Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 10 февраля 2024 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 245. Перед созданием плода

Чтец: Мы читаем статью Шамати 245 «Перед созданием плода».

Перед созданием плода

Перед созданием плода объявляют об этой капле [семени], будет ли он глупым или будет умным…, но праведник или грешник не сказано.

И следует спросить согласно этому: но ведь невозможно, чтобы глупец был праведником, ибо «человек не совершит преступления, если в него не вошел дух глупости»? И как сказано: «Тот, кто глуп всю жизнь свою, как может быть у него выбор, если выпало ему быть глупцом?»

И также следует понять слова: «Видел я поднимающихся и малочисленны они», «взял [Он] и поместил их в каждое поколение». И следует объяснить, что слово «малочисленны» означает, что число их всё меньше и меньше. И благодаря тому, что Он поместил их, они умножаются. И следует понять, что значит выражение «поместил» (букв. «посадил»). А также слово «малочисленны» указывает на настоящее время, в таком случае, как же эти «саженцы» умножаются?

(02:17) И следует объяснить, что упоминание глупого и умного – имеется в виду только этап подготовки, как сказано: «Дарующий мудрость мудрым». То есть есть люди, которые рождаются с сильным желанием, и широким сердцем, и острым умом. И такого мы называем «мудрым», потому что он способен принять мудрость Творца.

А, в противовес этому, есть люди, которые родились глупыми. То есть это люди ограниченные, то есть вся их мысль и всё желание касаются только их самих. А что такое ощущение ближнего, они не знают, ибо они не понимают, что такое отдача ближнему., И как же они могут дойти до уровня праведника? Ведь невозможно быть праведником, пока он не достиг любви к Творцу. А если у него нет любви к ближнему, ему невозможно достичь любви к Творцу, как объясняется в изречении рабби Акивы: «Возлюби ближнего, как самого себя, есть великое правило в Торе»? И согласно этому у таких людей нет выбора. И, тем не менее, «праведник или грешник не сказано» – это значит, что у них есть выбор?

И следует понять это, как сказали наши мудрецы: «Видел я поднимающихся и малочисленны они», где «поднимающиеся» имеется в виду, как сказано выше: люди, которые способны и готовы для слияния с Творцом, малочисленны. И потому Он поместил их в каждое поколение. Поэтому у глупцов уже есть выбор: [они могут] соединяться и сливаться с праведниками поколения. И благодаря этому они получат силу и способность, и смогут принять на себя бремя высшей малхут. И смогут исполнять святую работу, когда праведники передадут им свою мысль и желание. И благодаря этой помощи, которую они получат от праведников поколения, они тоже смогут подняться на ступень праведника. Несмотря на то, что от природы, в которой они родились, у них нет этих свойств, тем не менее, прилепившись к «поднимающимся», они получат другие свойства.

Получается, что благодаря тому, что Он «поместил поднимающихся в каждое поколение», появляется возможность, чтобы эти «поднимающиеся» подняли свое поколение на самую вершину. Тогда как, если бы эти «поднимающиеся» были бы в одном поколении, у глупцов не было бы никакого способа встать на путь святости.

И отсюда поймем исправление, заключенное в «и поместил их», когда благодаря этому «помещению» умножились «поднимающиеся». Подобно тому, как помещают в землю саженец, благодаря чему потом умножаются побеги.

(07:14) А также поймем ситуацию выбора. То есть, если рождается глупец, – другими словами, он далек от свойств отдачи ближнему, – посредством соединения с «поднимающимися» он получит новые свойства от этих «поднимающихся», которые они передадут глупцам, когда он сделает выбор, то есть убедит себя пойти и принять наставления от этих «поднимающихся». Ведь, в противном случае, Тора их становится для них эликсиром смерти. И только через соединение с «поднимающимися» они удостоятся слияния с Творцом.

Ведь известно, что у двух человек, которые стоят друг против друга, правая сторона товарища приходится против его левой стороны, а левая сторона товарища приходится против его правой стороны. Поэтому, когда говорят о двух путях, первый – правый, то есть путь праведников, вся забота которых лишь отдавать, а левый путь – это путь грешников, так как вся забота их о собственной выгоде. И потому они отделены от Источника Жизни, и они считаются мертвыми, согласно высказыванию наших мудрецов: «Грешники при жизни своей называются мертвыми».

Согласно этому выходит, что даже если человек учится, [идя] по правому пути, в любом случае, он находится против левой стороны Творца. Получается, что Тора его становится для него эликсиром смерти. Ведь из-за Торы и заповедей, если он находится в свойстве левого, намерение его – увеличивать свое тело. Другими словами, до этого он хотел только лишь наполнять свое тело наслаждениями будущего мира. Получается, что из-за Торы растет его получающее кли. То есть раньше он желал только «богатств этого мира». А потом, из-за занятий Торой и заповедями он хочет также и «богатств будущего мира». Получается, что Тора приводит его к состоянию смерти, то есть благодаря этому он достигает совершенства в истинном желании получать.

А, тем более, когда он занимается Торой и заповедями с левой стороны, то есть начало его намерения – лишь получать, что называется левой [стороной], и это, конечно же, неправильно. Ведь нужно стараться прийти к слиянию, и тогда он становится одним целым с Творцом. И тогда нет речи о правом и левом, и он приходит к подобию с Творцом по форме. Тогда его правая сторона есть правая сторона Творца. Получается, что его тело становится облачением души. И тогда, когда он начинает заниматься потребностями тела, он не будет заниматься потребностями своего тела больше, чем подобает душам. Подобно тому, как человек, занятый тем, чтобы сшить платье для облачения своего тела, не станет делать это платье длиннее и шире своего тела, а постарается, чтобы платье точно подходило его телу, иначе он не наденет это платье.

Подобно тому, как некий портной принес человеку костюм, и когда человек облачает свое тело, он [видит], что платье слишком длинное и слишком широкое, и тогда этот человек вернет костюм портному. Аналогично и тело человека должно облачить душу, и тело не должно быть больше души. То есть чтобы потребности тела не были больше, чем ему необходимо для нужд души.

(13:52) Однако следует знать, что прийти к слиянию с Творцом нелегко, и «не каждый, кто хочет прийти и взять Творца, придет и возьмет». Поэтому нужны праведники поколения. Ибо благодаря тому, что они находятся в слиянии с истинным учителем, то есть всё желание его – только лишь отдавать, и тогда человек должен делать действия, чтобы понравиться своему учителю. То есть возненавидеть то, что ненавидит его учитель, и полюбить то, что любит его учитель. Тогда он может учиться Торе так, чтобы Тора его не становилась эликсиром смерти.

И в этом смысл слов: «взял [Он] и поместил их в каждое поколение», чтобы, благодаря соединению с «поднимающимися», они тоже смогли бы прийти к истинному слиянию с Творцом.

И пусть тебя не озадачит вопрос, зачем в мире нужны глупцы. Ведь все могли бы быть умными. Однако у любого явления должен быть какой-то носитель. Поэтому нужны глупцы, чтобы они были носителями желания получать. И благодаря этому те, кто хочет идти путями Творца, смогут получить от них помощь, как сказано: «И выйдут, и увидят трупы людей, отступивших от Меня, ибо червь их не умрет, и огонь их не погаснет, и будут они мерзостью для всякой плоти». Как сказали наши мудрецы, что они будут прахом под стопами праведников. И благодаря этому праведники поймут, что они могут воздать хвалу и благодарность Творцу за то, что Он приблизил их. И это называется: «Прах под стопами праведников…» То есть они могут идти вперед посредством того, что они видят, какой конец постигнет грешников. [Бааль Сулам. Шамати 245. Перед созданием плода]

М. Лайтман: Прекрасная статья. Вопросы? Или еще раз прочитаем?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:34) Было написано, что с помощью того, что он прилепляется к поднимающимся, он может получить новые свойства.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как это работает?

М. Лайтман: Я не знаю, но написано, что так это происходит, что с помощью того, что приближаются к тем людям, которые находятся на подъеме, которые хотят подниматься, то человек получает от этого воздействие.

Ученик: Что значит прилепляются?

М. Лайтман: Ну, прилепляются, это хотят быть с ними вместе в учебе, в разных действиях. Слышат, о чем они говорят, смотрят на них, какие действия они производят. Так вот это. Ну даже чисто внешне они совершают какие-то действия и с помощью этого получают более внутреннее впечатление.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:59) Есть там пример об одежде, о костюме. Когда портной дает ему, но это не соответствует телу. Это как бы говорит, это как тело и душа. Что значит привести душу в соответствие телу, чтобы соответствовало, чтобы не давило?

М. Лайтман: Использовать все силы души.

Ученик: Почему это нужно привести в соответствие телу? Или тело привести в соответствие душе?

М. Лайтман: Потому что изначально душа сделана соответствующей телу.

Ученик: А если это давит или слишком широкий…

М. Лайтман: Да, да, так ты чувствуешь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:59) Я думаю, что написано, что тело должно точно соответствовать душе. Что значит поставить тело точно в соответствие с душой?

М. Лайтман: Ну точно, это будет только в Конце Исправления, когда все силы, которые есть в душе, человек исправляет, и тогда тело и душа – они сравниваются между собой.

Ученица: Я не поняла. Что такое тело, которое должно соответствовать душе?

М. Лайтман: Желание получать должно быть точно исправлено желанием отдавать, чтобы на него было сокращение, экран, отраженный свет на все него. И тогда это будет соответствовать точно его высокой роли – роли человека.

Ученица: Можно еще вопрос? Если я не ошибаюсь, было написано, что для того, чтобы получать от праведников то, что товарищ спросил до этого, нужно соединиться и слиться с праведником. Это два этапа. Что значит соединиться и потом слиться?

М. Лайтман: Соединиться – это как бы более внешним образом, и тогда мы просим какого-то объединения. Но слиться – это уже во всех действиях, во всех частностях, во всем этом мы хотим быть слиты. То есть действительно во всем согласии и всем сердцем быть слитыми с Творцом.

Ученица: Творец – это праведник?

М. Лайтман: То, как Творец раскрывается в праведнике так.

Вопрос (Чтец): (22:12) Он объясняет здесь отсутствие слияния, почему нужны поднимающиеся. Он уподобляет это здесь как то, что человек стоит напротив своего товарища и правая сторона соответствует левой товарища, а левая – правой, и он говорит, что человек стоит против Творца, и что даже если человек идет правой линией, все-таки это левая сторона Творца, получается, что Тора становится ядом смерти. Можно здесь понять проблему? Проблематичность несоответствия Творцу?

М. Лайтман: Несоответствие Творцу – это в человеке, который не хочет быть слитым с Творцом по-настоящему, а хочет уподобиться Ему таким вот внешним образом.

Ученик: Что значит уподобиться Творцу внешним образом?

М. Лайтман: То, что ему достаточно, что вот он… Я не хочу об этом говорить. Но ему достаточно, что он подобен Творцу как бы внешним образом. Ну, что выполняет внешне то, что Творец говорит и думает, что он этим, собственно, всю свою роль и выполнил.

Ученик: То есть такая работа напрямую перед Творцом является ложью, которая наверняка приведет человека к неуспеху?

М. Лайтман: Да, но потом человек начинает видеть, что он делает неправильно, и обычно исправляет себя.

Ученик: И тогда вследствие этого у него возникает потребность в истинном Раве и в поднимающихся, которые поведут его?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он понимает, что сам он пропал и не может?

М. Лайтман: Да сам он не может, в одиночку он не может. И тогда еще внешняя публика также его держит, поддерживает. И он тогда вообще даже не видит, что ему надо меняться. Так. Но это понятно, о чем идет речь.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:45) Я надеюсь, что у меня получится ясно спросить. РАБАШ во многих статьях описывает два направления в развитии. Одно – то, что он посеял праведников во всех поколениях, и мы действительно можем понять это как люди, которые поднимаются, поднимающиеся. Можно это рассматривать в этом Вас и Бней Барух. Мы смотрим на это как общее поколение. Можно видеть это как во внутреннем, как мы изучали утром, что каждое поколение, это может быть несколько раз в день, и что внутри нас есть состояние подъема и падения.

И мой вопрос по поводу этой статьи. Вообще, что это за постоянно возвращающийся механизм, который описывается постоянно, который существует и во внешнем круге, и во внутреннем? Как осуществляется эта связь?

М. Лайтман: Ну-ка еще раз. О какой связи ты говоришь?

Ученица: Я говорю о том, что мы чувствуем в себе, что это во внешнем мире, в телах, проявляется в нашем учителе, в книгах, в нашем выборе окружения. А также в нашем внутреннем мире происходят некоторые внутренние процессы, в которых мы тоже должны выбирать между левым и правым. И какой-то постоянный внутренний диалог. И я вижу постоянно два таких параллельных цикла. Как производится связь между ними и почему это является такой крепкой основой в нашей работе?

М. Лайтман: Нет. Все равно мне непонятно.

Ученица: Прошу прощения.

М. Лайтман: Нет, нет, ну все-таки.

Ученица: Кажется, что нам нужно работать параллельно и во внутреннем, и во внешнем.

М. Лайтман: Так.

Ученица: Является ли это одним целым или это две разные вещи. Или это чередуется один раз так, другой раз так?

М. Лайтман: Это одно. В конечном счете, когда мы приходим к Полному Исправлению, да и чтобы это произошло как можно скорее, то мы внешним образом и внутренним встречаемся, сливаемся друг с другом. И все мы в Творце, и это общий Гмар Тикун – Конец Исправления.

Ученица: И это является, в общем-то, ощущением совершенства, когда две противоположности становятся одним целым?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:10) Я слышала, что Вы сказали ранее, что человек должен пользоваться всеми силами души своей. Что это значит?

М. Лайтман: Всеми своими силами. Нефеш, руах, нешама, хая, ехида. Он все это должен задействовать и прийти в соответствие Творцу.

Ученица: Как он выясняет свои силы? Как он их распознает?

М. Лайтман: По дороге они раскрываются ему.

Ученица: Потому как иногда у человека есть ощущение, что он знает о себе какие-то вещи, какие-то силы, он осознает некоторую часть себя, но не расширяет вот это знакомство свое со своими силами. Как мы начинаем расширять и работать с ними?

М. Лайтман: Расширить и работать со своими свойствами ему нужно, чтобы об этом каждый раз позаботиться. Что мне еще надо сделать, какие силы присоединить к этому, как позаботиться о подъеме? Все наши действия только для того, чтобы подниматься.

Ученица: Что это значит «где я?». Кто ему ответит, если он спросит «кто я?».

М. Лайтман: Места, по которым он шагает, проходит, они должны ему объяснять, где он находится.

Ученица: Что это значит?

М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду, говоря «что это значит». Обо всем можно спросить «что это значит». Что ты спрашиваешь?

Ученица: Вы говорите «места, в которых он находится», должны показать ему, где он находится. Так я услышала.

М. Лайтман: Скажем, да.

Ученица: Я не понимаю, это очень интересно, но я не понимаю, что это значит. Откуда человек понимает, где он действительно находится? Когда он спрашивает «где я нахожусь?» – откуда он получает ответ?

М. Лайтман: Творец должен открыть ему эти вещи, эти места, эти силы, и тогда он будет знать.

Ученица: То есть просто разговаривает с Творцом?

М. Лайтман: Ну да.

Ученица: И получает ответ?

М. Лайтман: Это я не обещаю, не знаю.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (30:41) Очень интересно, вот эта вещь, левая и правая, которые стоят напротив, то есть, чем больше мы будем в правой линии, мы получим от любви Творца более противоположное большее желание. В принципе, наша работа – почувствовать, что мы получаем эту добавку, и оттолкнуть ее, и продолжать в правой линии?

М. Лайтман: Привести в соответствие все то, что мы получаем от Творца, привести в соответствие тому процессу, который мы проходим.

Ученица: Это связано с тем, что было сегодня утром на утреннем уроке? Я так чувствую. Это правильно?

М. Лайтман: Я не знаю точно, что вы там восприняли и что вы помните. Я не могу отвечать таким образом. Правильно, что это было на утреннем уроке.

Ученица: Извините, извините. То есть это, в общем-то, когда чувствуем, что идем по правой линии, и чувствуем реакцию какого-то успеха? Это знак?

М. Лайтман: Может быть и нет.

Ученица: Но если вы чувствуете увеличение желания?

М. Лайтман: И это тоже не доказательство.

Ученица: Но это все-таки признак того, что нужно увеличить правую линию?

М. Лайтман: Ну, скажем.

Ученица: Что бы Вы посоветовали?

М. Лайтман: Я бы посоветовал не фантазировать, что мы в каждом правильном действии получаем правильный толчок к Творцу. Может быть как раз и наоборот.

Ученица: Так вот, как раз я так и поняла, что происходит и обратное.

М. Лайтман: Тоже не всегда.

Ученица: Не всегда. Ага, это радует.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:45) Если эта точка правильного выбора всегда существует у нас, наша работа, самая главная работа, быть примером для других, как быть объединенными?

М. Лайтман: Наша работа тоже в том, чтобы мы стали хорошим примером для товарищей. Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:25) Иногда, и вообще на нашем пути, на каждой ступени, Творец опускает нас на ступень глупца?

М. Лайтман: Ты спрашиваешь: пройти ступень глупца – это обязательно для каждого?

Ученица: На каждой ступени темнота, тьма этой ступени – это осознание, что я глупая?

М. Лайтман: Тьма не говорит о том, что ты глупая. Совсем нет.

Ученица: Если есть это осознание, что упал на ступень глупца, нужно благодарить Творца, что Он дал увидеть то, что ты упал в эти келим?

М. Лайтман: Ну, скажем, да.

Ученица: А откуда Вы берете силу прилепиться к Творцу снова?

М. Лайтман: Молитва.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:43) В статье написано, что известно, что, когда два человека стоят друг против друга и правая сторона одного против левой другого, и эта обоюдная работа в десятке, приводит ли она к средней линии?

М. Лайтман: В принципе, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:25) Он начинает статью с того, что прежде создания плода провозглашают над каплей семени. Но когда происходит это провозглашение вообще? Это прежде, чем человек входит в духовное, на каждой ступени заново?

М. Лайтман: Он хочет сказать так, что написано о человека все заранее, кроме того, будет ли он праведник или грешник. Что во всех состояниях, в которых человек может быть, куда его сбросят, он может там установить, будет ли он праведник или будет он грешник. И здесь есть эта точка: что я стараюсь понять? Я нахожусь в каком-то состоянии, и конечно же, это состояние в конечном счете (виноват я, не виноват, это все неважно), – я праведник в нем или грешник.

Ученик: А в чем работа, согласно тому, что он пишет в статье здесь? Что нужно сделать для того, чтобы быть слитым с праведником?

М. Лайтман: Сделать из себя праведника, когда я оправдываю Творца во всех действиях.

Ученик: С помощью чего?

М. Лайтман: С помощью твоего выбора. Тут же вообще вся статья о выборе. Праведник или грешник – об этом не сказано, не написано, не провозглашено.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:15) Что значит выбор человека быть праведником? Что это значит?

М. Лайтман: Оправдывать Творца.

Ученица: Оправдывать Творца? Это значит сказать, что все, что делает Творец со мной, Он прав, и это хорошо?

М. Лайтман: Не только мне, а вообще всему миру. Все, что человек видит, он может в этом оправдывать Творца.

Ученица: Наша работа заключается только в том, чтобы оправдать Творца? Или наша работа стараться приложить усилия выйти из себя, потому как приложить усилия и оправдать Его – это сложно? Где здесь работа по открытию сердца, желать, чтобы что-то из меня вышло по направлению к ближнему?

М. Лайтман: Это все на пути, по дороге. Это все по дороге.

Ученица: Когда я слышу вопросы товарищей, есть у меня ощущение, что каждый спрашивает из своего сердца, из своего места, из своего ощущения, из своего углубления внутрь себя. Я чувствую, что нам нужно выйти из этого состояния в место, где мы все вместе. Это правильное ощущение?

М. Лайтман: Ну, это уже хорошая ступень.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (38:51) Я читаю последний абзац. Написано, что у всего должен быть какой-то носитель, поэтому нужны глупцы, чтобы они были носителями желания получать. Благодаря этому те, кто хочет идти путями Творца, смогут получить от них помощь. Вопрос. Речь идет о внутренней работе внутри человека или в десятке? Если в десятке, то как выражается эта помощь?

М. Лайтман: Ну-ка, еще раз весь вопрос.

Ученица: Зачитать отрывок? Написано, что у любого явления должен быть какой-то носитель, поэтому нужны глупцы, чтобы они были носителями желания получать. И благодаря этому те, кто хочет идти путями Творца, смогут получить от них помощь. Вопрос. Речь идет тут о глупцах, которые внутри меня, желания получать, которые являются носителем…?

М. Лайтман: Обычно это так.

Ученица: И в меньшей степени разделение в десятке, то, что я могу сделать по отношению к подругам?

М. Лайтман: Нет, обычный человек относит это к себе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:29) Был вопрос тоже такой, что такое носитель желания получать. Глупец является носителем желания получать, и он не может им правильно пользоваться, то есть не оставляет в стороне это накопление этих состояний глупца, а чтобы пользоваться как хорошим носителем, буквально как топливом. Он пишет здесь, что для того, чтобы… то, что сейчас читали последний абзац, у меня тоже возник этот вопрос: как эти состояния, не оставаться в состоянии глупца, но пользоваться этими состояниями правильно?

М. Лайтман: Пользоваться правильно. Это то, что он тут советует.

Ученик: Секунду, я почитаю. Гилад, ты можешь прочитать?

Чтец: Да.

И пусть тебя не озадачит вопрос, зачем в мире нужны глупцы. Ведь все могли бы быть умными. Однако у любого явления должен быть какой-то носитель. Поэтому нужны глупцы, чтобы они были носителями желания получать. И благодаря этому те, кто хочет идти путями Творца, смогут получить от них помощь, как сказано: «И выйдут, и увидят трупы людей, отступивших от Меня, ибо червь их не умрет, и огонь их не погаснет, и будут они мерзостью для всякой плоти». Как сказали наши мудрецы, что они будут прахом под стопами праведников. И благодаря этому праведники поймут, что они могут воздать хвалу и благодарность Творцу за то, что Он приблизил их. И это называется: «Прах под стопами праведников…» То есть они могут идти вперед посредством того, что они видят, какой конец постигнет грешников.

М. Лайтман: Да. Так в чем вопрос?

Ученик: (42:44) Так вот, эти состояния, для того чтобы они были носителем, он говорит, ты должен как бы сжечь в себе все эти состояния, глупцов, для того чтобы это было словно прах под ногами праведников, как пепел.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так вот, как мы должны проходить все эти состояния, как бы выясняя между нами?

М. Лайтман: Что делать с этими состояниями? Ты должен пройти каждое из них, все состояния человек должен пройти.

Ученик: Иногда мы приходим к состоянию, неизвестно, оно исправлено или нет. Скажем, те же самые состояния, которые мы проходим вместе, или я, скажем, я не знаю, что это за состояния. Да, бывает, что глупец, иногда это затягивается, состояние прошло, было какое-то выяснение. Но было ли здесь, было оно эффективным или нет, этого я не знаю.

М. Лайтман: То, что каждое состояние полезно, это наверняка. То, что мы должны работать с ними правильно, но можем ли мы работать правильно – это вопрос, поэтому нам надо видеть это все в статьях. Но как человек видит, что он – как глупец или как праведник, как мудрец, грешник – это все человек должен пройти сам и решить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:35) Наша работа в объединении. Есть польза или есть результаты, кроме того чтобы прийти к истинной молитве из всех хисаронов товарищей и места отдачи, когда получаем силу отдачи?

М. Лайтман: И когда чувствуем, что Творец облачается в нас.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Когда мы становимся кли для получения Творца.

Ученик: То есть объединение – это там, где я хочу давать это свойство, которое раскрывается, можно сказать так? А иначе где? Не во мне же я жду? Я же жду, что это будет сила, которую я могу раскрыть в отдаче товарищам...

М. Лайтман: Вместе с товарищами.

Ученик: Вместе с товарищами?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда это куда, как? Если вместе с товарищами, тогда где раскрывается эта сила отдачи?

М. Лайтман: Это раскрывается в нашем кли.

Ученик: И это кли работает в отдаче?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Творцу?

М. Лайтман: В отдаче Творцу.

Ученик: А молитва, которая раскрывается из усилий по объединению, это то, что… то есть как бы есть связь с Творцом и от Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Есть еще что-то, кроме этого? Я пытаюсь понять. Вот польза объединения, зачем объединяться и так далее?

М. Лайтман: Потому что это желание Творца, ты его выполняешь.

Ученик: Я пытаюсь понять. Когда я объединяюсь с товарищами, я хочу понять, что я пытаюсь достичь этим действием. Или молитва, нужно прийти к молитве, чтобы Творец помог нам, принес бы наши потребности к объединению, или перед Творцом, когда он спрашивает: зачем тебе сила отдачи, или зачем вам сила отдачи?

М. Лайтман: Чтобы оправдывать Творца.

Ученик: А есть еще что-то? Вот это я спрашиваю.

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Это правильно, остановиться на двух этих вещах?

М. Лайтман: Да-да-да, прийти к ступени праведника. Это все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:58) В продолжение этого. Когда ты оправдываешь, это знак того, что ты где-то до этого обвинял? Как ты снова не падаешь в то, чтобы ты обвинял? Что за секунду после того, как я оправдал? До этого я чувствую плохо все, я чувствую вот эту реальность…

М. Лайтман: Это признак того, что ты не оправдываешь.

Ученик: Как я не падаю в обвинение, когда я пытаюсь оправдать? Как я оправдываю?

М. Лайтман: Какими словами?

Ученик: Действием, мыслями, словами, то, что Рав скажет, как оправдывать?

М. Лайтман: Оправдывать с помощью того, что все, что сделал Творец до этих пор, ты оправдываешь.

Ученик: Я прошу оправдать. Как я прошу этого? Я же не могу сейчас оправдать.

М. Лайтман: Может быть, что-то еще просишь, да?

Ученик: Тогда вот этот момент просьбы. Я чувствую, что я все время падаю в то, что – зачем Ты это сделал? Почему Ты не дал то, что просили товарищи? Почему это все еще не…? Вот это «почему» все время мешает.

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Нет смысла обращаться к Творцу «почему?».

Ученик: Это я уже знаю. Вопрос, что мне с этим делать? То есть смешно, потому что существует это «почему?» То есть я прихожу к состоянию, что как будто я спорю и благодарю, и просто говорю, спасибо, в каждой молитве. Но это все только молитва на словах. Но все равно, как тут оправдать? Потому что весь урок Вы сейчас подчеркиваете, что надо оправдывать, надо быть праведниками. Как я оправдываю?

М. Лайтман: С помощью того, что Творец дает тебе все состояния, из которых ты наверняка должен прийти к состоянию, когда ты просишь сил оправдать. Просишь сил оправдать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:22) Просить сил оправдать – это есть выбор?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Между грешником и праведником?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Во время подготовки, в начале урока, мы слышали, РАБАШ сказал от имени Хаима Виталя: кто не удостоился за три года, он и не удостоится. А потом РАБАШ объясняет это: что это вопрос, как перейти из ло лишма к лишма. Я хотел спросить, в этой теме тоже есть выбор из ло лишма или лишма? Это зависит от человека?

М. Лайтман: В каких состояниях?

Ученик: Он установил, что тот, кто не удостоился в течение трех лет, то он и не удостоится. А РАБАШ говорит очень четко: тот, кто не задает вопрос, когда он находится в состоянии ло лишма, стремится ли он прийти к лишма, если он этого не делает три года, то он и не…

М. Лайтман: Нет-нет, нам не стоит объяснять это такими простыми методами.

Ученик: Я только хотел просто понять, тут есть выбор человека?

М. Лайтман: Выбор есть.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:46) Вопрос по поводу оправдания: оправдывать или не оправдывать, быть праведником или грешником? Если я чувствую себя плохо от того, что происходит, скажем, сегодня в стране, что это является следствием того, что я буду чувствовать себя в грусти, и я не могу сразу оправдать Его, я должна это пройти, да? Что это потому, что это мое желание получать?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:30) Для того, чтобы оправдать, я должна понять, что Творец делает со мной в любой ситуации?

М. Лайтман: Не обязательно.

Ученица: Как понять, что Творец хочет от меня?

М. Лайтман: Это не является нашей целью.

Ученица: Так, а что, да, если я сейчас в ситуации, когда я чувствую, что Он делает мне что-то, Он меня отключает, отталкивает, а я хочу быть праведницей, я хочу пойти в правильном направлении?

М. Лайтман: Это как раз то время и состояние, когда ты Его можешь оправдать.

Ученица: Как я это делаю без того, что я понимаю, что Он на самом деле хочет?

М. Лайтман: Ты не ставишь этого условия, что ты должна понять, даже почувствовать, это еще больше. Но ты принимаешь действия Творца на тебе и на всех товарищах, то, что есть, и ты желаешь только одного – не пренебречь Им.

Ученица: В чем это выражается, что я не пренебрегаю Им?

М. Лайтман: В тщательной проверке твоего отношения к Нему.

Ученица: Это в моих усилиях все-таки остаться в слиянии, в соединении?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:14) Я хотел спросить, что значит, что человек развивает свою душу в нашем процессе?

М. Лайтман: Развивает свою душу в нашем процессе, когда он каждое мгновение, когда он это может, он желает сблизиться с Творцом, почувствовать Его и приблизиться к Нему. Вот и все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:51) Человек, который получает состояния и работает с ними, он должен знать, исправил он состояние или нет?

М. Лайтман: Он хочет исправить все состояния, которые ему предстоит пройти, и это то, что он делает.

Ученик: Но он должен знать, он это исправил, или это уже не работа человека, просто работать и все?

М. Лайтман: Нет, что значит работать и все, без цели?

Ученик: Но если сейчас есть у человека состояние, и он как-то что-то преодолевает, он не чувствует, исправил, не исправил, вопрос: как он с этим работает?

М. Лайтман: Это незаконченное состояние.

Ученик: Значит он снова получит это состояние в будущем, чтобы...

М. Лайтман: Он должен работать с ним, пока это состояние не придет к исправлению.

Ученик: Но состояние пришло-ушло, это не то что он находится, вот пока человек... То есть состояние сейчас, я же не знаю, дошел ли я до конца в этом состоянии.

М. Лайтман: Молись, проси, исследуй. Все перед тобой. В чем претензия?

Ученик: Нет, просто я не знаю, как удержать это состояние до конца, как дойти до цели.

М. Лайтман: Но ты чувствуешь состояние. Так продолжай-продолжай углубляться в него и исследовать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:43) Здесь он пишет о правиле, что в каждом явлении, во всем должен быть носитель. И носитель желания получать – это глупцы. Звучит странно. Может быть, я не понимаю определения мудрого и глупого, потому что, согласно логике, чем больше желание, то должны быть умнее. А тут наоборот, чем больше желание, его носитель, носитель желания получать – глупцы. Как это может быть?

М. Лайтман: Потому что они не работают согласно тому, что требует Тора. И поэтому называются глупцами.

Ученик: Почему я спрашиваю, потому что в нашей работе оправдывать Творца должен быть баланс между...

М. Лайтман: Между хасадим и хохмой.

Ученик: Да, хасадим, хохма, мозг и сердце, разум, чувство. А тут как бы, если Творец дает желанию получать грубому, сильному, совершенно непробиваемому желанию получать, дает носителя-глупца, Он изначально их подставляет. Как они могут оправдать, как вообще могут прийти к оправданию? Потому что такое желание получать, которое заложено в них, они еще глупцы, ума нет, нет разума между разумом и чувством…

М. Лайтман: Передай Шломо, что он хочет?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:10) Ну вот, это я и хотел выяснить как раз. Видимо, у меня слов было недостаточно. Но это, в принципе, говорится о Конце Исправления, когда он говорит: будет служить прахом под ногами праведников. То есть каждый, кто проходит исправление, есть возможность оправдать каждое действие. Это то, что я почувствовал.

М. Лайтман: Да, так оно и будет.

Ученик: То есть у человека будет возможность оправдать каждое состояние?

М. Лайтман: Весь процесс, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:45) В том же направлении. Если человек глупец, как он может распознать поднимающегося?

М. Лайтман: Если он глупец, он не может. Он не может оставаться глупцом и быть поднимающимся.

Ученик: А как он может распознать этого поднимающегося, в состоянии, когда он глупец?

М. Лайтман: Согласно результату. Когда он видит, что он не постигает.

Ученик: Может быть, я что-то упустил. Но зачем он рассадил праведников?

М. Лайтман: Видел я поднимающихся, и они малочисленны. Да.

Ученик: А как я их увижу? Как в состоянии глупца можно увидеть этого поднимающегося, узнать его?

М. Лайтман: Когда ты своими силами принижаешь себя по отношению к людям, и тогда ты видишь от них, в них, кто является праведниками, кто из них праведники.

Ученик: Поднимающиеся – это каббалисты? Или это товарищи?

М. Лайтман: Могут быть и товарищи.

Ученик: Как можно видеть этот подъем в товарищах?

М. Лайтман: Когда ты относишься к ним, как к великим в поколении, тогда ты их так и видишь. Согласно их цели, согласно их работе, ты считаешься с ними, что они на самом деле те самые люди, которые готовы быть прахом под ногами праведников.

Ученик: Вот когда я смотрю, я вижу, что мои товарищи восходят?

М. Лайтман: Да.

Ученик: (01:00:06) И еще он пишет, что когда делает выбор, то есть он подчиняется, чтобы получить инструктаж от восходящих, и тогда их... иначе Тора становится смертельным ядом. Или только сливаясь с ними, они сливаются с Творцом. Что значит, что Тора может стать смертельным ядом?

М. Лайтман: То, что они оправдывают...

Прочитай весь отрывок.

Ученик: Когда он совершает выбор, то есть склоняет себя и идет, чтобы получить инструктаж от восходящих. Если без этого, их Тора может стать смертельным ядом. Но только за счет слияния с восходящими удостоится слияния с Творцом?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что значит, что их Тора станет смертельным ядом?

М. Лайтман: Когда то, что они будут делать, если это без инструкции от поднимающихся, они только опускаются в пропасть.

Ученик: А можно еще вопрос? Последний.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То, что касается места. Где ты заботишься, оправдывать или не оправдывать. Если человек озабочен мыслями о своих родственниках, о своем здоровье, здоровье родственников, ситуации в стране – это значит, что ты не оправдываешь, если озабочен?

М. Лайтман: Нет. Тут нужно быть озабоченными.

Ученик: Тогда где ты оправдываешь, если ты взволнован? Как тут: есть волнение, и надо оправдать?

М. Лайтман: Молитва. Только молитва.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:05) Если я смотрю на свою жизнь, то есть тут два слоя. Верхний слой: там я слышу рава, слышу товарищей, и моя душа жива. А есть нижний слой, где я слышу свой эгоизм и в нем, в этом нижнем слое, просто пропадаю. С каждым днем все больше и больше пропадаю, слабею. Это просто листок на ветру. Как из верхнего слоя, где рав и товарищи, будет просачиваться в нижний слой что-то, чтобы исправлять?

М. Лайтман: В нижний слой?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Это относится к свечению хасадим, конечно. Это зависит от объединения между вами, когда каждый, каждый видит себя обязанным показывать товарищам величие в их состоянии. И все. И общая отдача друг другу.

Ученик: В моем дне есть время, когда я нахожусь под воздействием высшего, воздействием рава и товарищей, а есть времена, когда я под воздействием своего эгоизма. Как принести рава и товарищей в то время, когда я под воздействием только своего эгоизма?

М. Лайтман: Ты не можешь отменить этого нижнего уровня. Ты должен быть связан также и с ним, пока не объединятся все твои товарищи, и пока вы не поднимете нижний слой как можно больше вместе, когда ты заботишься тогда об этом общем уровне, как в этом участвуют все, силу держаться на нижней ступени – вы исправляете ее, чтобы она не исчезала. Так это.

Ученик: (01:05:13) А как можно, чтобы эти высокие вещи, потребности души, высочайшие мысли проникли в этот бункер эгоизма материального, грязного желания получать? Как они вообще могут проникнуть под эту землю?

М. Лайтман: Вы должны относиться ко всем этим ступеням свыше, от самой высокой ступени до самой низкой, что это все относится к Творцу, и Он держит все их. И не относиться пренебрежительно ни к одной ступени, ни к какому-либо случаю или состоянию.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:05) Продолжая это выяснение. То, что открывается, эта связь, что каждая частная душа с общим желанием, все, что раскрывается – это мы постепенно выясняем все состояния: глупцы только для того, чтобы служить душе, которая открывается?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:31) Творец создал нас ощущающими. Мы в желании получать чувствуем, и на нас давят с разных точек. Как из того, что десять товарищей встречаются и прикладывают усилия открыть сердце друг другу, любить друг друга, создать какую-то отдачу и любовь между ними, как отсюда каждому товарищу удается оправдать Творца? Как товарищ сказал, есть этот слой, где в желании получать мы чувствуем боль, и Творец давит туда. Я совершаю действие полюбить товарища, он делает действие полюбить меня, отсюда мы приходим к тому, чтобы оправдать что-то, что есть в желании получать?

М. Лайтман: Я не очень понял.

Ученик: Еще раз, мы встречаемся десять...

М. Лайтман: Ты оправдываешь товарища...

Ученик: Я могу оправдать товарища, я могу видеть его великим в поколении и видеть, как он относится также ко мне. Как мы оправдываем Творца, что Он Добрый и Несущий добро, хотя у каждого мы видим проблемы, всяческие проблемы?

М. Лайтман: Так не может быть, чтобы вы видели, что каждый в других проблемах. Нет.

Ученик: Нет-нет, проблемы на уровне материальном, этого мира. На каждого есть какое-то давление, какой-то удар со стороны Творца. Мы приходим к состоянию, что мы объединены, что есть любовь между нами, но на материальном уровне у каждого есть какие-то проблемы. Как в том, что мы соединяемся, мы приходим к оправданию, чтобы видеть, что Он Добрый и Несущий добро?

М. Лайтман: Откуда я найду тебе слова? Я скажу тебе только одно. Тот, кто находится в оправдании Творца, оправдывает Его во всем, что происходит с ним в жизни, от нуля до ста процентов. Все эти границы, которые он чувствует.

Ученик: (01:08:58) Я не хочу показаться наглецом, но как методика, что мы приходим к истории Иова... Творец ему устраивает экзамены, проверяет его, удары...

М. Лайтман: Кому это полагается – да, а кому нет – нет.

Ученик: А где место группы, объединения, над которым мы работаем?

М. Лайтман: С помощью группы.

Ученик: С помощью группы... Еще раз. Мы создаем кли подобия по форме. Мы нашим усилием объединиться хотим прийти к тому, чтобы было исправление, чтобы наши свойства были как Его свойства?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как в этом усилии, мы еще не там, мы только в усилии... Как тем, что мы прикладываем усилия, создается действие оправдать Творца с тем, что Он делает в нашем мире?

М. Лайтман: Нет слов. Если ты хочешь правду, нет слов для этого. Есть только молитва и оправдание.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:10:20) Мой выбор, это видеть товарищей большими, цель большой, великим рава и относить себя к этой великой вещи?

М. Лайтман: Я не понял, относить себя к великой группе, великому раву, великому Творцу – к чему?

Ученица: Я слышала из статьи, что есть праведники, которых Творец посеял в каждом поколении. Я должна выбрать, чтобы прилепиться к ним, для того чтобы получить от них влияние, для того чтобы оправдать Творца. Если я правильно поняла. Так мой выбор, если я вижу в жизни вещь, которую не могу оправдать, значит, что я должна отнести себя к великим?

М. Лайтман: Отнести себя к группе, к десятке и к нашим великим, и это Бааль Сулам и РАБАШ.

Ученица: И из того, что я чувствую, что отношусь к великим, и отсюда приходит ко мне благодарность, и потом оправдание? Или наоборот, благодарность приходит после оправдания?

М. Лайтман: После оправдания.

Ученица: Я слышу в последнее время, как и в статье, которую изучали вчера утром, что человек, который находится в левой, он должен восхвалять, а кто в правой – благодарить. То есть я на самом деле должна постоянно искать места, где я могу благодарить Творца и восхвалять Его?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А как же это может происходить, если это после оправдания?

М. Лайтман: Как в истории с Иовом.

Ученица: Что это значит?

М. Лайтман: Что мы должны оправдывать выше знания.

Ученица: (01:12:33) Но благодарность приходит только после этого, или я должна сначала благодарить? Я не совсем понимаю.

М. Лайтман: Не важно. Я не могу здесь объяснить. Не важно, в каком виде я завершаю свое исследование, но я понимаю, что Творец прав выше всего моего оправдания.

Ученица: А путь к Нему, это то, что в любом состоянии, в котором я нахожусь, это постоянно чувствовать себя в десятке, в большой группе, на пути великих каббалистов?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:13:20) Совершенное оправдание – это в конце, когда я вижу, для чего мне все дал Творец? То есть, когда я вижу то, что получила, и понимаю после оправдания, что это было необходимо для моего исправления?

М. Лайтман: Только в противоположном виде. Порядок здесь противоположный. Не то чтобы я видела и оправдывала.

Ученица: Да. После того, как мне удалось прийти к оправданию, как результат, я начинаю видеть, для чего это было отдано?

М. Лайтман: Предположим, да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:14:04) Каждый производит внутреннее исследование и просит постоянно быть с Творцом, быть с Ним, поднимать Его. А когда он хочет раскрытия Творца, должен прийти в десятку и просить в десятке раскрытия Творца в объединении?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Ж МАК-25): (01:14:42) Скажите, пожалуйста, почему желание получать, которое, как мы учим, должно исправляться от ступени к ступени, в завершении статьи описано в таком плачевном виде, что оно как труп и прах под ногами праведника?

М. Лайтман: Потому что желание получать не исправляется.

Ученица: Намерение исправляется?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет, Бразилия): (01:15:14) Тора становится ядом смерти, когда мы хотим перевернуть все наши материальные и духовные действия на благо желания получать. Да?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Становится ли Тора ядом смерти, когда мы хотим, чтобы все наши действия, как материальные, так и духовные, были на благо желания получать ради себя?

М. Лайтман: Ну, предположим, что это так, да.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:16:08) Когда мы относимся к человеку хорошо и с правой стороны, кажется, что там есть какое-то расстояние между нами. Нужен ли там какой-то конфликт между нами, чтобы мы смогли приблизиться?

М. Лайтман: Конфликт кого с кем?

Ученица: Между подругами.

М. Лайтман: Между подругами не должно быть конфликта. Как раз наоборот. Должно быть сближение все больше и больше.

Вопрос (Ж Италия): (01:16:48) Творец дает нам эгоистический путь и духовную жизнь. Как реализовать нашу свободу выбора, чтобы приблизиться к Нему?

М. Лайтман: Только в связи между нами, когда мы хотим соединиться для того, чтобы в точности достичь Его.

Вопрос (Ж Турция-10): (01:17:27) Подъемы и падения в десятке из-за того, что часть подруг находится в правой линии, а часть – в левой? Чему это должно научить нас, эта противоположность в нас? И как прийти к совершенному объединению с подругами?

М. Лайтман: Может быть, что вы находитесь совершенно поделенными в разных состояниях, но в то время, когда вы определяете для себя причину подъема, вы соединяетесь. Это ни о чем не говорит.

Вопрос (Ж Финляндия): (01:18:20) В последнем предложении в статье говорится, то есть они могут идти вперед посредством того, что они видят, какой конец постигнет грешников. А что это за состояние в десятке, когда праведник во мне видит, какой конец постиг грешника во мне?

М. Лайтман: Войдите в такое состояние и увидите.

Вопрос (Ж Литва): (01:18:53) Я хотела продолжить вопрос. Уже две подруги задавали похожие вопросы. Можете Вы больше объяснить, что значит в десятке, когда правая сторона подруги стоит перед левой стороной, и наоборот? Как с этим работать? И как от этого прийти в среднюю линию?

М. Лайтман: Если мы соединяемся, несмотря на то, что мы находимся один против другого, мы все равно соединяем свои усилия, для того чтобы приблизиться друг к другу, то тогда и получается полное взаимодействие.

Вопрос (Ж Киев): (01:19:49) Можно ли сказать, что левая линия товарищей – это и есть моя настоящая левая линия для соединения с целью?

М. Лайтман: Не понял, повтори.

Ученица: Можно ли сказать…(пропал звук)

Вопрос (Ж МАК): (01:20:24) Понятно, что я должна прилагать максимальные усилия. А что значит видеть усилия подруг в десятке, всех товарищей мирового кли, Ваши усилия, что позволит прильнуть ко всем, увидеть их величие и прийти вместе к слиянию с Творцом?

М. Лайтман: Смотрите на подруг и постарайтесь впечатлиться.

Ученица: А должна ли я думать о том, что Творец прилагает тоже максимальные усилия…?

М. Лайтман: Нет, это не ваше дело, нет, нет.

Вопрос (Ж Испания): (01:21:17) Как выйти со ступени глупца, и является ли ступень глупца неосознанной?

М. Лайтман: Нет, это не является неосознанным. Неосознанность может быть причиной, но в любом случае это так не называется. Так пробуйте связываться со всеми товарищами, и они помогут вам подняться наверх, и тогда силы изменятся.

Вопрос (Ж МАК-98): (01:22:08) Тело человека должно облачить душу, и тело не должно быть больше души. Я поняла это так, что нам надо сократить желание получать, и в той же мере увеличивается наша душа. Да?

М. Лайтман: Нет.

Ученица: Нет?

М. Лайтман: Нет, совершенно не так. Нам не надо сокращать никакое желание, нам надо делать только цимцум, масах на все наши желания.

Ученица: И еще, можем ли мы почувствовать, что наша потребность тела меняется в подобии нашей душе, или это невозможно?

М. Лайтман: Нет, нет.

Вопрос (W Unity 1): (01:22:58) Грешники всегда оправдывают себя. Как из этого состояния перейти к оправданию Творца?

М. Лайтман: Начать разговаривать друг с другом, и тогда вместе все вы сможете выяснить, что на самом деле вы только лишь занимаетесь тем, что критикуете Творца.

Вопрос (Хадера-1): (01:23:35) В начале статьи написано, что человеку еще до его рождения говорится глупый-умный, а праведник-грешник не сказано. То есть тут есть свобода выбора.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть то, что дается человеку, это свойство в корне его души?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И написано еще, что тело есть носитель души. А то, что сегодня принято, скажем, компьютер – это железо, а там есть еще программное обеспечение. Вот такая ассоциация, такая прямая.

М. Лайтман: Не знаю, я не беру таких примеров, потому что не все понимают компьютеры, и я тоже не настолько.

Ученик: Нет, это не важно, но можно ли сказать, что носитель души, то есть душа как бы самая важная, но в конечном счете тело это цель, чтобы тело было исправлено?

М. Лайтман: Нет, нашей целью является исправить душу.

Вопрос (Турция-2): (01:25:09) Что Рав хочет от нас?

М. Лайтман: Чтобы вы сблизились больше друг с другом и смогли реализовать.

Вопрос (Кавказ): (01:25:33) Написано в статье, что мы должны слиться с Равом, согласиться с ним, и также, конечно, с Творцом. Вот я, например, с Равом давно уже согласен, слит, и никаких противоречий у меня с ним нет. А с Творцом у меня были противоречия. Но на конгрессе я пришел к такому выяснению, что то, что Творец дает мне падение, или в чем-то я с Ним не согласен – Он мне увеличивает хисарон к молитве. Он это делает для меня же хорошо.

М. Лайтман: Абсолютно все верно. Будь здоров.

Вопрос (Ж МАК-97): (01:26:24) Написано, что есть люди, которые родились с большими желаниями, широкой душой и острым умом, а есть, которые родились слабыми и глупыми. Из статьи получается, что и те и другие имеют одинаковые шансы стать праведниками?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А зачем Творец все-таки дает человеку способности, таланты, острый ум?

М. Лайтман: Это не наше дело. Это не наше дело

Ученица: Оно как-то влияет на исправление, на выбор?

М. Лайтман: Нет, нет.

Вопрос (Ж Питер): (01:27:31) Написано в статье: и благодаря тому, что они находятся в слиянии с истинным Учителем, то есть все желание его – лишь отдавать, и тогда человек должен делать действия, чтобы понравиться своему Учителю. И вопрос: что означает понравиться своему Учителю и как это проявляется в десятке?

М. Лайтман: Учитель требует от вас только одного – все время приближаться к Творцу, через десятку. Вот и все. Хотите понравиться? Делайте это действие. И ничего больше не надо.

Ну и на этом, может быть, мы закончим. Я надеюсь, через неделю мы сможем продолжить этот субботний урок. А вообще, можно перенести с него вопросы на завтра, на послезавтра. Как захотите.

Я прощаюсь с вами со всеми. Латинская Америка, Москва, Ленинград (Питер), Вуман Мак. Будьте здоровы все. До следующей встречи.

Чтец: Но прежде чем мы закончим, есть объявление.

Объявление (01:29:25)

Песня (01:34:01)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/PnjNH7GH