Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 25 мая 2023 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 66. По поводу дарования Торы - 1

Чтец: Мы сегодня начнем наш урок со статьи Шамати 66 «По поводу дарования Торы - 1». В «Трудах Бааль Сулама» на странице 580.

М. Лайтман: Есть несколько статей, не так уж и много в целом о даровании Торы. Мы постараемся их изучить в эти дни и понять, что является посылом Бааль Сулама в связи с этим.

Пожалуйста.

Чтец: (00:52) Шамати 66. Статья «По поводу дарования Торы - 1».

По поводу дарования Торы, которое произошло во время стояния у горы Синай. Это не означает, что Тора была дарована тогда [лишь] один раз, а после этого дарование прекратилось. Ведь в духовном нет исчезновения, поскольку духовность есть явление вечное, которое не прекращается. И только из-за того, что со стороны Дающего мы не готовы принять Тору, мы говорим, что прекращение имеет место со стороны Высшего.

Однако тогда, во время стояния у горы Синай, Исраэль как целое были готовы к принятию Торы, как сказано: «И встал народ под горой» «как один человек с одним сердцем». Т.е. тогда была подготовка со стороны всего общества 'клаль', ведь у них было только одно намерение, т.е. была одна мысль о получении Торы. Однако со стороны Дающего нет изменений, и Он всегда дает, как сказано от имени Бааль Шем Това, что человек обязан каждый день слушать десять заповедей на горе Синай.

Тора называется эликсиром жизни и эликсиром смерти. И следует понять, как можно сказать две противоположные вещи об одном предмете.

Следует знать, что мы не можем постичь никакую реальность саму по себе, а мы постигаем всё только согласно нашим ощущениям. А реальность, как она есть сама по себе, совершенно не интересует нас. Поэтому Тору саму по себе мы не постигаем вообще, а мы постигаем только свое ощущение. И всё наше впечатление – только согласно нашим ощущениям.

Поэтому, когда человек учит Тору и Тора отдаляет его от любви к Творцу, эта Тора, несомненно, называется «эликсир смерти». Верно и обратное, если та Тора, которую он учит, приближает его к любви к Творцу, она, несомненно, называется «эликсир жизни». Однако Тора сама по себе, т.е. действительность Торы самой по себе, без расчета со стороны нижнего, что он должен постичь ее, считается светом без кли, в котором нет никакого постижения. Поэтому, когда говорится о Торе, имеются в виду ощущения, которые человек получает от Торы, ведь только лишь они определяют действительность для творений.

А, когда человек работает ради собственной выгоды, это называется «ло лишма». Однако из «ло лишма» приходят к «лишма». Поэтому, если человек пока еще не удостоился получения Торы, он надеется, что удостоится получения Торы в следующем году. Однако, после того как он удостоился свойства совершенства «лишма», ему уже больше нечего делать в этом мире, поскольку он исправил всё, чтобы оно было в совершенстве «лишма».

И поэтому каждый год есть время получения Торы, так как это время благоприятно для пробуждения снизу, ибо тогда возбуждается время, когда нижним был раскрыт свет дарования Торы. Поэтому наверху есть пробуждение, которое дает нижним силы, позволяющие им выполнять действие по подготовке для получения Торы – как были они тогда готовы к получению Торы.

Поэтому, если человек идет по пути, на котором «ло лишма» приведет его к «лишма», то он идет по пути истины. И он должен надеяться на то, что, в конце концов, он удостоится прийти к «лишма». И удостоится получения Торы.

Однако следует заботиться, чтобы цель всегда была у него перед глазами, иначе он уйдет в обратном направлении. Ведь корень тела – это свойство получения для себя. Поэтому оно всегда тянет к своему корню, а это именно ради получения, что противоположно Торе, которая называется «Древом Жизни». Поэтому Тора считается для тела эликсиром смерти.

М. Лайтман: Эта статья. Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:10) В начале у них должна быть одна мысль к получению Торы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Нужно, чтобы было какое-то содержание, чтобы мы думали и знали, что такое получение Торы, либо не обязательно знать, что это?

М. Лайтман: Это вопрос. Потому что зависит здесь, о каком человеке говорится. Находится ли он уже в этом занятии получения Торы или еще никогда к этому раньше и не приходил. И в соответствии с этим он находится на связи с получением Торы, с Дающим Тору больше или меньше. Да.

Поэтому нам необходимо понять, что это открыто для каждого, каждый приглашен, а все остальное уже зависит от человека. Каждый день, как написано, есть дарование Торы, и человек может прийти к ней (к Торе) и постараться приблизиться к ней, понять ее и так построить себя.

Да. Пожалуйста.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:46) Несколько вопросов из статьи. Он пишет, что Тора сама по себе, ее не постигают вообще, а мы постигаем наше ощущение. Что значит «получить Тору»?

М. Лайтман: Это понятно, что мы не способны понять духовность, какова она есть сама по себе, потому что это высший свет, простой, бесконечный. А мы получаем все согласно нашим келим.

Ученик: Что это за действие «получение Торы»? Когда он получает, он не получает, в общем-то, а в нем пробуждается просто реакция?

М. Лайтман: Нет, человек тянется к получению Торы. Скажем, есть у него такое требование, что он хочет постичь Тору, понять её, почувствовать и принять её, что называется. И это, по сути, является целью его жизни.

Ученик: Саму Тору не постигаем?

М. Лайтман: Тора – это свет, бесконечный простой свет. Но то, что мы говорим относительно человека – это согласно келим, которые человек раскрывает, и сравнивает себя с Дающим Тору. Тогда он получает свет, возвращающий к Источнику, свет, который наполняет его и это называется Торой.

Тора в целом делится всего на несколько понятий, скажем так. Это прежде всего Сам Творец, который совершенно непостижим, свет, которым нам Творец светит, который мы можем постичь, согласно подобию свойств с этим светом – насколько мы находимся в отдаче. Тогда мы чувствуем, получаем его, наполняемся. И тогда мы можем говорить о постижении Торы, что это согласно нашим келим, согласно желанию Дающего.

Ученик: (11:36) Что имеется в виду, что каждый год есть время получения Торы?

М. Лайтман: Так говорится, на самом деле нет особого дня, когда в этот день ты можешь получить Тору, а если нет, ты как будто упустил это все. Нет, другой возможности. Каждый день есть Дарование Торы, есть голос с горы Синай – то, что написано, но это еще нужно объяснить, конечно же, это не так как слышится. Но каждый день есть Дарование Торы, то есть возможность всегда есть. По отношению к человеку – это в соответствии с тем, насколько он готов к этому, вложился в это.

Ученик: Но со стороны календаря (в это время) есть что-то особое в это время года?

М. Лайтман: Нет. Это ко дню никак не относится, совершенно нет. Но есть корни и их результаты в этом мире, когда мы так отмечаем их, как день Дарования Торы.

Ученик: Последний вопрос: а что значит, что человек обязан каждый день слышать десять речений?

М. Лайтман: Как нам говорят: молиться, совершать всевозможные действия, заповеди. Так мы должны постараться приблизиться к Творцу с помощью всевозможных средств, о которых мы изучаем, и с помощью этого мы больше услышим, увидим, почувствуем больше эту Высшую силу, насколько она приближает нас.

Ученик: А что значит эти десять заповедей, десять речений?

М. Лайтман: Десять речений – это всего лишь сокращенная подача всей сути Торы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:06) Прежде всего, я очень-очень волнуюсь, и я сижу рядом с товарищем, который несколько дней назад сказал, что он так хочет участвовать и это пример товарища, который хочет и делает.

М. Лайтман: Молодчина.

Ученик: Написано здесь: и поэтому, если человек идет по пути, который приведет его «ло лишма» к «лишма», он идет по истинному пути. И он должен надеяться на то, что, в конце концов, он удостоится прийти к «лишма». И удостоится получения Торы.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть Тора предназначена для того, кто хочет перейти от ло лишма к лишма. И в чем разница между лишма и получением Торы?

М. Лайтман: Если человек хочет прийти к подобию Торы, чтобы принять ее, тогда называется, что есть у него желание к лишма. Это значит, что есть у него желание к отдаче. И это выражается через объединение в десятке, через сравнение себя, вообще со всеми творениями.

Ученик: То есть пока он еще не в этом состоянии, что он полностью весь в отдаче, он знает, что он еще не находится в этом, но он хочет. И поэтому он использует Тору, чтобы прийти к этому?

М. Лайтман: Да. И хорошо, если он будет думать: как быть, как он может продолжить отношения Творца, передавая его творениям.

Ученик: То есть желать уподобиться Творцу через Тору?

М. Лайтман: Быть дающим.

Ученик: На каком этапе происходит получение Торы, – то, что называется получение Торы?

М. Лайтман: Если он хочет уподобиться Творцу, и быть мостиком между Творцом и творениями, тогда он постепенно-постепенно, шаг за шагом приходит к состоянию, когда его сила отдачи растет. И тогда он получает свыше свет, возвращающий к Источнику, который раскрывает ему келим, и тогда в этих келим он начинает чувствовать суть Торы. И так он приходит к тому, чтобы быть вместе с Дающим Тору, в слиянии с Творцом.

Ученик: (17:03) И это уже называется постоянным состоянием?

М. Лайтман: И да и нет. Он идет и возвращается, иногда – больше, иногда – меньше.

Ученик: То есть уже также и после получения Торы, что они могут падать и потом возвращаться?

М. Лайтман: Мы уже видели такие вещи. Да. Хотя и были в стоянии у горы Синай, и хотели продолжить действие распространения Торы, и Дарования Торы. Все-таки есть подъемы и падения и так оно должно быть, потому что без падений, спадов нет продвижения.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:07) Так Тора дается каждый день, и мы должны быть готовы получить ее?

М. Лайтман: Угу.

Ученица: Так к чему мы должны быть готовы: отменить желание получать, отдавать, отменить себя перед Творцом, изменить свое отношение?

М. Лайтман: Мы главным образом должны быть дающими. Это значит продолжающими действие от Творца творениям, когда мы хотим быть соединенными с Творцом и творениями, и быть как мостик между ними – это главное.

Ученица: И когда мы приходим к такому полному желанию, тогда мы готовы к получению Торы?

М. Лайтман: Даже до этого, если мы в пути.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:19) Он здесь пишет, что в то время, когда человек учит Тору, она отдаляет его от любви к Творцу. И это означает «эликсир смерти». А если она его приближает к Творцу, то называется «эликсиром жизни». Так отчего зависит, как Тора действует на человека?

М. Лайтман: В зависимости от намерения человека: приблизиться или отдалиться.

Ученик: Если он приходит учить Тору, так почему он захочет отдалиться?

М. Лайтман: Так свыше ему предоставляют возможность и к этому, и к этому, для того чтобы раскрылось большее желание получать, что в нем, и он согласно этому захотел или отдалиться, или приблизиться, или находиться в подъемах и падениях, которые тоже должны быть в пути, потому что без падений нет подъемов. Он должен работать как какой-то насос, можем так сказать даже, когда один раз получает, а другой – отдает, и в таком виде он продвигается. Он проводит через себя свет, возвращающий к Источнику, высший свет.

Ученик: Да, но что это за вещь, когда человек хочет с самого начала отдалиться? Если человек приходит к Торе, почему он захочет отдалиться от Творца? Как это может такое быть, что он захочет отдалиться от Творца?

М. Лайтман: Он не хочет сам отдалиться, но Творец, для того чтобы привести его к продвижению, к исправлениям большим, добавляет ему желание получать. И если человек не старается или не успевает по времени исправить эти желания, тогда получается, что он опускается.

Ученик: (21:49) Он пишет здесь, что реальность Торы сама по себе считается светом без кли.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И потом он продолжает, что там нет никакого постижения, и потом, когда говорится о Торе, это имеются ввиду те ощущения, которые человек получает от Торы, и в этом реальность творений.

М. Лайтман: Да, только согласно восприятию получающего.

Ученик: Так, что такое Тора? Это книга? Это не книга, да? А что такое Тора?

М. Лайтман: Тора – это высший свет, который светит от Творца, который дает Тору творениям, которые являются получающими Тору, и связь между творениями с Творцом согласно подобию свойств.

Ученик: Что значит, что сейчас я учу Тору? Я изучаю высший свет?

М. Лайтман: Когда ты учишь – как получить высший свет и притянуть его для всех творений.

Ученик: Так изучение Торы – это вообще не для тебя как бы. Ты учишься для того, чтобы продолжить это для всех творений.

М. Лайтман: Конечно же, не для нас. Это для того, чтобы продолжить действие Творца. Я не получаю Тору для себя, это вообще не… как бы это сказать, слышится, как что-то ужасное… но мы получаем Тору, для того чтобы передать друг другу, чтобы все мы были получающими Тору, все, один от другого, вместе все, и этим мы доставим наслаждение Творцу в целом. «Помогать другим получать Тору» – когда в этом мы все вместе соединяемся, и приводим к доставлению наслаждения Творцу.

Ученик: Так, кто в конце концов получает? Получается, что ты учишься не для себя, и товарищ учится не для себя, а кто тогда в конце концов получает Тору?

М. Лайтман: Все мы получаем Тору, для того чтобы передать ее всем.

Ученик: (24:31) И этот переход, чтобы быть в свойстве отдачи – это тоже не называется получать, чтобы начинать действовать, исходя из отдачи?

М. Лайтман: Нет. Получить Тору – называется, что ты получаешь высший свет, для того чтобы передать его всем творениям, и так все творения всем, и никто не для себя.

Ученик: Так тогда, для чего есть вообще получение в реальности, если ты никогда не получаешь?

М. Лайтман: То, что ты получаешь, для того чтобы передать это другим – это формирует в тебе образ Творца, когда ты становишься как Он. «Возвращайтесь сыны Исраэля до Творца своего».

Ученик: Я надеюсь, что это не глупый вопрос, но…

М. Лайтман: Нет-нет, спрашивай обо всем.

Ученик: Почему тогда это называется «наука каббала», если мы в конечном итоге не получаем?

М. Лайтман: Мы получаем состояние, чтобы быть как бы подобными Творцу по отношению ко всем творениям, передать Тору всем. И вследствие этого мы чувствуем себя подобными Творцу, как Творец дает Тору, также и мы даем Тору.

Ученик: Но это не останавливается на тебе, это продолжается всегда?

М. Лайтман: Всегда! Ни на ком это не останавливается, никто не получает.

Ученик: Понятно. Так постоянство заключается в том, что это протекает через каждого к другим, да?

М. Лайтман: Да, беспрерывно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (26:45) Что это за состояние такое… Так слышится, что уже 2000 лет существует какая-то система взаимоотношений Творца с людьми (с человеком), с того момента, когда они стояли перед горой Синай. Так, что это за система такая, что это за состояние, что все время Творец хочет, чтобы люди получили Тору, а они не хотят получать? Что это за реальность такая?

М. Лайтман: Так это действует. Человек действует, чтобы прийти к получению Торы. И «прийти к получению Торы» – означает, что мы получаем свыше и передаем всем.

Ученица: Как такое может быть, чтобы Творец хотел дать тем, кто не готов получать? Там написано, что мы не готовы получать.

М. Лайтман: Постепенно-постепенно мы изо дня в день, из года в год становимся более готовыми.

Ученица: Но это напряжение, которое есть в реальности, давление, когда Тора всё время хочет раскрыться, что это дает? Что это создает? То есть получается, что бесконечно постоянное такое напряжение есть все время. Как это действует на нас?

М. Лайтман: Это давление высшего света на людей, для того чтобы пробудить их к получению Торы.

Ученица: Как Творец хочет, чтобы мы ответили на это давление?

М. Лайтман: Как мы реагируем – все более и более целенаправленно. Вся наша жизнь приносит беды, проблемы, давления, поиски. И это для того, чтобы мы в конечном счете выяснили: что нам мешает и почему стало так, что это мешает, что нам нужно делать, как нам прийти к реализации себя, к самореализации. Это все только для того, чтобы знать – как принимать Тору и как передавать ее всем творениям, «и все познают Меня от мала до велика».

Ученица: (29:11) И что помогает человеку, когда у него есть такое ограниченное время в этом мире?

М. Лайтман: Нет у нас ограниченного времени, нет вообще времени на это. Мы все-таки придем к состоянию, когда найдем путь, как принимать Тору, как продолжать действие Творца для всех творений.

Ученица: Но все-таки, мы рождаемся – умираем, рождаемся – умираем. Так в то время когда мы находимся здесь, что помогает человеку отдать себя этому призыву Творца, Торы, этому голосу, который призывает его отдать себя, чтобы …

М. Лайтман: Это уже наша работа – насколько мы выясним цель, возвысив ее по важности, и попросим у Творца, чтобы помог нам отсортировать: это более важно, это менее. И так далее.

Ученица: Можно дать нам какой-то инструмент для работы, чтобы выйти из этого тумана? И чтобы человек быстрее сделал эту сортировку?

М. Лайтман: Быстрее выйти из тумана – это только с помощью объединения с другими. Весь наш туман – между нами, то что мы не хотим выяснять вместе. Но если вместе мы соединяемся и хотим помочь друг другу, весь туман рассеивается, и все становится ясно.

Ученица: Как я с помощью объединения в десятке с моими подругами могу рассеять этот туман? Как объединение связано с тем, чтобы это влияло друг на друга?

М. Лайтман: Потому что главное при получении Торы – это так же знать, как быть в передаче Торы.

Ученица: Что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что я передаю её товарищам. И так мы все соединяемся вместе и так стремимся к этому.

Ученица: То есть не то, что бы именно мы хотели рассеять туман в десятке, а то что, допустим, я даю силы, величие подругам и молюсь за них. Это уже само по себе рассеивает этот туман?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:09) Если Творец – это свет, а мы кто тогда?

М. Лайтман: Творец – мы не знаем кто Он. Мы только знаем, что Он – Источник отдачи, и Его отдача называется светом. Вот и всё. Это не Сам Творец. Нам нужно понять, что то, что мы чувствуем, получаем, распознаем – это не Творец. Кто Он мы не знаем, и может быть, и не узнаем. Но насколько мы впечатляемся от Него, получаем от Него – это называется высшим светом. Всё. Ладно.

Вопрос (Чтец): (33:18) Что значит, что мы не хотим вместе выяснять? Прежде я услышал, что Вы сказали, что туман от того, что мы не хотим выяснять вместе.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это означает, что мы не хотим выяснять вместе?

М. Лайтман: Мы не хотим объединяться, даже если слышим, что выяснение происходит вследствие того, что мы соединяемся вместе и вместе получаем «свет, возвращающий к Источнику», а затем свет, который нас наполняет, но все это пока задерживается из-за нас.

Ученик: Что значит, что мы не хотим объединиться?

М. Лайтман: Не хотим. Согласно нашей природе мы – в желании получать ради получения. Я не хочу объединяться, я хочу соединяться с наслаждениями, но не с желаниями получать товарища. Я не вижу, что я выиграю от того, что я буду ближе к нему. Понятно? Отлично.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:42) Если я правильно поняла, наша роль – получить Тору не для себя, а для того, чтобы передать ее дальше человечеству, творениям. Да?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Так о чем говорится? Что значит в точности передать Тору человечеству? Говорится о распространении? Мы передаем без слов дальше, скажем, внутреннюю суть объединения, которую мы можем, способны постичь. И это мы передаем без слов, когда мы распространяем?

М. Лайтман: Да. Главное, что мы хотим передать всему человечеству – это посыл, что Тора приходит для того, чтобы всех объединить вместе, чтобы все-все стали «как один человек в одном сердце», «ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов», и чтобы Творец наполнил все творения своим светом. Это то, что мы должны делать.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:02) Вы прежде сказали товарищу, что человек все время хочет приближаться к Творцу, а Творец дает ему всякие отягощения, дает ему желание получать. И если он не делает усилия и не старается ускориться – он падает. Так что значит, что мы должны стараться чтобы не падать?

М. Лайтман: Это просто соединиться с десяткой вместе всем, это не личная, индивидуальная работа человека, это нужно делать вместе с десяткой. И если человек действует в десятке и хочет с ними соединится, в таком случае он выполняет указания Творца правильным образом. Вот и всё.

Тут нет… Хорошо, я попрошу немного терпения. Женщины МАК-20.

Вопрос (Ж МАК-20): (37:11) У Бааль Сулама каждое слово имеет вес. Правильно? В некоторых статьях мы проходили «заниматься Торой», в этой статье – «учить Тору». В чем разница?

М. Лайтман: Здесь пользуются несколькими видами выражения. Но главное – это распространить изучение Торы и научиться тому, что называется Торой. А затем, когда человек уже сам учит, это называется, что он хочет получить «свет, возвращающий к Источнику», высший свет. И так он продвигается. Понятно?

Вопрос (Киев): (38:06) Товарищ попросил задать вопрос. Он спрашивает так: «Что делать, если Тора ощущается как эликсир смерти»?

М. Лайтман: Хорошо. Если Тора ощущается как яд смерти, необходимо понять, что это тоже правильно. Написано о Торе, что это эликсир жизни или яд смерти. Яд смерти – это наше желание получать, а эликсир жизни – это когда человек хочет пробудить и выстроить свое желание отдавать. И то и другое находится в Торе.

Ученик: А как же все-таки использовать правильно это состояние, чтобы оно было функциональным, чтобы оно привело тебя и группу…

М. Лайтман: Человек должен стараться понять, почему он чувствует яд смерти. По всей видимости, он хочет воспользоваться своим желанием получать. В таком случае Тора останавливает его и говорит: ты пользуешься Мной неправильно.

Ученик: Как правильно пользоваться?

М. Лайтман: Только для того чтобы развиваться в желании отдавать всем и продолжать действия Творца. Понятно?

Вопрос (Турция-2): (39:46) Как мы можем быть в атаке, чтобы быть готовыми прийти к подготовке к получению Торы в пробуждении снизу?

М. Лайтман: Мы уже получили пробуждение свыше, сейчас мы должны с нашей стороны дать пробуждение снизу. Это с помощью нашего объединения, когда все мы почувствуем, что у всех есть тоже горящее сердце, и мы хотим объединиться между собой, и хотим в этом стать «как один человек в одном сердце». И тогда мы почувствуем, что Тора на самом деле от Творца проходит через нас ко всем творениям. Понятно?

Вопрос (Голландия-1): (40:52) У нас была очень сильная подготовка к уроку в нашей десятке, но перед тем, как мы начали, я прочитал текст статьи, и не было никаких сил и никакой уверенности. Я видел, какой вопрос к семинару был написан, и я вообще не понимал, как можно ответить на такой вопрос. А потом началась подготовка, мы начали собираться в десятке, объединяться, и было такое расширение, так много ощущений было, такая сила! Как будто новый мир раскрылся, когда мы начали отвечать на вопрос семинара. Так можно назвать то, что мы пережили, впечатлением от Торы?

М. Лайтман: Да, разумеется. И именно то, что вначале вы почувствовали, что нет шансов прийти к чему-то новому, так это хорошо, хорошая подготовка. Вы почувствовали пустое место.

Ученик: Если, например, есть совет читать Шамати перед тем, как идти спать, а я тоже перед сном думаю о товарищах и читаю то, что написали каббалисты, и это трогает сердце: ты чувствуешь слова каббалистов, ты чувствуешь близость. Это тоже называется впечатлением от Торы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо, так у меня есть вопрос. Есть ощущение, что когда у человека есть такое впечатление, то он использует кли каббалиста.

М. Лайтман: Это может быть. Хотя пока еще мы не знаем, как это делать, но может быть, мы сможем воспользоваться келим каббалистов, да.

Ученик: Как мы можем использовать эти впечатления и воодушевления? Это выглядит как настоящее впечатления от Торы. Как можно использовать эти впечатления, чтобы построить кли в десятке?

М. Лайтман: Поживем и увидим. Это придет к нам постепенно.

Вопрос (Ж МАК): (44:15) Что будет означать наша готовность не только получить свет Торы, но и удерживать связь с Торой между нами, чтобы не было короткой вспышкой?

М. Лайтман: Если мы хотим приблизиться друг к другу и будем держать друг друга, поддерживать, чтобы каждый не убежал, не отдалялся, а мы все будем вместе – тогда мы почувствуем также и то кли, в которое мы сможем принять и разместить там Тору, и использовать ее каждый раз, когда нам это необходимо. Хорошо?

Вопрос (МАК-25): (45:13) Извините, если повторюсь, такой технический вопрос. Вот смотрите. Беря книгу Шамати, делая правильное намерение перед чтением, молясь за товарищей, читая – это считается, что я изучаю Тору и несу свет людям?

М. Лайтман: То, что этим вы учите Тору, это верно. Продолжаете ли вы свет всему человечеству – этого я не знаю, это вы должны сами себя спросить.

Ученик: То есть любой первоисточник, РАБАШ первый том, это тоже изучение Торы? То есть, делая правильное намерение…

М. Лайтман: Да. Да-да-да.

Вопрос (Молдова): (46:18) Мы можем сказать, что каждый наш урок, каждая встреча в десятке, особенно каждый наш конгресс, собственно говоря, и есть время дарования Торы?

М. Лайтман: Да. Да. Каждый наш конгресс, каждое наше собрание – это особое время для получения света, возвращающего к Источнику, то есть для получения света Торы.

Вопрос (Ж Москва-6): (46:53) Как нам прийти к реализации, чтобы получить Тору и передать каждому в десятке, и далее в мир?

М. Лайтман: Прежде всего заботиться о том, чтобы вы были объединены. Потому что если вы объединены вместе, тогда уже Творец относится к вам по-другому – как к кли, которое находится на пути к получению света.

Вопрос (Ж Италия): (47:32) Вопрос от подруги. Если мы получаем Тору внутрь себя, можем ли мы воспринять десять речений, чтобы не делать дополнительных усилий?

М. Лайтман: Без того, чтобы делать дополнительные усилия, это невозможно, потому что у нас не будет кли, чтобы удержать Тору, этот свет. Мы не сможем, мы нуждаемся в кли. В кли, которое состоит из внутреннего кли, из наружного кли. Мы еще не понимаем, что это такое, но еще немного, и мы начнем раскрывать эти вещи практически, и тогда нам будет понятно, как мы удерживаем Тору, то есть как мы ее получаем, и как мы реализуем ее. Хорошо?

Вопрос (Николаев-Сочи): (49:21) Вопрос товарища, он не может задать. Что именно мы получаем при получении Торы?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Что именно мы получаем при получении Торы?

М. Лайтман: При получении Торы мы получаем высший свет и также кли, и мы упорядочиваем эти вещи так, чтобы мы смогли продолжать строить кли и притягивать свет сами, самостоятельно. Хорошо?

Ученик: Мы почувствуем этот момент?

М. Лайтман: Да, да, да.

Ученик: В десятке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Тбилиси): (50:20) Благодарим Творца за тот свет, который передает нам через Вас. Скажите пожалуйста, дарование Торы – это работа Творца, получение – это наша работа снизу, это отмена перед товарищами, друг перед другом?

М. Лайтман: Прежде всего, прежде всего – это отмена по отношению к товарищам, объединение с ними, а потом уже через них вместе обращение к Творцу. Хорошо.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (51:12) Вы сказали товарищу в отношении того, что он спросил, что мы не хотим рассеивать туман и выяснять. Вы ему ответили, что я хочу объединяться с наслаждениями, но не с желаниями получать товарища, когда мы не знаем что мы выигрываем от того, что мы сближаемся.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Так как мы можем помочь друг другу, чтобы объединиться в желаниях, а не в наслаждениях для себя?

М. Лайтман: С помощью примера, когда каждый дает пример подругам – это единственная вещь, можно сказать так, кроме молитвы и других вещей. Но главное – это пример, подавать пример подругам.

Ученица: Я, например, даю пример подругам, соединяюсь с подругами в заботе и поддержке. Вследствие этих действий я просто хочу наслаждения в итоге, я не хочу, на самом деле, соединяться с желаниями товарищей, как Вы сказали, с желанием подруги. Не так?

М. Лайтман: Верно, да, это то что есть у нас. Но что поделаешь, пока еще злое начало такое живое и оно разгорается, и требует от нас – это верно. Но мы все-таки должны знать, как приблизиться к нему и как нам справиться с ним. Также и со злым началом можно справиться, ничего Творец не создал просто так, а мы должны учиться, как нам работать также и со злым началом, как написано «двумя началами: и хорошим, и плохим (и злым)».

Вопрос (Ж Испания): (53:29) После многих поколений это впервые, когда мы работаем в десятках. Теперь Тора, она сильнее десятки. Свет Торы воздействует на всех в той же мере или на того, кто участвует в работе больше?

М. Лайтман: Свет Торы воздействует на человека в мере его усилия.

Вопрос (H 10): (54:12) Я тоже хочу сказать, что я очень рад видеть Экбара в центре, очень завидую ему. Я говорю с товарищами, и мы учим очень много времени виртуально, и очень трудно так ощущается, просто нет сил, очень трудно удерживаться в виртуальном изучении много времени. Есть товарищи, которые изучают по десять и больше лет. Как Вы это видите в будущем, мы должны соединиться?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое десять лет виртуально. В течение года у нас есть три-четыре конгресса, каждый может приехать к нам в наше здание, когда он захочет, и быть здесь сколько он хочет: неделю-две. Мы находимся в объединении, я вижу вас на экране, вы видите всех на экране. Так в чем проблема? Не надо плакать.

Ученик: Но в любом случае, когда мы уже начнем выстраивать общество, всевозможные вещи?

М. Лайтман: О чем ты говоришь, какие общества, общины? У тебя всё есть.

Ученик: Я говорю в физическом отношении.

М. Лайтман: А что тебе нужно физически, чтобы рядом с тобой был какой-то дом молитв?

Ученик: Ну, я понимаю, Вы там встречаетесь в Петах-Тикве, в Центре.

М. Лайтман: Никто тебе не мешает точно так же быть, организуйтесь.

Ученик: Вот в этом вопрос. За границей нам тоже нужно так организоваться?

М. Лайтман: В любом месте, где это возможно, везде, где вы сможете это сделать. Хорошо. Главное, не нужно претензий всем предъявлять. Посмотри сам, как ты можешь решать эти проблемы.

Ученик: Спасибо, Рав, понятно.

Вопрос (Ж МАК-26): (56:31) В отрывке написано про пробуждение свыше, чтобы у кли была возможность быть готовым получить. Если кли не будет готово получить тот свет, который уже пробудился, то это отразится как некое кризисное состояние?

М. Лайтман: Да. Ну, так человек получит несколько проблем, он начнет работать с ними и в итоге поймет, что ему надо стать другим немножко, исправиться и так пойдет дальше.

Ученица: Пробуждение свыше – это возможность нам очень сильно ускориться и сократить наше прохождение в таком хорошем виде. Да?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:48) В продолжение выяснений: как желание соединения с товарищами превращается в желание отдавать?

М. Лайтман: Как и когда – я не могу сказать, это зависит от каждого человека, исходя из корня его души и разных других данных, которые скрыты от нас. Но в той мере, насколько мы стараемся, мы ускоряем весь процесс, ускоряем процесс. Хорошо?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:28) Я несколько раз слышала, что Вы сказали на уроке, что нам нужно продолжить действие Творца по отношению к творениям.

М. Лайтман: Да, отдача, любовь, объединение, пробуждение, человек да поможет ближнему.

Ученица: Так мы должны, по сути дела, только думать, что мы хотим делать эти действия, или же мы хотим почувствовать, что это исходит от Творца?

М. Лайтман: Мы должны почувствовать, что это исходит от Творца, проходит через нас, и мы этим светим всем.

Ученица: А если мы не чувствуем, что это приходит и проходит через нас, мы должны продолжать прикладывать усилия в действиях по отдаче, или как подойти к этому – передавать от Творца творениям?

М. Лайтман: Именно так: проводить от Творца к творениям.

Ученица: Это то, что нужно чувствовать и стараться делать каждое мгновение?

М. Лайтман: Да, и этим жить.

Ученица: Это не связано с действиями, которые мы совершаем, но мы должны намереваться на это все время?

М. Лайтман: Да. Хорошо, прекрасно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:50) Получается, что Тора призывает нас к любви в каждое мгновение для исправления наших внутренних свойств.

М. Лайтман: Красиво. Да.

Ученик: И мы знаем, что Тора ослабляет силы человека. Так что она именно ослабляет?

М. Лайтман: Твой эгоизм она ослабляет и не дает тебе преуспеть так, чтобы ты просил другие силы: силы объединения, отдачи, любви.

Ученик: Почему это так трудно?

М. Лайтман: Это нетрудно, постарайся только сконцентрироваться на этом вместе с товарищами, и ты увидишь, что это не трудно. Хорошо.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:45) Есть ощущение, что Творец в начале заставляет человека, работает в таком виде, заставляя его. То есть человек должен почувствовать, прежде всего, насколько он испорчен, что вся испорченность мира находится в нем, и только тогда он приходит к согласию. То есть где здесь вообще выбор?

М. Лайтман: Я не знаю, почему это отменяет выбор. Человек проверяет себя, насколько он готов, способен работать, и он видит, что не в чем ему работать, и тогда он отменяет свое эго, свой эгоизм и так приходит к просьбе, к молитве, получает силы Свыше и в конце концов исправляет себя.

Ученица: Есть ощущение, что вначале это делится, что Творец заставляет, и тогда человек соглашается.

М. Лайтман: Конечно.

Ученица: И тогда, когда я согласна с Творцом – это то, что я принимаю Его мнение, это становится моим мнением.

М. Лайтман: Пусть будет так.

Ученица: Теперь это осознание. Вопрос относительно поручительства в десятке. Человек должен прийти к ощущению, что это место погребения, и только когда я знаю, что злое начало настолько плохое, не то, чтобы я тянулась к отдаче, но только из осознания зла этого глубокого, только тогда мы, по сути дела, соглашаемся принять поручительство.

М. Лайтман: И пусть и это тоже так будет.

Ученица: И что это такое, когда человек чувствует, что он был в глубинах этого падения? И там у него, по сути дела, есть тоже какая-то активность. Он должен погрузиться туда, но ему нужно работать. Он должен впечатлиться, быть активным в этом?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Что это, когда человек уже чувствует – окей, я согласен с Тобой? И даже он еще не успел моргнуть, он уже чувствует огромное желание получать, даже в том же состоянии, даже секунда не прошла – новое состояние.

М. Лайтман: Но так Творец работает с ним.

Ученица: Все время это должно быть так?

М. Лайтман: Да. Умная девочка. Хорошо. Что мы будем дальше? Следующую статью прочитаем?

Вопрос (Чтец): (01:03:29) Вопрос можно?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я слышал «возлюби Творца Своего всем сердцем своим, обоими началами: добрым и злым». Что значит «любить Творца злым началом»?

М. Лайтман: Любить Творца злым началом? Что даже когда ты чувствуешь, что пока еще это зло, ты все равно любишь Его, что ты эгоист, что ты находишься в плохом состоянии, во зле, но ты соглашаешься с Ним, что Он так тебе делает это. Мы должны благодарить и за хорошее начало, и за злое начало, и любить двумя началами. Как такое может быть? Мне дают удары, а я должен целовать Его – да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:55) Я не понял. Так если я могу понять Творца, я не в злом начале, я в отдаче?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Товарищ спрашивает: как любить Творца в желании получать?

М. Лайтман: Как ты можешь любить Творца в злом начале? Потому что Творец дает удар злому началу, а ты согласен с Творцом, что Он дает удар злому началу, и с помощью этого ты исправляешь злое начало, отдаляешься от него, убегаешь от него. Понял?

Ученик: Так себе. Есть состояние. Может быть я в желании получать? И я...

М. Лайтман: Ты в желании получать, и ты не согласен быть в желании получать, но ты знаешь, что ты не можешь оставить его, а только если получишь удары.

Ученик: Да, я должен поднять МАН к Творцу.

М. Лайтман: Ты не можешь поднять МАН, ты же находишься внутри желания получать. Так как ты можешь? Но если Творец дает удары желанию получать твоему (ой!), ты радуешься, ты наслаждаешься. Да?

Ученик: Спасибо, спасибо.

М. Лайтман: Ты говоришь Творцу: «Ну, давай еще, давай еще, еще, чтобы страдал». Так вот РАБАШ говорил, что пусть, пусть терпит.

Ученик: Я люблю вас.

М. Лайтман: Ну, хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:00) Я хотел спросить. Он пишет здесь, что нужно остерегаться, чтобы цель всегда была перед его глазами, а иначе он пойдет по обратной линии.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но как такое сделать? Он продолжает и пишет здесь, что тело в состоянии получения для себя и поэтому корень всегда сопротивляется. Корень всегда сопротивляется, чтобы идти в направлении отдачи?

М. Лайтман: С помощью товарищей он хочет почувствовать себя, человек хочет почувствовать себя, что они держатся, схватывают его со всех сторон и тянут его в направлении цели – буквально так. И тогда он уверен, что он на правильном пути. И за это он должен благодарить Творца, что Творец привел его в такую группу, в такое общество, которое по-настоящему помогает ему быть правильно направленным на цель. И без того, чтобы они его тащили туда, он не сможет сам себя направить на эту цель.

Ученик: Потому что он также продолжает и говорить, что для тела всегда Тора является ядом смерти.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так как ты позволяешь товарищам тянуть тебя к цели, если ты весь полностью в сопротивлении? Как ты отдаешь себя влечению товарищей?

М. Лайтман: Нет выбора, как говорил РАБАШ, как пьяный. Человек, который выпил, скажем, бутылку виски, и он уже не владеет собой, его товарищи тащат домой, и его жена говорит, что не хочу я его принимать в таком виде, забирайте его назад и тогда в конечном итоге... но я не хочу рассказывать, что такое жена, что означает жена в его теле, внутри него, все эти вещи. Но так это, так мы продвигаемся только с помощью товарищей.

Ученик: Потому что это ощущается как будто тебя разрывает изнутри. С одной стороны, товарищи хотят тебя взять к отдачи, с другой стороны, все твое желание как бы желает вообще идти в другом направлении, и тогда я не могу себя отдать тому, куда они меня тянут.

М. Лайтман: Но это же товарищи, дай им это сделать.

Ученик: Но как им это сделать?

М. Лайтман: Они хорошо делают, правильно, и жена также правильно делает, что не хочет тебя. Все, со всех сторон так вот действуют. И они правильно действуют со всех сторон.

Ученик: Так все воздействуют на тебя, и в конце из тебя что-то получится?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Так что ты делаешь, если все вот так с тобой делают? Что нужно?

М. Лайтман: А ты… а ты отдаешь себя. Ты отдаешься и жене, и товарищам, и они уже тебе устраивают путь правильно.

Ученик: (01:10:49) Понятно, так ты отдаешь себя, и у тебя нет как бы власти ни над чем, в этом процессе?

М. Лайтман: Нет, но ты не можешь, конечно – нет. Твоя власть закончилась после бутылки виски.

Ученик: Понятно, это я понял. А от чего зависит моя преданность товарищам, моя мера преданности им?

М. Лайтман: От того, что ты знаешь, что без них не придешь к Цели жизни, что ты не сможешь быть в отдаче Творцу без них. И все пропало, весь твой кругооборот пропал зря.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:36) Продолжая товарища. Я не понял. С виски на самом деле понятно, потому что есть что-то, что освобождает тебя, на самом деле. Но как ты приходишь к такой мере свободы, когда ты просто готов отдать себя им?

М. Лайтман: Это значит «вино в Торе».

Ученик: А что это?

М. Лайтман: Что ты хочешь быть пьяным, что ты хочешь получить такое воздействие от товарищей, что тебе не важно, что с тобой происходит. А главное для тебя, что ты освобождаешься от злого начала.

Ученик: Как ты напиваешься свыше, получаешь такую силу, которая освобождает тебя и дает тебе возможность отдать себя товарищам?

М. Лайтман: Я не знаю, как это объяснить. Дело в том, что человек не хочет, не хочет контролировать себя.

Ученик: Что ты все время держишься, готов?

М. Лайтман: Нет. Я не хочу быть таким готовым, заряженным, направленным, я готов всё оставить, только чтобы Высшая сила на меня действовала. Для того, чтобы Она подействовала, я должен бросить себя, отдать себя в руки товарищей.

Ученик: И как ты преодолеваешь этот страх? Ты все время держишь себя?

М. Лайтман: Нет-нет. Приходит время, приходит такое состояние, что ты готов просто от всего освободиться. У тебя нет сил, у тебя нет никакого ума-разума, нет у тебя уверенность никакой в том, чтобы ты мог так продвигаться.

Ученик: Еще Вы сказали, что значит «отдать себя жене»?

М. Лайтман: Жена – это дом, то общее кли, в котором человек живет. И поэтому тем, что человек хочет оставить (я должен эти слова) то, что человек хочет оставить ответственность за себя, свой контроль. Ну, посмотри на пьяного, ты увидишь, тебе будет понятно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:32) Можно общий вопрос? В чем разница между светом праздника и общим светом в течение недели или в течение своего года?

М. Лайтман: Свет Дарования Торы – это свет, который особенно действует на то, что человек начинает получать, принимать Тору, то есть свет, возвращающий к Источнику. А свет, который мы получаем в течение года – это такой частный свет от Дарования Торы, в таких разных видах, частных.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:15:21) Из этого состояния преданности, где здесь наше «вместе» в десятке?

М. Лайтман: Я не понял вопрос.

Чтец: В состоянии преданность товарищам или вообще преданности, где здесь… Это как бы индивидуально… Где здесь наше «вместе» в десятке, в состоянии преданности?

М. Лайтман: Мы вместе находим силы, для того чтобы отдать себя.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:16:13) Общая цель для всех общая. Я хотела спросить: эгоизм он тоже общий для всех? То есть эгоизм все время растет. У всех ли он должен достичь той же точки, когда есть общий крик?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Конечно есть общая сила эгоизма, но у каждого все равно есть свое желание получать, отдельное, частное, особое.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:01) Это нормально, если я спрошу по-русски?

М. Лайтман: Пусть будет так.

Ученица: Как человек может быть одновременно в состоянии расслабленном и отданным десятке и Творцу, и при этом контролировать состояние других подруг, и помогать им? Вот как?

М. Лайтман: С помощью привычки.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:17:49) Когда происходит первая возможность оторваться от злого начала – это выход из Египта, это получение Торы?

М. Лайтман: Что там у тебя есть, как будто ты едешь по дороге, и ты ждешь, когда это будет.

Ученица: Я просто не понимаю, как это все время происходит, что человек снова падает в ради получения, в течение всего пути.

М. Лайтман: Это знак того, что он не вышел.

Ученица: Так тут и вопрос. Я как-то слышала, что выход из Египта – это первый отрыв от эгоизма, так я, что, неправильно услышала?

М. Лайтман: Ты не должна думать об этом, а должна думать об объединении с подругами. И если объединение с подругами достаточно сильное, то Высший свет все время действует и вытаскивает тебя из эгоизма. И не важно – это выход из Египта или там на каком-то повороте на дороге ты находишься, или какое-то другое состояние. Это неважно. Главное – это объединение с подругами, в конечном итоге – это общая цель, главная цель. И тогда ты приблизишься, и раскроешь ее.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:18) При отдаче друг другу – это мы должны сформировать кли для получения Торы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так до этого кли, с каким светом работаем?

М. Лайтман: Работаем со свечением, которое есть в группе, на нас.

Ученик: Это не свет Торы?

М. Лайтман: Нет, это не свет Торы.

Ученик: Можно сказать, что это свет хасадим?

М. Лайтман: Я не хочу во все это входить. Нет.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:51) В продолжение выяснения, которое было раньше, есть два вопроса, если можно. Первый вопрос: что является условием для получения Торы?

М. Лайтман: Условия получения Торы – быть как один человек с одним сердцем, в одном сердце.

Ученица: И вопрос в продолжение. Что является действиями, для того чтобы передать Тору правильным образом?

М. Лайтман: Передать?

Ученица: Да.

М. Лайтман: Тору, правильным образом? Так же дать пример, что такое, как это должно быть, какое объединение должно быть и обучать, как быть в таком объединении. И быть готовым передавать свет Тора, получаемым свыше, до адресата.

Ученица: Специфические действия какие?

М. Лайтман: Я не могу сейчас сказать. Будем учить это. Будет учиться, да.

Ну, что у нас осталось? Несколько минут. Кто у нас есть, у которого так вот горит спросить?

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:19) Подруга просит спросить, что лучше для объединения десятки? Быть в центре на утренних уроках или подключаться в десятку через систему арвут, тот кто физически не может быть. Или подсоединяться из дома?

М. Лайтман: Я не знаю, что хорошо для женщин. Ведь у них есть всякие условия: дети, муж, или всякие другие. Ясно только одно, в той мере, в которой есть объединение, и женщине достаточно быть объединенной, подсоединенной через линии связи, она уже в порядке будет.

Ученица: Вопрос подруги, которая может быть в центре.

М. Лайтман: Я же говорю – это не важно. Это не настолько важно, главное быть подсоединенной, объединенной.

Вопрос (Ж Кавказ-1): (01:22:31) Мы говорили: пусть желание получать страдает, как говорил РАБАШ. Потом говорили про вино Торы, то есть я отменяюсь перед товарищами и женой, как будто я пьяный, уже теряю контроль, отдаю контроль.

М. Лайтман: Ну.

Ученица: Так вот как к этому состоянию прийти между тем, что я терплю удары и потом… Это под воздействием ударов происходит такая моя серия отмены, до состояния, что уже делайте со мной что хотите?

М. Лайтман: Что нужно сделать, я тебе скажу. Запиши, чтобы не забыть. Пригнуть голову!

Ученица: Но я как раз это состояние выясняю. Что это такое: отмена, пригнуть голову?

М. Лайтман: Я даже слушать не хочу. Я тебе сказал.

Вопрос (W Eng 1): (01:23:36) Получение Торы является раскрытием зла в нас и в то же время исправлением этого злого начала?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-41): (01:24:10) Достаточно ли быть двум подругам в постоянном объединении в десятке, чтобы свет Торы в ней всегда пребывал?

М. Лайтман: Нет. Нет. Это будет эгоистическая связь.

Вопрос (Киев): (01:24:40) В состоянии, когда товарищ испытывает какие-то проблемы на пути и чувствует горечь в своем вкусе, вот этот эликсир смерти. Вот Тора – это то средство, которое поможет ему почувствовать как-то иначе?

М. Лайтман: Да. Тора спасет от всего.

Ученик: А как ему привлечь ее, чтобы сменить состояние, чтобы почувствовать все же какое-то другое состояние, какую-то надежду, какую-то…

М. Лайтман: Через товарищей,

Ученик: Что значит через товарищей?

М. Лайтман: Раствориться между товарищами.

Ученик: В мыслях, в молитве, как это сделать ему?

М. Лайтман: Я не могу даже этого объяснить. Если человек этого не понимает, то еще рано.

Вопрос (Сибирь): (01:25:50) В чем разница между тем, что товарищ передает Тору десятке в течение дня или он изучает премудрость?

М. Лайтман: Когда он передает десятке, он выигрывает в сближении с Творцом. А когда просто изучает, это наполняет свои мозги и не больше.

Ученик: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Ну быстро.

Ученик: Если товарищ не участвует в распространении внешним в проектах Бней Баруха, достаточно ли, что он передает Тору только своей десятке, тогда он изучает Тору?

М. Лайтман: Если нет другого выхода, то достаточно. Ну, последний вопрос.

Вопрос (Реховот): (01:26:47) Общий вопрос можно о даровании Торы? В грехе золотого тельца на самом деле закончилось дарование Торы? Как это можно вообще объяснить?

М. Лайтман: Я сейчас этим не занимаюсь и не буду заниматься объяснением и комментарием. Поговорим об этом в другое время, а сейчас в общем-то урок закончился. Что у нас еще будет сегодня?

Объявление: (01:27:22)

Песня (01:28:14-01:31:10)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/QES6RieL