Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 июня 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов)
Чтец: Мы читаем Мишну, «Пиркей Авот», вторую часть, 7-й пункт.
(00:11) 7. Он же говорил: прибавляющий плоть прибавляет тлен; умножающий имущество умножает заботу; умножающий жен умножает ворожбу; умножающий рабынь умножает разврат; умножающий рабов умножает воровство; умножающий учение (Торы) прибавляет жизнь; умножающий восседание (в доме учения) умножает ученость; больше совещания – больше разума; больше благотворительности – больше мира. Кто приобрел себе доброе имя, приобрел для себя; кто приобрел слова Торы, приобрел себе жизнь грядущего мира.
М. Лайтман: Кто-то хочет добавить? Ладно, восьмой пункт.
Чтец: (01:44) 8-й пункт.
8. Раббан Йоханан бен Закай получил от Гилеля и Шамая.
Он говорил: «Если ты узнал многое в Торе, не хвались, ибо для этого ты создан».
Пять учеников было у раббана Йоханана бен Закая, а именно: р. Элиэзер бен Гиркан, р. Йеошуа бен Ханания, р. Йосе Священник, р. Шимон бен Натанэль и р. Элазар бен Арах.
Он перечислял их достоинства: Элиэзер бен Гиркан – колодец, обложенный известью, не теряющий ни капли; Йеошуа бен Ханания – блаженна родившая его; Йосе Священник – благочестив; Шимон бен Натанэль – человек, боящийся греха; Элазар бен Арах – бьющий ключом родник.
Он же говорил: если все мудрецы Израиля будут на одной чаше весов, а Элиэзер бен Гиркан – на другой, то он перетянет всех. Аба-Шауль передает от его имени так: если все мудрецы Израиля будут на одной чаше весов и Элиэзер бен Гиркан – с ними, а на другой чаше будет Элазар бен Арах, то он перетянет всех.
М. Лайтман: Вопросы? Ничего не поделаешь, только слушать и поражаться.
Дальше.
Чтец: (04:07) 9-й пункт.
9. Он сказал им: «Пойдите посмотрите, каков добрый путь, которого человек должен держаться». Р. Элиэзер говорит: добрый глаз; р. Йеошуа говорит: добрый товарищ; р. Йосе говорит: добрый сосед; р. Шимон говорит: предвидеть последствия; р. Элазар говорит: доброе сердце.
Он сказал им: «Мне кажутся слова Элазара бен Араха правильнее ваших слов, ибо в его словах заключаются ваши слова». Он сказал им: «Пойдите и посмотрите, каков недобрый путь, от которого человек должен удалиться». Элиэзер говорит: злой глаз; р. Йеошуа говорит: злой товарищ; р. Йосе говорит: злой сосед; р. Шимон говорит: брать взаймы и не отдавать. Тот, кто берет взаймы у человека, подобен тому, кто берет у Творца, ибо сказано: «...нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает»; р. Элазар говорит: злое сердце.
Он сказал им; мне кажутся правильнее слова Элазара бен Араха, нежели ваши слова, ибо в его словах заключаются и ваши. Подобен тому, кто берет у Творца, ибо сказано, нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает. Рабби Эл-Азар говорит, злое сердце. Он сказал им, «Мне кажется, правильнее слова Эл-Азара бен Араха, нежели ваши слова, ибо в его словах заключаются и ваши слова».
М. Лайтман: Да. Продолжим, что поделаешь.
Чтец: (06:25) 10-й пункт.
10. Они сказали по три изречения:
Р. Элиэзер говорит: «Да будет честь ближнего твоего дорога тебе, как твоя собственная, не будь легок на гнев, раскайся за день до смерти. Грейся у огня мудрецов; берегись их угля, чтобы не обжечься, ибо их укус – укус лисицы, их укол – укол скорпиона, их шипение – шипение змеи и все слова их как горячие угли».
(07:31) 11-й пункт.
11. Р. Йеошуа говорит: злой глаз, злое начало и человеконенавистничество изводят человека из мира.
(07:54) 12-й пункт.
12. Р. Йосе говорит: «Да будет имущество ближнего твоего тебе так же дорого, как твое собственное; предназначь себя для изучения Торы, ибо она не наследство твое; и пусть все поступки твои да будут во имя Небес».
(08:21) 13-й пункт.
13. Р. Шимон говорит: «Будь осторожен с чтением Шма и молитвой, когда ты молишься, не делай молитвы твоей неизменной, но да будет она мольбою к Творцу, как сказано: “Он благ и милосерд, долготерпелив и милостив и сожалеет о бедствии”; не будь злодеем перед самим собою».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:12) Он пишет в 12-м пункте: и предназначь себя для изучения Торы, ибо она не наследство твое. Что это значит – изучать Тору, которая не наследство твое? Как будто он не приобретает это, что он не получает награду – это тот момент?
М. Лайтман: Да, не думай, что получил это в наследство, но ты ее изучаешь для того, чтобы обрести ее.
Ученик: Наследство – это когда получают от кого-то близкого.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Что значит учить Тору, когда я не получил это от кого-то? Я не понимаю этого.
М. Лайтман: Что ты должен вкладывать в это силы, для того чтобы принять Тору, чтобы она стала твоей Торой.
Ученик: И еще в 13-м пункте он пишет: и будь осторожен с чтением Шма и молитвы, и когда ты молишься, не делай молитвы неизменной, но будет она мольбой к Творцу... Что значит «не делать молитвы неизменной»?
М. Лайтман: Чтобы ты все время искал новую связь.
Ученик: Скажем, скоро мы будем молиться, каждый по-своему. И нужно искать, может быть, не опираться на те слова, которые уже понятны, а искать какие-то новые вещи там.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:53) В 11-м пункте он пишет три вещи, которые выводят человека из мира. Как это соприкасается с завистью, страстью и почетом, которые выводят человека из мира? Это одно и то же?
М. Лайтман: Нет, это не то же самое. Нужно посмотреть.
Ученик: Можно еще раз прочитать отрывок?
М. Лайтман: 11-й?
Ученик: 11-й.
М. Лайтман: (11:30) Р. Йеошуа говорит: злой глаз, злое начало и человеконенавистничество изводят человека из мира.
Ученик: Как такие отрицательные вещи выводят человека из мира?
М. Лайтман: Да, на самом деле отрицательные свойства. Злой глаз, злое начало и человеконенавистничество – все эти три вещи изводят человека из мира.
Ученик: Это слышится немного в конфликте с тем, что мы учим.
М. Лайтман: Почему? Вывести человека из мира – это хорошо?
Ученик: Да, мы учим, что да, следующий этап, следующая ступень.
М. Лайтман: Нет, нет, это с другого угла зрения, по всей видимости. Я не хочу в это входить, но так оно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:26) В десятом пункте он говорит: раскайся за день до смерти. Почему это так?
М. Лайтман: По всей видимости, до того, как ты умер, когда есть у тебя еще возможность исправить свои деяния.
Ученик: Еще вопрос. В тринадцатом пункте, говорят: и не будь злодеем перед самим собой. Что это значит?
М. Лайтман: Ты перед самим собой, как ты сам судишь, как ты думаешь?
Ученик: Я понимаю, не быть злодеем для других. Что значит не быть злодеем перед самим собой?
М. Лайтман: Как ты понимаешь, как ты думаешь, так кто же ты?
Ученик: Как раз наоборот, говорят, не оправдывать себя. Что же значит не быть злодеем перед самим собой?
М. Лайтман: Вот он так думает.
Ученик: Не понимаю.
М. Лайтман: Что он предлагает человеку думать о себе?
Ученик: Что он постарается быть праведником, в этом смысл?
М. Лайтман: Нет, что написано?
Ученик: Написано, не будь злодеем перед самим собой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сначала будь осторожным с чтением Шма и молитвой, когда ты молишься, не делай молитву неизменной, будет она молитвой к Творцу. Как сказано, Он благ и милосерден, долготерпелив и милостив, и сожалеет о бедствии. И не будь злодеем перед самим собой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так все эти вещи – это средство, не быть злодеем перед самим собой?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:19) В десятом пункте он пишет.
М. Лайтман: Что значит в десятом?
Ученик: Десятый пункт.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Он пишет: грейся у огня мудрецов, но берегись их угля, потому что их слова как угли.
Почему нужно остерегаться, почему можно обжечься их словами?
М. Лайтман: Потому что ты увидишь, насколько они истинны и противоположны тому, что ты собой представляешь.
Ученик: Чего нужно остерегаться?
М. Лайтман: Это в простом понимании.
Ученик: Чего следует остерегаться?
М. Лайтман: Их истины. Да. Есть такие слова или предложения, которые как стрела входят в сердце человека.
Ученик: Да, он говорит, что это как скорпион, змея и лисица.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Может, еще можно прочесть еще раз? Для меня бы это серьезно.
М. Лайтман: Что, десятый? «Они сказали три вещи», да? Это ты имеешь в виду? Прочитай, пожалуйста.
Чтец: (15:52) 10-й пункт.
10. Они сказали по три изречения:
Р. Элиэзер говорит: «Да будет честь ближнего твоего дорога тебе, как твоя собственная, не будь легок на гнев, раскайся за день до смерти. Грейся у огня мудрецов; берегись их угля, чтобы не обжечься, ибо их укус – укус лисицы, их укол – укол скорпиона, их шипение – шипение змеи и все слова их как горячие угли».
М. Лайтман: Хорошо? Все, он успокоился. Ты что-то хочешь спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:00) Да, о девятом пункте. Здесь говорится о правильном пути. Один говорит: добрый сосед, друг, товарищ, а рабби Элазар говорит: доброе сердце. И тогда он говорит, что он предпочитает этот ответ всем ответам. Что значит доброе сердце?
М. Лайтман: Сердце, как мы изучаем, это центральная точка всего тела, всего человека. И поэтому доброе сердце – признак того, что все мысли, действия человека, все они приходят и включаются в эту точку – доброе сердце.
Ученик: И это прямой путь, к которому человек должен прилепиться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это лучше, чем «добрый глаз», добрый товарищ, добрый сосед?
М. Лайтман: Я не знаю, я учусь тому, что это так, но почему это именно так, я не знаю.
Ученик: Как человек приобретает доброе сердце?
М. Лайтман: Когда он собирает все те свойства, которые относятся к хорошему сердцу, и старается в соответствии с этим вести себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:39) Человек может это прочесть и думать, что это какая-то такая этика, которую он может держать в сердце. Это правильно работать таким образом с этим текстом?
М. Лайтман: Любой текст ты можешь повернуть его по-своему от края до края.
Ученик: Можно ли читать и видеть те свойства, которые во мне не исправлены, и тогда я пытаюсь работать и исправить это? Правильно ли так работать с этим?
М. Лайтман: Да, так это работает.
Ученик: Есть комментарии на все эти слова, на все эти вопросы есть ответы. Когда задавали эти вопросы в истории, есть комментарии. Иногда я смотрю и вижу, что есть ответы. Стоит ли углубиться в комментарии вообще?
М. Лайтман: Я этого не видел у РАБАШа.
Ученик: Я знаю, что Пиркей Авот читают, и каждый просто читает один за другим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что заходит, заходит каждому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:06) Может быть, как раз в продолжение этого. Я чувствую, что после того, как мы прочитали четыреста статей РАБАШа, где он цитирует много из этих вещей и там поясняет с помощью работы, много всяких комментариев, а мы объясним это в работе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вещи видятся… Я вообще не знаю, как можно это читать перед тем, как читать статьи РАБАШа. Что можно из этого вообще понять, кроме как просто какая-то этика? РАБАШ раскрывает это по-другому совсем.
М. Лайтман: Да. Но смотри, бывают разные случаи, в зависимости от того, кто читает. Есть люди, которые не могут читать согласно тому, что ты говоришь, а есть люди, которые могут читать только в соответствии с тем, что находится на листе перед ними.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:20) Мы скоро заканчиваем урок, выходим... В первой части мы видели, насколько Бааль Сулам говорит высоко, и мы хотим понять, о чем он говорит, когда говорит о коммунизме. Во второй части мы видели, насколько важен хисарон. И здесь мы видим различия между тем, что написали каббалисты, и то, что мы можем вообще понять. И есть два вопроса. Первое: с чем мы выходим с урока? Чем мы доставляем этим наслаждение? Чем мы доставляем наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Тем, что я с теми словами, которые я буквально сейчас впитываю из текста, который передо мной, что я способен с ними подняться к Творцу еще больше, и еще, и еще. Вот и все. И я думаю, что это самое простое и возможное для исполнения каждому.
Ученик: И как мы берем этот хисарон, который построен здесь на уроке, для работы в десятке в течение всего дня?
М. Лайтман: Нужно стараться соединить все хисароны в один хисарон, быть между всеми нами в одном круге, поставить Творца в центр этого круга, и чтобы таким образом мы продвигались к объединению между нами и с Творцом, вместе. Всё.
Где мы?
Чтец: Четырнадцатый пункт.
М. Лайтман: Четырнадцатый. Ну, читай.
Чтец: (24:04) 14-й пункт.
14. Р. Элазар говорит: «Будь прилежен, изучая Тору, и ты будешь знать, что отвечать эпикурейцу; знай, пред Кем ты работаешь, и надежен твой Работодатель, Кто заплатит тебе за работу твою».
М. Лайтман: Да.
Чтец: (24:34) 15-й пункт.
15. Р. Тарфон говорит: день короток, работа велика, работники ленивы, плата велика, и Хозяин торопит.
М. Лайтман: Да. И последний.
Чтец: (25:02) 16-й пункт.
16. Он же говорит: «На тебе не лежит обязанность закончить работу, но ты не волен освободиться от нее; если ты много изучал Тору, тебе дадут большую плату; надежен твой Работодатель, Кто заплатит тебе за труд твой; знай: воздаяние праведникам – в грядущем». [Трактат «Пиркей Авот» (Поучение отцов)]
М. Лайтман: Ладно, мы на этом закончим на сегодня. На этом мы закончим. Хорошего дня!
Объявление (25:46)
Набор: Команда синхронного набора