Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», статью «Любовь к Творцу и любовь к творениям» на 483-й странице, заголовок «Одна заповедь».
(00:28) Одна заповедь
И здесь возникает несколько вопросов. Согласно сказанному выше мы все относимся к нарушающим Тору, и, мало того, мы не исполняем главное в Торе, ибо мы соблюдаем частное, но не приходим к общему. Как сказано: «Когда вы исполняете волю Творца, нищие будут у других, а не у вас»1. Ибо как может быть, чтобы были нищие, когда всё общество исполняет волю Творца, любя ближнего, как самого себя?
А ситуация с еврейским рабом, приведенная в Иерусалимском талмуде, нуждается в изучении. Ведь смысл этого высказывания, что даже гера, который не является евреем, он обязан любить, как самого себя. И нельзя объяснить это тем, что закон относится к геру, как к еврею, поскольку: «Одна Тора и один закон будет для вас и для пришельца (гера), живущего с вами»2. Ведь «гер» означает также и пришельца-поселенца, который абсолютно не принимает Тору, а лишь отошел от язычества, и о нем сказано: «[Не ешьте никакой падали;] пришельцу, который во вратах твоих, отдай ее»3, и тут нечего добавить об этом.
И в этом смысл одной заповеди, о которой говорит мудрец (тана): «Совершивший одну заповедь счастлив, ибо склонил себя и весь мир на чашу заслуг»4. И это очень трудно понять, ибо какое отношение к этому имеет «весь мир»? И не нужно с большой натяжкой объяснять это так, что речь идет о том, что он сам «наполовину виноват, наполовину прав», и весь мир «наполовину виноват, наполовину прав», ибо, если мы скажем так, мы упустим главное; а кроме того, ведь весь мир полон другими народами и тиранами, и как же он может видеть, что они «наполовину виноваты, наполовину правы»? О себе он может видеть, что он «наполовину виноват, наполовину прав», но не обо всём мире. А, кроме того, в любом случае, следовало бы сказать: «Весь Исраэль» – причем же тут «мир», который включил сюда мудрец? Неужели мы находимся в поручительстве еще и за все народы мира, и мы должны включить их в баланс наших добрых дел?
Нужно понять, что наши мудрецы говорили только о практической части Торы, которая ведет к цели, желаемой от мира и от Торы. И потому, когда говорят «одна заповедь», без сомнения, имеется в виду практическая заповедь. И это, безусловно, как сказал Гиллель: «Возлюби ближнего своего, как самого себя», ибо только благодаря этой заповеди [человек] удостоится истинной цели, то есть слияния со своим Создателем. И вот ты видишь, что благодаря одной заповеди он удостаивается реализации всей цели и конечного предназначения.
И теперь нет никакой проблемы, связанной с заповедями [о работе] между человеком и Творцом, ибо их практическая часть имеет ту же цель очищения тела, последняя стадия которой – любить «товарища своего, как самого себя», а этап, моментально следующий за этим, есть слияние.
И, как выяснилось, тут есть общее и частное, ведь от частных элементов приходят к общему, ибо общее ведет к конечной цели. В таком случае, разумеется, нет разницы, с какой стороны начинать – с общего или с частного. Ибо главное – начать, а не идти посередине – пока не дойдем до [реализации] нашей цели. [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:19) В конце он говорит, что неважно, с чего ты начинаешь, с частного, с общего, главное – не оставлять путь и продолжать. Но вначале он говорит, что мы все относимся к нарушающим Тору, и, мало того, мы не исполняем главное в Торе, ибо мы соблюдаем частное, но не приходим к общему. Как сказано: «Когда вы исполняете волю Творца, нищие будут у других, а не у вас»5. В чем это предупреждение? В чем предупреждение, что он говорит нам в начале этого отрывка?
М. Лайтман: То, что мы должны всегда углубляться в то, как мы по отношению к Торе. Потому что Тора спасает нас от отрыва и поднимает нас в направлении Творца. И только за ее счет мы меняемся и достигаем своей цели. Поэтому мы должны не забывать, мы должны мерить себя по отношению к Торе.
Ученик: Когда Вы говорите, что мы должны собраться и относиться к Торе – это относиться к окружению, в котором мы находимся, и ко всему обществу?
М. Лайтман: Это то, что он говорит нам здесь, в последних двух абзацах.
(Читает и комментирует первоисточник)
И теперь нет никакой проблемы, связанной с заповедями [о работе] между человеком и Творцом, ибо их практическая часть имеет ту же цель очищения тела, последняя стадия которой – любить «товарища своего, как самого себя», а этап, моментально следующий за этим, есть слияние. То есть, мы перед собой должны видеть цель возлюбить ближнего, как самого себя, и нет ничего более важного, чем это. Возлюби ближнего, как самого себя – это то, о чем должна быть наша постоянная забота.
Ученик: (10:01) На подготовке к уроку мы говорили о величии Творца, как мы можем получить величие Творца. И ты видишь, что все время, благодаря товарищам, насколько ты пробуешь привнести внутрь товарища, настолько ты чувствуешь величие Творца. Как это действует на самом деле, во внутренней части каждого из нас? Каждый товарищ дает почувствовать величие Творца.
М. Лайтман: Насколько человек представляет себе все творение как единую систему и свою связь с Творцом, как проходящую через эту систему, то соответственно этому он движется по этой тропинке, пока не достигнет своей цели.
Ученик: По сути дела, эта тропинка – это вместе с товарищем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это тропинка, которая ведет нас к цели?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:43) Как мы себя соизмеряем с Торой?
М. Лайтман: Мы не можем себя соизмерить, делать соизмерение с Торой.
Ученик: Вы сказали, что мы должны углубиться, каковы мы по отношению к Торе, потому что это спасает нас от отрыва от Творца, и нужно измерять себя по отношению к Торе.
М. Лайтман: Кто-то может мне помочь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:58) Просто мы изучаем в конце недели книгу Торы. Чувствуем ли мы все силы, что там говорится о десятке, по крайней мере, немного?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:17) Вопрос другой. Сказано: «Одна Тора и один закон будет для вас и для пришельца (гера)». Что значит, что есть одна Тора и один закон?
М. Лайтман: Не знаю, почему вы меня оттаскиваете в другом направлении, туда, куда хотите. Был вопрос. Отвечать на него или подумать, по крайней мере, но не давать сразу ответ не по делу.
Тора – это, в общем, система, сеть, которая охватывает нас, которая окутывает нас и дает нам право, возможность выполнять и слиться с центром природы творения. Нет у нас чего-то другого, за что бы ухватиться, кроме Торы, имеющей отношение к Творцу. Поэтому мы должны все время стремиться к ней, к Торе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:38) Что значит, что Тора дает нам возможность слиться с центром природы?
М. Лайтман: Центр природы – это Творец, если мы выполняем Тору, то мы приближаемся к центру природы, поскольку Творец находится там, в этом самом центре. И тогда мы достигаем нашей цели.
Ученик: А где этот центр природы?
М. Лайтман: Центр природы находится в том месте, где все силы, все законы, законы природы соединяются друг с другом, и Он приходит в центр, в центральную точку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:04) Бааль Сулам пишет, что практические заповеди между человеком и Творцом приводят к очищению тела, и это их цель.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Прежде всего, что значит «практические заповеди между человеком и Творцом»?
М. Лайтман: Практические, то есть то, что человек выполняет их, насколько я это понимаю.
Ученик: Какова связь между, скажем, заповедью «не делай себе изваяния» и «возлюби ближнего, как себя»? Как заповеди, – это отношение, которое нам нужно к Творцу, – приводят нас к любви к ближнему?
М. Лайтман: Хотя это и не слышится именно так, но и те, и другие связаны с центром десятки и с Творцом, который находится там, в этом центре. И то, что мы должны искать, внутри каждой буквально десятки, где находится ее центр, и представлять себе, что там и находится Творец, просто мы Его не раскрываем пока.
Ученик: Я начал с вопроса, что значит «практические заповеди». Например, помни «субботний день» – это заповедь между человеком и Творцом. Как это выполняется в десятке? И что значит «практическая часть» в этой заповеди? И как это осуществляется в десятке? О чем это говорит?
М. Лайтман: Просто в той мере, в которой мы выполняем заповеди Торы, – это заповеди Творца, – то мы начинаем приближаться к Нему, становимся все ближе и раскрываем все больше, насколько Его желание и Его силы находятся там, в Торе.
Ученик: И желание Его, и сила Его, Творца, ощущается как направленное на то, чтобы дать нам возможность любить ближнего?
М. Лайтман: Да. Потому что, в конце концов, все заповеди – это силы, которые выходят от Творца и приходят к нам, ко всем творениям.
Ученик: (19:54) Хорошо, оставим в стороне такие заповеди как омовение рук, вещи, которые я делаю руками, или соблюдать субботы, я не знаю, что это значит в десятке. Но, скажем, есть заповеди, которые я могу выполнять в десятке, как, например, думать о Творце, что Он велик, «да не будет у тебя других богов пред лицом Моим» – это можно выполнить в ощущении в десятке. Так эти усилия, выполнить заповеди между человеком и Творцом, дают нам, по сути дела, пример и силу почувствовать, как Он любит нас, и мы этим пользуемся в десятке друг по отношению к другу. Как это выражается в любви к товарищу?
М. Лайтман: То, что я больше выполняю заповеди, я больше связываюсь со своими товарищами, потому что и они тоже делают то же самое. И тогда мы в подобии по свойствам между нами становимся ближе друг к другу, понимаем друг друга, и так приходим к плотной, тесной связи.
Ученик: Так возникает вопрос, почему есть определенные заповеди, но не каждое действие, которое мы делаем вместе, сближает нас? Но есть вещи, которые относятся к человеку с Творцом, что если мы это как раз будем выполнять, они приведут нас к цели очищения тела. Почему именно они? Потому что подобие свойств можно получить во многих других действиях.
М. Лайтман: Мы так и получаем, что даже когда нет между нами связи, нет связи с Творцом, но за счет заповедей мы выстраиваем такую сеть, которая подобна отношению Творца к нам.
Ученик: Так мы действительно изучаем отношение Творца, то, что мы действуем по отношению к Нему, изучаем Его отношение к нам.
М. Лайтман: В каждой заповеди.
Ученик: И этим отношением мы можем воспользоваться в этом примере для того, чтобы это выполнить между нами как товарищи в десятке.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: (22:39) Есть также особая сила, которую мы получаем от такого действия, или это только пример?
М. Лайтман: Если мы стараемся выполнять действия, то за счет сочетания действий и благословений с нашей стороны по направлению к Творцу мы получаем также и силы.
Ученик: Потому что сил очень не хватает. Мы иногда знаем, что нужно делать, но не способны выполнить такое действие. Так интересно, если бы мы обращали внимание на заповеди между человеком и Творцом, получали бы мы силы, которых нам не хватает?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:40) Он пишет здесь в начале отрывка о нарушающих Тору, которые не выполняют главного. И по всей видимости, он имеет в виду то, что человек приходит к осознанию того, что он не может выполнить заповедь. И по отношению к геру, или еврейскому рабу, как он пишет, что он не может дать. Он приходит к осознанию того, что он не может выполнить их. Это имеется в виду?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что значит «нарушающие Тору, которые не могут выполнить главного»?
М. Лайтман: Говори яснее.
Ученик: Что такое «нарушающие Тору, которые не могут выполнить главного»?
М. Лайтман: Основа Торы (по Бааль Суламу) – это «возлюби ближнего, как самого себя». И они могут выполнять различные действия вокруг этого, но не это конкретно.
Ученик: Так, он пишет потом, что частное приводит к общему.
М. Лайтман: Так это не частное. Это не частное от любви к человеку.
Ученик: Так есть здесь ошибка в выборе работы?
М. Лайтман: Ну да, это ошибка.
Ученик: И когда он пишет в конце, что нет различия, и неважно, с какой стороны начать, от частного или от общего, что он имеет в виду?
М. Лайтман: Частное или общее? Ну, общее – это, собственно, сама заповедь, любовь к Творцу. А то, из чего она состоит – это любовь к творениям.
Ученик: Так мы говорим: от любви к творениям к любви к Творцу. А почему он пишет...
М. Лайтман: Да, именно так. Любовь к творениям – это частности, а любовь к Творцу – это общее.
Ученик: Так что он имеет в виду, когда он говорит, что нет разницы, с какой стороны начинать?
М. Лайтман: Я не могу сказать. С какой стороны начинать? Со стороны любви, с любви между творениями? Разумеется, человек находится в такой сети, которую может постичь и приблизиться к Творцу все больше и больше. Это любовь к творениям. Тогда как любовь к Творцу – это уже итог этих частностей.
Ученик: А как избежать ошибок в пути? На чем сосредоточиться?
М. Лайтман: Ну, это ты можешь задавать вопрос в каждой из его статей или посмотреть, как избежать ошибок.
Ученик: А тут он имеет в виду работу между нами? На этом фокус в основном?
М. Лайтман: Может быть, да. Почитаем дальше и посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:36) Он говорит, что это практическая заповедь. И не просто практическая, а которая содержит внутри себя все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышал сейчас, что то, что человек делает что-то, неважно какая заповедь, если он присоединяет туда и мысль, что его товарищи делают то же самое, то это уже продвигает его к любви к ближнему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это я правильно услышал?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что если человек, неважно, выполняет любое действие какое-то, Вы упомянули, благословляет или что-то еще, в то же время он думает, что и его товарищи делают то же самое, и это их сближает, поскольку они делают одно и то же, то это приближает его к любви к ближнему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это называется практической частью этой заповеди?
М. Лайтман: Да. Потому что они могут это выполнить в действии сразу же.
Ученик: Тогда в чем разница между любой другой мыслью о товарищах, которая появляется? Человек может ехать в машине и думать о товарищах, человек может смотреть на восход или на закат и думать о товарищах, он может слушать новости и думать о товарищах, и в то же время, когда он делает, как сказано, благословляет еду и думает о товарищах, то это отличается, если я правильно понял.
М. Лайтман: Нужно пробовать делать это и посмотреть, как с помощью выполнения такой заповеди мы сближаемся друг с другом.
Ученик: Так ответ, в чем отличие – нужно просто попробовать, прийти и увидеть.
М. Лайтман: Да. Это практические заповеди.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:42) Сблизиться друг с другом – это тоже значит, что Тора находится между нами?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Сближение между нами – для этого Тора тоже является средством для сближения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это и есть… Это то, что мы должны уберечь, то, что находится между мной и товарищем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это меня приблизит к нему и покажет путь, как приближаться к нему?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:14) Говоря про Тору, это как мы говорим об электричестве, должен быть прибор, через который можно увидеть действие. То есть Тора действует относительно кли, в котором она существует.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда вопрос. Что значит выполнять Тору и заповеди? Какое кли мы формируем с помощью Торы?
М. Лайтман: Мы должны выстроить между нами законы любви, связи любви между одним человеком и другим, и тогда мы почувствуем, что мы связаны друг с другом.
Ученик: Тора будет действовать в связях и в наших усилиях к связи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда Тора будет действовать внутри нас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В связи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда вопрос. Что означает частности или общее в этой работе? Если мы направлены на это, делаем то, о чем пишет Бааль Сулам, то в этом основная наша занятость?
М. Лайтман: Что мы все время хотим прийти к реализации одного принципа, и с помощью него раскрыть Тору.
Ученик: В чем этот принцип?
М. Лайтман: Этот принцип в том, что мы связываемся на путях любви между нами.
Ученик: И в этом… Вы сказали, Тора раскрывается в этой связи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос. Она раскрывается как сила, которая позволяет нам любить? Или наша любовь – это и есть то, что раскрывается? То есть мы только формируем кли.
М. Лайтман: Мы раскрываем кли.
Ученик: Раскрываем кли нашими усилиями?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда Тора дает нам силы, что делать?
М. Лайтман: Быть объединенными.
Ученик: Поддерживать объединение или продолжать его?
М. Лайтман: И поддерживать и продолжать. Я не…
Ученик: Я спрашиваю, можем ли мы заранее быть в некоторой мере объединения, в некоторой мере любви, или мы только раскрываем потребность к этому, кли, которое требует объединения?
М. Лайтман: Нет. Если мы не раскрываем объединение, у нас нет силы выполнять.
Ученик: (33:12) Что значит, раскрываем потребность к объединению, или раскрываем объединение реально?
М. Лайтман: Раскрываем объединение раскрываем реально, практически.
Ученик: Как это происходит, что мы раскрываем это практически?
М. Лайтман: Изначально мы все были объединены, а с помощью действий между нами мы разбились, разъединились, разорвались, а сейчас хотим снова связаться.
Ученик: Так я как раз и спрашиваю о переходе между «хотим», есть устремление, требование и раскрываем практически. Это два разных этапа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда мы работаем над тем, чтобы раскрыть устремление, которое уже существует, но погасло?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, что происходит в системе, когда мы вдруг раскрываем объединение между нами? Называется ли это, что мы привлекаем свет к хисарону?
М. Лайтман: Да. Именно так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:31) Написано: «Возлюби ближнего своего, как самого себя», ибо только благодаря этой заповеди [человек] удостоится истинной цели, то есть слияния со своим Создателем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это работает?
М. Лайтман: Когда с помощью заповеди любви я могу приблизиться ко всем творениям и соединиться с ними так, что Творец раскрывается в этой связи.
Ученик: Что мне нужно искать, что я хочу раскрыть в этой связи?
М. Лайтман: Ты хочешь раскрыть Творца.
Ученик: Как себе представить это, что я ищу?
М. Лайтман: Ты ищешь Его – ту силу, которая может соединить тебя со всеми, тот свет или силу, которая может показать тебе все творение и кто ты в нем, и насколько ты связан со всем творением. Да.
Ученик: А почему эта сила, этот свет раскроется мне именно в «возлюби ближнего»?
М. Лайтман: Потому что любовь – это самая внутренняя и глубокая связь между тобой и любой другой частью творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:33) Если мы сидим вместе на уроке и сейчас прилагаем усилия объединиться, любить друг друга, как он пишет, в самом глубоком виде любви, что добавляют эти практические действия к этому процессу?
М. Лайтман: В усилиях, которые вы выполняете, как ты говоришь, когда вы хотите быть объединенными всем сердцем и душой между собой, и нет других мыслей, желаний, действий, кроме того, что может вас склеить друг с другом, для того чтобы включиться в Творца, так такое действие включает в себя все.
Ученик: Что такое заповедь? Вот сейчас мы выполняем какую-то заповедь?
М. Лайтман: Сейчас есть заповедь изучения Торы, вещи подобного рода, с помощью которых мы тоже находимся в каком-то направлении к той же цели.
Ученик: А внутренние усилия между нами по объединению и любви, чтобы прийти к «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Это уже требует усилия от самого человека.
Ученик: Да, но это называется заповедью?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда мы выполняем действия вместе? Ну, к примеру, общая молитва.
М. Лайтман: Это тоже заповедь.
Ученик: Чем она нас очищает, исправляет, подправляет? Как? Каким образом?
М. Лайтман: Тем, что ты хочешь быть соединен со своими товарищами, таким образом, когда ты восполняешь их, а они восполняют тебя.
Ученик: Возвращаясь к моему внутреннему отношению, без связи с действием, которое я сейчас делаю, как само действие действует, помогает? Если я думаю о товарищах, то это действие будет иметь силу?
М. Лайтман: Само действие, да, оно подключает тебя к Источнику.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Да, потому что, о чем ты думаешь? О сути действия. Так ты уже связан с Творцом, который держит все творение Своей силой, а ты, когда приближаешься к Нему, с помощью своего намерения, ты как партнер Его тогда.
Ученик: (39:41) Когда он пишет «выполнил одну заповедь, склонил себя и весь мир на чашу заслуг» …
М. Лайтман: Да.
Ученик: Кто здесь принимающий решение?
М. Лайтман: Эгоизм человека, желание человека. Творец создал так много желаний в человеке, что только о нескольких из них можно сказать, что они относятся к исправлению души.
Ученик: И более того, кто здесь решает? Человек или десятка приводит к тому, чтобы оправдать весь мир, склонить на чашу заслуг?
М. Лайтман: Человек или десятка? По сути дела, десятка. Пока не станут все десять вместе, выполняющие в одном намерении соединение и сближение между ними, это не сможет произойти.
Ученик: О частностях. Какие силы есть у частного, в тех усилиях, которые частное совершает?
М. Лайтман: Частное – это часть общего.
Ученик: Пытаюсь понять отличие между частным, то есть одиночкой и десяткой.
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Какие есть у меня силы, в отличие от десятки? Я могу принять какое-то решение? Я могу как-то действовать?
М. Лайтман: Нет. У тебя есть не в действии, а только в потенциале возможность относиться к какому-то действию, принадлежать к какому-то действию. И когда ты хочешь совершить это действие со своими товарищами, при условиях, о которых мы говорили сейчас. При условии взаимной помощи, чтобы каждый склонился перед другим, в этом мире есть между вами связь, и связь действует взаимным образом – «я – своему Возлюбленному, а Он – мне». И между вами, и также по отношению с Творцом. И так вы приходите к взаимосвязи, и к выполнению одной заповеди. И одной заповедью называется любовь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:34) Вы сказали, что мы должны выстроить между нами законы любви. Что такое закон любви?
М. Лайтман: Закон любви – это «возлюби ближнего, как самого себя».
Ученик: Это один закон, а Вы говорите законы. Что это за законы?
М. Лайтман: Нет, когда я выполняю с каждым человеком вне себя, то, что я вижу, это называется законами любви.
Ученик: То есть в самой реализации, там я получаю и законы, и могу их выполнить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:13) Когда человек удостаивается того, чтобы жить в заповеди любви, как он смотрит на жизнь?
М. Лайтман: Что вся его жизнь – это всего лишь путь и тропинка, по которому он выполняет законы любви, что их центр – это Творец.
Ученик: Последняя фраза здесь написана так: «…и главное – это начинать и не идти с середины пути, пока не дойдем до реализации нашей цели». Что дает человеку силы?
М. Лайтман: Человек получает силы от поддержки группы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:52) Я немного запутался относительно заповедей и этой одной заповеди. Есть большие группы в нашем народе, которые тысячу лет выполняют самые разные вещи, разные традиции. И когда ты смотришь со стороны, а я смотрю на эти группы со стороны, никогда не был их частью, ты понимаешь, что это привело их к противоположному от «возлюби ближнего, как самого себя», по крайней мере, мне так, кажется.
М. Лайтман: Я этого не исследовал и не исследую, и меня не интересует, что произойдет с ними с этого момента и до...
Ученик: На самом деле, не о них я хотел спросить, просто хотел подойти к вопросу. То, чему Вы обучаете нас годы, что то, что важно – это намерение, с чем ты входишь во всю эту историю.
М. Лайтман: Не только намерение, но и действие.
Ученик: Понятно, но начало – намерение, потому что без намерения ты можешь идти к разным неисправленностям, любым.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему Бааль Сулам говорит тут о практической заповеди и не говорит о том, что, в общем-то, то что важно, это с чего ты начинаешь?
М. Лайтман: Потому что мы должны прийти к любви, и он хочет говорить об этом, как о чем-то, что мы можем исполнить в связи между нами.
Ученик: Я понимаю это, но только как бы нет тут обновления, что здесь нового?
М. Лайтман: Есть здесь новое в том, что я должен быть связан со своими товарищами в единый организм.
Ученик: Это тоже не совсем обновление. Еще раз, мне кажется, чего я не понимаю, есть история с намерением, без него вся эта история – просто в никуда.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (47:12) Как Бааль Сулам во всей этой статье постоянно говорит о такой-то заповеди, о другой заповеди, о «возлюби ближнего, как самого себя», а понятие «намерение» как бы вообще не упоминается. Оно растворилось в этой статье, а ведь это главное, мы говорим об одной заповеди, как самой важной, но ведь не это главное, важно намерение еще до этой одной заповеди. Почему так? Он знает, что он делает, понятно, я не пытаюсь его критиковать, сказать, что он ошибается. Наоборот, я спрошу, почему он прав, а не я?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это можно объяснить? Что мне поможет лучше понять Бааль Сулама в этой статье? Не путаться.
М. Лайтман: Лучше понять Бааль Сулама мы должны из примеров, которые он дает нам из нашей жизни. Это двое держатся за талит, двое находятся в лодке и примеры такого рода. И тогда мы увидим, насколько каждый зависит от всех, и нет для него самого никакого места, где он может что-то улучшить. Что вся связь человека с его окружением – это то, что гарантирует ему существовать и осуществлять заповеди Творца. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:20) Здесь в конце написано: И, как выяснилось, тут есть общее и частное, ведь от частных элементов приходят к общему, ибо общее ведет к конечной цели. В таком случае, разумеется, нет разницы, с какой стороны начинать – с общего или с частного. Ибо главное – начать, а не идти посередине – пока не дойдем до [реализации] нашей цели.
Мы в Бней Барух начинаем с общего. «Возлюби ближнего» – это то, что нами руководит, это то, что мы хотим достичь, это то правило, с чего мы начинаем. Ну и так слышится, что есть еще и детали, частности. К ним тоже нужно прийти?
М. Лайтман: Мы все время находимся в этих частностях, имея в виду, что мы должны прийти к общему.
Ученик: Что это за частности, которыми мы заняты? Я чувствую, будто мы произносим слово «объединение», к примеру. Какие частности есть в том, что мы этим заняты? Почему мы не делим это на еще более частности?
М. Лайтман: Я не могу сказать тебе. Нет, не могу тебе этого объяснить.
Ученик: Я могу другой вопрос задать?
М. Лайтман: Спроси еще раз.
Ученик: Еще раз. Чувство такое, что мы работаем по отношению к одному правилу «возлюби ближнего».
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это то, что мы хотим поместить в сердце.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это та одна заповедь, которая содержит в себе все частности, мы даже не видим частности в этом задании. У нас есть задание – поместить товарища в сердце.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где здесь частности? И вообще, что это за частности, которые должны быть?
М. Лайтман: Потому что мы не можем поделить себя и наши отношения к товарищу для того, чтобы связать каждую деталь.
Ученик: У нас нет достаточно понимания, чтобы так себя поделить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. По-видимому, придем к этому по мере продвижения.
М. Лайтман: Будем надеяться.
Ученик: Для того чтобы продвигаться, правильно ли я понимаю, что есть еще действия практические, которые называются здесь «одна заповедь», как говорит Бааль Сулам. Если мы будем выполнять вместе со всеми, то это помогло бы нам для продвижения.
М. Лайтман: Я не думаю.
Ученик: (52:20) Хорошо. Ну, как понять тогда то, что он здесь говорит, что И теперь нет никакой проблемы, связанной с заповедями [о работе] между человеком и Творцом, ибо их практическая часть имеет ту же цель очищения тела…
Почему Бааль Сулам говорит с нами об этих частностях, заповедях между человеком и Творцом? Почему он их упоминает? Почему это нам важно?
М. Лайтман: Потому что мы, в общем, должны эти заповеди как бы соединить в одну заповедь.
Ученик: Так я и спрашиваю про эти заповеди. Вы сказали, не надо ими заниматься для продвижения? Или да, надо?
М. Лайтман: Какие ты имеешь в виду заповеди?
Ученик: Заповеди между человеком и Творцом, о которых говорит Бааль Сулам, то, что приводит к очищению тела.
М. Лайтман: Да.
Ученик: …очищения тела, последняя стадия которой – любить «товарища своего, как самого себя» … Насколько я понял, есть еще что-то, что может привести к очищению тела и привести к состоянию, что у меня будет любовь к товарищам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что мне может еще больше помочь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я и спрашиваю об этом. Можем ли мы выяснить, что это такое? И что сдерживает нас от выполнения их?
М. Лайтман: Это не находится в наших возможностях, в наших руках. Это при условии, когда мы выполняем условия, о которых пишет Бааль Сулам, то только с их помощью мы приходим к такому результату, когда мы чувствуем, что есть в нас любовь к товарищу.
Ученик: Имеется в виду действия, о которых пишут Бааль Сулам и РАБАШ – в работе между товарищами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что пишет РАБАШ – это исключительно заповеди между человеком и товарищами. Все, что мы читаем в статьях РАБАШа, означает ли это подробности и объяснение о работе между товарищами?
М. Лайтман: По сути дела, да.
Ученик: А вся часть, которую можно добавить к работе, что называется между человеком и Творцом, где может помочь очищение сердца, что это? Почему о них не говорят совершенно?
М. Лайтман: Потому что я думаю, что мы достигаем этих возможностей вследствие связи между человеком и товарищем.
Ученик: Это раскроется у нас в пути?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но до сих пор нет, может раскрылось немножко, чтобы я понял, обратил на это внимание. Когда-либо раскроется какая-то заповедь между человеком и Творцом, или это все еще не в наших руках?
М. Лайтман: Я не думаю, у нас нет ощущения этой системы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:04) Почему любовь к ближнему соединяет человека с Творцом?
М. Лайтман: Потому что все заповеди, все направления, все намерения человека по отношению к ближнему, они связываются в Творце. Творец – это ближний. Как ближний? И если человек направляет себя на этого ближнего и выполняет действия, которые приближают его к этому ближнему, получается, что человек приближается к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:29) Согласно законам Торы, человек должен любить каждого, даже тех, кто не принимает Тору при условии, что он перестанет заниматься идолопоклонством. И тогда он говорит про гера (пришельца), который занят идолопоклонством. Что такое идолопоклонство, если я не могу любить?
М. Лайтман: Если мы во все это войдем, мы из этого не выйдем. Оставьте это понятие, кто такой «гер» (пришелец)? И где этот пришелец, который внутри тебя?
Ученик: Если это вне моей области, не могу я любить ближнего, что делать?
М. Лайтман: Любить – это значит, ты соединяешься с ним с помощью всех тех 248-ми органов и 365-ти жил вместе, и в таком случае ты соединен с ним. Это называется любовью.
Ученик: Я понимаю, что это условие соединения между людьми, но есть люди, которые заняты идолопоклонством, с ними я объединиться не могу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чем они заняты?
М. Лайтман: Они заняты любовью, которая направлена на что-то чуждое.
Ученик: И это не связано с Творцом?
М. Лайтман: Не связано с Творцом.
Ученик: И другой вопрос. Он говорит, нужно смотреть на каждого человека, который на половину виновен, а на половину оправдан.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хотел бы это понять. В чем человек обязан и чем он оправдан? Как смотреть на каждого человека?
М. Лайтман: От того, что каждый человек может поделить себя на то, в чем он обязан, и на то, в чем удостоился. А есть такие, которые ошибаются в своем направлении.
Ученик: Я смотрю на себя, допустим. В чем я оправдан, хотя бы наполовину, и в чем обвинен? Я не понимаю саму фразу. Он повторяет ее очень часто, я не понимаю смысл слов.
М. Лайтман: Когда человек осуществляет связь с Творцом, это называется, что он приходит к состоянию, где он полностью удостоился, и наоборот – становится полностью виновен.
Ученик: А что значит «делит на половину виновен, наполовину оправдан»?
М. Лайтман: Это как он сам себя делит.
Вопрос (Хадера-1): (01:00:54) Не знаю, удастся ли мне задать вопрос. Я бы хотел спросить о принципе нашей работы. Начну с примера, который Вы часто даете, говоря, что подумайте, что вы родители, и товарищ – это ваш ребенок. Это подобно истинной любви. Так всегда есть как бы два противоречия в такой любви. Ребенок хочет, не знаю, наркотики, отец его любит, но он не даст ему это, потому что знает, что это приведет его только к плохому. Ребенок страдает. То есть как два момента: я вижу частное, и вижу, что нужно прийти к общему.
То же самое в десятке: постоянно есть противоречие, что есть две противоположности, которые невозможно соединить. А тут человек приходит к такому состоянию: десятка должна поднять молитву, Творец исправляет и дает решение. И это уже становится той линией исправления. То есть есть исправление, правое, левое, и нужно прийти к среднему, к молитве, и это приводит его к решению. Так без исправления линий, получается, мы не можем продвигаться. Это как общий взгляд, он правильный?
М. Лайтман: Это общая картина, да.
Ученик: И поэтому можно реализовывать такие законы только в десятке, потому что мы должны получать какую-то обратную связь, чтобы прийти к истинной молитве?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для получения исправления.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (01:03:05) Что это за шаг любви навстречу ближнему?
М. Лайтман: То, что мы исследуем, с помощью чего мы можем быть в больших связях любви, и извлекаем это, а затем выполняем. Это следующий шаг по отношению к товарищу.
Ученица: А если подруга не идет тебе навстречу, что есть мой завершенный шаг в любви к ней?
М. Лайтман: Если она не соглашается приблизиться к тебе, то оставайся только в готовности быть в связи с ней. И то, что ты не сделаешь, время сделает свое. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:30) Во время, когда мы удостаиваемся почувствовать силу объединения между нами, соблюдать Тору, беречь это состояние, мы начинаем думать также и о пользе Творца?
М. Лайтман: Это ты обязан. Иначе, о чем ты думаешь?
Ученик: Прежде всего, мы очень наслаждаемся, когда мы ощущаем силу единства между нами. Думать об этом – это приблизиться к понятию «любовь»? Это польза Творца? И это также удержать это состояние, потому что иначе мы его потеряем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом все наше соблюдение Торы?
М. Лайтман: Вся цель Торы – это возлюби. Но как это объяснить, это мы уже стараемся понять.
Ученик: Это не так просто, как я сказал?
М. Лайтман: Нет. Нет, поскольку мы не знаем, что такое любовь. Но, будем надеяться, что поймем. Вся цель творения – это привести творение к любви к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:21) Написано, что цель заповедей – привести к очищению тела.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое очищение тела?
М. Лайтман: Очищение тела – это значит желание получать человека, которое превращается в любовь к ближнему, в отдачу. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:00) Группа сейчас находится в эти дни в таком выяснении. Мы говорили об условиях, мы говорили о таком обострении.
М. Лайтман: Да, я это чувствую и по внешним признакам. Да.
Ученик: Как выяснить, что все это выяснение для того, чтобы прийти к большей любви, а не из каких-то других причин?
М. Лайтман: Вам нужно проверить. В каждый момент, в каждое мгновение, на каждом этапе вашего развития. Насколько, и куда, и как вы развиваетесь.
Ученик: Скажем, если бы сейчас мы устроили трапезу, да, легко говорить, что трапеза – это любовь. Все сыты, все вкусно едят. Но если мы заботимся об условиях... Это праотец, наш Авраам, мы ничего не придумываем. Если эти принципы будут реализованы в группе, то это вызывает две крайности. Потому что это можно истолковать, не дай Бог, не как любовь уже. Как сделать так, чтобы ощущение в группе было, что мы хотим продвинуть товарищей больше к любви, а не к разъединению?
М. Лайтман: Что вначале любовь к товарищам, а к результату ее – различные действия, которые мы решаем провести.
Ученик: Даже если на первый взгляд кажется, что эти действия противоречивы?
М. Лайтман: Это неважно, как это нам кажется. Мы проверяем, что может сблизить нас с Творцом. Между нами и Творцом. Понятно?
Вопрос (Интернет): (01:09:16) Человек получает силы от группы. Какова правильная поддержка группы?
М. Лайтман: Объединиться в любви.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Это я не знаю, иди и проверяй.
Вопрос (Ж Интернет): (01:09:41) Я слышала, что центр природы находится в том месте, где все силы природы соединяются между ними в центральную точку. Что значит, что мы соединяемся и приходим в центральную точку?
М. Лайтман: Что из этого места, этого желания, этого направления, исходят все наши желания к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (01:10:14) Я слышала, что мы должны искать в каждой десятке, где ее центр и представлять, что Творец находится там. Как отыскать центр десятки?
М. Лайтман: Центр десятки? Я не могу это объяснить в форме, в которой Бааль Сулам говорит это, что центр десятки измеряется не силами, объединениями, нет. Он определяется сочетанием желаний в десятке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:43) Действительно, как сказал товарищ, есть такое пробуждение в группе – это ощущается внутренне. И вообще, то, что мы заботимся о группе, то, что мы выясняем наше будущее, как мы хотим продвигаться – это оживляет. И неважно, что есть такие волны, то туда, то сюда. Мы проходим это в группе.
Вопрос. Такое пробуждение со стороны товарищей, которые вдруг понимают, что лишма – это наша цель, это то, что важно, вхождение в духовное, и готовы вкладывать себя полностью. Если бы мы захотели выяснить, какие условия, центральные условия для лишма? Во внутренней работе есть тысячи разных элементов, но чтобы войти в лишма, человек должен реализовать и выполнить эти условия.
М. Лайтман: Бааль Сулам дает нам такие решения, такие советы – «возлюби ближнего, как самого себя», не нужно ничего, кроме этого.
Ученик: Это Бааль Сулам, и это закон всей Торы.
М. Лайтман: Так, а что ты хочешь, чтобы я тебе дал другое правило?
Ученик: Нет, чтобы Вы сказали нам, Бней Баруху, который сидит сейчас перед Вами, какие условия нужны нам, чтобы войти в лишма?
М. Лайтман: Что вам нужно?
Ученик: Еще раз. Каковы условия для лишма? Сфокусируйте нас сейчас на нашем этапе, на наших условиях, какие сейчас условия, что приведут нас к лишма?
М. Лайтман: Это развить чувства, свойства, возможности любви в человеке.
Ученик: Хорошо. А что развивает, обеспечивает чувство любви?
М. Лайтман: Чувство любви раскрывается в человеке из того, что он видит это в своих товарищах.
Ученик: (01:14:47) Что я вижу? Какой пример? Что я воспринимаю?
М. Лайтман: Я вижу, насколько они близки, насколько они соединены, насколько каждый желает на благо ближнего, на благо товарища. Из того, что я воспринимаю это, я впечатляюсь этим, и это я начинаю выполнять. Но проблема в том, что мы не очень учимся у группы. Прежде, чем ты отправляешь своего сына в какой-то садик, или в школу, или в какой-то кружок, ты проверяешь, это хорошо или нехорошо, это ему на благо, каковы дети, которые там выросли. А о себе ты так не думаешь.
Ученик: Так что же нам нужно сделать?
М. Лайтман: Сделать выяснения и изменения, если нужно, в каждом из нас.
Ученик: Какое выяснение? Какой вопрос человек должен выяснить для себя?
М. Лайтман: Я хочу находиться в группе, которая охватывает такие-то и такие-то правила, отношения между человеком и всеми остальными, которые находятся здесь. И тогда, только при этом условии, я соглашаюсь туда войти. Потому что пока я не вошел туда, у меня есть свободный выбор, то есть войти или не войти. Но после того, как я нахожусь там, уже все, я попал в поле действия сил, которые воздействуют на меня, и не дают мне возможность изменить направление.
Ученик: Вы говорите, что я хочу быть в группе, которая содержит такие-то условия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какие условия?
М. Лайтман: Которые приводят к любви.
Ученик: И с того момента, когда я нахожусь в их руках, в десятке, в этой группе, я уже следую за ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если у меня нет сил на это?
М. Лайтман: Этого не может быть, если ты находишься в правильной группе, чтобы у тебя не было силы. Только сила желания, не просто сила – сила желания, тогда у тебя будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:41) Вы дали этот пример с ребенком, прежде чем ты посылаешь его куда-то, в кружок или в садик – это очень явно. Когда я смотрю на группу, что я должен исследовать?
М. Лайтман: Как это подействует на меня, когда я войду туда, такой, как я, и нахожусь под их воздействием.
Ученик: Что называется, что я вошел в группу, вот это действие?
М. Лайтман: Это не важно. Я не могу сказать о себе, что произойдет со мной, потому что я такой-то и такой-то. Не могу. Потому что я нахожусь под их властью.
Ученик: Это мой вопрос. Как дать группе сделать с тобой то, что им нужно?
М. Лайтман: Я готов слышать то, что они говорят, все условия, важные им, и стараться изменить себя, насколько это возможно, по отношению к этому.
Ученик: Вы дали такой параметр, что ты должен делать все, что продвигает к любви. Как проверить, что твои действия продвигают группу к любви? Как ты можешь удостовериться, что они продвигаются к любви?
М. Лайтман: Мы изучали несколько статей перед той статьей, что мы учили сегодня, которые говорили об этом, так стараться усвоить это, впитать это.
Ученик: (01:20:15) Если человек в конце дня хочет проверить себя, продвигается ли он к любви, какова проверка, какие признаки того, что я продвинулся к любви в группе?
М. Лайтман: Я должен проверить себя, насколько я способен сейчас, в конце дня, проделать больше действий.
Чтец: Итак, друзья, мы перейдем к следующей части урока. Это отрывки из первоисточников на тему «Ханука».
Набор: Команда синхронного набора