Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 19 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Истинная молитва – молитва на истинный хисарон. 11 (1986)
Чтец: Мы читаем статью РАБАШа «Истинная молитва – молитва на истинный хисарон». Статья находится в книге «Труды РАБАШа», первый том, 243-я страница.
(00:26) Истинная молитва – молитва на истинный хисарон.
Писание говорит: «Вот имена сыновей Исраэля, идущих в Египет…»1 «И восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа»2. «И стали египтяне порабощать сынов Исраэля тяжкой работой»3. «И застонали сыны Исраэля от работы, и возопили – и вознесся этот вопль от работы их к Творцу. И услышал Творец стенание их»4.
И следует понять стих: «И вознесся этот вопль от работы их к Творцу»4. Неужели у них не было бо́льших страданий в Египте? А тут получается, что весь вопль их, то есть все их страдания, были только от работы. Кроме того сказано: «И услышал Творец стенание их» 4 – получается, что молитва была услышана из-за стенания, вызванного лишь работой.
И объясним это согласно нашему подходу. Известно, что до того, как человек вошел в работу ради отдачи, а [работает] по причинам, – как сказано в книге Зоар5, что существует две причины, заставляющие заниматься Торой и заповедями.
Чтобы у него были наслаждения этого мира. А если он не будет исполнять Тору и заповеди, он боится, что Творец накажет его.
Чтобы у него были наслаждения будущего мира. А поскольку он боится, что, возможно, ему не дадут [их], это является той причиной, которая заставляет его исполнять Тору и заповеди.
А когда причина, заставляющая его исполнять Тору и заповеди, есть собственная выгода, тогда со стороны тела нет такого уж сильного сопротивления, ибо в той мере, в которой он верит в вознаграждение и наказание, он может совершать свою работу, и каждый день он чувствует, что он постоянно добавляет. И это действительно так, ибо каждый день, когда он исполняет заповеди и занимается Торой, присоединяется ко вчерашнему дню, и так он постоянно прибавляет свое достояние в исполнении Торы и заповедей.
А причина этого в том, что его главная цель есть вознаграждение и он не думает о намерении, то есть чтобы намерение его было ради отдачи. Ведь он верит в вознаграждение и наказание – что за действие, которое он производит, он получит вознаграждение. Поэтому всё намерение его направлено на действия, чтобы они были правильными во всех тонкостях и деталях. Иначе, если действия не будут правильными, нет сомнения, что [наверху] не захотят принять его работу и платить ему за них вознаграждение. А когда он видит, что действие, которое он совершает, в порядке, ему уже не о чем волноваться.
И потому все его заботы направлены лишь на количество. Это означает, что он должен стараться сделать больше добрых дел. А если он знаток Писания, он знает, что он должен больше углубляться в то, что он учит, а в действиях по исполнению заповедей он должен быть более педантичен, чтобы они следовали закону согласно всем мнениям. И он всегда старается применять самое строгое установление – тогда как по принятому закону существует послабление, он старается действовать с большей строгостью. Но больше ему волноваться не о чем.
Получается, что те люди, у которых причина, заставляющая их исполнять Тору и заповеди и относящаяся ко бремени высшей малхут, заключается в том, чтобы у них было вознаграждение в этом мире и в будущем мире, не нуждаются в Творце, чтобы иметь силу, позволяющую заниматься Торой и заповедями. Ведь в мере их веры в вознаграждение и наказание тело уже позволяет каждому согласно его уровню исполнять их.
Иначе у тех людей, которые хотят исполнять святую работу ради отдачи без всякой компенсации, так как они хотят исполнять Тору и заповеди из-за величия Творца и великой честью будет для них служить Царю, как сказано в книге Зоар и приведено выше: «Трепет, являющийся первоосновой, – когда человек испытывает страх перед Господином своим потому, что Он велик и правит всем, и является основой и корнем»6.
(06:45) И [Бааль Сулам] объясняет в комментарии Сулам7, что есть три вида трепета.
Это страх наказаний в этом мире.
Когда он боится также и наказаний ада.
И эти два вида не являются истинным страхом, так как он испытывает страх не из-за заповеди Творца, а из-за собственной выгоды. И получается, что собственная выгода является корнем, а трепет – это ветвь, исходящая из собственной выгоды. А главный трепет – когда он боится Творца из-за того, что Он велик и правит всем. Конец изложения цитаты.
Получается, что величие Творца является причиной, обязывающей его исполнять Тору и заповеди. И это называется, что всё желание его – лишь доставить наслаждение Творцу, что называется «доставить наслаждение своему Создателю, а не собственной выгоде».
И здесь начинается изгнание, то есть ему не дают построить намерение, чтобы работа его была бы не ради получения вознаграждения, поскольку это противоречит природе. И хотя человек может принуждать себя, несмотря на то, что тело несогласно, так же как человек может изнурять себя, хоть это и противоречит природе, – но это относится к действиям, то есть для того, чтобы совершать действия не по желанию тела, он может идти выше знания, что называется «против желания тела».
Однако он не может пойти против своего ощущения и разума, то есть сказать, что он чувствует иначе, чем он чувствует. Например, если человек чувствует, что ему холодно, или ему тепло, он не может сказать, что его ощущение не истинно и вынудить себя сказать, что он понимает иначе, чем разум его обязывает [думать], или что он чувствует иначе, чем он чувствует сейчас. Ведь у него нет другого выхода, кроме как сказать, что он видит.
Получается, что когда человек хочет исполнять Тору и заповеди ради того, что он желает отдавать Творцу, природа тела не позволяет делать ни одного движения, если оно не видит, что получит какое-либо вознаграждение. Таким образом, у него нет никакой возможности работать ради небес, а не ради собственной выгоды.
И тут начинается изгнание, то есть страдания, ибо, сколько бы он ни работал, он не видит никакого продвижения. Например, если ему двадцать лет, с одной стороны, он может сказать, что у него уже есть достояние двадцати лет, в течение которых он занимался Торой и заповедями. А с другой стороны, он может сказать, что поскольку он уже занимался Торой и заповедями двадцать [лет] и еще не обрел способность делать хоть что-либо на отдачу, а всё строится на основе любви к себе…
Получается, что все страдания и боль, которые он переживает, вызваны тем, что он не может работать ради Творца – он хочет работать ради отдачи, а тело, находящееся в рабстве у клипот, не дает ему построить это намерение. Тогда он кричит Творцу, чтобы Он помог ему, ибо он видит, что находится в изгнании среди клипот, и они властвуют над ним, и он не видит никакого выхода – как у него может появиться возможность выйти из-под их власти.
Получается, что тогда молитва его называется истинной молитвой, так как у человека нет возможности выйти из этого изгнания. И это как сказано: «И выводит Исраэль из их среды, ибо вечна милость Его»8. Ведь это противоречит природе, как сказано выше, – лишь Творец может вывести Исраэль из этого изгнания. Но поскольку известно, что нет света без кли, что означает, что нет наполнения без хисарона, и хисарон является тем кли, которое получает наполнение, поэтому до того, как человек вошел в изгнание, то есть если он не видит, что сам он не может выйти из изгнания, нельзя говорить о том, что Он выведет его, ибо, хоть он и кричит: «Выведите меня из того состояния, в котором я нахожусь», однако это не истинная молитва, ибо откуда ему знать, что сам он выйти не сможет.
(13:07) Ведь именно когда он чувствует изгнание, можно так говорить – то есть чтобы он молился из глубины сердца. Ведь чтобы молиться из глубины сердца, есть два условия.
Чтобы работа его была против природы. То есть он хочет исполнять все действия лишь на отдачу и желает выйти из эгоистической любви. Тогда можно сказать, что у него есть хисарон.
Когда он сам начинает выходить из любви к себе, но не может сдвинуться из своего состояния ни на йоту. Тогда он начинает нуждаться в Творце, чтобы Он помог ему. И тогда молитва его является истинной, так как он видит, что со своей стороны он не может действовать ни в чем. И тогда, когда он кричит Творцу, чтобы Он помог ему, он знает это из работы, как сказано: «И застонали сыны Исраэля от работы» 4. То есть от того, что они работали и хотели дойти до уровня, когда они смогут отдавать Творцу, и увидели, что не могут выйти из своей природы, тогда они молились из глубины сердца.
И отсюда поймем то, что мы спрашивали о стихе: «И вознесся этот вопль от работы их к Творцу»4, что отсюда получается, что самые большие страдания, о которых и был весь их крик, были именно от работы, а не от остальных вещей. Ведь говорится о том, что они кричали о своем состоянии, когда не в их возможности было выйти из эгоистической любви и работать ради небес, ибо в этом и состояло их изгнание, которое привело их к страданиям, когда они увидели, что пребывают под их властью.
Здесь получается, что в египетском изгнании они обрели келим, то есть желание, чтобы Творец помог им выйти из египетского изгнания, как сказано выше, что нет света без кли, ибо лишь когда возносят истинную молитву, то есть человек видит, что нет никакой возможности спастись и лишь Творец может помочь ему, это называется истинной молитвой. [РАБАШ. Статья 11 (1986). Истинная молитва – молитва на истинный хисарон]
М. Лайтман: Может быть, прочитаем еще раз? Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:51) Я из этого отрывка понимаю, что только желанием получать я не могу отказаться от своего желания получать. Что я могу сделать, так это только молиться Творцу, кричать к Нему, рычать к Нему, чтобы Он отменил мое желание получать. Это правильно так, как я понимаю, или нет? Или как бы игнорировать желание получать, работать только с желанием отдавать?
Потому что я сам все время думаю, что когда я делаю что-то, да ведь, и, допустим, я говорю, что я хочу быть не желанием получать, а желанием отдавать, я чувствую, что я хочу получить от этого что-то. И быть в мире Царя, быть в Его мире, быть рядом с Ним, я тоже делаю это для того, чтобы получить от этого что-то, получить почести, получить… Так я чувствую внутри себя, мне не удается отказаться от этого. Я не знаю, как мне выйти из этой незадачи, потому что в любом направлении, в котором бы я ни пошел, я чувствую, что я получаю от этого что-то, маленькое, большое, но всегда я получаю от этого что-то.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как выйти из этого?
М. Лайтман: А как ты думаешь?
Ученик: То, что я понял из этого отрывка: кричать, не знаю, правильно ли я понял. Я понял: кричать Творцу, чтобы помог мне преодолеть эту ступень, в которой я родился, желание получать. Как бы работать ради того, чтобы помочь ближнему, не ради того, чтобы помочь себе.
М. Лайтман: И что это тебе даст?
Ученик: Извините?
М. Лайтман: И что это даст тебе?
Ученик: (18:51) Мне это не даст ничего, но я выйду из этой проблемы, потому что я нахожусь тут на этом уроке, в этой учебе, чтобы произвести какое-то исправление над собой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если я все время хожу и думаю, что мое исправление не полностью истинное, почти истинное, полу истинное, на четверть истинное, не истинное на сто процентов, в уме есть какая-то точка, я чувствую все время ее, что я получаю от этого что-то, маленькое, большое, но я получаю что-то.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не знаю, как выйти из этого, я действительно в тупике остался. Я этим все время вхожу заново в тупик ведь.
М. Лайтман: И что тогда? Что тебе осталось?
Ученик: Быть с товарищами, получить помощь от товарищей, не знаю я… кричать к Творцу. Это то, что мне остается, нет ничего другого.
М. Лайтман: Хорошо. Да. Так это состояние, которое ты чувствуешь, что ты не можешь выйти из желания получать, называется «галут» (изгнание). Из чего? Из чего галут?
Ученик: Изгнание от Творца, от того, чтобы быть соединенным с Творцом.
М. Лайтман: Хорошо. Так достаточно, чтобы мы просили у Него, требовали, плакали, кричали.
Ученик: Вопрос, в том, что я плачу, кричу, в этом тоже есть какое-то скрытое намерение в криках этих…
М. Лайтман: Это, может быть, Он уже исправит. Но это то, что нам остается. Да. Только быть в крике к Нему, чтобы Он помог нам. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:06) Он пишет, что все страдания и боль, которые он переживает, это то, что он не может работать ради Творца. И он хочет работать ради отдачи, а тело не дает ему построить это намерение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая связь между телом и намерением?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Какая связь между телом…
М. Лайтман: Нет, весь вопрос, весь.
Ученик: Пишет, что все страдания и боль, которые он переживает, это то, что он не может работать ради Творца, и он хочет работать ради отдачи. А тело, которое порабощено клипот, не дает ему построить это намерение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю: какова связь между телом и намерением?
М. Лайтман: Оно не дает ему думать ради чего-то другого, кроме себя.
Ученик: Но тело работает, оно не строит намерение.
М. Лайтман: Так что?
Ученик: Не могу понять, потому что тело… Какая связь между телом и намерением? Оно должно просто работать, а намерение – это выше тела.
М. Лайтман: Но оно не дает силу работать.
Ученик: Почему? Какая ему разница, куда я направляю? Пусть работает, и все. Что не дает телу работать?
М. Лайтман: Ты же видишь, что не так это все получается, что в тот момент, когда ты думаешь для себя делать что-то, так у тебя есть сила работать. Если не для себя, так тело не хочет работать.
Ученик: Это я вижу. Я спрашиваю: в том, что я хочу строить намерение ради отдачи, это заставляет тело препятствовать, оно не хочет работать. Какая связь тут?
М. Лайтман: Потому что этим ты думаешь о чем-то другом, кроме самого тела.
Ученик: (23:06) Вопрос в продолжение: он пишет, что условие, чтобы была истинная молитва, это чтобы была работа против природы, то есть он хочет делать все действия на отдачу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда можно сказать, что у него есть хисарон?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос: как можно начать вообще производить эту работу?
М. Лайтман: Где?
Ученик: Что есть в том, что тело все же дает работать в каком-то виде, когда развивается этот хисарон или эта молитва?
М. Лайтман: Это проблема.
Ученик: Можно работать или невозможно?
М. Лайтман: Но есть также люди, у которых развивается это, развивается желание не быть связанным с их телом.
Ученик: Где это желание? Где у него есть существование в теле, которое не дает работать ради отдачи? Где это развивается?
М. Лайтман: Это развивается в нем.
Ученик: Как? Как бы мы говорим, что, с одной стороны, не дает работать в этом направлении вообще. Тело не работает даже. Не то, что оно работает и страдает, оно не работает, не способно работать. Мы говорим, что, с другой стороны, все же развивается что-то дополнительное.
М. Лайтман: Да, ну-ну, так что же это за дополнительное такое?
Ученик: То есть понять, где это дополнительное – это внутри тела, или, я гадаю, в работе в группе. Как смотреть на это правильно?
М. Лайтман: Да, вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:10) Последний абзац. Говорит РАБАШ тут, что говорится во множественном числе, народ Израиля находится там, как многие. То есть стон их, он говорит, что нет никакой возможности спастись, а Творец может помочь ему. Вопрос тут, почему Тора говорит во множественном числе на этом этапе развития? Должен ли человек видеть, что он должен прийти к истинной молитве, или тут есть, действительно, множественность?
М. Лайтман: Человек сам нет, наверное, множество.
Ученик: В этой статье, я чувствую, что РАБАШ все-таки, хотя он говорит о Торе, которая говорит о множественном числе, приходит к тому, что человек должен прийти к истинной молитве, как будто он сам против всех факторов вокруг него. Где входит этот момент многих, действительно, на этом этапе нашего развития?
М. Лайтман: Давайте углубимся больше в статью, и мы увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:51) Прежде, чем мы вообще приходим к молитве, к хисарону… Я чувствую тут в статье... Мне два дня было тяжело приходить на урок, просто тяжело было, большой хисарон ощутить тут товарищей, быть с товарищами. А сегодня я сидел с другой десяткой, не моей, а один с другой десяткой. Я говорю: большое спасибо. Почему я говорю, большое спасибо? Я говорю, большое спасибо за то, что... Ну, посмотри, какая группа у нас тут есть, группа, в которой мы находимся друг с другом тут. Это не вопрос десятки, ты чувствуешь, что есть товарищи, с которыми ты действительно можешь делать эти заповеди каждый день заново, как он тут говорит, добавлять заповеди каждый раз заново, добавлять еще, еще, каждый день. И ты чувствуешь этот истинный хисарон группы тут, товарищей. Без товарищей тебя не существует, ты ничего не стоишь без товарищей. И это истинный хисарон, когда ты приходишь и просишь быть с группой тут, чувствовать товарищей в сердце, чувствовать этот общий хисарон каждый день заново. И я спрашиваю Вас: когда он говорит тут, что каждый день, когда он совершает заповеди, присоединяет ко вчерашнему дню, и так он добавляет свое достояние исполнения Торы и заповедей, я спрашиваю: это наше достояние, это достояние группы, здесь связь между нами с Творцом?
М. Лайтман: Так же и это.
Ученик: А что еще? Что еще мое достояние? То, что я прихожу сюда каждый день, действительно благодарю, что у меня есть группа, есть товарищи. Ведь, что такое Творец, по сути дела, я говорю себе, что такое Творец? Приди и увидь, насколько мы действительно делаем усилия быть в хисаронах друг друга, просить силы любви и отдачи друг другу, построить действительно общее кли каждый день. И я спрашиваю себя, это ли наше общее усилие, как бы показать?
М. Лайтман: В основном, да.
Ученик: (29:00) Это наше достояние?
М. Лайтман: Да, это наше достояние. Достояние наше в конечном итоге в том, чтобы у нас было кли, наше общее кли, в котором мы начинаем раскрывать Творца.
Ученик: Так по сути дела, чтобы прийти к молитве о хисароне, этот общий хисарон между нами – это истинная молитва наша?
М. Лайтман: Да, это настоящая молитва. Он говорит так, что мы должны почувствовать общий наш хисарон, что с помощью заботы о том, чтобы раскрыть его, мы раскроем Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:53) В первой части статьи РАБАШ говорит о развитии намерений в сердце творения. Он приводит несколько состояний. Вначале человек занимается Торой для получения вознаграждения в этом мире. Затем приводит, что в этом мире и в будущем мире, и потом третье состояние, когда человек занимается Торой и заповедями, чтобы служить царю из-за величия Творца. И мы видим, что от самой низкой клипы он доходит до самого высокого уровня, и тогда он находится в намерении ради отдачи. Мой вопрос основан на мысли из предположения, надеюсь, что я не ошибаюсь, что истинное действие по отдаче может делать только Творец. И тогда, когда мы находимся в намерении ради отдачи, подчеркивается намерение, намерение – это действие по отдаче. Правильно ли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я лично сомневался, спрашивать ли.
М. Лайтман: Красиво, прекрасно. Он прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:21) В продолжение нашего товарища из Тель-Авива, он пишет тут, получается, что величие Творца – это причина, заставляющая его исполнять Тору и заповеди, и это называется, что все желание его – только отдавать Творцу, что называется, доставлять наслаждение Творцу, а не ради собственной выгоды. И здесь начинается изгнание. То есть ему не дают построить намерение, а намерение было не для получения вознаграждения, поскольку это против природы. То есть как бы изгнание начинается, когда у человека есть желание, как он пишет тут, что у него есть величие Творца, и это причина, заставляющая его, есть все, только нет намерения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так по сути дела, Египет – это только духовные желания ради получения. Это только его желание достичь духовного ради получения, а не какие-то деньги, почести, знания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое намерение, по сути дела? Так это изменение намерения. Это, я понимаю, в конце молитва о намерении, а не о желании. То, что он делает, это из-за величия Творца. Как представить себе это намерение? Есть способ представить? Это вне мира человека. Допустим, представить себе какую-нибудь звезду, внеземные существа – это можно представить, но намерение ради… Как можно, что совсем вне…
М. Лайтман: Почему это вне? Что это вообще невозможно даже себе представить?
Ученик: Потому что сейчас, в Египте, ты чувствуешь, что ты делаешь, все-таки ты делаешь, занимаешься отдачей, участвуешь в уроках, читаешь источники, но в конце намерение как-то ради собственной выгоды. Как можно представить себе, что вся эта работа… Не знаю, я тут в тупике. Я не знаю.
М. Лайтман: Да, это называется «чудо выхода из Египта». Это верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:33) Как человек знает, что он кричит из глубины сердца, а не просто потому, что ему неприятно?
М. Лайтман: Это постепенно проясняется для него.
Ученик: Он пишет тут, что я должен кричать, только когда я знаю наверняка, что нет никого другого, кто может помочь мне.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос. Тут всегда есть какое-то касательство, чего мне не хватает. Что я должен давать усилия на каком-то этапе, а потом кричать. Как мне узнавать постоянно, что это этап крика? Ведь я чувствую, что мы в этом святом сообществе, в этом месте, всегда есть место еще приложить усилия, еще отмениться. Где этот уровень «и возопили»? Это пока я не буду сидеть дома и не смогу прийти на урок? Где вот это «возопили»?
М. Лайтман: Наверное, у человека есть все равно какая-то граница, когда он видит, что он больше не способен.
Ученик: Последний вопрос о крике. Крик к Творцу приходит после крика к десятке, после того как десятка уже не может помочь человеку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:13) РАБАШ пишет, что против желания тела я могу, а против чувства и разума не могу. И решение выйти, тут есть как бы такое узкое отверстие, которое называется «из глубины сердца». Мы каждый день пишем молитву десятки, назавтра стираем, пишем заново. Как создать такой объем молитвы, чтобы в конце прийти к глубине? Я не знаю точно, как представить. Что значит построить молитву из глубины сердца в десятке? Может быть, каждый день мы добавляем к этому, и она становится глубже? Как построить такое?
М. Лайтман: Это зависит от ощущения, только. От ощущения.
Ученик: Ощущение десятки, что каждый день как бы начинается с нуля. Как нам создать такой объем, чтобы в конце получилась у нас молитва из глубины сердца десятки?
М. Лайтман: Нужно каждый день объединяться и проверять себя, находимся ли мы в большей глубине по сравнению со вчерашним днем, пришли ли мы к этому, просим ли мы большей глубины. И так продвигаться.
Ученик: Как можно измерить эту глубину? Какое мерило?
М. Лайтман: Это чувство, ощущение.
Ученик: Общее ощущение, которое нужно выяснить в десятке?
М. Лайтман: Каждый в десятке. Каждый.
Хорошо, все? Тогда… У нас нет тут особо вопросов.
Вопрос (Турция-2): (37:21) Когда заканчивается у тела горючее и нет больше желания, какое пробуждение нужно дать телу, чтобы оно могло работать?
М. Лайтман: Это игра Творца. Он дает нам энергию, желание, необходимую потребность, пробуждение, а мы должны работать с этим и стараться, как написано: я пробуждаю рассвет, а не рассвет пробуждает меня. Это то, что мы должны сделать. И есть достаточно сил, чтобы мы могли взять их и пробудить себя, кричать к Творцу, встряхнуть все, что мы можем почувствовать. Да.
Вопрос (Голландия): (38:47) Что имеется в виду – по-настоящему молиться, прийти к настоящей молитве, истинной молитве, до такой степени, что у него уже нет никакой пользы для себя? Как прийти к такой истинной молитве?
М. Лайтман: Истинная молитва – молитва на истинный хисарон, как пишет РАБАШ. Поэтому нам надо углубляться все больше и больше в нашу потребность: чего мы хотим, что это за потребность, которая возникает, поднимается из нас, на что мы должны быть направлены, что мы должны собрать для себя, чтобы работать с этим, прийти к правильному пробуждению. Вот и все.
Ученик: Ну, скажем, ты хочешь выйти из изгнания, у тебя есть потребность выйти из изгнания, но всегда есть в этом собственная выгода. Ведь ты хочешь выйти из этого, чтобы улучшить свое состояние. Как себя освободить от собственной выгоды? Как освободиться от нее, чтобы делать все ради Творца?
М. Лайтман: Теоретически я не могу выйти из собственной выгоды, это понятно. Это не относится к человеку. Я не могу быть выше, вне моего желания и делать какие-то действия, но если я прошу Творца, чтобы Он помог мне, это, видимо, возможно. Творец выводит Исраэль из Египта, не я. Мы даже просить об этом в истинном виде, по-настоящему не можем, потому что я нахожусь все еще в этом болоте. Как я могу вывести себя, вытащить? Только когда есть сила вне меня, Творец, который может вывести меня, и тогда я полагаюсь на Него и прошу.
Вопрос (Италия-1): (41:39) В процессе того, когда мы идем к настоящей молитве, что лучше делать? Благодарить Творца за то, что Он дает нам все? Или попросить, чтобы Он дал нам нового царя, как написано, чтобы он помог нам почувствовать истинный хисарон, и тогда уже молиться?
М. Лайтман: Нет. Мы должны всегда быть как можно ближе к Творцу. Поэтому подниматься как можно больше к Нему и просить, чтобы Он управлял нами.
Вопрос (Киев-1): (42:26) Хотел уточнить. Вы посоветовали проверять каждый раз, что мы сегодня достигли большей глубины. Что это за глубина, которую мы должны проверять каждый раз?
М. Лайтман: Насколько я хочу действительно подняться выше моего желания получать и быть в ради отдачи. Вот и все. Быть оторванным от желания получать. Оторваться я не могу, но насколько относительно быть выше него – да.
Вопрос (Италия-3): (43:08) Мы, в качестве Ваших учеников, учеников Творца, мы должны научиться контролировать свое желание получать и не давать ему проявлять себя в разных эгоистических формах, и быть примером не только для учеников, но и для всех людей снаружи. Как мы можем властвовать над своим желанием получать, чтобы не давать ему делать недостойные вещи?
М. Лайтман: Только через объединение между товарищами, начиная от которого и далее мы хотим подняться к Творцу и потребовать у него помощь, наполнение. Это работает. Попытайтесь. Попытайтесь в десятке сделать это, и вы увидите, насколько это работает. И не оставляйте это. Все время будьте в этом. День и ночь, день и ночь, вы увидите, насколько чувствительность возрастает, насколько вы понимаете, что нет другого пути. Вы раскроете это.
Вопрос (Ж Москва-6): (44:27) А может ли человек заменить собственную выгоду на выгоду от того, что товарищи доставят больше удовольствия Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 1): (44:48) Здесь есть пример, который дает РАБАШ: когда мне холодно или тепло, я не могу это отрицать, то, что мое тело чувствует. Так, как я могу тогда, вообще, прийти к месту отдачи, насколько я правильно понимаю? Если мне горячо, тепло, так мне тепло, а если холодно, так холодно.
М. Лайтман: Нет сомнения, что мы не можем прийти к силе отдачи. Нет сомнения. Но когда мы раскрываем, что мы не способны, и выше этого раскрываем, что мы действительно хотим, по крайней мере, в чем-то – это уже дает знак Творцу, что Он должен помочь нам. И Он помогает, и мы выходим, выходим из египетского изгнания. Но самостоятельно, конечно, нет. Конечно, нет.
Вопрос (Турция-8): (45:54) Вчера на уроке Вы сказали, что я должен принять то, что говорит РАБАШ, согласиться с этим. И когда я слышу то, что он говорит, и не чувствую этого, как я могу это принять? Что это означает? Я думаю и чувствую, что это неверно, но я должен это принять.
М. Лайтман: Представь себе, что как будто ты на самом деле способен услышать и способен в чем-то исполнить это. Попытайся. И ты почувствуешь, насколько к тебе приходит новый разум, новая сила.
Вопрос (Москва-1): (46:52) Когда мы выходим из Египта, мы должны почувствовать то, что Творец чувствует к своим творениям?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Когда мы выходим из Египта, проверкой этого может служить то, что чувствуя избавление (до этого было якобы изгнание), будет то, что мы впервые почувствуем то, что Творец чувствует, наслаждая свои творения?
М. Лайтман: Ну, может быть, немного, да.
Вопрос (Ж Турция-1): (47:39) Какие изменения должны произойти во мне, чтобы я почувствовала, что мое желание действительно относится ко мне? Почему тогда желание отдавать не находится в моей власти? Почему я не могу управлять отдачей и своим желанием получать? Почему я не могу почувствовать, что это мое?
М. Лайтман: Ты не властвуешь над своим желанием получать, не можешь властвовать над ним. Творец является хозяином.
Вопрос (Ж Тбилиси): (48:43) Я услышала на уроке, если правильно услышала, что в нашем устремлении ощутить хисарон группы, мы раскрываем Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Все мы знаем в той или иной степени, что ощущение хисарона – это, в общем, не самое приятное ощущение. И все существо мое от мысли о том, что я почувствую хисарон группы, просто сопротивляется как цунами какому-то, которое просто разорвет меня. Как перестать сопротивляться? Как прийти к тому, чтобы это было цунами любви, которое перенесет нас через махсом, а не вот этот панический ужас – ощутить хисарон всей группы? Как это можно сделать?
М. Лайтман: Но хисарон всей группы ощущает тот, кто желает направить этот хисарон на Творца, а не на себя. Поэтому нечего здесь бояться, наоборот – надо войти в это желание и толкнуть его вперед.
Вопрос (W USA 3): (50:25) Здесь написано: тогда как те люди, которые хотят работать в святости без всякой оплаты, они хотят выполнять Тору и заповеди из-за величия Творца. И это большая честь, если дадут им служить Творцу. Так величие Творца является условием, чтобы прийти к молитве? Если да, то как прийти к контакту с этим величием, чтобы действительно захотеть служить великому Царю?
М. Лайтман: Еще раз вопрос.
Ученица: Написано в статье: тогда как те люди, которые хотят выполнять святую работу ради отдачи без всякой оплаты, а хотят исполнять Тору и заповеди в намерении, из-за того, что они хотят служить великому Царю.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так это, что написано. Мой вопрос: для того, чтобы прийти к какому-то контакту с величием Творца – это является условием для молитвы? И как прийти к такому контакту, чтобы действительно знать в разуме и сердце, что Царь – Он великий, и мы хотим служить Ему без всякой оплаты?
М. Лайтман: Когда Творец раскрывается, и мы чувствуем, что Он находится перед нами и требует от нас – мы смиряемся и тогда можем делать всю требуемую работу ради отдачи.
Ученица: А как прийти к такому контакту, к этому контакту, чтобы раскрыть Творца? Как прийти к этому, если мы все находимся в желании получать?
М. Лайтман: Нет, но мы тогда изменяем себя, то есть мы хотим делать что-то ради Него. И тогда…
Вопрос (Сибирь): (53:00) В чем состоит работа над намерением сейчас, во время урока?
М. Лайтман: Я желаю раскрыть Творца, прилепиться к Нему через свою десятку и упросить Его вместе с десяткой, помочь нам подняться над нашим эгоизмом, над нашим Египтом. Это работа сегодняшняя наша.
Ученик: Как нам помогают вопросы и ответы мирового кли в этом?
М. Лайтман: Ну, мы больше связываемся между собой и с Творцом.
Вопрос (Сибирь): (54:07) Когда нет возможности, ты чувствуешь, что полностью находишься в яме своего эго, а ты просишь о том, чтобы Творец дал тебе возможность просить за товарищей, за группу, за десятку?
М. Лайтман: Так что?
Ученик: Вопрос, что когда ты находишься в полном таком своем желании, и ты чувствуешь его всю низость, что нет возможности молиться за товарищей, за Творца, за десятку. То есть ты просишь у Творца, чтобы Он тебе дал эту возможность, силу и хисарон молиться за товарищей?
М. Лайтман: Так. По крайней мере, у тебя есть возможность отменить себя и прильнуть к десятке. А далее ты поплывешь вместе с ними, куда они направятся.
Вопрос (Голландия): (55:26) Продолжая это выяснение, мы можем заменить самолюбие на пользу для других, так я слышал. Значит ли это, или, может быть, это может означать, что это даст нам какую-то новую личную выгоду, и тогда из этой новой личной выгоды мы сможем продвинуться на следующий этап?
М. Лайтман: Мы еще будем это выяснять. Выясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:11) С Вашего позволения, я прочитаю несколько отрывков из статьи, здесь есть несколько вопросов. Получается, что величие Творца – это та причина, которая обязывает выполнять Тору и заповеди, и это значит, что все желание – это доставлять наслаждение Творцу, а не ради собственной выгоды. И здесь начинается изгнание. То есть не дают ему направлять себя, чтобы его работа была для того, чтобы получить вознаграждение, а не для того, чтобы выйти из природы своей. И человек не может тогда заставить свое тело, потому что оно не согласно. И хотя тело может заставить терпеть и выполнять действия, которые не совпадают с желанием тела, он не может идти выше знания, выше желания тела.
Первый вопрос. Народ Израиля спустился в Египет, чтобы вырасти. А здесь он пишет, что, в общем-то, так как и в земле Израиля, так и в Кнаан, там и там работал ради Творца. А когда он раскрыл изгнание? То есть когда был в Египте, и без этого он не смог бы...
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать. Ты видишь, что написано, что в Египте именно они ощутили эти вещи, до этого тоже были в разных местах под какими-то силами и делали разные действия. Но только когда были в Египте, почувствовали, что они работают именно ради фараона и не могли выйти из этого.
Ученик: Это значит, что там было место, где можно было раскрыть, что мы находимся в изгнании от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Именно там, несмотря на то, что Творец находится в любом месте?
М. Лайтман: Это неважно, важно, кто властвует. Творец сделал так, чтобы они почувствовали власть фараона.
Ученик: И тут есть еще вопрос о том, что, в общем-то, только в Египте народ Израиля раскрыл, что действия и намерения они не могут соединить вместе, и это одна из причин изгнания, то есть, что они не могут выйти из этого изгнания.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:57) То, что я здесь слышу, с начала урока я слышу какие-то технические вещи, как мы, в общем-то, можем прийти к тому, что говорит РАБАШ здесь. И Вы сказали прежде, что все зависит от десятки. Я хочу спросить Вас практически, знаете, так мы слышали до сих пор разные пункты. Но я хочу понять, в чем заключается наша работа в десятке, чтобы прийти к настоящей истинной молитве? По сути, ну сидим мы в десятке. Ну Вы же знаете меня, ну как мне прийти к этому кричать? Все это в десятках. Все в одиночку я не могу делать. Я не могу прийти к этому, я прихожу к депрессии. Как это сделать в десятке?
М. Лайтман: Соединить хисароны.
Ученик: Ну хорошо.
М. Лайтман: Что значит хорошо?
Ученик: Я не знаю, скажите мне, как сделать это. Мы сидим здесь в десятке. Как нам передать свои хисароны?
М. Лайтман: Когда мы все подумаем, выясним, поговорим: в каком состоянии мы находимся сейчас? Что называется изгнанием? Из чего, откуда, насколько? И с помощью этого мы придем к состоянию, что нет хуже, чем наше состояние.
Ученик: Смотрите, он пишет во втором пункте то, что я хочу прочитать. Когда он тут начинает выходить сам из любви к себе, он делает усилия, но он вообще не может двинуться с места, ни насколько.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Из Вашего опыта, что можно сделать, чтобы прийти к такому крику, если я все время здесь сижу, каждый день, и я их все время глажу, чтобы только они не убежали, и все время мы будем вместе, и в зуме, и на уроке. Что из этого получится? Вы знаете, я чувствую, что еще урок пройдет, еще урок – и что толку? По сути, чтобы это действительно исполнить, это тяжело очень. Но как можно делать это в десятке, чтобы прийти к крику?
М. Лайтман: Именно благодаря десятке ты можешь прийти к этому.
Ученик: (01:01:09) Что нужно сделать, чтобы прийти к крику? Что, чтобы кричали на меня? Что я должен делать?
М. Лайтман: Когда вы вместе кричите к Творцу.
Ученик: Как мне прийти к такому крику? Ведь мы же гладим друг друга.
М. Лайтман: Каждый помогает другому.
Ученик: Но как?!
М. Лайтман: Чтобы вы пришли к Творцу, закричали, чтобы все вы пришли к Творцу.
Ученик: Но, о чем мы будем друг другу кричать? Почему мы должны кричать в десятке? Они такие приятные, милые, и я к ним тоже так отношусь. Ну как? У меня нет такого, чтобы кричать. Дома я больше кричу.
М. Лайтман: Ты начал свою жизнь как животное, и хочешь закончить как животное?
Ученик: Конечно.
М. Лайтман: Что конечно?
Ученик: Так я спрашиваю Вас, ну что, все такие приятные, такие милые, и что делать? Как нам прийти к этому крику? Все хотят прийти к крику. Как нам прийти к переходу этого Конечного моря, к этому крику как прийти? Что мне, их обижать? Они меня будут обижать? Как нам прийти к этому?
М. Лайтман: Конкретно: человек, который поможет ближнему. И все обращаются к Творцу.
Ученик: Но как? Мы много лет этим занимаемся. И что?
М. Лайтман: Видимо нет.
Ученик: А что значит «видимо нет»? Что не хватает нам?
М. Лайтман: Не хватает помощи свыше.
Ученик: Я не знаю, что Вы имеете в виду. Что это значит, помощь свыше? Что? Творец поможет?
М. Лайтман: Это помощь свыше.
Ученик: Почему Он нам поможет? Почему вдруг Он мне поможет? Чего мне не хватает, чтобы прийти к этому? Какой хисарон должен быть? Он говорит, что должен быть хисарон. Какой хисарон, чего не хватает?
М. Лайтман: Что кроме крика Творцу, чтобы Он помог нам понять, где мы находимся, в каком ужасном состоянии мы находимся – если не будет нам светить, мы готовы оставаться в нашем состоянии вечно.
Ученик: (01:03:26) Почему я поднимаю этот вопрос? Потому что я помню и слышал, что когда рабби Шимон зашел в пещеру и сказал: вот, друзья, мы сейчас вошли в пещеру. Что мы должны делать? Он сказал: подождите-подождите, пока вы с ножом в зубах не пойдете друг к другу… Так я говорю про этот этап. Как прийти в десятке к тому, чтобы мы могли продвигаться с ножом в зубах, и тогда придет этот большой крик, чтобы мы вскричали? Как прийти к этому, чтобы мы вскричали от беспомощности к Творцу, чтобы я пришел с ножом к товарищу, чтобы он сказал такое слово, что я все, ну все, уже не могу, я убегаю, я пропадаю, я обижаюсь, я не могу выдержать. Как нам прийти к этому, преодолеть это? Как мне сделать так, чтобы меня обидели, а я не убежал? В этом наша работа?
М. Лайтман: Это все зависит от вознаграждения и наказания.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Насколько ты видишь, насколько ты в этом проигрываешь, если товарищ убегает от тебя.
Ученик: А кто меня заставит это сделать?
М. Лайтман: Творец.
Ученик: Только Творец?
М. Лайтман: Да, только Творец.
Ученик: А как молиться, чтобы Он дал нам эту силу?
М. Лайтман: Чтобы дал силы, чтобы дал ощущение необходимости в восприятии товарищей, в том, чтобы мы поддерживали друг друга.
Ученик: То есть именно там начинается настоящая работа, чтобы мы не боялись?
М. Лайтман: Ты один ничего не можешь сделать. Ты обязан быть соединенным с десяткой, через десятку ты можешь держаться за Творца, и тогда начинать твою работу. Когда все вы вместе, в той мере, в которой вы соединены между собой, в этой мере вы можете схватиться за Творца.
Ученик: То есть не нужно бояться таких состояний, взаимоотношений, делать...
М. Лайтман: Что там бояться?
Ученик: Ну, не знаю, если они меня обидели там или что, а я встаю, ухожу, я говорю слово, и тот говорит слово – он встает и уходит. И что делать? Как мне его вернуть? И потом следующий слышит и говорит: а вы не по делу говорите, и уходит. И нет десятки.
М. Лайтман: Мы принимаем все эти вещи, как знаки от Творца, что так Он хочет показать тебе кто ты.
Ученик: То есть то, что Вы говорите, в общем-то, нужно преодолевать с помощью того, чтобы Творец помог нам пройти все это, нужно молиться об этом?
М. Лайтман: Да. Учиться на этом, быть умнее. Все это приходит просто как учеба.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:20) Сказано: и возопили сыны Израиля от работы, и стон их поднялся к Творцу от работы, и услышал Он их. То есть и возопили, и просили, и в конце поднялась их просьба к Творцу, и услышал Он их.
М. Лайтман: От работы.
Ученик: Да. Сказано: и потом услышал их стенание Творец. Ну, вот это: вопль их поднялся от работы. А поднимаются стенания уже, и это Он слышит. Что это за разные синонимы?
М. Лайтман: Ну, мы еще не вникаем в это, мы еще будем проходить это. Может быть в Песах, который наступает в добрый час, мы это все выясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:40) Вы ответили товарищу о крике к Творцу, чтобы помог понять, в каком состоянии мы находимся. Если Он нам покажет, укажет нам плохое состояние, мы сможем попросить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как правило, мы в десятке говорим о состоянии хорошей связи между нами, о воодушевлении от объединения между нами. Мы даже играем в ступени объединения. То есть весь диалог у нас не о каком-то ужасном существующем состоянии, а наоборот, об объединенном состоянии. Даже еще больше, чем то, что мы чувствуем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так внутри человека раскрывается эта разница между существующим и объединенным состоянием, но мы об этом не разговариваем. Так этот крик, который раскрывается, и требования – они внутри человека, а не между нами. Так и должно быть? Или мы должны между собой высказывать вслух все это отличие состояний?
М. Лайтман: Внутри это, внутри человека. Человек должен обнаружить, что все силы, мешающие ему соединиться с товарищами, находятся в нем. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:17) Если можно, вернуться к вопросу, который уже прозвучал: товарищи, с точки зрения духовной работы, не восприятия реальности, в работе человека – товарищи как ангелы, или это люди, которые должны поднимать молитву? То есть молитва поднимается от тех хисаронов, которые собираются с моей стороны? Или молитва от товарищей, а я поддерживаю их молитву?
М. Лайтман: Молитва поднимается от товарищей к Творцу. И я пробуждаю молитву.
Ученик: Так в ощущении человека, он приходит к состоянию, когда ему удается молиться через товарищей?
М. Лайтман: Это как шац, посланец общества.
Ученик: А молитва от них, то есть она не моя, а я их подталкиваю и через них обращаюсь к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Посланник, представитель общества, шац собирает все молитвы и будто бы мою молитву поднимает?
М. Лайтман: Ну, пусть будет так.
Ученик: Товарищи – они ангелы или люди?
М. Лайтман: Они ангелы. Они ангелы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:57) В состоянии «и возопили сыны от работы» – это не просто жалоба на тяжелое состояние, это состояние порождает четкое ощущение, что если я не получу свойства отдачи, то лучше смерть, чем такая жизнь, как пишет РАБАШ. Это так? Так и должно быть?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:37) Вы говорили: нужно радовать Творца или радоваться Творцу. А еще полагаться. Что значит «положиться на Него»? В состояниях, которые мы переживаем вместе с товарищами, что означает «положиться на Творца»?
М. Лайтман: «Положиться на Творца» означает, что нет иной силы, которая управляла бы всем и делала бы все. Это Высшая сила относительно всех нас, которая делает то, что должна делать в творении.
Ученик: И как войти в такой вид уверенности?
М. Лайтман: Стараться в десятке установить такие отношения между нами и относительно Творца и говорить таким образом, что мы начинаем раскрывать, что это действительно так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:54) Понятие работы. Сказано «и возопили сыны от работы» и поднялся их вопль к Творцу. В статьях РАБАШа тоже очень часто употребляется слово «работа», «...в работе». Всегда такое завершение статьи и в названии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы нас учили, что «в работе» означает, что все происходит во мне, в одном человеке. Как я смотрю на всю реальность в виде одного человека, и туда я помещаю и свою работу?
М. Лайтман: И так тоже.
Ученик: Но, «застонали от работы» – это ведь общая работа? В чем тут работа? Что это за работа? Все начинается и завершается этой работой. Хочется выяснить, что же это за работа. Как ее лучше сделать?
М. Лайтман: Когда я отменяю свое эгоистическое желание получать и готов соединиться с товарищами во всем, что есть у них, чтобы вместе достичь общей, совместной формы отдачи Творцу. И так соединиться с Ним полностью.
Ученик: Вчера мы говорили о вере выше знания. Так работа – это есть работа для достижения веры выше знания? В этом работа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или работа – это любые действия?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Только прилагать усилия, чтобы подняться на уровень выше знания.
Ученик: То есть здесь есть уточнение. Когда мы говорим о работе, это значит, что я должен задаться вопросом: работаю ли я сейчас для того, чтобы подняться выше знания? И в этом вопрос?
М. Лайтман: Да, только это и есть работа.
Ученик: Так вот, я сейчас в десятке, на уроке, мы много чего делаем: бесконечное количество каких-то действий. Что во всем этом процессе я должен проверять? И как я проверяю эту работу, насколько я выполняю ее выше знания?
М. Лайтман: Это я не могу сказать. Это то, что не передается от одного к другому. Никак, не знаю, как сказать тебе. Работа в вере выше знания приходит к человеку в соответствии с его вкладом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:18) В состоянии изгнания каждый из товарищей – это спасение для десятки?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду, но, может быть, и да.
Ученик: Не знаю, как это выразить, но… в таком состоянии товарищ, он как бы добавляет себя к десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что получается с этой добавкой?
М. Лайтман: Не добавка, то есть без этого товарища десятка уже не десятка.
Ученик: А без десятки сам товарищ, как он находится в десятке?
М. Лайтман: Он ничто, ноль.
Ученик: То есть и когда товарищ в десятке, в чем работа? Какая работа человека, которую он должен сделать, и что должна делать десятка вместе?
М. Лайтман: Они должны вместе прийти к состоянию, когда человек включается в десятку и там выполняет свою роль.
Ученик: И он должен знать, в чем его роль? Есть у него какая-то общая роль?
М. Лайтман: Он должен почувствовать, чем он дополняет всех.
Ученик: И это восполнение, это…
М. Лайтман: Это дополнение очень важное для десятки, потому что без него десятка неполная.
Ученик: И не может еще выйти из изгнания?
М. Лайтман: Десять – это не девять и не одиннадцать.
Ученик: Из изгнания может выйти, да?
М. Лайтман: Да. Это хорошо, что мы говорим об этом перед Песахом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:20) Я хотел спросить о переходе, который делает человек к свойству отдачи. Это переход, который происходит от него, или это окружение делает с ним?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Весь этот процесс: «И возопили сыны Исраэля от работы», то есть все происходит во множественном числе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где здесь один человек, если все происходит с обществом? Все вместе достигают свойства отдачи?
М. Лайтман: Когда включается в общество и кричит вместе с обществом, вместе с группой, и тогда удостаивается того, чего достигает группа. Ведь весь исход из Египта – это только группа.
Ученик: А отдача – это что-то, что происходит с обществом или с одним человеком?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: А духовное постижение происходит в обществе?
М. Лайтман: Духовное постижение приходит к каждому, кто включается в общество, в группу. Духовное постижение – это как десятка, когда человек собирает, соединяет из всего, что находится в каждом из товарищей в десятке, он собирает, присоединяет каждого, что относится к корню его души.
Ученик: В чем здесь индивидуум во всем этом процессе, если все происходит во множестве?
М. Лайтман: Индивидуум, личность, включен во всех.
Ученик: Но у личности вообще есть возможность постижения?
М. Лайтман: Да. В той мере, в которой он состоит из всех, у него есть возможность постичь.
Ученик: Но «и возопили» – это не действие личности, это действие «возопили»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где же тут возможность одного?
М. Лайтман: В том, что он находится вместе с ними, в желании к объединению, включается в то, что он отменяет себя перед обществом, и они хотят увидеть, насколько это соединяет их.
Ученик: Если не будет действия «и возопили», личность, один не может постичь?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть я возвращаюсь вновь к своему вопросу. Получается, что один человек не может постичь духовность?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: И постижение зависит от группы?
М. Лайтман: Да. Должен быть миньян, десятка.
Ученик: Получается, что всегда группа, общество – это то, что многие постигают?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где часть человека в этом постижении?
М. Лайтман: Насколько я добавляю им, десятке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:34) Как измерить вклад человека?
М. Лайтман: Насколько он получает затем. Насколько он получает ради отдачи. Индикация его вклада, насколько дают ему силу отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:03) До того, как сыны Исраэля спустились в Египет, они были в отдаче?
М. Лайтман: До вхождения в Египет, конечно, нет.
Ученик: Они не были в отдаче?
М. Лайтман: Нет. Они имели отношение к развитию духовного кли. Невозможно быть в отдаче, прежде чем находятся в изгнании.
Ученик: Да, но Авраам, наш праотец и все праотцы…
М. Лайтман: Это оставь. Эти вещи мы не учим. Праотцов мы не учим, не трогаем.
Ученик: Но сыны Исраэля – это же сыны Якова, которые спустились в Египет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А Яков был в отдаче?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, значит, они все-таки были в отдаче?
М. Лайтман: Праотцы, у них был другой процесс. Они выполняли всю Тору, даже не будучи в Египте, даже не работая с большими массами. Это другой процесс. Они выполняли всю Тору.
Ученик: Так откуда сыны Исраэля знают, что они хотят работать в отдаче? Пусть работают в получении.
М. Лайтман: Нет. Это как раз приходит от праотцов, от великих, которые находились в Египте 400 лет.
Ученик: То есть, уже что-то было у них такое? Значит, они находились в чем-то и хотели увеличить свою связь. Они спустились в Египет для того, чтобы исправить, по-видимому, другие желания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть другие желания у них были, с меньшим авиютом, но они, да, были в отдаче, а потом они пришли в Египет с большими желаниями и не могли их исправить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:24:20) И тогда возопили и попросили помощи у Творца. Так как человек, который уже был в отдаче, как вдруг он падает в такое самополучение, входит в эту всю грязь и выйти не может? Потому что в духовном ведь нет падения. Он же знает где он был, он был в духовном.
М. Лайтман: Он не знает. Все исчезает.
Ученик: Но нет исчезновения в духовном.
М. Лайтман: В духовном нет исчезновения, а в человеке есть исчезновение. Да? День от дня, когда вы встаете, вы продолжаете вчерашний день, или вы чувствуете, что есть какой-то отрыв? Есть отрыв, и нужно продолжать, возобновлять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:24) Я слышал, что человек собирает в десятке. Я не совсем понял, что именно он собирает.
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Вы сейчас говорили здесь с товарищем. Я так услышал, что есть включение, взаимовключение, и есть некоторое общее ощущение, где каждый в ответе за все, что происходит в десятке. И тогда он накапливает, собирает в десятке.
Реплика: Духовное постижение – это когда человек собирает все, что находится во всех товарищах в десятке, он все это накапливает от каждого, все, что касается корня его души.
М. Лайтман: Может быть, я так сказал. Да.
Ученик: Так что значит собрать, накопить в десятке?
М. Лайтман: Каждый из нас должен взять от девяти его товарищей то, что они могут ему обеспечить, и так каждый относительно всех товарищей.
Ученик: Есть воодушевление товарищей от величия, от уникальности каждого. Это можно понять. Но что значит собрать, взять у них это?
М. Лайтман: Когда ты входишь с ними в связь, в одну систему, в одну десятку, и ты становишься малхут относительно них, а они – девять первых сфирот, и через них ты получаешь все, что ты можешь получить согласно своим свойствам, от этих девяти первых сфирот.
Ученик: Что значит получить от них? Что это?
М. Лайтман: То, что Творец хочет дать.
Ученик: Это ты получаешь, или это уже десятка получает?
М. Лайтман: Это я получаю. Я получаю.
Ученик: По мере его вклада, по мере его отмены?
М. Лайтман: Да, разумеется, и то и другое. И согласно самоотмене, и согласно вкладу, который я вкладываю в них.
Ученик: Поскольку человек все время чувствует себя… Что такое общий крик? Он чувствует, что это крик общий, или он на самом деле общий?
М. Лайтман: Нет, если это действительно общий, совместный, то они чувствуют, что они не могут выйти из данного состояния, если они не выйдут из него. Иначе они останутся, и это то, что и будет с ними.
Ученик: Просто чувствуется, что это такое общее состояние.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:34) Правильно ли сказать, что выход из Египта – это выход из восприятия самого себя как одного человека и включение себя с другими в десятку?
М. Лайтман: Выход из Египта – это не выход индивидуальный.
Ученик: Выход из индивидуальности и понять, что я не один, а я должен включиться. То есть это выход во взаимовключение.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:19) Можно ли сказать, что десятки, на которые мы сегодня поделены, это средство и инструмент для того, чтобы прийти к общей десятке?
М. Лайтман: Да. Прийти к такой связи между вами и начать получать в этой связи особую силу, которая соединит вас еще всех, и тогда вы поднимаетесь на духовный уровень.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:02) Кажется, что сегодня много вопросов в сторону восприятия реальности. То есть все внутри человека, и ему нечего просить, чтобы что-то было исправлено снаружи, а лишь в его отношении к десятке. Так когда появляется претензия, иногда, когда мы разговариваем друг с другом, и так вот чувствуется, что бывают претензии товарища одного к другому, что мы не объединены, десятка не объединена, то есть критика не направлена на себя, а на десятку.
М. Лайтман: Критика относительно связи между ним и десяткой.
Ученик: Именно так. Связь между личностью и десяткой, а не состоянием десятки, как она есть. Потому что это действительно, как критиковать девять первых сфирот, это как сказать, что Творец, что-то с Ним не то.
М. Лайтман: Хорошо, хорошо.
Ученик: Вопрос, который поднимается: когда есть такие претензии, должна ли десятка сказать, ответить товарищу, что это не так, все его претензии несправедливы, или молиться, чтобы просто как-то это пережил?
М. Лайтман: Всегда молиться.
Ученик: Нечего доказывать ему?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:27) Изгнание – это осознание зла, того, что мне не удается соединиться с десяткой?
М. Лайтман: Плод изгнания?
Ученик: Изгнание как таковое – это осознание моего собственного зла, что я не могу соединиться с десяткой?
М. Лайтман: Да.
Ну, если ты уже пришел, то спроси.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:09) В каждой статье РАБАШа читаю и задаюсь вопросом: какие силы я получаю из статьи, чтобы эти силы были направлены на работу. Но это как самое начало. Из статьи получаю впечатление, что если буду воспринимать Творца как Правителя, тогда смогу выполнять Тору во всех деталях и подробностях, и смогу делать все, что угодно, и буду свободным как птица. То есть смогу работать постоянно.
Что же я вижу на практике? Что я служу Творцу, поскольку Он велик и правит всем, и вдруг достигаешь какого-то насыщения, все начинает рушиться, идти в чрево. Так я говорю: хорошо, тогда я буду работать на Творца, допустим, во всех деталях и тонкостях, и тоже тогда я прихожу к тому же насыщению. Эти мудрецы говорят о чем-то. Есть ли какие-то советы, если я прихожу все равно и в итоге к насыщению.
М. Лайтман: Какое насыщение?
Ученик: Не знаю, когда я сыт. Например, я в состоянии с товарищами прихожу к насыщению.
М. Лайтман: Насыщение в чем? От чего?
Ученик: Об этом я хотел спросить.
М. Лайтман: Я не могу сказать тебе. Скажи, что ты подразумеваешь под этим насыщением.
Ученик: Что я наслаждаюсь, и мне хорошо.
М. Лайтман: Этого ты достигаешь?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Я тебе обещаю, что нет.
Ученик: Мне хорошо, я как бы в потоке.
М. Лайтман: Ты не приходишь к этому.
Ученик: Что же это за ощущение? Это иллюзия? Только иллюзия?
М. Лайтман: Это желание получать, у которого нет пределов.
Ученик: Я подумаю об этом.
М. Лайтман: Подумай, от чего стоит наслаждаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:40) Мне нужно добавлять. Что мне добавить товарищам в десятке, моим товарищам в десятке, чтобы они достигли ощущения?
М. Лайтман: Не понял, что я должен добавить к своим товарищам в десятке, чтобы они пришли к ощущениям?
Ученик: Ну да, Вы сказали, что каждый из нас в десятке должен прийти к ощущениям того, чтобы почувствовать, в чем роль каждого в десятке?
М. Лайтман: Только к объединению из любви. Это то, что должен добавить каждый к другим, и если все это получат, то вы начнете раскрывать буквально все духовные ступени, все ступени духовной лестницы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:00) Если все остальное время, не когда я с десяткой, а на протяжении дня, если я вношу Творца в любое действие…
М. Лайтман: Постарайся, чтобы и десятка тоже была с тобой.
Ученик: Да, так вот я спрашиваю, на протяжении дня я что-то делаю? Куда-то хожу, и я как бы хожу вместе с Ним, рука об руку. Может такое быть, что я смогу и ответ получить? Какой-то личный ответ?
М. Лайтман: Нет, только вместе с десяткой.
Ученик: А если я беру с собой десятку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:04) Мы в десятке делали выяснение на какую-то тему, даже не важно, какая именно тема. Поднимаются, появляются разные мысли, мнения, и каким-то образом появляется отношение относительно объединения в десятке. Так вот это отношение чувствуется несколькими товарищами вместе, и очень сложно прийти к какому-то верному выяснению, может даже в одном каком-то товарище, кто чувствует это очень сильно. Так как из такого ощущения, как и написано, что и возопили, и застенали, то, что чувствуется вместе и требует исправления, мы не делимся нашим истинным состоянием?
М. Лайтман: Почему нет? Но ведь это внутренняя работа в каждом. Вы хотите говорить об этом? Пожалуйста. Но я не слышу вопросов.
Ученик: Непонятно. То есть поделиться ощущением того, что мы должны почувствовать, что мы не объединены, и хотели бы, как пишет РАБАШ, достичь цели, несмотря на то, что мы еще не пришли к этому?
М. Лайтман: Да. Мы должны действительно раскрыть каждый другим, всем-всем, насколько необходимо нам, именно здесь, сейчас, в течение этой недели, до конца следующей недели, да, до конца недели Песаха, что мы... Конец следующей недели?
Реплика: До понедельника.
М. Лайтман: Да, до понедельника. Насколько это важно для нас прийти к ощущению объединения, и тогда мы внутри объединения поднимемся также на ступень Песаха.
Вопрос (Тбилиси): (01:39:39) Чем больше обращаюсь к молитве, тем сложнее подобрать слова, и труднее вроде бы, хочу отмениться, но не могу и отдаю все Творцу. Не является ли это, что всю ответственность и всё на Него перекладываю, не является ли это эгоистическим подходом? Так, как будто я говорю: Творец, всё на Тебе, а свою работу не знаю. То есть все для себя – а перекидываю на Творца.
М. Лайтман: Продолжай.
Ученик: То есть правильно ли я работаю? Правильно ли то, что я говорю: меня нет, Творец, Ты все Сам делаешь, что все мысли от Тебя, молитва от Тебя и все прочее? И не отменяюсь в этом случае.
М. Лайтман: Растворяйся в каждой статье РАБАШа. Особенно то, что говорится о Песахе. И увидишь, как…
Вопрос (Тбилиси): (01:41:01) Раньше было ощущение того, что я отменялся перед Творцом и хотел отдавать Творцу. Это исходило из величия Творца. А сейчас я больше хочу из-за товарищей отмениться перед Творцом, из-за Рава. То есть вот снизу у меня пошло. Вот в какой точке это должно пересечься?
М. Лайтман: Это ты увидишь. Это сам раскроешь.
Ученик: Но это правильное направление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-105): (01:41:47) Вопрос: как мы можем помочь привести наших подруг к молитве и просьбе, особенно тех, которые не могут это делать? В группе есть подруги, у которых не складывается молитва.
М. Лайтман: Стараться. Ничем не могу… Стараться всеми силами вовлечь их в ваше общее намерение, и так все вместе соединитесь.
Вопрос (W Latin 24): (01:42:34) Какой смысл работы за вознаграждение, если мы знаем, что Творец всегда хочет, чтобы мы были наполнены, радостны и в духовном? Как поделиться всем, что есть, с подругами, чтобы действовать не ради себя?
М. Лайтман: Продолжать просить объединения у Творца. И учиться из этого тому, как Он отвечает вам, и принимать каждое состояние как ответ Творца. И так вы начнете учиться, как разговаривать с Ним. Вы с помощью просьбы к Нему, а Он через то, что изменяет в вас порядки связей.
Вопрос (Хадера-1): (01:43:42) Чтобы почувствовать ощущение изгнания, прийти к крику, необходимо, чтобы в человеке было какое-то впечатление и умение отменить себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть все это происходит в течение работы в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он чувствует, что те келим, которые он приобретает в Египте, его как бы топят?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И оттуда появляется крик?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ашкелон-2): (01:44:21) Осознание величия Творца и правильное отношение к работе считаются усилиями в молитве, даже при подготовке ло лишма в сердце и разуме?
М. Лайтман: Да, продолжайте.
Вопрос (Москва-1): (01:44:47) Вы сказали, что мы получаем доступ к состоянию вчерашнего дня только тогда, когда наступает новый день. А в чем проблема сделать то же самое внутри текущего дня?
М. Лайтман: Делай. Какая разница. Разве дело в часах суток? Дело только в том, как ты разделяешь их.
Ученик: Но здесь у нас и разрыв происходит каким-то естественным образом, как будто нам этим показывают ту работу, которую мы как бы внутри дня должны сделать. Но у нас не получается внутри дня это делать.
М. Лайтман: Делайте так, как вы можете.
Вопрос (W Latin 4): (01:45:43) Статьи РАБАШа должны пробудить наши ощущения и дать дух жизни?
М. Лайтман: Статьи РАБАШа должны ощущаться в нашей жизни.
Вопрос (Хайфа-1): (01:46:13) Любить товарищей означает, что я должен усилить их в вере в Творца, в то, что нет никого, кроме Него?
М. Лайтман: Любить товарищей – это называется, что я готов работать во всем намного больше, чем я бы работал для себя, и чтобы они получили вознаграждение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:50) Я слышал сегодня от Вас, что у каждого в десятке есть своя роль. Насколько важно найти эту роль, и чем это помогает для выхода из Египта?
М. Лайтман: Это помогает, потому что каждый должен выполнять какую-то роль, функцию относительно десятки.
Ученик: Но мы как бы делаем ту же самую работу. Нужно отменять себя, любить товарищей, молиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит индивидуальная ответственность человека?
М. Лайтман: Быть примером. Быть примером для других.
Ученик: Показывать моим товарищам, что я…
М. Лайтман: Что ты стремишься достичь совершенства.
Ученик: И в этом роль каждого?
М. Лайтман: Да. Потому что каждый делает другую работу.
Это всего-то все ваши вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:48:07) Хотел спросить о результатах. После того, как приходим к «и возопили, и застенали», какой результат? Когда он пишет, что и услышал Творец их стенания, в чем это выражается? Что происходит?
М. Лайтман: Они хотят, чтобы Творец привел их к концу пути, от которого они страдают.
Ученик: Когда Творец слышит, что с ними происходит, с нами что происходит?
М. Лайтман: С нами. С нами тогда происходит... У меня нет слов. Творец силой вытаскивает их из Египта.
Ученик: Я слышал, Вы говорили, что вера выше знания – это подарок, который дается человеку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Возможность отдачи человека – это и есть вера выше знания? К этому он приходит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как уговорить дать, заставить Творца дать такой подарок? Как сделать так, чтобы Творец дал в подарок веру выше знания?
М. Лайтман: Дать товарищам, или…?
Ученик: Чтобы Творец дал нам. Как, что можно сделать, чтобы Творец дал нам этот подарок? Если Он не поможет, так не будет никакой отдачи.
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: Значит, нужно сделать что-то, чтобы Он нам это дал?
М. Лайтман: Просьбой, молитвой. Умоляют.
Ученик: Что такое правильный вход в Песах? Как нужно входить в него?
М. Лайтман: Оттого, что мы чувствуем, что встал новый царь, который властвует над эгоизмом, и он страшный, жесткий. И возопили сына Израиля от работы, и поднялся их вопль к Творцу от работы, и… застонали, начали кричать, настолько, не смогли ни поодиночке, ни все вместе продолжать ту жизнь, которая у них была прежде. Это признак того, что просто раскрылось новое управление.
Ученик: (01:51:27) Результат Песаха должен быть в том, чтобы прийти к крику, в том, что невозможно продолжать обычный распорядок жизни?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом результат?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где здесь появляется достижение веры? Где здесь появляется весь процесс того, что мы хотим прийти к отдаче?
М. Лайтман: И застонали. Им нужна сила свыше, чтобы дала им возможность продолжать работу, объединяться между ними, и продолжать. И не смогли. И тогда приходит крик до небес.
Ученик: Последний вопрос. Как не разбиваются от работы, а наоборот, приходят к крику? Как приходят к «и возопили», но не приходят к какому-то разлому?
М. Лайтман: Они не видят никакого конца. Чем им это поможет? Если они не сделают, если не поднимут крик, молитву, то им больше ничего не поможет. Они как бы приходят к настоящему решению, и это, в сущности, делает Творец, чтобы приблизить их к Себе. Тогда и возопили, и застонали, и возопили, и закричали, и поднялся их крик к Творцу от работы, именно. И всё. Есть здесь еще слова, но у меня сейчас нет их в сердце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53:58) Я хочу действительно немножко продвинуться. Вчера, я думаю, что Вы сказали, что все зависит от решимот, которые в нас раскрываются. Это так, я правильно услышал?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть то, что называется… Вообще, возможно ли, можем ли мы изменить решимо, когда мы придем к этому крику? Ведь ты не всегда получаешь четкие решимот.
М. Лайтман: Решимот находится в руках Высшей силы. И если мы будем достойны, то Творец... то Творец…
Ученик: Выстроит?
М. Лайтман: Да, выстроит, сделает все правильные необходимые решимот.
Ученик: Есть такие, которые призваны нас сбить с толку?
М. Лайтман: Все может быть.
Ученик: Правда?
М. Лайтман: Почему нет?
Ученик: Мы много лет учили с Вами, что решимот приходят из высшего мира, облачаются в нас и направляют нас. А сейчас Вы говорите, что решимот могут сбить нас с толку и повести нас в неправильном направлении?
М. Лайтман: Если это нам во благо, если для нашего развития необходимо, значит, так и будет.
Ученик: То есть вся духовная работа зависит от решимот. Это то, что Вы говорите. То есть, есть у нас возможность исправить решимот, чтобы смогли спасти нас, чтобы мы пришли к этому крику? И какая будет работа в этих решимот, и что я должен делать, чтобы эти решимот соответствовали мне, чтобы я действительно мог прийти к проходу через Конечное море?
М. Лайтман: Только выяснять объединение между нами и стремиться к объединению, как можно более тесному, плотному.
Ученик: (01:56:04) Я всегда Вас спрашивал о том, что такое более тесное объединение между нами. Что это?
М. Лайтман: Каждый должен почувствовать, что он зависит от товарищей абсолютно во всем.
Ученик: То есть это доходит до состояния, когда я готов... умереть ради него? Что, прийти к такому уровню?
М. Лайтман: Более того.
Ученик: Более того? А что может быть больше этого?
М. Лайтман: А в чем твоя жизнь? Что у тебя за жизнь?
Ученик: Ну, есть же святость Творца.
М. Лайтман: Ну, святость Творца, это что-то другое.
Ученик: Еще выше.
М. Лайтман: Ладно. Все, ребята.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:57:06) После урока у нас будет последняя трапеза хумуса перед Песахом. Вопрос: можно ли на этой трапезе прийти к истинному крику к Творцу?
М. Лайтман: От хумуса?
Ученик: От хумуса... От нас.
М. Лайтман: Попробуйте.
Ученик: Ну, как, если можно?
М. Лайтман: То, что вы, в конце концов, хотите положить конец изгнанию и удостоиться избавления. А избавление – это появление Творца в наших келим.
Ученик: Так мы должны просто войти в трапезу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: С этой мыслью?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:00) Как выйти из изгнания? Что это такое?
М. Лайтман: Выйти из изгнания можно через то, что кричим. Кричим к Творцу: выведи нас из изгнания. Ничего другого нет.
Вопрос (Ж Турция-1): (01:58:46) Когда-то я была частью целого, и Творец разбил нас. И сейчас у нас есть это решимо внутри меня, и я вместе с товарищами. Как я могу прийти к ощущению, что у меня нет возможности отдавать, чтобы подняться, чтобы поднять крик к Творцу?
М. Лайтман: И что ответить ей? Говорим. Ну, мужчины. Что молчите?
Петах-Тиква-Центр: (01:59:41) Нет другого пути, только через товарищей просить этот крик.
Ученик: Мы получаем от точек в сердце, от наших решимот с помощью объединения?
М. Лайтман: Только объединения. Хорошо.
Ладно, так переходим к следующей части. Уже пять часов.
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора