Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки
Ежедневный утренний урок, 06 июня 2019 года.
Урок на тему «Абсолютный ноль».
М. Лайтман: Наше продвижение со стороны кли зависит от того, насколько мы отменяем себя – абсолютный ноль. Когда я всякий раз возвращаюсь к этой мысли, которая приходит ко мне или от окружения или свыше, я снова и снова как бы потрясён, что я должен всё время думать только о том, как отменять себя перед группой, и этим я как раз продвигаюсь в духовном. Никогда ко мне не придёт мысль или желание к этому, а конечно это посылается от Творца напрямую или через окружение, через всякие средства, события. Но не то, что я сам могу обратиться к этому, быть нулём, быть отменённым, настолько, что в мере моей отмены перед группой, окружением я могу измерить своё духовное продвижение.
Эта мысль, это раскрытие, когда я вижу себя всякий раз, может быть, более далёким, всех товарищей более успешными, это очень охлаждает и отталкивает меня – с одной стороны. С другой стороны, я должен понять, что так должно быть. И именно всякий раз больше и больше, насколько я не принижаю себя перед всеми этими состояниями и благодарю Творца за то, что Он снова и снова напоминает мне о работе, снова и снова монетка к монетке накапливается в большой счёт − так я продвигаюсь и, в конечном счёте, видимо, я преуспею. Но даже когда «да» или «нет», каждый раз, когда я получаю пробуждение к истине, отмениться перед группой и в таком виде снова сделать шаг вперёд в царский чертог − я должен быть в радости. (03:08)
Чтец: Мы продолжаем с 36-ой цитаты из трудов РАБАШа «Что такое «человек» и что такое «животное» в духовной работе».
Именно те, кто хотят идти путем отдачи, они чувствуют свою опустошенность, и нуждаются в величии Творца. И они могут наполнить эту пустоту именно величием, что называется быть полным заповедей в мере их просьбы к Творцу, чтобы Он дал им силы, чтобы смогли идти выше знания, что и называется возвышенностью. То есть они просят, чтобы Творец дал им силы в возвышенности, которая выше разума − в величии и важности Творца. И не хотят, чтобы Творец дал им это постичь, то есть они желают принизить себя − принизить без условий, и только просят помощи Творца. В этой мере они могут наполнить заповедями пустое место. И это означает «полны заповедей, как гранат». [РАБАШ. Статья 7 (1991) «Что такое «человек» и что такое «животное» в духовной работе»] (04:25)
М. Лайтман: Когда у них вначале было желание получать со знанием, определённым ощущением, а потом это место опустошилось, то появилась сейчас возможность именно в отсутствии всего не требовать наполнения в знании и ощущении. А выше знания и выше своего ощущения они просят лишь одного – чтобы у них была возможность наполнить тот хисарон, место отдачи Творцу (через группу, конечно).
И тогда получается, что они отрываются от земного состояния, поднимаются над ним и наполняют желание величием Творца. Это называется, что поднимаются на второй этаж − в веру выше знания. И, насколько они могут уподобиться в знании и выше знания, они видят, что невозможно сравнивать два этих состояния. Это потому, что внутри знания − это то, что они понимают и чувствуют. А выше знания − это то, что они не хотят понимать и чувствовать, а хотят отдавать Творцу, и чувствовать через группу, как они отдают Ему. И поэтому они строят здесь как раз в таком виде новое состояние, которое называется Высший мир. Вопросы.
Не страшно, что затрудняетесь спросить, иногда − да, иногда − нет, это вещи новые, которые так проявляются. Иногда их воспринимают больше, иногда меньше, но нужно прилагать усилия. И главное − понимать, что вся наша работа – в том, чтобы отдавать Творцу через группу, и именно предпочтительнее, когда есть у меня в этом пустота: нет, не привлекает, я не чувствую от этого никакой пользы. И я представляю себе величие Творца, и как я делаю Ему приятно, наслаждение именно тем, что у меня нет никакой выгоды от этого, никакого вкуса в этом, и я, тем не менее, делаю это.
Это устремление должно быть для меня очень важным. И тогда я понимаю, что Творец специально делает мне состояния, когда у меня нет в нём ни ощущения, ни понимания, никакого вкуса и какого-либо стремления к этому. Он как раз освобождает мне место от мусора этого мира, чтобы я начал наполнять его величием Творца. Хорошо? (09:34)
Вопрос: Вот это стремление представить себе величие Творца, несмотря на то, что я Его не чувствую, для того чтобы отдавать Ему. Что значит − представить себе это? Что это за стремление?
М. Лайтман: Что всё-таки Он велик, единственная сила, единственная власть в мироздании, и я хочу отдавать Ему, я хочу относиться так к Нему. Теперь, то что я не хочу, не понимаю, не чувствую и не стремлюсь к этому, – должно быть понятно мне, что это из-за того, что моё желание получать не чувствует в этом выгоды, и оно ослабляет меня: руки падают, мысли не бегают, желания вообще нет, я увядаю. Это моё желание получать, которое как раз не стремится к этому. Прекрасно, – оно не стремится к этому. Но я могу как раз пробудить себя, когда у меня нет желания. Я смотрю так на себя со стороны: у меня нет желания и нет стремления, и настроения, ничего, то есть я пуст. Снова я смотрю на себя, – я пуст.
Кто опустошил меня? Творец. Зачем? Чтобы я наполнил эту пустоту. Это называется «полны заповедями, как гранат». Гранат – от слова «величие», то есть я наполняю себя Его величием. – Но Он не велик в моих глазах, я не знаю, что делать с этим? Верно. Если бы Он был велик, ты бы побежал к нему, как вор: «держите вора!», а так ты не бежишь. Прекрасно, это хорошо, что я не бегу. То есть у меня есть сейчас возможность отдавать Ему не из моего желания получать, а, исходя из веры выше знания. Я всё-таки хочу это сделать.
Откуда я беру силу веры? От окружения я требую, и от Творца я требую, чтобы у меня была сила, чтобы была другая энергия от Его величия. Не то, что я буду наслаждаться Его величием, – но чтобы это дало мне только возможность и способность отдавать Ему. Допустим, Он велик, я знаю только одно – Он велик, и чтобы это знание было достаточным для меня, чтобы отдавать Ему, развивать к Нему какие-то действия, мысли. Вот и всё.
И в таком виде я работаю. Это уже вера выше знания, это уже духовное действие. Сколько таких состояний я пройду, я почувствую, что вхожу в разум, чувства, в новый мир, новые расчёты, которых не было у меня раньше. Мои расчёты – только с величием Творца. Они будут оторваны от земного. Это уже будет будущий мир. (13:36)
Ученик: Разница между тем, что я чувствую величие Творца и между тем, чтобы были у меня силы работать. Как сделать правильно этот расчёт, чтобы не упасть?
М. Лайтман: Я не хочу работать из ощущения – когда мне будет приятно и хорошо, и я прошу, кроме того, величие Творца. Я прошу величия Творца не потому, что это даст мне уверенность, хорошее ощущение, связь с Высшим, – нет. Я прошу взять от этого только силу веры. Поэтому это называется так – вера – это значит, что у меня будет сила отдавать. Всё. Не забирая себе ничего. Мне необходима сила отдачи. Сила, которая пробуждается у меня, чтобы отдавать Ему без всякой собственной выгоды, называется «силой веры». (14:48)
Ученик: Эта сила отдавать, – как я вообще проверяю, что она существует, как я проверяю, что это действует? (15:00)
М. Лайтман: Я представляю себе, что допустим, я – машина. Я хочу получить несколько калорий, энергию, для того чтобы делать действия по отдаче – это то, чего я хочу. И ясно мне, что эти калории не будут играть с моим желанием: хорошо мне, прекрасно, уверенность в чём-то. Нет, эти калории только дадут мне возможность отдавать Ему, доставить наслаждение Ему, без всякой связи со мной. То есть, когда мы представляем себе такие состояния, мы постепенно начинаем ощущать, что такое состояние, возможно, существует. И тогда постепенно мы счищаем с себя наше эгоистическое желание и уже можем жить в чём-то на пути к отдаче. (16:14)
Вопрос: Когда на самом деле приходит состояние от величия Творца, и на самом деле меня уже не интересует пустота в обычном эгоизме, то в таком состоянии величие автоматически меняет состояние, и оно становится наслаждением; с этим ничего не поделаешь. Как уберечь себя от этого, чтобы не наслаждаться величием Творца, а лишь пользоваться им, как топливом? (16:50)
М. Лайтман: Я стараюсь различать два этих состояния. Что у меня есть оттого, что я хочу отдавать Творцу? Наслаждение. Это причина, по которой я отдаю Ему. Или я хочу отдавать Ему и в этом моё наслаждение? Или отдавать Творцу, чтобы именно Он наслаждался? Или чтобы мы вместе могли наслаждаться? Нужно внутри покрутить немного колёсики – подумать, поговорить, побыть во внутренней борьбе. (17:43)
Вопрос: Что называется – отдавать Ему?
М. Лайтман: Отдавать Ему – пробуждать в Творце (согласно моему мнению, моему пониманию) наслаждение от меня, как я меняюсь, связывая себя с процессом исправления.
Ученик: Ну, есть выражение этому? Когда ты знаешь, что ты отдаёшь Ему?
М. Лайтман: Да, я хочу знать, что я отдаю Ему, но это знание должно быть не как наслаждение (наслаждение ради получения наслаждения), а как знание, только для того чтобы знать, что я делаю правильные действия. Слова тут только запутают нас. Просто нужно больше и больше думать об этом. (18:46)
Ученик: А как постигается сила веры?
М. Лайтман: Сила веры – это сила отдачи. Сила отдачи – это бина. Сила веры – это отдача выше обращения к себе. Как мы достигаем этого? Конечно, от Творца, через окружение. Окружение пробуждает нас, и мы действительно хотим быть в этом. (19:25)
Вопрос: Я по сути дела понимаю, что не могу убежать от наслаждения, потому что в любом случае, когда машина работает, ей нужно это топливо. Так моя цель – это не наслаждение, чтобы машина работала по отношению к товарищам, к Творцу?
М. Лайтман: Есть момент калорий, есть момент наслаждения. Я хочу, чтобы моя машина работала, и для этого мне нужны калории, нужна энергия. И может быть, что энергия и действия сопровождаются наслаждением. Но ради кого наслаждение?
Ученик: Верно, но наслаждение всегда будет, но это должно быть не целью, а…
М. Лайтман: Это не побочный эффект − я хочу пользоваться этим и для того, чтобы доставить наслаждение. Я не могу отдавать Творцу, если я не наслаждаюсь, а наслаждение направлено на Него. Да, так на всём нашем пути. Ясно? Прочти еще раз. (20:43)
Чтец: 36-ой отрывок.
Именно те, кто хотят идти путём отдачи, они ощущают свою опустошенность, и нуждаются в величии Творца. И они могут наполнить эту свою пустоту именно величием (что называется – полны заповедями) в мере их просьбы к Творцу, чтобы дал им силы, чтобы смогли идти выше знания, что называется возвышенностью. То есть они просят, чтобы Творец дал им силы в возвышенности, которая выше разума − в величии и важности Творца. И не хотят, чтобы Творец дал им это постичь, поскольку они желают принизить себя − в движении без условий, и только просят помощи у Творца. В этой мере они могут наполнить это место пустоты заповедями. И это означает «полны заповедей, как гранат». [РАБАШ. Статья 7 (1991) «Что такое «человек» и что такое «животное» в духовной работе»] (21:50)
М. Лайтман: Хорошо? Да.
Вопрос: Что означает, что они не хотят, чтобы Он дал им это постичь?
М. Лайтман: Потому что постижение − это знание, а они хотят идти в вере выше знания.
Ученик: То есть они хотят быть именно в просьбе к Творцу, чтобы дал эту силу?
М. Лайтман: Им неважно, чтобы Творец дал эту силу. Они не хотят наполнять свои келим обычным разумом и чувствами, в которых мы живём. Это получение. Они не хотят, чтобы они наполнялись, потому что эти келим не годятся для духовного, для постижения Творца они не работают.
Ученик: Он начинает говорить: «Именно те, кто хотят идти путём отдачи». Они уже отключены от келим?
М. Лайтман: Они отключены от ощущения и понимания внутри знания.
Ученик: И тогда нужна возвышенность, и они просят это у Него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но «…и не хотят…». Что значит, что эта возвышенность не была бы в келим?
М. Лайтман: Они не хотят получать это, как наполнение в келим знания и чувства. Они хотят, чтобы величие Творца подняло бы их на уровень отдачи выше знания и ощущения.
Ученик: Как бы у возвышенности есть форма наполнения и топливо?
М. Лайтман: У величия есть сила, которая помогает отдавать Творцу.
Ученик: Так в чём здесь дело в этой просьбе, чтобы дал силы отдавать, и не стало бы это наполнением?
М. Лайтман: Я не хочу наполнения, я прошу, чтобы у меня была только сила отдачи. Больше этого я не скажу, мы испортим то, о чем говорили до этого.
Ученик: Только чтобы понять, – есть две просьбы? Один раз с самого начала мы уже хотим идти ради отдачи, и тогда снова идём в отдаче в понятии возвышенности? То есть только тот, кто хочет идти на отдачу, может прийти к такой просьбе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, когда приходит к просьбе, хотят, чтобы она была только на отдачу?
М. Лайтман: Да. (24:34)
Чтец: 37-ой отрывок из статьи «По поводу важности осознания зла», РАБАШ. (24:43)
Работа, которая является подготовкой для входа в настоящую духовность. То есть когда он принимает на себя верить в важность Творца выше знания, тогда он должен принять на себя, что он хочет идти именно в вере выше знания. Даже если ему дадут знание, как увидеть величие Творца внутри знания, он предпочитает веру выше знания…
М. Лайтман: Он отталкивает эту возможность познать Творца в знании, не желает. Это из-за того, что он получил уже такое свечение, которое поддерживает его.
… по той причине, что «величие Творца – в скрытии», и это называется, что он хочет идти выше знания. И именно тогда он становится кли (сосудом), способным получать духовное, поскольку не заботится ни о чём ради себя, но все его намерения – только отдавать Творцу. И поэтому у него уже нет страха, что если дадут ему какое-нибудь свечение, оно уйдёт в получающее кли, поскольку он всё время старается выйти из любви к себе. [РАБАШ. Статья 2 (1987) «По поводу важности осознания зла»]
М. Лайтман: Ещё раз.
Повтор первоисточника (26:10 – 27:22)
М. Лайтман: Постепенно. Есть периоды, когда мы ближе к пониманию и ощущению – о чём речь. Есть периоды, когда меньше чувствуем и понимаем, о чём идет речь. Это периоды. Но всякий раз: ещё усилий, ещё немножко усилий, насколько человек прилагает усилий – это приближает его к делу. Нет ничего важнее, чем стараться именно войти в «веру выше знания», всё остальное – это вопрос техники. Вопросы? (28:10)
Вопрос: Вы можете нам сказать, в чём нужно прилагать усилия на этом этапе, когда мы на самом деле один раз – так, другой раз – так? На что нужно дать акцент в усилиях?
М Лайтман: Как может быть, что я доставляю наслаждение Творцу без всякого возврата к себе? Как можно сделать так, чтобы я работал, как машина, которая работает на топливе, которое называется наполнением, наслаждением в ощущении, в понимании? Если я не наполняю себя ощущением и пониманием, то, как я могу отдавать Творцу? Как это возможно? Невозможно! Согласно всем законам этого мира – нет, невозможно. И допустим, я получаю свыше какую-то силу, которая позволяет мне отдавать Творцу без всякой связи со мной. Как это должно сложиться у меня? Как существовать, как я тогда это почувствую, пойму? Что пробудит меня к такому действию? Как я буду относиться к моей работе, к тому, что я что-то делаю ради Него? Какое тогда у меня будет отношение к Творцу, если я буду в этом находиться: подобен Ему, обратен, за? Надо подумать. (30:08)
Вопрос: И там прикладывать всё время усилия в отношениях между нами и Творцом?
М. Лайтман: Здесь мы начинаем думать, что десятка это хорошее средство. Если я работаю в десятке, чтобы доставить наслаждение товарищам, я вместе с ними начинаю понимать, чувствовать, познавать состояние, что можно, может быть, отдавать им, как бы не получая для себя ничего. Не получая для себя ничего – называется, что я буду получать только для того, чтобы отдавать. То есть я получу энергию, топливо, только чтобы отдавать, и больше этого я не прошу. Это называется, что я молюсь о возможности отдавать.
Теперь я должен знать, что отдавать, кому отдавать, как отдавать, и чтобы у меня были силы исполнить это. Нет проблем, мы в этом уже находимся, нужно только начать ориентироваться в этом больше. (31:29)
Вопрос: Что происходит, если человек получает доказательство, чувствует всеми своими чувствами величие Творца, существование Творца, как Доброго и Творящего добро, – что делать тогда?
М. Лайтман: Если человек чувствует во всех своих келим величие Творца, то от этого он приводится в действие и называется ангел. Ангел. То есть у него есть энергия, есть знания, есть ощущения, согласно этому он приводится в действие, как машина. Есть машина плохая, есть хорошая. Если Творец наполняет его и даёт все внутренние параметры, он приводится в действие и соответственно он называется «ангел», не «человек» – хорошая машина. Есть и плохие такие же машины. Он находится в руках Творца, потому что Творец наполняет его Своим сознанием, величием. И согласно этому он приводится в действие. Это не хорошо. Это не хорошо! Нужно закрыть глаза, сделать сокращение: «Я не хочу видеть Тебя». Это называется – благодаря тому, что Моше закрыл глаза, чтобы не видеть, удостоился он увидеть образ Творца. Как это может быть, что он закрыл себя? Именно в таком виде постигает. А ангел не постигает. Он постигает только приказ, исполняет всё автоматически, как машина, робот. (33:37)
Ученик: Если человек получает ощущение величия Творца в неправильные келим, как очистить то, что он получил?
М. Лайтман: Это пройдёт, он должен работать согласно этому. Он должен работать согласно этому. Ты находишься в таком окружении, которое испортит тебя. Не волнуйся, ты не будешь ангелом. Мы позаботимся об этом.
Ученик: Нет, именно неисправность проходит через меня. В то же время есть примеры в жизни, когда я не могу противоречить величию Творца, сопротивляться. Меня утягивает в разных направлениях.
М. Лайтман: Есть разные вещи, это пройдёт. И то и другое необходимо. (34:49)
Вопрос: Я хочу заботиться о своих товарищах. Это должно ощущаться где-то, когда человек чувствует, что он заботится о своих товарищах? (35:06)
М. Лайтман: Я должен заботиться о десятке. Не о товарищах, о десятке, потому, что это модель, это система, в которой я соединён с Творцом. Связь, встреча с Творцом, десятка, это по сути дела, – мой якорь в духовном мире, мое духовное кли.
Ученик: Я должен стремиться это почувствовать в своих келим, когда по-настоящему чувствую?
М. Лайтман: Да, я хочу почувствовать её – десятку, вместо себя, вместо моего тела – нет у меня ничего: ни головы, ни ботинок, ничего; я целиком чувствую себя существующим внутри десятки. (36:00)
Ученик: Может быть, что я доставляю наслаждение Творцу без того, чтобы чувствовать свою десятку? Я прикладываю усилия как бы, но нет…
М. Лайтман: Ты можешь думать то, что хочешь. Мы говорим о доставлении наслаждения Творцу осознанно, когда мы приходим к контакту с Ним, даже к слиянию с Ним. И это возможно только через десятку. (36:25)
Ученик: Я скажу, почему спрашиваю. Мы говорим: выше знания, выше чувства и разума. И я не могу, как бы уловить это место заботы о товарищах над чувством и разумом.
М. Лайтман: Подумай, подумай, мне нечего больше сказать.
Ученик: Когда вы говорите, – десятка, – вы имеете в виду центр десятки, или центральную точку, или что?
М. Лайтман: Иногда так, иногда так. Понятие десятки – там, где отменяюсь, и есть у меня и у других какое-то единство, объединение, взаимная отдача, и там исчезает ощущение себя, «я» каждого, и вместо этого есть ощущение – мы.
Вопрос: Так отношение к десятке, это отношение к «мы»? Да? (37:20)
М. Лайтман: Да. Мы в этом тоже, чтобы мы не были эгоистами, там уже работа. Ясно? Нью-Йорк!
Вопрос: Мы говорим, что в Малхут Бесконечности, первое сокращение не отменяется. Оно не получает – с одной стороны. С другой стороны, мы говорим – всё, что есть у меня, это получающие келим, и я должен получить, но изменить намерение. Так что здесь по сути дела происходит?
М. Лайтман: Я обязан получать энергию, топливо для работы. Но вопрос – получаю ли я это для того, чтобы наслаждаться, или чтобы наслаждать? В этом вопрос. (38:12)
Ученик: То есть, когда что-то проходит через моё желание получать, есть наполнение, которое входит, для того чтобы задействовать его? И этим я пользуюсь для того, чтобы, в конечном счете, доставить наслаждение? Но как бы ничего не приходит ко мне от наслаждения?
М. Лайтман: Ничего, кроме необходимого минимума получать, для того чтобы отдавать. И это уже измерения внутри кли: свет хасадим, свет хохма.
Ученик: Так я не должен беспокоиться о нынешнем состоянии? И не должен заботиться о том, сколько я получаю или не получаю? Только заботиться о просьбе, чтобы получить всё необходимое, чтобы действовать в отдаче?
М. Лайтман: Главное – не количество, а качество, – зачем я делаю? Что происходит со мной здесь? Что я делаю с наполнением? Ради чего я действую? В этом все наши вопросы.
Ученик: То есть, если это в идеальной форме, то в любом моём действии в течение дня я должен перед каждым действием задать себе вопрос, – каково его качество, для чего я получаю силу, чтобы проделать его?
М. Лайтман: Да, конечно. Не называется действием, если ты не думаешь об этом, не планируешь это.
Ученик: Да, но я делаю за день тысячи действий.
М. Лайтман: Нет, мы говорим о группе и Творце. Все остальные твои действия, это осёл твой делает, не человек.
Ученик: Значит в любом действии, когда я намереваюсь действовать в направлении группы, я должен убедиться, что я прошу силы, чтобы действовать только в отдаче и ничего для себя?
М. Лайтман: Да, конечно, конечно. Иначе ты сразу же находишься в клипе. Ясно, да?
Вопрос: Как в десятке мы помогаем друг другу, чтобы наслаждать, а не наоборот? Как сохранять это тонкое направление?
М. Лайтман: Это ваша работа, я не отвечаю на такие вещи. Это ваша работа, проверьте как, да – нет, начните путаться, менять так и этак, обсуждать – это хорошо. Это хорошо. (41:01)
Чтец: Отрывок 38 из статьи «Что такое потоп в духовной работе», РАБАШ.
Закон таков, что средняя линия – это сочетание двух линий, и поскольку правая линия святости – это ступень совершенства в качестве выше знания, а левой линией называется то, что он видит внутри знания, что он несовершенен, а наоборот полон недостатков, поэтому средняя линия построена из двух линий. То есть невозможно идти выше знания прежде, чем у него появится знание, показывающие ему состояние, как он выглядит в своих глазах внутри него. Тогда можно сказать, что он не обращает внимания на то, что заставляет делать его разум, но идёт выше разума и верит верой мудрецов в то, что ему говорят мудрецы, и не использует свой разум. Но если у него нет разума и знаний, нельзя сказать, что он идёт выше разума. Поэтому это называется средней линией, ступенью совершенства, поскольку он нуждается в двух линиях, то есть, то, что у него имеются две противоположные линии, и он нуждается в обеих. [ РАБАШ, статья 4 (1989) «Что такое «потоп» в духовной работе»] (42:34)
М. Лайтман: Какие упражнения мы можем придумать для себя, чтобы почувствовать: что такое внутри знания, и что такое выше знания. И так всё время обнулять себя, калибровать себя, и в этом и в том, и снова. Приучить себя, привыкнуть к этому ощущению, что: в этом мире, в высшем мире; в этом мире, в высшем мире. Потому что мы должны будем работать с этим всё время, потому что мы будем падать в минус один – плюс один, минус два – плюс два, так мы поднимаемся по духовной лестнице. Согласно высоте горы Синай мы должны будем опуститься вниз. Это называется не опускаться вниз, а быть в левой линии. Потому что это падение – и это в левой линии, но это одно против другого. Так давайте мы подумаем, какие упражнения мы можем представить себе, что называется внутри знания, а что называется выше знания. Несмотря на обратное тому, что я думаю, понимаю, чувствую. Ну, прочтём ещё раз. (44:05)
Повторение отрывка 38. (45:28)
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос: Как сохранять знания, не смазывать, не скрывать?
М. Лайтман: Почему нужно затушёвывать, зачем? Нужно принять его, понять, почувствовать, и идти выше этого. Если не наступить на знание, как можно пойти выше него?
Ученик: Я согласен. Вопрос в том, что когда возникает такое состояние, что свет Творца, Доброго и Творящего добро, весь мир вдруг чудесный – это как бы нельзя проверить выше знания, необходимо как-то сохранить это – так мне кажется.
М. Лайтман: То есть то, что у тебя есть ощущение, что Творец Добрый и Дающий добро, и Он наполняет всё и так далее и так далее – это твоё знание. Ты получил в данный момент, ну и что ты делаешь?
Ученик: Вопрос в том, как всегда сохранять два состояния одновременно и не перелетать из одного в другое? Как сохранять знания, чтобы была возможность действительно быть выше знания, а не просто так в каком-то месте?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду, но то, что ты получил сейчас (как ты говоришь) хорошее, приятное от Творца, Он наполняет тебя – «Ух! Райский сад просто», это Творец наполнил твои эгоистические келим – вот и всё. А что ты, человек в тебе, мысль, действие – где это? Ну? Купили меня тем, что наполнили десятью граммами наслаждения?
Ученик: Я не хочу быть в этом состоянии.
М. Лайтман: Ты не хочешь, то есть здесь ты должен начать строить себя, как человек, да? Получил конфетку, как маленький ребёнок, жизнь хороша – всё. Как ты поднимаешь себя выше? Здесь должна быть группа и всё, что необходимо, всё, что мы изучаем. (47:52)
Вопрос: В этой машине, которая называется десяткой, мы всякий раз видим – одна часть находится в таком состоянии, другая часть – в ином.
М. Лайтман: Какая часть?
Ученик: Элемент машины чувствует себя…
М. Лайтман: … между десятью товарищами?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это неважно, в целом это наша работа: сегодня каждый получает такие состояния, завтра – иные. Но я должен думать, что должен отменить себя перед ними. Если я их принял, – у меня есть только работа по отмене, прежде всего. И неважно, кто выше, кто ниже – я должен отменить себя перед всеми. (48:34)
Ученик: А что такое, когда мы отменяемся вместе?
М. Лайтман: Когда каждый находится в этом, это его работа, он должен отменить себя. Если он видит, что другие просят у него, он старается помочь им тоже отменить себя. Отмена всех – это по отношению к Творцу, который находится в центре. Но это большое кли, потому что в мере отмены мы не отменяем наше желание получать, мы как бы переводим его наверх, поднимаем выше знания, строим этим большее духовное кли, насколько мы отменяем себя по отношению к десятке. Нет у нас другого действия буквально, кроме отмены и объединения. И вследствие этого будет решимо дэ-итлабшут, решимо дэ-авиют, и тогда начнём работать. (49:44)
Вопрос: Получается, что единственное упражнение, которое мы делаем – это отмена?
М. Лайтман: Да, мы совершаем только отмену, но отмену во всевозможных видах, и поэтому с помощью отмены я приобретаю также разные вещи. Ты понимаешь? Скажем, женщина в доме, которая отменяет себя, и служит своему мужу и детям, она называется хозяйкой дома. Но она ведь служит всем, она бегает, делает всё, готовит, стирает, делает все вещи, всё, всё? Это даёт ей силу быть хозяйкой, настолько, что то, что она говорит, муж её обычно выполняет.
Ученик: Значит это нормально, что на сегодняшний момент отмена всё-таки ещё в знании?
М. Лайтман: Да-да, мы здесь будем продвигаться в отмене. Я понимаю, что я должен отменить себя насколько это возможно перед десяткой, чтобы они подействовали на меня. Вернее, чтобы через них свет тогда подействовал на меня. Я отношусь к десятке, но по сути дела, я всегда отношусь к Творцу – к свету, возвращающему к источнику. Когда, если я себя правильно направляю на десятку, через неё я получаю исправление. Понятно? (51:28)
Ученик: Так что значит, что человек отменяет себя правильно перед десяткой?
М. Лайтман: Но это то, о чем пишет РАБАШ во всех статьях. Когда я меньше всех, – я отменяю себя и готов принять от них их господство. Когда я больше всех – так это вследствие того, что я должен заботиться о них, как большой по отношению к маленьким. Когда я равен им – я забочусь о том, чтобы все мы собрались в центре десятки. То есть я должен заботиться о здоровье десятки, и её я как бы подаю Творцу. Насколько Он сможет раскрыться в ней, наполнить её, будет у Него наслаждение от этого. Согласно нашему усилию выстроить десятку – таким образом, чтобы Он мог наполнить её. Всё. Это то, что есть между нами, нет ничего больше – и всё ради Творца. (52:48)
Вопрос: Есть ощущение внутри знания. Если я понимаю правильно – это ощущение, которое может быть приятным, как мы слышали, вы определили это, что это, как ангел. Или неприятные, и это слои в знании? Верно?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Теперь, как я перехожу к «выше знания», когда меня как бы не впечатляют все эти ощущения?
М. Лайтман: Это зависит от света, который светит тебе. Ты не можешь просто так сам вдруг что-то сделать. Будут всевозможные изменения, и ты увидишь, что есть состояние, из которого ты можешь начать работать, подниматься; мы не оставляем этих состояний. (53:47)
Ученик: Я хочу все-таки немного задержаться на этой точке. В том, что я связываю, что всё приходит от «нет никого кроме Него», это уже этап, когда я перехожу к «выше знания»?
М. Лайтман: Нет. То, что ты говоришь, это ни о чём не говорит. Выше знания – называется, что ты хочешь свои келим установить, – установить там власть Творца и всё.
Ученик: По сути дела неважно, что происходит со мной, я определяю на самом деле власть Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: У меня есть просьба. Можно еще раз эту цитату последнюю прочесть?
М. Лайтман: Когда я начинаю объяснять, не понял?
Ученик: Да, тут было что-то, что требует обновления. (54:52)
М. Лайтман: Тридцать восемь.
Закон таков, что средняя линия – это сочетание двух линий. И поскольку правая линия святости – это состояние совершенства, в качестве выше разума, а левой линией называется то, что он видит внутри разума, что он несовершенен, а наоборот полон недостатков, поэтому средняя линия построена из двух линий, то есть из совершенного и несовершенного. То есть невозможно идти выше разума прежде, чем у него появится разум, показывающий ему состояние, как он выглядит в его глазах внутри разума. Тогда можно сказать, что он не обращает внимания на то, что обязывает его делать разум, но он идёт выше разума, он верит верой мудрецов в то, что они ему говорят, и не использует свой разум. Тогда как, если нет у него разума и знаний, которые бы ему сказали что-то, нельзя сказать, что он идёт выше разума. Поэтому это называется средней линией, ступенью этого мира, поскольку он нуждается в двух линиях, то есть то, что у него имеются две противоположные линии, и он нуждается в обеих. [РАБАШ, статья 4 (1989) «Что такое «потоп» в духовной работе»] (56:18)
М. Лайтман: Так что ты хочешь здесь выяснить?
Ученик: Это работа в трёх линиях?
М. Лайтман: Нет, ещё нет. Так он просто рассказывает, это ещё не для нас. Я не хочу слишком далеко заходить. То, что мы говорили раньше – всё. Есть у нас знание, есть у нас выше знания, и мы должны установить в себе, как идти выше знания. Только в этом: вверх – вниз, а не три линии. (57:01)
Чтец: Тридцать девятый, из статьи РАБАШа «По поводу Радости»
Радость – это свидетельство. То есть если человек укрепляется в вере, что Творец Добр и творит добро, что нет выше Него, несмотря на то, что в том состоянии, в котором он сейчас находится, ему нечему радоваться, то есть быть счастливым. Но в любом случае укрепляет себя и говорит, что Творец управляет им, как Добрый и Творящий добро. А если его вера истинная, в любом случае разум заставляет думать, что он должен быть счастлив и радоваться, а мера радости свидетельствует о мере истины, которая есть в его вере. И так следует объяснять то, что рассказывается о рабби Элимелехе, который говорил, что когда он придёт в мир истины и ему скажут, что он должен войти в ад, он ответит, что раз таково желание Творца, он прыгнет. То есть, как выше сказано, что это управление «Добрым и Творящим добро», и получается, что он всегда в радости. [РАБАШ, статья 805 «Радость»](58:25)
М. Лайтман: Это только говорит о величине веры, что это выше знания. Когда он не верит своим келим, не считается со своими келим в знании, но идёт силой веры выше знания. Это не закончено, я вижу, что это из третьего тома РАБАША. То есть это он записал для себя в таком виде, еще не обработанном.
Чтец: Сороковой пункт из статьи «Высший выясняет для нижнего», РАБАША.
Нижнему не под силу начать работу иначе, как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только «ло лишма» даёт нижнему первую движущую силу, так как когда человек не находит достаточного вкуса в материальных наслаждениях, он начинает искать наслаждения духовные.
Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая МАНом, поднимается наверх и тогда высший исправляет этот МАН и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо до того, пока сам нижний не увидит, что его намерение − ради отдачи.
То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать. И благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит отменить себя перед Ним полностью. И тогда он чувствует, что его существование имеет место только потому, что таково желание Творца, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отмениться перед высшим. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счёт высшего, а не за счёт него самого.
И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление МАНа. И тогда он также готов получить МАД, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага высшего, а не собственной выгоды.
И это называется, что когда высший дает нижнему мохин, он дает ему также и облачение мохин, как сказано выше, что он дает нижнему и высшее благо, и силу экрана, то есть желание отдавать. И это называется «от ло лишма приходят к лишма». [РАБАШ. Статья 587 «Высший выясняет для нижнего»] (01:01:35)
М. Лайтман: Отлично, ещё раз.
Чтец: Нижнему не под силу начать работу, иначе как в состоянии «ло лишма», что называется желанием получать, ведь только «ло лишма» дает нижнему первую движущую силу, так как когда человек не находит достаточно вкуса в материальных наслаждениях, он начинает искать наслаждения духовные.
М. Лайтман: До сих пор все понятно? Что ты на меня смотришь, Нив? Ты был увлечен футболом всю свою жизнь, вдруг прекратилось желание к футболу, нечем больше наслаждаться, ты пришел в каббалу. Это понятно?
Реплика: Да.
М. Лайтман: Всё об этом и говорится, то есть движущая сила в человеке продвигаться к истине − это его желание получать, и не более того. (01:02:47)
Чтец: Получается, что корнем работы нижнего является желание получать. А молитва, называемая МАНом, поднимается наверх, и тогда высший исправляет этот МАН и дает на него силу экрана, то есть желание сдерживать высшее благо до того, как сам нижний знает, что его намерение − ради отдачи.
То есть высший передает нижнему вкус и наслаждение от желания отдавать. И, благодаря тому, что нижний ощущает величие Творца, он начинает понимать, что стоит, как отменить себя перед Ним, так и отменить своё собственное существование. (01:03:38)
М. Лайтман: Это может быть, даже если он не понимает, как и почему, но он желает познать высшую силу, желает познать природу, Творца или вообще высшие силы. То, что пробуждается в нём, − это желание растёт.
И тогда он чувствует, что то, что у него есть существование, имеет место только потому, что желание Творца таково, то есть у Творца есть желание, чтобы у нижнего было существование, однако сам он желает отменить своё существование. Тогда получается, что вся жизненная сила, которую он ощущает, идет за счёт лишма, а не за счёт него самого. (01:04:24)
И когда он переживает такое чувство, называется, что у него уже есть исправление МАНа. И тогда он также готов получить МАД, ибо между ними уже нет никакого противоречия, так как и нижний тоже желает блага высшего, а не собственной выгоды.
И это называется, что когда высший дает нижнему мохин, он дает ему также и облачение мохин, как сказано выше, что он дает нижнему и высшее благо, и силу экрана, то есть желание отдавать. И это называется «от ло лишма приходят к лишма. [РАБАШ. Статья 587 «Высший выясняет для нижнего»] (01:05:08)
М. Лайтман: Когда в конечном счёте получается, что каждый получает наслаждение и каждый наполняет другого наслаждением. Да, просто удовлетворение желания обоих. Понятно? (01:05:30)
Вопрос: То есть точка в сердце, которая привела каждого сюда, когда человек был готов отказаться от всей своей жизни, а лишь идти за этой точкой. Это…
М. Лайтман: Он не отменяет своей жизни.
Ученик: Нет, но он был готов.
М. Лайтман: Он был готов, чтобы заработать. Есть те, кто идут на то, чтобы заработать миллион долларов; и есть такие, которые идут заработать связь с Творцом.
Ученик: Верно.
М. Лайтман: Так не делай из них уже святых.
Ученик: Я не делаю. Но то, что знакомо нам – согласно этому мы можем сравнивать. Точка в сердце и работа, о которой мы говорим, сейчас как бы я должен отменить это – то, что вело меня – и работать выше этого?
М. Лайтман: Нет. Ты должен продолжать с той же точкой, которая светит тебе и увлекает тебя – это корень твоей души. Ты должен продолжать её, только организовать для неё правильное облачение. Это только точка.
Ученик: Да, и она «ло лишма».
М. Лайтман: Ну, конечно, «ло лишма», она вообще пока… ничего. И «ло лишма» – это тоже не просто, пока мы ещё придём к этому. Понимаешь?
Ученик: Ну, хорошо пусть будет хоть эта точка, чтобы за неё можно было держаться. Поэтому хотел спросить.
М. Лайтман: Точка, за которую можно держаться, она должна перейти из индивидуальной точки, в центр группы. Это уже признак того, что человек от предварительной работы переходит к духовной работе. И если он знает и начинает получать какие-то ощущения и отменяет себя в десятке, он уже входит в работу. Уже высший свет может воздействовать на него, потому что меньше, чем на десятку, он не воздействует. (01:07:46)
Вопрос: Что значит – просить величия Творца, власть Творца; а когда она приходит, не принимать это как наполнение?
М. Лайтман: Но как средство, как силу.
Ученик: Как можно просить что-то, и когда это приходит, не принимать это как наполнение?
М. Лайтман: Но представь себе, что это калории. Эти калории могут войти в кли, когда я наслаждаюсь «ааа!!!» И эти калории могут войти в кли, которое даёт мне энергию, чтобы двигаться. Скажем, ты выпиваешь рюмочку напитка, там написано, скажем, 500 калорий. Так может быть, ты пьянеешь и наслаждаешься, и всё. А может быть, что это входит в тебя только для того, чтобы ты начал чувствовать драйв, толчок. В зависимости оттого, куда ты направляешь эти калории.
Ученик: Это то, что называется, как написано в статье – «исправленный МАН» когда человек просит что-то для желания получать?
М. Лайтман: Да, я исправляю, скажем: «Дай мне не ради меня, а ради тебя».
Ученик: То есть в отрывке, который мы сейчас читали, он просит что-то, что на самом деле хочет получить? И он получает исправление на свою просьбу? Как сейчас просить что-то, чтобы он не получил это для себя?
М. Лайтман: Затем это ещё больше. Чем больше будешь просить, тем более возвышеннее это будет. Этим ты доставляешь наслаждение Творцу – насколько ты просишь.
Ученик: Вы вчера порекомендовали, чтобы мы начали говорить с Творцом внутри десятки. Можете немного поподробнее объяснить это?
М. Лайтман: Нет, вы должны рассказать. Как вы говорили, что вы слышали ответ от Него. Это не я. Нет. (01:10:20)
Вопрос: По поводу отмены. Вы до этого дали пример, что жена дома, которая обслуживает всех, в конце становится хозяйкой. Я беру это направление в десятке, что тот, кто служит десятке, тоже становится как хозяин. И вопрос: что происходит если каждый в десятке будет хозяин – это прецедент ненависти, борьбы?
М. Лайтман: Нет, с какой стати? То, что вы отменяетесь, вы становитесь все, как единый организм по отношению к Творцу, это становится женщиной, Шхиной по отношению к Творцу. Понятно? Ладно. Кто у нас есть, Киев.
Вопрос: РАБАШ пишет, отменить своё существование – так я должен на это ощущение слияния с десяткой, с товарищами, полностью заменить все свои ощущения? Я как бы должен в этом постоянно находиться?
М. Лайтман: Нет, не беспокойся. Это придёт само, и ты начнёшь думать гораздо шире: расширение знаний, расширение чувств, это всё придёт, это с помощью света, возвращающего к источнику. Не меняй ничего у себя внутри, в разных ощущениях и мыслях, как бы силой. Это должно прийти с помощью света, возвращающего к источнику. Не ломать желание, не направлять, ничего! – только продолжать то, о чём мы говорим. Всё. Понятно? (01:12:20) Азия!
Вопрос: Когда я работаю в десятке, начинаю чувствовать величие Творца во всех своих ощущениях. Что я должен делать дальше? Как я могу не наслаждаться этим, а передавать это товарищам? Я сокращаю себя. Должен ли я делать это или нет, какова моя внутренняя работа в этих состояниях?
М. Лайтман: Твоя внутренняя работа – это только принести всё хорошее в десятку, чтобы они могли укрепить десятку, все эти хорошие вещи, и чтобы вы все были, как один, по отношению к Творцу. И начните играть по отношению к Творцу: это мы вместе, мы так и так по отношению к Тебе, как Ты отреагируешь на нас так, и как мы отреагируем на Тебя так – начните в таком виде танец, это очень помогает. Вы начнёте чувствовать, что вы находитесь в действии: вы – между вами и – по отношению к Творцу. И начнёте чувствовать всевозможные вещи, буквально изменения, когда вы начнёте чувствовать, вы сможете это отнести к Нему. И тогда начнёте диалог, беседу, понимание взаимное – танец. Хорошо. Иерусалим.
Вопрос: Над чем постигают величие Творца?
М. Лайтман: Над чем? Это согласно оценке человека. Насколько он принижает себя, так он постигает величие Творца. Это не так, как в нашем мире, что если кто-то сильнее тебя, ты говоришь: хорошо, ты сильнее меня, ты больше меня. В духовном это в противоположном виде – насколько ты стараешься принизить себя, и насколько ты раскрываешь в этом, что Творец тебе этим делает всю подготовку, для того чтобы склонить себя, – ты ещё больше благодаришь Его за это и познаёшь Его место. И это называется «там, где ты постигаешь Его величие, там ты находишь Его скромность». Ну, это потом придёт. Иерусалим, я впервые слышу хороший такой вопрос. Хорошо. Всё. А, Латинская Америка. (01:15:54)
Вопрос: Добрый день. Стереть из своей программы величие и отдавать только для того, чтобы не получать ради себя, – как стереть от себя получение ради себя?
М. Лайтман: Это тебе не поможет. Ты не можешь стереть. Ты не можешь это убрать, ты не можешь затушёвывать это, закрасить. Только через товарищей и величие Творца твоё желание получить получает новую форму, и нельзя тебе буквально отменять его – желание получать получается как «помощь против него», приобретает новую форму, с левой стороны начинает помогать тебе. Это как невозможно быть без контроля, критики, обратного воздействия, фидбэка.
Я помещаю руку в огонь – если я не чувствую реакции, то моя рука сгорит. То есть эго нам нужно для того, чтобы работать в правильном виде, поэтому тьма будет светить как свет. И поэтому не занимайтесь злом и эгоизмом, а занимайтесь добром, объединением и светом, который возвращает к источнику. Это наверняка правильно. Всё, так нужно поступать. А зло, оно преклонит себя и будет помощью, будет буквально ангелом, высшей силой, которую создал Творец, оно будет помогать нам и в постижении цели. Без него невозможно. Всё.
Только в мудрости мы будем знать, как пользоваться этими двумя силами – и получения, и отдачи, и направлять уже свою духовную жизнь в этом мире: мы начинаем в раскрытии кли уже чувствовать Высший мир. И здесь есть достаточно сил – посмотрите, и во всём мире, то, что мы видим – у нас есть достаточно сил для того, чтобы прийти к этому. Хорошо. (01:19:04)
Вопрос: Хотел спросить по этому поводу, того, что вы говорили о жене, которая отменяет себя перед мужем и становится хозяйкой. Что приводит эту потребность отмениться перед мужем, какая основа?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь о нашей жизни?
Ученик: Тоже.
М. Лайтман: Это как ветвь и корень, может быть, что с помощью того, что малхут отменяет себя по отношению ко всем девяти первым, она становится управляющая ими, и получающая их, малхут (царство). С одной стороны, она как бы последняя, слабая и чёрная, и нет у неё ничего. С другой стороны, именно с помощью того, что она присоединяет к своей тьме все девять первых, она поднимает их к свету. (01:20:04)
Ученик: Но из того, что мы всё ещё здесь исправляем духовные корни, есть связи... И я вижу даже по себе лично, я чувствую большую мою способность давать группе, сделать что-то для группы, заботиться о товарищах – всё это исходит из того, что у меня есть сильная поддержка – жена, которая подталкивает меня сзади.
М. Лайтман: Верно, верно, так и должно быть. Поэтому каббалисты рекомендуют всем жениться. Да, но это не то, что нужно углубляться в это. (01:20:56)
Вопрос: Усилия человека отмениться в десятке – это на самом деле то, что приводит его к отношению к Творцу? Начинать вообще просить у Творца?
М. Лайтман: Если человек отменяет себя в десятке, через десятку он получает свет, который выстраивает его.
Ученик: А кроме рамок, усилий человека отмениться перед десяткой, у него может быть какое-то обращение к Творцу? Просьба к Творцу? Допустим, он просит сил начать отменяться перед десяткой.
М. Лайтман: Да, да, только по отношению к этому.
Ученик: А как он обращается к Творцу через десятку до этого? Как он находит это, с чем он обращается?
М. Лайтман: Тоже, через десятку. Как будто Творец скрыт в десятке, и он обращается к Нему, чтобы помог ему отменить себя перед десяткой – выстроить кли. Нет ничего больше. Ты не можешь обращаться к абстрактному, не знаю даже это как назвать. Мы всегда говорим о свете – наполнении, АВАЯ в наполнениях. (01:22:59)
Ученик: Не может быть у человека просьбы к Творцу, кроме отмены, сейчас перед десяткой? Или может быть еще просьба?
М. Лайтман: Нет, это первая просьба.
Вопрос: Связь десятки с Творцом, – это происходит в знании?
М. Лайтман: Да. В той мере, в какой человек чувствует десятку, он начинает чувствовать силу Творца, которая присутствует в десятке. Потому что это буквально то же самое, только более внутреннее наполнение, а это более внешнее выражение. (01:23:46)
Ученик: То есть – это не какая-то иллюзия или что-то абстрактное, что-то, что тебе понятно, что ты держишься за десятку, держишься за Творца?
М. Лайтман: Да, конечно. Я начинаю чувствовать, что я получаю какую-то силу, и эта сила исходит через десятку, да, не иначе. Наоборот, если я забываю даже, я вдруг чувствую изменения, так это направляет меня в десятку. Москва!
Вопрос: Вы задали вопрос сегодня нам, но мы просто не успели его обсудить. Вы сказали, что нам нужно выстроить одно против другого, и подобрать упражнения, которые будут способствовать ощущению этой разницы между Высшим миром и этим миром. А как можно придумать упражнение, которое такую разницу будет передавать, если я никогда не ощущал Высший мир? Относительно этого мира более менее понятно, а как насчёт высшего?
М. Лайтман: Высший мир – это то, что раскрывается в десятке, которая правильно объединена. Всё, силы, которые выстраиваются, желания, процессы всевозможные, света, которые выстраивают келим между собой во всевозможных формах, КАХАБ, ЗОН, НАРАНХАЙ – это называется Высшим миром. Мы думаем, что это что-то такое маленькое. Ты не знаешь, что это. Вся наша вселенная – это ноль по сравнению с этим. Десятка, которая объединена в правильном виде, хотя бы немного, согласно моим усилиям, когда она правильно объединена – она даёт мне ощущение, даёт мне знание, реальность духовного мира. Италия. (01:26:11)
Вопрос: Спасибо. Виртуальная десятка – Италия 3, встретится в августе. Вы отметили, что у десятка не должно быть эгоистического намерения. В таком случае, что я или десятка должны проверить внутри себя, для того чтобы у нас не было такой заботы, чтобы не упасть в клипу?
М. Лайтман: Мы изучаем это всё время, я не знаю. Пошлите нам несколько вопросов, и мы это обсудим вместе, для того чтобы наша встреча была правильной. И перейдем к следующей части. (01:27:03)
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Poz3YEda?language=ru