что существует союз?
М. Лайтман: Когда мы знаем, что союз осуществляется? Когда у нас есть взаимное ощущение друг друга, очевидно (если мы говорим о товарищах), что мы воспринимаем хисарон товарища, как собственный хисарон, и так мы продвигаемся.
Вопрос (Salt Lake City): (01:16:50) Когда мы заключаем брит (союз) на будущее, что мы можем сделать сейчас для того, чтобы укрепить любовь между нами в настоящий момент?
М. Лайтман: Главное – не бояться падений и подъемов. И чем больше мы продвигаемся, у нас падения и подъемы более сильные, более глубокие, более высокие, более острые. Чтобы это не запутало нас и не испугало.
Вопрос (Италия-4): (01:18:16) Когда приходит состояние тьмы, какое действие мы должны сделать?
М. Лайтман: Обычно, когда темно, идут спать. Всё. Но у нас… мы должны пробуждать себя, и тогда «тьма воссияет как свет», и мы почувствуем, что это не тьма, а эта тьма на наше желание получать. Но наше объединение в желании отдавать – там нет тьмы.
Ученик: Можно продолжить? Правильно ли создавать такую привычку, создавать такое состояние тьмы намеренно?
М. Лайтман: Нет, зачем? Мы должны быть как можно ближе к Творцу, каждый день мы должны проверять, есть ли у нас еще возможность, еще возможность связаться с Творцом. Это наша цель, и это наш стиль подъема, работы. Поэтому мы не согласны быть в этом.
Ученик: РАБАШ пишет, что, с одной стороны, мы должны быть в низком состоянии, с другой стороны, когда я возле товарищей, я должен…
Реплика: С одной стороны, РАБАШ пишет, что нужно быть в низком состоянии, с другой стороны, я должен быть в радости, чтобы сохранять две эти линии. В этом суть этого вопроса.
М. Лайтман: Да, хорошо.
Вопрос (French 1): (01:21:46) В начале статьи «Вы все стоите сегодня»…
Реплика: Он спрашивает: все это разные состояния продвижения, и каббалисты постигают каждую ступень, о которой здесь написано, или это одна ступень? Одна ли это ступень?
М. Лайтман: Это не одна ступень, но это смежные ступени. На самом деле это не так важно. Ладно.
Вопрос (Африка): (01:22:51) Кажется, что есть союз, который подписывается между Творцом и товарищами, и нужно обновлять этот союз каждый раз, когда есть падения. Так как каждый раз, когда есть отключение такое, нужно обновлять этот союз?
М. Лайтман: Обычно молятся, либо Творец дает нам возможность просить, и тогда мы возобновляем связь.
Вопрос (Latin 7): (01:23:46) Вы сказали нам, что брит (союз) позволяет нам измерить, с какого уровня мы упали. Может ли это помочь нам понять, с какой ступени нужно упасть, чтобы получить новый союз?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как это нам поможет?
М. Лайтман: Поскольку мы поднимаем наш общий хисарон к Творцу – это Творец чувствует. Верхняя ступень чувствует только совместный, общий результат нижестоящей ступени.
Ученик: Можно последний вопрос? Новый союз всегда более высокий, чем настоящий союз?
М. Лайтман: Да, он на более высокой ступени.
Вопрос (Хадера-1): (01:24:55) Если посмотреть на всю картину: есть следующая ступень, и это Творец, и есть ступень, где это творение (десятка). Мы производим работу, получили исправление, и приходит свет от Творца, новый свет. И нижняя ступень должна совершить эту работу, чтобы не получать, это как бы открывается новое желание. И они поднимают молитву, получают исправление и возвращают свет, не получают. То есть они получили и келим отдачи, и келим получения из рук Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Снова приходит свет, и снова возвращается этот процесс, как бы получается такой цикл. И это как раз состояние, когда линия становится кругом, циклом?
М. Лайтман: Я не могу сказать об этом в общем, но что-то в этом роде, да.
Вопрос (Киев-1): (01:26:14) Вы сказали, что награда за эту работу, самое ценное в этом мире, это чтобы Творец облачился на меня. Как Творец облачается на меня, что это такое?
М. Лайтман: Это ор яшар, который приходит и облачается в наш ор хозер, и таким образом облачается в нас.
Ученик: А что такое «наш ор хозер»?
М. Лайтман: Когда мы хотим быть только в связи с Творцом в отдающем действии.
Ученик: И что приходит как ор яшар на это наше действие, на намерение?
М. Лайтман: Отношение Творца к нам облачается в наше отношение к Нему.
Вопрос (Киев-2): (01:27:25) Можно спросить так: какую пользу Творец видит в заключении союза, чтобы мы стремились к этому?
М. Лайтман: Когда мы содержим в себе все творения этого мира, и мы можем подняться вместе со всем миром до Его уровня, уровня Творца, и этим вся реальность исправится. Всё. Это польза того, что мы действуем в нашем мире.
Вопрос (Чтец): (01:28:11) Он пишет: нужно сначала увидеть, что нам не хватает кли отдачи, называемого желанием отдавать, и это наш свет. Как можно объяснить это ощущение, что нам не хватает?
М. Лайтман: Отдающее кли – это наш свет.
Ученик: Да. Что это значит?
М. Лайтман: Что я хочу только отдавать. И когда я смотрю на весь мир: кто да, кто нет, кто так, кто сяк, взглядом отдачи – я чувствую, что я соединяюсь со всеми, я понимаю всех, я принимаю всех, и все принимают меня, и я таким образом взаимовключен со всеми творениями.
Ученик: А что здесь кли, а что здесь свет?
М. Лайтман: Свет приходит от Творца, который наполняет кли, а кли – это желание любить, любовь, которая происходит между творениями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:34) Что значит «вы сегодня стоите»?
М. Лайтман: Творец, очевидно, ставит нас так перед Собой, что мы должны принять Его условия развития.
Ученик: Это Творец делает? С нашей стороны нет ничего, чтобы подойти к этому состоянию?
М. Лайтман: Есть, но и это тоже Он сделал.
Ученик: Есть какое-то действие, которое мы можем сделать для того, чтобы прийти?
М. Лайтман: Нет, только принять.
Чтец: Куда мы переходим? У нас здесь или Птиха...
М. Лайтман: Будущий мир.
Чтец: «Введение в науку каббала» или «Разбиение как возможность для исправления»?
М. Лайтман: А что вы думаете? Ну, проведи голосование.
Голосование: (01:30:45)
М. Лайтман: Все хотят изучать разбиение, разрушение.
Чтец: По поводу разбиения келим.
М. Лайтман: Да, это как раз-таки подходит к нашему периоду.
Чтец: (01:31:06) Перейдем на следующую часть урока.
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/QzLaISVJ