Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 июня 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Введение в комментарий Сулам, пункт 18
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на 208-й странице, «Введение в комментарий Сулам», продолжаем с 18-го пункта. 18-й пункт, заголовок «Возвращение Малхут из Бины вниз, на свое место».
(00:15) Возвращение Малхут из Бины вниз, на свое место.
18) Однако, благодаря подъему Мэй Нуквин (МАН) посредством Торы и молитвы нижних, притягивается высшее свечение из Хохмы и Бины де-АК, выводящее на каждой ступени Малхут из Бины и опускающее ее на свое место (как это описано в гл. «Ва-икаэль», стр.41). И тогда эти три кли, Бина, Тиферет и Малхут, которые до этого вышли со ступени, по причине входа юд, то есть Малхут, в «ор» этой ступени, которая образовала окончание ступени под Хохмой, и «ор» превратился в «авир». И теперь, когда опустилась оттуда Малхут, и юд вышла из «авир», келим возвращаются на свою ступень, и опять на этой ступени имеются пять келим. А поскольку есть пять келим, снова облачаются в них все пять светов ехида, хая, нешама, руах, нефеш, и снова «авир» становится «ор», потому что вернулся на эту ступень уровень ГАР, трех первых сфирот, которые называются «ор».
М. Лайтман: Вопросы? Ну, может быть, еще раз прочитаем?
Чтец: (02:05) Еще раз, 18-й пункт. Заголовок «Возвращение малхут из Бины вниз, на свое место».
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:53) Когда малхут поднимается в Бину, где света, которые были облачены в три келим? Куда они уходят сейчас?
М. Лайтман: Не знаю. Не возвращаются никуда. Нет там какого-то склада, чтобы они вернулись на склад – света. Нет, света уходят, исчезают.
Ученик: Потому что ощущение уже было в кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А теперь?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь: света, которые были облачены в келим – это те самые келим, которые были до их облачения?
Ученик: Нет, я спрашиваю… Я не говорю, что они соответствуют, а я говорю, что Малхут поднимается, и света выходят из этих трех келим. Где это ощущение, которое было в кли? Куда оно, это ощущение переходит сейчас?
М. Лайтман: Ощущение?
Ученик: Но, было ведь ощущение в кли, не так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, где это берет сейчас место, где находится?
М. Лайтман: Но исчезают келим, что ты можешь сказать?
Ученик: Что ощущение исчезает?
М. Лайтман: Это то, что я говорю тебе.
Ученик: Что исчезает – это то, что происходит?
М. Лайтман: Да. Если нет кли и нет света, который был внутри кли, то есть чтобы они исчезли, ушли, тогда что ты можешь сказать? Ну, так ушли в бесконечность.
Ученик: Так, а кли держит решение, что Малхут находится в Бине? Как он держится этого решения? По отношению к чему он держит это решение? Есть сопротивление, есть сейчас сопротивление. Второе Сокращение – это решение, что кли держит здесь. До сих пор могут войти света?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это по отношению к тому, что распространились ведь света ниже парсы? Так я пытаюсь понять, где это все держится? Где находится решение по отношению к светам, которые были раньше, а сейчас они больше не распространяются?
М. Лайтман: Ну, так они ушли к Создателю. Туда, откуда они пришли, эти света.
Ученик: (06:28) Это непонятно.
М. Лайтман: Когда у тебя есть ослабление экрана в любом месте, да, куда тогда все это исчезает, уходит?
Ученик: Там весь экран очищается, на все кли, на весь парцуф.
М. Лайтман: Это неважно, сколько там сфирот: десять, пять, три. Какая разница?
Ученик: Потому что там есть… Это как бы процесс, который происходит, а в конце есть новый зивуг. А здесь как бы… здесь парцуф…
М. Лайтман: Никто не знает, что будет новый зивуг. Никто не знает. Но в соответствии с тем, что есть сейчас, света исчезают, уходят.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:30) Что значит, что келим поднимают МАН? Что включает в себя МАН?
М. Лайтман: Те самые решимот, которые были в келим, и келим хотели продолжать в соответствии с этими решимот света, то сейчас эти решимот поднимаются вверх к своим корням, потому что нет келим, который могли бы держать их. И решимот находятся в более высоких, высших келим.
Ученик: Келим остаются на своих местах, а решимот поднимаются из келим? Как это устроено по сути?
М. Лайтман: Я не знаю. Говори более конкретно. О чем ты говоришь?
Ученик: МАН поднимается из нижних келим после Второго Сокращения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что, по сути дела, вызывает подъем МАН как раз после Второго Сокращения?
М. Лайтман: Скажи еще раз, откуда ты спрашиваешь, с какого места?
Ученик: Малхут поднялась в Бину, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А после этого раскрылись хисароны со стороны нижних, если я правильно понимаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: От чего пробуждается МАН? Что он включает в себя, по сути дела? Что происходит в этом процессе?
М. Лайтман: Решимот света, которые до этого были в келим и наполняли келим, давали им ощущение цели, сейчас они исчезли, ушли.
Ученик: Так сейчас они требуют исправлений, они требуют наполнения келим?
М. Лайтман: Этот хисарон остается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:44) Он пишет: с помощью подъема Мэй Нуквин вследствие Торы и молитвы нижних. Что такое Тора нижних?
М. Лайтман: Когда они учили, как связать света и келим, из этой учебы, из этого впечатления о связи между светами и келим у них есть хисароны, и они возбуждают, пробуждают хисарон.
Ученик: И это молитва нижних?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:30) Он описывает здесь, в этом пункте, что юд выходит из воздуха, и снова становится светом, и есть пять келим с пятью светами. Это описание, которое он здесь нам описывает в этом пункте, было когда-то что-то такого рода? Был этот процесс, или это только в грядущем будущем, в Конце Исправления приходит этот процесс, когда мы производим такие исправления, когда есть келим со светами? Этот пункт относится к Концу Исправления, или это уже когда-то было? В конце пункта он описывает, что юд выходит из воздуха (авир) и становится светом (ор), и есть пять келим с пятью светами НАРАНХАЙ. Я спрашиваю: он описывает здесь процесс, который произойдет в Конце Исправления в будущем, или это было уже когда-то?
Чтец: Может быть, продолжим читать? Или вернемся к вопросу товарища? Повтори вопрос.
Ученик: Он пишет здесь: после того, как опустилась Малхут оттуда, и юд вышла из воздуха (авир), келим возвращаются на свои ступени опять. На этой ступени имеется пять келим КАХАБ ТУМ. А поскольку есть пять келим, снова облачаются в них все пять святов: ехида, хая, нешама, руах, нефеш. И снова авир (воздух) становится светом (ор), потому что вернулся на ступень уровня ГАР, трех первых сфирот, которые называются светом (ор). Я спрашиваю: он описывает Конец Исправления в грядущем будущем, или это то, что было и снова вернулось?
М. Лайтман: Это сейчас то, что есть у вас.
Ученик: Когда есть пять келим с пятью светами, это говорит о том, что есть уже все, уже завершилось исправление? Что еще осталось, кроме этого?
М. Лайтман: Что остается кроме этого? Ничего. Решимот. Сейчас вместо решимот есть света.
Ученик: Это говорит о том, что кли уже в подобии свойств может получать все света ради отдачи? Это описывается здесь?
М. Лайтман: Ну, согласно тому, где оно находится. Это келим, которые всегда находятся в движении. И есть у них тогда много решимот. Есть решимот в каждых предыдущих состояниях и в нынешнем состоянии, которые привели их к тому, чем они являются сейчас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:44) Когда внутреннее свойство становится парцуфом самим по себе?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Когда внутреннее свойство становится парцуфом самим по себе? Потому что, например, здесь мы можем сказать, что рош САГ управляет всем процессом. А с другой стороны, мы можем сказать, что сфира Малхут получает какую-то самостоятельность и уже порождает вследствие ее подъема в Бину.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как бы порождает парцуф сама по себе. То есть есть здесь внутреннее свойство, которое начинает совершать действие самостоятельно? Или я неправильно думаю? Это верно или неверно?
М. Лайтман: И что?
Ученик: Я спрашиваю, когда внутреннее свойство становится парцуфом самим по себе. Есть такой процесс?
М. Лайтман: Что такое внутреннее состояние?
Ученик: Сфира Малхут.
М. Лайтман: Малхут всегда работает.
Ученик: И она порождает парцуф, парцуф, и каждый раз новые парцуфим?
М. Лайтман: Да, она приводит к рождению новых парцуфим.
Вопрос (Интернет): (15:22) Написано: и воздух снова стал светом. Что это означает?
М. Лайтман: Авир. Авир – воздух. Это была буква «юд». Внутри этих букв был ор. Потом юд вышла, и «авир» становится «ор».
Вопрос (Интернет): (15:51) Что такое молитва Мэй Нуквин, когда выводит Малхут из Бины и опускает ее на свое место?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что такое молитва Мэй Нуквин, которая выводит Малхут из Бины и опускает ее на свое место?
М. Лайтман: Что он говорит? Где это написано?
Ученик: Однако, благодаря подъему Мэй Нуквин, посредством Торы и молитвы нижних, притягивается высшее свечение...
М. Лайтман: Да.
Ученик:...из Хохмы и Бины дэ-АК, выводящее на каждой ступени Малхут из Бины и опускающее ее на свое место.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это за Мэй Нуквин? Это молитва, что это такое? Что выводит Малхут из Бины и опускает ее на свое место?
М. Лайтман: Это свет. Это свет, который приходит из хисарона, который раскрывают в Малхут, и светит этим светом следующему парцуфу.
Дальше.
Чтец: (17:25) Девятнадцатый пункт. Заголовок «Время катнута и время гадлута».
Время катнута и время гадлута
19) Таким образом, выяснилось, что по причине подъема Малхут в Бину стало два времени на каждой ступени: время катнута (малого состояния) и время гадлута (большого состояния). Ибо с подъемом Малхут в Бину она оканчивает там ступень под Хохмой, а Бина, Тиферет и Малхут ступени выходят из этой ступени и становятся на ступень, которая под ней. Поэтому остались на ступени лишь Кетер-Хохма де-келим и руах-нефеш светов, и отсутствует ГАР. И это время катнута (как рассмотрено в п.17). Но после того, как нижние поднимают Мэй Нуквин и притягивают свечение от Хохмы Бины де-АК, выводящее Малхут из Бины, тогда три эти келим, Бина и ТУМ, которые упали на ступень под ней, снова поднимаются оттуда на свою ступень, как и вначале. И поскольку уже есть пять келим КАХАБ ТУМ на ступени, снова облачаются в них пять светов: нефеш-руах-нешама-хая-ехида (как рассмотрено в п.18). И это время гадлута ступени. (Мы уже подробно объясняли эти вещи в «Предисловии книги Зоар», стр.20, и в комментарии «Сулам», со слов «Образовал в ней», и желательно изучить там). Таким образом, выяснилось, что вследствие падения Бины и ТУМ ступени на ступень под ней, находится эта ступень в катнуте, в отсутствии ГАР. А благодаря возвращению Бины и ТУМ на ступень находится эта ступень в гадлуте, то есть в наполнении ГАР. [Бааль Сулам. Введение в комментарий Сулам]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:53) Написано, что Малхут до Бины опускается на ступень ниже. Что это за ступень такая под ней?
М. Лайтман: Она просто выходит из ступени, уже не находится в действии.
Ученик: Но ведь она не просто так исчезает, она опускается на более нижнюю ступень?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно немного понять, что это значит? Что они делают там сейчас? Если они часть высшей ступени или должны стать частью высшего парцуфа, что значит, что часть их находится на другой ступени?
М. Лайтман: Это по причине подъема Малхут в Бину?
Ученик: Да, да.
М. Лайтман: По причине подъема Малхут в Бину, то те самые келим, которые до этого были выше над Малхут, они сейчас находятся под Малхут, ниже. И тогда Малхут может использовать их как своё тело (гуф).
Ученик: Это как бы считается другой ступенью, более нижней?
М. Лайтман: Другой, другой, конечно.
Ученик: То есть получается, что в одном парцуфе есть две таких ступени. Это то, что это значит?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:34) Времена катнута и гадлута, это относится к Малхут или к Бине? Гадлут и катнут кого?
М. Лайтман: Ступени. Ступени. Ну, скажем, Малхут, которая находится в Бине – это обозначение Малхут в состоянии катнута. А Малхут на своем месте – это гадлут.
Ученик: Ступень – это ступень чего?
М. Лайтман: Ступень – это то, что Малхут той самой ступени постигает.
Ученик: Это в общем процессе распространения светов?
М. Лайтман: Нет, это не общее распространение, а это то самое состояние, в котором находится ступень в данный момент.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:32) Распространение наполнения или светов ГАР, как он говорит здесь, не может происходить ниже мира Ацилут? Это только над парсой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, когда говорят о наполнении нижних, это говорится о том, что нижние как раз поднялись в Ацилут?
М. Лайтман: О каком состоянии ты говоришь?
Ученик: О том, что он говорит здесь. Время катнута и гадлута, и есть гадлут ниже парсы? Наполнение, которое получают нижние, скажем, на любой ступени. Мы также и учили это в письмах, что он получает НАРАН праведников, которые получают наполнение от Ацилута. Как бы непонятно, можно ли получить наполнение ниже Ацилута?
М. Лайтман: Нет, это невозможно.
Нет. Ну, прочитайте еще раз 19-й пункт. Прочитайте то, что он пишет. Читай.
Чтец: (23:45) 19-й пункт. Заголовок «Время катнута и время гадлута».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Что ты хочешь спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:19) Тем, что Малхут поднимается и опускается, она дает нижним знание, о чем молиться, чтобы поднять Тиферет и Малхут на более высокую ступень в гадлут? Она раскрывает им, как войти во взаимное отношение с Тиферет и Биной, то есть опустить их из катнута и поднять их снова в гадлут?
М. Лайтман: Да, что-то такое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:59) Время гадлута и время катнута – это относится к состоянию группы или не относится к нам?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: И если мы говорим, что нужно прийти к общему согласию, и все согласятся, это может быть только во время гадлута?
М. Лайтман: Это может быть и в катнуте, и в гадлуте.
Ученик: И как мы можем прийти в десятках, в группе, к такому состоянию?
М. Лайтман: Для того, чтобы была группа, каждый должен отменить себя перед остальными. И тогда можно говорить уже о группе. Это нам надо учиться на практике.
Ученик: Нам чего-то не хватает для того, чтобы быть группой по отношению к этим условиям?
М. Лайтман: Для того, чтобы мы отменили себя и просили у высшего света, чтобы он подействовал на нас, и он будет действовать – из его действий мы будем изучать то, кто мы. И тогда захотим быть в разных состояниях, чтобы выйти на более высокую ступень связи со светом.
Ученик: Так во время катнута мы находимся по отношению к этому определению группы в ибуре, в катнуте? Где наше состояние?
М. Лайтман: Мы еще не знаем. Чтобы знать, нам надо отмениться, отменить себя перед высшим и захотеть в отмене перед высшим быть в том месте, куда он нас проводит.
Ученик: Так каждый отменяет себя перед группой, а группа отменяет перед высшим. И это условие, чтобы мы пришли к таким понятиям, как катнут, о которых мы здесь читаем?
М. Лайтман: Это условие для того, чтобы обнаружить себя вместе на духовной ступени.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:40) Что изменяет решение экрана между катнутом и гадлутом?
М. Лайтман: Что значит?
Ученик: Масах принял решение быть в парцуфе в катнуте, а затем он меняет свое решение.
М. Лайтман: Экран не решает, решает человек или десятка. А экран сам по себе.
Ученик: Так и я не понимаю. Десятка, скажем, принимает решение быть в катнуте или в гадлуте.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что меняет решение десятки, что приводит к тому, что десятка принимает решение: сейчас мы можем пользоваться теми хисаронами, которыми мы раньше решили не пользоваться?
М. Лайтман: Что, решили в чем-то не использовать, а теперь решили пользоваться?
Ученик: Получается так. В этом может быть разница между катнутом и гадлутом. В катнуте мы определяем, что частью не пользуемся в действии, и вдруг есть состояние, когда мы принимаем решение в отношении гадлута.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что приводит, по сути дела, к тому, что десятка меняет свое решение?
М. Лайтман: Все мы объединяемся между собой, и все хотим постичь следующую ступень, включиться в цель творения. Это то, что они хотят.
Ученик: Это желание, которое все время существует в нас – реализовать цель творения и взаимоключиться. С какой стати что-то нам дало такую уверенность, чтобы сделать этот шаг вперед?
М. Лайтман: Потому что мы находились в катнуте, в малом состоянии, а сейчас мы хотим прийти к гадлуту, в большое состояние. И разница в том, что в катнуте мы были полностью в катнуте, а в большом состоянии (гадлуте) мы хотим постижения более высшей, чем мы, ступени, следующей, близкой к нам.
Ученик: Для того чтобы принять это решение, это называется выше знания?
М. Лайтман: Это может быть, да-да, выше знания.
Ученик: Потому что как бы разум говорит не делать, потому что, может быть, это ради получения и глупости подобного рода. Ну, а пока что сила группы – принимается решение. Это более-менее?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:49) Я не могу понять, что значит, что келим падают на ступень под этой ступенью. О чем это говорит?
М. Лайтман: Теряют экран, который у них есть, и получают меньше ступень, чем была до этого.
Ученик: Так, что остается на той ступени, из которой они опускаются? Как бы если есть пять келим на ступени, и три нижних келим падают на ступень под ней, что остается тогда на ступени, на которой они были?
М. Лайтман: Нет. Так не рассчитывается этот вопрос. Скажем, есть у тебя парцуф, который находится на какой-то ступени. Так? И тогда он спускается на ступень под собой. И куда исчезают все его света? В Бесконечность.
Ученик: Света исчезают в Бесконечность. А что же с келим? Келим Бина, Тиферет и Малхут, то, что он пишет здесь, что они опускаются на ступень. Что значит, что они опускаются на ступень?
М. Лайтман: Что нет у них сейчас тех светов, которые были прежде. А света, которые светят им – они меньше.
Ученик: Так это не говорит о том, что они как бы… падают келим, просто нет у них светов. Света как бы уходят из них. Или же…?
М. Лайтман: Да, света уходят. Ну, пусть будет так.
Ученик: То есть я не могу понять: что значит, что келим опускаются на ступень?
М. Лайтман: Келим спускаются на ступень – это значит, что те самые келим, которые были прежде в постижении светов на определенной ступени, сейчас они не могут это постигать.
Ученик: Так по сути дела, всегда есть келим в парцуфе, только просто света исчезают из них в каком-то виде?
М. Лайтман: Да, да. Ну, так мы должны говорить.
А что мы делаем дальше?
Чтец: Можем перейти к следующей части: статья «Дарование Торы». Это та возможность, которая осталась у нас.
М. Лайтман: Давай.
Чтец: Так, перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню.
Песня (36:02)
Набор: Команда синхронного набора