Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 февраля 2024 года

Часть 2: Бааль Сулам. Суть науки каббала

Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 15-я страница, «Суть науки каббала». Начинаем с начала статьи.

М. Лайтман: Начнем. Почитай не все сразу.

Чтец: (00:24) Суть науки каббала.

Прежде чем я перейду к выяснению истории науки каббала, которой касались уже многие руки, я считаю необходимым вначале хорошенько выяснить саму суть этой науки, так как, по моему мнению, немного тех, кто знает ее. И, без сомнения, невозможно говорить об истории какого-либо предмета до того, как мы узнали, что представляет собой сам этот предмет.

И хотя знание это шире и глубже, чем море, всё же я приложу все свои силы и знания, обретенные мной в этом предмете, чтобы составить истинное выяснение, осветив его со всех сторон, так, чтобы каждой душе этого было достаточно, чтобы сделать из этого верные, отвечающие истине, выводы; не оставляя читателям возможности впасть в заблуждение, как это очень часто бывает в этих вещах.

М. Лайтман: (01:51) Да. Потому что много людей начинают изучать различные вещи, которые относятся к науке каббала или близки к ней, и начинают впадать в большую путаницу и оставляют без всякой пользы. Вопросы согласно этому абзацу, который мы прочитали, этому разделу? Нет?

То есть даже те, кто входит в это и хотят узнать, они не понимают, что они делают, о чем они учат.

Чтец: (02:36) На что опирается эта наука?

Этот вопрос, без сомнения, возникает у каждого здравомыслящего человека. И чтобы дать удовлетворительный ответ на этот вопрос, я приведу правильное и выдержанное [временем] определение, что наука эта – не менее и не более чем порядок корней, нисходящих от причины к следствию согласно постоянным и абсолютным законам, объединяющим и ведущим к одной очень возвышенной цели, называемой «раскрытие Его божественности творениям в этом мире».

М. Лайтман: (03:33) Это определение, что такое наука каббала, для чего она, какова ее цель? И, в сущности, что она предназначена для творения. Очевидно для всех творений или нет, скажем, как физика, математика, неважно что. Для каждого человека в том, что он желает знать о высших корнях, как они управляют им здесь, в этом мире, в котором он находится.

Вопросов нет? Ну, значит, продолжай.

Чтец: (04:16) И тут есть общее и частное:

«Общее» – другими словами, всё человечество в целом, которое обязано в конце своем, обязательно и с абсолютной необходимостью, достичь такого великого развития, как сказано: «Ибо полна будет земля знанием Творца, как полно море водами», «И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: «Познайте Творца», ибо все познают Меня, от мала до велика», и сказано: «И не будет более скрываться учитель твой, и очи твои будут видеть учителя твоего».

М. Лайтман: Это общее. То есть вся масса, в общем, постигает Высшую силу во всем, что есть у нее в Высшей силе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:38) Это определение?

М. Лайтман: Да, да. Все, что мы читали до сих пор, ты можешь задать вопрос.

Ученик: Что это за наука, не более, не менее, как только порядок корней по абсолютным законам. А что это такое «порядок корней» которые идут от причины к следствию?

М. Лайтман: Наверху есть у тебя корни, некие силы. Ну, кроме как о силах, нам не о чем говорить. И эти силы, они приходят, исходят из каких-то своих корней, и приходят в наш мир, и влияют в нашем мире.

Ученик: То есть как бы уже все решено для человека?

М. Лайтман: Об этом не написано. Я говорю тебе, отвечаю: не написано.

Ученик: Тогда что значит: наверху, там решили?

М. Лайтман: Не решили. Где ты читаешь?

Ученик: Может быть, я плохо услышал?

М. Лайтман: Я не добавил ни одного слова.

Ученик: Вы сказали: силы свыше.

М. Лайтман: Есть силы свыше, которые воздействуют на нас, и мы в результате этого задействованы.

Ученик: Что это за силы, которые действуют на нас, а мы в результате движемся?

М. Лайтман: Это то, что я вижу. Я не знаю. Не нужно выскакивать. До сих пор это то, что он сказал.

Ученик: Нет, но это же интересно, это же наша жизнь.

М. Лайтман: Это не оправдывает то, что ты спрашиваешь о вещах, которые не написаны здесь.

Ученик: О законах абсолютных можно спросить?

М. Лайтман: Нет, мы не учили о них.

Ученик: Ну ладно.

М. Лайтман: Я не знаю. Ты учился вообще, ты знаешь, как учиться?

Ученик: Все время учусь. И сейчас.

М. Лайтман: Учишься все время, это ни о чем не говорит. Ты можешь изучать только то, что написано.

Ученик: Но если возникает вопрос?

М. Лайтман: Это может быть у каждого, но это не место. Ты этим лишь мешаешь другим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:13) Я тоже хочу спросить об определении. Действительно, когда человек смотрит на это определение, то всегда кажется… вообще не всегда понятно о чем.

М. Лайтман: Спрашивай.

Ученик: Тут много условий в этих определениях: порядок корней, нисходящих по постоянным абсолютным законам… То есть много условий, что только когда все это вместе, есть учеба, изучение наука каббала. Если взять все эти условия, то есть что-то упускается, много вещей упускается – можете ли Вы объяснить это, вот для человека 21-го века, что это за вещи тут?

М. Лайтман: Он говорит тебе, что есть сила свыше, которая тоже, может быть, делится на несколько сил и воздействует на материал в нашем мире, и приводит его в действие. Всё. У нас есть всего лишь Высшая сила, которая спускается в наш мир и действует, и мы хотим изучить, нам стоит изучить в чем заключается ее действие (Высшей силы).

Ученик: Когда вот это читаешь, это очень-очень точно, это порядок корней, нисходящих по порядку причины и следствия – это все очень точно. Вот если можно взять это общее, и все понимают, что мы изучаем высшие силы, но как бы уточнить это.

М. Лайтман: Что тут уточнять, если мы еще ни во что не вошли? Он лишь говорит, что эта сила нисходит сверху вниз и действует, воздействует на все элементы и приводит их в действие и ведет к некой цели. Понятно?

Дальше.

Чтец: (10:44) «Частное» – то есть даже и до достижения совершенства всем человечеством в каждом поколении это происходит также и с отдельными избранными. Ведь эти избранные в каждом поколении удостаиваются определенных ступеней в плане раскрытия божественности Творца. И они-то и есть пророки, знаменитые мудрецы. И как сказали мудрецы: «Нет поколения, в котором не было бы подобного Аврааму, Ицхаку и Яакову». И вот ты видишь, что раскрытие божественности Творца происходит всегда в каждом поколении в соответствии со словами наших мудрецов, которые уполномочены на это и которым мы доверяем.

М. Лайтман: (11:46) Вопросы? Частное, он говорит. Есть общее и частное, общее мы учили. А частное – то есть даже прежде, чем приходят к итогу, к концу нашего развития за счет воздействия Высшей силы, в каждом поколении есть люди, которые раскрывают Высшую силу и развиваются под ее воздействием, и достигают того, что Творец, эта сила, уготовила нам. Это называется «раскрытие Творца творениям в этом мире».

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:41) А зачем нужны эти частные, которые раскрывают Творца раньше всех остальных? Чем они вообще способствуют всей системе? Чем они полезны? Ведь Творец приведет все общее, всю массу к тому, чтобы достичь своих законов. Зачем нужны эти отдельные, избранные в каждом поколении?

М. Лайтман: Очевидно, это все связано с Замыслом творения, с целью творения, с причиной.

Ученик: Нет, я понимаю, я Вас спрашиваю. Можно как-то это осветить: какая причина этого, зачем нужно это все, зачем нужны эти избранные, отдельные люди?

М. Лайтман: Во всех поколениях раскрывается Высшая сила в различных своих разнообразных воздействиях, и Его действия воздействуют на нас, пробуждают нас к тому, чтобы раскрыть ее, эту Высшую Силу. И так мы начинаем развиваться. Говорится только о нас, что мы приводимы в действие этими Высшими силами, различными силами природы. Мы тем самым начинаем все больше и больше познавать ее, пока не достигаем общего, когда мы с помощью изучения, взаимовключения, объединения приходим к познанию той Высшей силы, которая называется «насладить творение».

Ученик: Это общее, которое мы должны...

М. Лайтман: Что значит «мы должны»? Мы должны постичь ее.

Ученик: Ну, если я понимаю, те, кто изучают науку каббала, они в категории этого частного, как я понимаю?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А общее, это вообще человечество в целом?

М. Лайтман: Включая нас.

Ученик: Ну, включая нас, конечно же. Но я пытаюсь спросить еще раз: зачем нужны эти отдельные люди, частные, раскрывающие прежде всех остальных?

М. Лайтман: Очевидно так при этом нисхождении, при этом развитии должно происходить. Такое есть в каждой науке, в любой науке это есть. Все науки лишь части познания Творца: медицина, инженерное дело, физика, математика, геология, биология – это все всего лишь познание Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:46) То, что постигает частное, потом, в конце, это общее постигнет?

М. Лайтман: Я не знаю, ты спрашиваешь меня, как будто бы я нахожусь рядом с Творцом и вижу мир от края и до края.

Ученик: А что постигают массы, что они должны постичь?

М. Лайтман: Массы и индивидуумы в итоге постигнут всё творение от его начала и до его конца и в деталях, и в общем.

Ученик: А что индивидуум постигнет раньше масс?

М. Лайтман: Это все соединяется, потому что это части единой души, которые так раскрываются в каждом.

Ученик: В Конце Исправления будут каббалисты, пророки, люди Творца – индивидуумы, у них будет преимущество над массами, над общим?

М. Лайтман: Я не знаю, что ответить тебе. Что ты хочешь услышать, что ты вообще подразумеваешь под этим?

Ученик: В конце...

М. Лайтман: В самом-самом конце? Нет никакой разницы. Есть разница только в пути. Если ты посмотришь на наше тело, то, конечно, то, что постигает какая-то клетка в теле человека... клетка постигает то, что относится к ней. Но если мы говорим обо всем творении, то, конечно же, каждый передает свое постижение другим, и все соединяются, и высший свет, который создал общее желание получать, наполняет желание получать без всяких границ. И это называется «общее постижение Высшей силы».

Ученик: (17:55) Путь отдельного человека и массы, это разные пути?

М. Лайтман: Путь индивидуальный у каждого.

Ученик: А чем это отличается, чем путь каждого?

М. Лайтман: Согласно его индивидуальным данным.

Ученик: Усилие отдельного человека отличается от усилий общества?

М. Лайтман: Разумеется.

Ученик: В чем?

М. Лайтман: Потому что личность прилагает усилия, исходя из его личного хисарона раскрыть Творца и прийти к слиянию с Ним, а общество делает это из общего хисарона.

Ученик: И несмотря на то, что усилий личности намного больше, так это слышится.

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Ну, так выглядит. Это вопрос.

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:46) Наука каббала, в соответствии с тем, что он пишет тут, рассказывает об этом пути развития или же объясняет, как идти этим путем. Так что такое наука каббала?

М. Лайтман: Она и объясняет нам, и помогает нам развиваться и двигаться по пути, и также приводит нас к цели, и связывает нас с целью. Она делает все.

Ученик: А как это действует? Ну, скажем, если посмотреть на физику, то там описывается какое-то статическое состояние.

М. Лайтман: Ты не можешь взять какую-то науку из этого мира и приводить в пример в связи с наукой каббала.

Ученик: Тогда на что она воздействует?

М. Лайтман: На сознание человека.

Ученик: И когда сознание человека работает с наукой каббала, то получает информацию?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что еще получает? Есть тут порядок законов, и он говорит, что есть цель.

М. Лайтман: Порядок законов, который воздействует сверху вниз на каждый элемент творения индивидуально для того, чтобы привести все эти элементы к такому состоянию, в котором они будут соединены, и соответствовать тому, что будет в Конце Исправления.

Ученик: В какой части науки каббала человек получает знания, как идти этим путем?

М. Лайтман: Что значит в какой части? Наука каббала – это не наука, которая делится на части.

Ученик: Ну, есть, скажем, то, что написано в книге Зоар, есть труды АРИ. Это отличается? Правильно так разделять все, что мы учим?

М. Лайтман: Нет. Каждый, кто учит и постигает и может объяснить науку со своей точки зрения.

Ученик: То есть для нас правильно будет сказать, что для нас наука каббала – это труды РАБАШа и Бааль Сулама. В этом вся наука каббала, с нашей точки зрения?

М. Лайтман: Я вообще не знаю, для чего ты делаешь это. Что тебе это дает? Кто-то другой возьмет АРИ и РАШБИ (рабби Шимона) еще кого-нибудь. Что это дает тебе?

Ученик: Потому что если наука каббала воздействует на сознание человека, то мы говорим, что то, что Бааль Сулам и РАБАШ написали, это соответствует нашему поколению, то это и есть результат работать в этом, иначе просто так получают какую-то информацию. Ну, если человек будет читать Зоар, ну просто какое-то там знание получает. Он же не работает с этим. Я пытаюсь понять, что Бааль Сулам тут пишет, на что он направляет нас?

М. Лайтман: Бааль Сулам направляет нас на то, чтобы достичь цель творения. Все.

Еще вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:59) А что значит «не будет скрываться твой учитель и глаза твои будут видеть»?

М. Лайтман: Каждый, кто постигает, он постигает, как все.

Ученик: А в чем тут «увидеть учителя своего», а до этого, что «учитель как бы прячется». О чем это?

М. Лайтман: Что в том, что человек раскрывает Творца, этим он также изучает законы скрытия Творца. И это добавляет ему.

Ученик: А что значит «твой учитель», вот он это подчеркивает? «Твои глаза увидят твоего учителя».

М. Лайтман: Увидим потом. Не знаю.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:52) Последний вопрос, я надеюсь. Творец хочет все время... до того как я жил без точки в сердце, жил обычной жизнью: отпуск, отдых, все было спокойно, нормально. Зачем Он меня завел на такую дорогу, что я стал более
чувствительным, больше путаюсь, больше меня интересуют вещи? И даже когда я
счастлив, я стараюсь задавать себе вопросы и не относить к себе это счастье, а
переносить это к Творцу, что Он дает мне даже больше, чем я заслужил. Как жить в такой
интенсивности?

М. Лайтман: Живут. Если ты хочешь постичь больше, ты должен больше крутиться.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:50) Раз возник вопрос, все-таки: вообще есть отдельные частности в Конце Исправления, в совершенной форме там тоже частности?

М. Лайтман: Не знаю.

Ученик: Потому что есть душа, которую сотворил Творец, и как бы у нее есть же руки, ноги, голова, есть же разница между частями.

М. Лайтман: Я не знаю. Мне кажется, что это будет круглым.

Ученик: А в чем же разница между частями души?

М. Лайтман: В Полном Исправлении?

Ученик: Нет, вообще с самого начала, в чем вот это понятие, что значит, что есть одна часть, которая отделена от другой части?

М. Лайтман: В его желании получать.

Ученик: А почему это исчезнет, эти различия?

М. Лайтман: Потому что все желания будут ради отдачи, и с помощью этого они соединяются, и исчезают разрывы, различия между ними. Если каждый работает на сто процентов ради отдачи, то какая разница есть между ними?

Ученик: Может быть, чтобы поддерживать все эти имена, названия, все это богатство, что Творец хочет проявить Себя – может быть, должно быть различие между этими частями. Но тогда непонятно, как они чувствуют всё, если они разделены, отделены друг от друга. В этом, собственно, вопрос.

М. Лайтман: Послушай, я не знаю, я не хочу даже думать о таких высоких вещах. Потому что я уже видел, насколько изменяется это на каждом повороте.

Вопрос (Беэр-Шева): (25:45) Есть тема общего, когда все это постигнут как общее, и есть эта тема частного. Вот я, как частное, в каждом поколении раскрывается Авраам, Ицхак и Яаков, в каждом поколении. Я – часть этого поколения. Я должен раскрыть Авраама, Ицхака, Яакова в этом поколении, в процессе развития?

М. Лайтман: В общем, во всех келим поколения есть и раскрытие тех желаний, которые называются «праотцы».

Вопрос (H 10): (26:37) Мы, Бней Барух, мы считаемся как частное относительно общего? И мой вопрос тогда: мы, как частные, какое право на наше существование по отношению к общему в целом?

М. Лайтман: Право на существование?

Ученик: Мы как бы частное относительно общего...

М. Лайтман: Мы потом это постигнем, узнаем. Пока что ничего не постигаем. Потом узнаем, почему в каждом есть желание получать, которое подвержено воздействию высшего света и ищет свое уравновешенное место среди всех.

Ученик: Это наша роль в этом мире, искать это место равновесия среди всех?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Интернет, Ревадим): (27:37) Что такое божественность и как Его божественность связана с нашим объединением?

М. Лайтман: Высшая сила, что нет никого, кроме Него, и она желает дать каждому ощущение совершенства.

Вопрос (Ж Интернет, Heb 2): (27:55) Что дает нам учеба вот этих порядков корней? Где участие человека в системе этих абсолютных законов?

М. Лайтман: Мы с помощью учебы приходим к окончанию развития каждого, и каждый в этом обнаруживает конец своего развития, что ему некуда больше развиваться. И тем самым он достигает цели своего существования.

Вопрос (Интернет, Latin 7): (28:32) Что такое сознание?

М. Лайтман: Еще не знаю.

Вопрос (Интернет, Ж Беэр-Шева-10): (28:42) Роль Бней Баруха – это передать Тору так, как она есть, или привести ее в соответствие, или можно там потерять смыслы?

М. Лайтман: Я думаю, что суть невозможно потерять, а мы должны стараться как можно больше продвигаться согласно рекомендациям Бааль Сулама и РАБАШа.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (29:19) Как мы помогаем друг другу достичь духовных корней?

М. Лайтман: Примером, помощью и совместной работой.

Вопрос (Хайфа-2): (29:40) Спасибо за такой сильный, чудесный урок. Вопрос такой. В мире, в котором мы живем, ощущение учеников каббалы, Ваших учеников, сделать что-то в направлении цели творения, в правильном направлении, исправлении мира, достичь цели творения. Дайте какое-то направление, чтобы мы начали в этом, и чтобы мы знали, что мы идем в правильном направлении, в направлении цели творения.

М. Лайтман: Нет у тебя никаких обещаний, никаких направлений, нет здесь какого-то распорядителя, который говорит тебе, в какую сторону идти. Есть у тебя группа, и относительно группы, есть у тебя система связей и законов – реализуешь это и увидишь.

Ученик: Но мы же в этом, мы же выполняем? Мы вместе.

М. Лайтман: Прекрасно. Ну, так что ты хочешь сказать? Продолжай. Продолжай. Нечего сказать. Это единственный путь для достижения духовной цели.

Вопрос (Чтец): (31:14) То, что касается будущего науки каббала, ближнего будущего науки. Эта наука станет чем-то более запрашиваемым, появится потребность или будет наоборот? То есть она сделала свое, и потом тут и там будут появляться какие-то точки, будет какой-то узкий круг тех, кто будет углубляться в нее?

М. Лайтман: Я вижу, что она разовьется и покроет таким образом весь мир не за счет религии, наук и других вещей, а она займет свое место, относительно узкое, но будет расширяться все больше и больше.

Ученик: Распространение науки каббала для людей останется таким же, как у Бааль Сулама и РАБАШа, в этом ее оригинальном виде, или приобретет новые формы?

М. Лайтман: Нет, новые формы она не может принять, потому что все ее продвижение зависит от реализации нижних. Они должны объединиться и реализовать ее. И поэтому, я не думаю, что здесь есть еще какие-то действия, кроме объединения. И из объединения мы изучаем нас.

Ученик: Исполнение этих действий по объединению в человечестве будет на разных уровнях или есть общий какой-то уровень, куда все должны дойти?

М. Лайтман: Нет, это согласно природе каждого.

Ученик: Это значит, что мы будем заниматься объединением в десятках, а человечество будет объединяться другим каким-то образом?

М. Лайтман: Нет, не другим образом – в десятках: десятки, сотни, тысячи.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:33) Почему человек измеряется своей скромностью и своей способностью отменить себя перед творением и Творцом?

М. Лайтман: Я не знаю.

Ученик: Еще небольшой вопрос. Если я сейчас скажу всем, что я Вас люблю, это приблизит освобождение?

М. Лайтман: Это не зависит от того, что говорит человек, это зависит от того, что он реализует.

Ученик: Скажем, я это делаю. Это приблизит?

М. Лайтман: Не знаю.

Продолжим.

Чтец: (34:24) Множественность парцуфов, сфирот и миров

Однако из сказанного возникает вопрос: если у этой науки есть только одна единственная выясненная [нами] функция, зачем же нужно множество парцуфов и сфирот, и все переменные связи [между ними], которыми полны каббалистические книги?

Однако, если ты возьмешь организм какого-нибудь маленького животного, вся функция которого – лишь прокормить себя, чтобы иметь возможность существовать в этом мире в течение определенного времени, достаточного для того, чтобы породить и обеспечить существование своего рода, ты увидишь и найдешь в нем сложную систему, состоящую из тысячи тысяч фибр и жил, как это было исследовано и обнаружено специалистами по физиологии и анатомии. И еще сотни тысяч элементов есть там из того, что до сих пор не известно человеческому глазу. И отсюда ты сможешь понять, каково множество систем явлений и каналов, которые должны соединиться для того, чтобы проявить и раскрыть эту [названную выше] возвышенную цель.

М. Лайтман: (36:11) Вопросы? А кто у нас еще хорошо читает, кроме тебя?

Чтец: Орен.

М. Лайтман: Тогда где он? Прочитай. Прочитай. То же самое прочитай.

Чтец: (36:39) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Вопросы по поводу этого отрывка.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:14) Я хотел узнать, каждый человек, у которого есть вопрос в чем смысл жизни и в чем вкус к жизни, на самом деле ищет Творца?

М. Лайтман: Может быть, это не понятно, что он ищет. Но если он хочет что-то, что относится к управлению его жизнью, то он ищет Творца, Высшую силу, которая управляет жизнью.

Ученик: Как это может быть, что человек слышит что-то, что он не понимает, может быть, ТЭС или других каббалистов, и он чувствует что-то, но он даже не знает, что это, и это притягивает его? Откуда это приходит?

М. Лайтман: Потому что у него есть душа, как в каждом. И, возможно, она уже реагирует на внутреннюю душу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:16) Похоже, что он не отвечает на вопрос, который задает – почему нужно так много сфирот, парцуфим и так далее.

М. Лайтман: Бесконечное количество сфирот, парцуфим – это понятно. Потому что каждое действие выясняет еще какое-то желание получать. И нужно много сил для того, чтобы оно осуществилось и дошло до конца своих действий, чтобы добилось успеха, и поэтому это бесконечный процесс.

Ученик: Если цель – позволить нам выяснить, если я правильно понимаю то, что Вы говорите, деталь за деталью, то, кажется, невозможно достичь цели, потому что, как Вы говорите, есть бесконечное количество вещей, а человек живет ограниченное время, он не успеет…

М. Лайтман: Ты можешь превести мне здесь всю свою математику, но это не сработает. Это не сработает. Потому что мы в любом случае в нашем восприятии, внутреннем, принимаем решения о мире. И поэтому это нам не важно, действуем ли мы в соответствии с количеством или качеством. Главное – иметь келим, и эти келим будут удовлетворены.

Ученик: Так ведь Творец может создать систему как хочет, почему Он создал ее такой сложной?

М. Лайтман: Совсем не сложной. По отношению к Нему совсем не сложной. Ты можешь спрашивать о количестве, о качестве, о каком-то ином разделении того, что есть во всем кли мира, но оно не происходит от того, что Он создал напрасно, а происходит по Его желанию насладить Свои творения.

Ученик: Творец Один Единый Единственный, как мы вчера учили, у которого все в одном единстве, но относительно нас, как он говорит, тысячи парцуфов, миров, сфирот, почему?

М. Лайтман: Видимо, это необходимо для того, чтобы каждый свет достиг своей особой формы, своего кли, чтобы пробудить кли, исправить его и связать его с другими келим и таким образом они достигнут своего совершенства.

Ученик: (41:56) Так как же снизу вверх из всей множественности этих вещей прийти к единству?

М. Лайтман: Потому что в конечном счете цель развития – снова соединиться в одной точке.

Ученик: Так что же такое обучение на самом деле?

М. Лайтман: Обучение, систематическое обучение.

Ученик: Это звучит, как действие в разуме.

М. Лайтман: Действие в разуме. У нас это так выражается, да.

Ученик: Так как же перейти от этого к постижению, которое является чем-то гораздо более глубоким, верно? Постижение – это не в разуме?

М. Лайтман: Постижение – это не разум. Постижение это ощущение общего, составного кли, тем, что наполнено Высшим Светом.

Ученик: Так в чём связь между учебой разумом и постижением?

М. Лайтман: Приближает нас от формы детерминистической к форме совершенной.

Ученик: Как это нас приближает?

М. Лайтман: Есть здесь что-то, что Творец закрывает. Это как ты дополняешь к интегралу плюс си, такие расчеты как дифференциалы. Что есть здесь что-то, что человек не может рассчитать, но в итоге мы знаем, что это здесь находится.

Ученик: В интеграле постоянная добавляет немного, чтобы закрыть разницу между там… А здесь это чувствуется по-другому. Мы делаем крохотные усилия, а Творец дает все. Нет?

М. Лайтман: Да, но в любом случае это то, что мы делаем, а Творец, да, как написано, Творец закончит за меня.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:36) Если духовная система так сложна, и запутана, и полна тысячами мелочей…

М. Лайтман: Она не запутана, это и не много законов, которые абсолютны, спускаются сверху вниз, и это не настолько запутано.

Ученик: И все-таки Бааль Сулам пишет, что она состоит из тысяч частностей. Мой вопрос, как дано человеку постичь эти тысячи составляющих в своём восприятии одновременно?

М. Лайтман: Ну, скажем, интегральным постижением, что всё присоединяется к совершенному восприятию, ты не учишь каждую (частность) и тогда есть перед тобой бесконечное количество деталей, и ты не знаешь, что с ними делать, а ты берёшь их все и связываешь их все в один закон.

Ученик: То есть Творец реализует это в человеке?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:05) Я спрашиваю о частности и об общем, об Исраэль и народах мира. Говорится: «Мудрость – есть у народов – верь, а есть Тора у народов – не верь». И скажут в конце дней, что Творец находится близко к ним. А что видят народы мира как Творца в Бней Барухе?

М. Лайтман: Я не знаю. Такие вопросы, которые я не выяснял, и нет у меня на них ответа.

Ученик: Что может выйти из нас, из нас, изучающих Тору, изучающих мудрость. Вера. Как мы приводим это к соответствию?

М. Лайтман: Это тот же вопрос, что ты спрашивал, как поставить знак равенства между интегралом и тем, кто рассказывает об этом в литературе.

Ученик: Народы мира относительно Исраэль, которые стремятся к Творцу, они относятся к Исраэлю с антисемитизмом. Мы мешаем им, и это выражается в очень таком сильном антисемитском отношении к нам. Что мы там, внутри, что мы хотим так дать, что мы передаем им, чтобы мы изменили так кардинально свой подход?

М. Лайтман: Мы обеспечиваем их восприятием реальности и местом, которое они могут получить в этом. И что они не маленькие, а что они как все. Ни один народ, никто, ни меньше и не хуже других по сравнению с остальными народами и нациями. Все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:49) В обычной науке, как я понимаю, человек развивается, и в соответствии с этим он исследует, раскрывает. А здесь раскрыли все как бы сразу, заранее. А процесс обратный. Чем дальше продвигаешься, тем есть больше скрытие.

Как мы с этим работаем? Ведь до нас уже раскрыли все Бааль Сулам и все каббалисты?

М. Лайтман: Да. Но это не называется, что мы достигли совершенного мира, а мы пока еще находимся в разбитом мире с теми великими, которые постигли тоже. Но нам надо продвигаться, и как раз с помощью объединения между нами, между этими малыми частями, которыми мы являемся, мы можем привлечь к правильной роли весь мир.

Ученик: Мы должны видеть нашу роль как дополнение всего процесса?

М. Лайтман: Да, завершение. Все? Тебе есть ещё что сказать?

Чтец: Да, сказать, что мы извиняемся перед мировым кли. Сервер упал и не было перевода. Сейчас все вернулось. Мы продолжим читать эту статью или перейдем к чему-то другому?

М. Лайтман: Я бы продолжил. Сейчас? А что это не конец урока?

Чтец: Нет, еще полчаса. Продолжаем читать.

(51:08) Два порядка – сверху вниз и снизу вверх

И вот, в общем, эта наука разделяется на два параллельных друг другу порядка, похожих друг на друга, как две капли воды. И нет между ними разницы, кроме того, что:

– первый порядок идет сверху вниз, вплоть до этого мира,

– а второй порядок начинается от этого мира и идет снизу вверх точно теми же путями и сочетаниями, которые отпечатались от их корня во время их проявления и раскрытия сверху вниз.

И вот первый порядок на языке каббалы называется «порядком нисхождения миров, парцуфов и сфирот во всех их проявлениях, как постоянных, так и переменных».

А второй порядок называется «постижениями или ступенями пророчества и высшего духа». И человек, удостоившийся этого, обязан следовать всем тем тропам и путям, постигая каждый элемент и каждую ступень, постепенно, в точном согласии с теми законами, которые отпечатались в них с момента их создания сверху вниз.

И это потому, что раскрытие божественности Творца не проявляется сразу и целиком, как это происходит при раскрытии материальных явлений, а появляется постепенно в течение определенного времени, которое зависит от чистоты постигающего, – до тех пор, пока не раскроются ему все многочисленные ступени, установленные заранее в своих отношениях сверху вниз, следующие и являющиеся в постижении одна за другой и одна над другой, подобно ступенькам лестницы, и потому называемые «ступенями».

М. Лайтман: Вопросы?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:09) Он описывает здесь процесс постепенного подъема по тропе раскрытия Творца. Что же тогда такое «явление Творца в мгновение ока»?

М. Лайтман: Что в каждом месте, где человек ожидает, что произойдет с ним, придет какое-то решение или еще что-то – так спасение его близко ему.

Ученик: Иногда можно думать, что избавление общее.

М. Лайтман: Я не знаю. Тут уже можно толковать, как ты хочешь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:05) Написано, что согласно чистоте постигающего ему раскрываются ступени пророчества и чистоты духа. Что такое вот эта чистота, которую мы должны достичь?

М. Лайтман: Чтобы не было никакой перегородки в отношении воздействия Творца ко всем творениям.

Ученик: Что имеется в виду, что мы постигаем ступени пророчества и высшего духа?

М. Лайтман: Мы постигаем, то есть если нет перегородки, а мы даем возможность существовать всем действиям Творца по отношению к творениям и участвуем в этом, насколько мы можем, то этим мы постигаем их суть.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:04) Если можно продолжить вопросы, которые задавал товарищ о распространении науки. Нечто очень особое у Бааль Сулама, я думаю, это беспрецедентное, и не было до него. Одно из этого, что его вот эти основополагающие статьи и предисловия, они буквально… там он дал всю логику науки каббала, и вообще весь комплект учебный: что мы изучаем, какова цель творения. Все очень последовательно, очень упорядочено. Я надеюсь, что это нормально то, что я так говорю. И то, что Вы сделали, и Ваш язык еще больше это облегчил, и в последние годы мы уже можем как-то преподавать курсы и давать эту картину в общем.

Весь этот учебный комплект, упорядоченный, обо всем мировом творении, то, что дал Бааль Сулам, это некий такой учебный комплект, что только изучающие, отдельные личности, такие как мы, они в этом нуждаются? Или это учебный комплект, который все человечество узнает, чисто умозрительно, как устроено все мироздание?

М. Лайтман: Я думаю, что все будут это искать, потому что человечество развивается, и перед ним сейчас огромный скачок в его развитии. И мы почувствуем потребность постичь глубину всех действий Творца, суть всех действий Творца. И так нам понадобится вся наука каббала, чтобы она раскрылась в нас.

Ученик: То есть Вы видите это (не совсем понятно как, каким образом), но в конце концов это дойдет до всех слоев населения?

М. Лайтман: Наверняка, наверняка. Каждый человек, в той мере, насколько есть у него желание получать, в таком виде, что это относится к человеческому уже уровню – он это все постигнет.

Ученик: То есть это часть раскрытия…

М. Лайтман: Творца.

Ученик: Творца в этом мире, что люди должны понять, кто мы, что мы, желание получать, цель творения, подобие свойств и так далее. А мы должны стараться продвинуть это, помочь в этом.

М. Лайтман: Это и называется раскрытием божественности Творца творениям в этом мире. Это все входит как раз в рамки науки каббала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:13) Вопрос, который часто возникает во мне. Его творение – это люди, или это могут быть животные, или еще кто-то? Что такое «Его творение»?

М. Лайтман: Я не могу сказать больше того, что понимается нами, что Его творение – имеется в виду желание получать, которое ощущает себя, что принадлежит Творцу.

Ученик: И тогда есть такой вопрос. Этот индивидуум, который живет здесь, скажем, 70 лет, он является частью, которая постигает всю систему, а он себя постигает как часть всей системы?

М. Лайтман: Да. Он постигает себя как часть всей системы, и все будут знать «от мала до велика».

Ученик: И тогда все остальные создания или творения (не знаю, как их назвать), но и все слои – растительный, животный и неживой – он видит их как творение? Или творение – это только люди, у которых точки в сердце?

М. Лайтман: В определенной степени они тоже получат воздействие от этого наполнения, то, что постигают люди, что это работа Творца в таком пассивном виде.

Ученик: Последний вопрос. Возвращаясь к началу обсуждения, все познают всё на одном уровне, как мы сказали в начале. Тут есть ощущение, что не у всех частей желания получать будет одно постижение, одна и та же связь с Творцом. Это с одной стороны. С другой стороны, мы говорим, что все познают всё.

М. Лайтман: Тут есть вопрос: согласно потребности (хисарона), который есть у него, или равным образом со всеми. Я не могу сказать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:30) Еще о распространении науки каббала и вследствие этого, я думаю, может быть, более чем пятнадцать лет назад было состояние в мире, которое породило в Вас необходимость выразить науку каббала, то, что Вы тогда называли интегральным воспитанием. И мой вопрос: как Вы относитесь к этому термину, то, что мы назвали интегральным воспитанием?

М. Лайтман: Я не знаю. Я сегодня не чувствую в себе силы, что я могу действительно перевернуть мир.

Ученик: В то время, когда это родилось, была огромная потребность, кризисы мировые, финансовые, множество увольнений и так далее. Все, что Вы говорили, все это сбылось, и это очень все остро ощущалось. Я не думаю, что сегодня состояние лучше, но все-таки, что же изменилось?

М. Лайтман: Я не знаю. Мне кажется, что люди стали более аморфными, так вот, знаешь? Погружены в то, что у них есть, и не хотят поднять голову выше того места, в котором они находятся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:20) Экзамен реальности показывает, что наше распространение сосредоточено на науке каббала, и меньше, и практически совершенно не на интегральном воспитании, которое было тогда. Почему так произошло?

М. Лайтман: Я думаю, это потому что мы не чувствуем, что есть много потребителей. Публика не требует. Или мне так кажется, но я в конечном счете не руковожу всей этой ситуацией. Я этого жду от вас.

Ученик: Считаете ли Вы, что в продолжение всей беседы, тысячи часов об интегральном воспитании они будут пользоваться спросом и реализуются?

М. Лайтман: Я думаю, что да. Я думаю, что при всем том, каждый человек в мире, ему понадобится что-то впитать, что имеет отношение к его исправлению.

Вопрос (Чтец): (01:04:49) Вы сказали, я сегодня не чувствую в себе силы, что я могу перевернуть мир.

М. Лайтман: Я сегодня начну инициировать какой-то новый подход, что-то новое? У меня нет на это сил.

Ученик: Нет на это сил, потому что Вы в обществе не чувствуете хисарона?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это говорит о нас?

М. Лайтман: Надо возбудить объединение, а потом уже с этим можно что-то делать.

Ученик: Но ведь это начинается с хисарона в обществе или это начинается с нас?

М. Лайтман: С вас.

Ученик: Мы пробуждаем хисарон в обществе?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как?

М. Лайтман: Начните пробуждать, начните объяснять им, что у них есть сейчас, и что может быть по сравнению с тем, что они начнут просыпаться.

Ученик: Когда есть боль в обществе, скажем, в период войн.

М. Лайтман: Это личная такая боль, очень малая.

Ученик: Но в таком состоянии они тоже не хотят слышать. Какой же хисарон нужно возбудить в обществе?

М. Лайтман: Значит, и беда эта недостаточна.

Ученик: Что мы должны пробудить с нашей стороны, чтобы не приходили беды, а чтобы была правильная потребность в исправлении?

М. Лайтман: Я не знаю. У меня есть... Нет, нет, это не то, чтобы сейчас об этом говорить. Нужно на самом деле... Нет, нет у меня сил, нет у меня идей, я чувствую, что публика не способна принять то, что бросаем ей и духовные идеи, новые идеи. Нет. Подождем еще чуть-чуть.

Ну, хорошо. Давайте закончим урок.

Объявление (01:07:10)

Песня (01:07:27)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве