Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 23 августа 2019 года.

Вопросы и ответы с доктором М. Лайтманом.

Вопрос: Как прошла вчера ваша лекция в еврейской общине в Бомбее?

М. Лайтман: Прежде всего я был у одного духовного учителя, который здесь живет, большого гуру в Индии. Как его зовут? Радханатх Свами. Мне выпала честь познакомиться с ним. Мы с ним поговорили. Это была интересная, особенная встреча, все товарищи участвовали в ней. Сегодня день рождения Кришны. Этот гуру, он кришнаит, то есть является продолжателем пути Кришны. Ну, мы поговорили, как он пришел к этому, как он работает, как он занимается людьми, которые связаны с ним. Интересно. (01:42)

Мы говорили много и, конечно, большинство основных вещей, если так можно сказать, кроме нескольких, мы находимся во взаимном понимании, что Творец – Он Един, нет никого, кроме Него, и что люди должны отменить себя перед ним. Только форма самоотмены у них иная – через всякие упражнения, которые они делают, не так, как у нас. Форма другая, но, в общем-то, цель науки каббала, которая заключается в раскрытии «нет никого, кроме Него», что Он единственный, который властвует в мире, она понятна, что это основа всей реальности. (02:48) 

Потом мы были в еврейской общине  в Бомбее. Синагога такая роскошная! Четыре или даже пять этажей. Очень красивая! Было больше ста человек, были мужчины и женщины. Я говорил с ними о ситуации с евреями, что они в наше время должны показывать миру направление развития, продолжение развития мира, потому что мир находится в таком состоянии, что уже не знает, что делать с собой дальше. С каждым днем мы раскрываем это всё больше и больше. И это Творец свыше показывает нам, что мы находимся уже в конечной своей стадии, и чтобы это была не последняя стадия нашей жизни. Мы должны начать заботиться о том, что происходит. До сегодняшнего дня мы получали развитие свыше. Он нас развивал и привел к какому-то возрасту, мы повзрослели. (04:17)

А теперь, начиная с этого момента и далее, мы должны сами что-то делать, так же, как каждый человек, который получил воспитание, направление. Им занимались, он пришел к взрослому возрасту и должен сам уже продолжать. Так и мы сейчас находимся уже в состоянии, когда требуется от нас работа по объяснению всему миру. И от всего мира требуется участие в этом, чтобы мы пришли к хорошим результатам в том процессе, в котором мы находимся сейчас в развитии. Если мы не будем развиваться и продвигаться в том темпе, который указывают нам свыше, будет нехорошо. Отставание в духовном – это плохое состояние. Это состояние, которое привлекает всяческие силы, которые обязывают нас развиваться. Как пишет Бааль Сулам, человек находится под катком такого развития. И поэтому стоит нам ускориться и объяснить это себе и всему миру, что стоит делать, что для нас хорошо. Я говорю даже в материальном, в эгоистическом смысле, не говоря уже о тех, кто хочет прийти к слиянию с Творцом в подобии свойств, что называется «Он милосерден и ты милосерден». 

Это то, что я им рассказал. Также еще, откуда мы, народ Израиля, что мы все выходцы из Вавилона, что мы происходим от Авраама, который дал заповедь «возлюби ближнего своего как самого себя», и мы должны использовать эту методику, что получили, и, в общем-то, человек обязан это делать. И поэтому мы должны делать это, заниматься этим, потому что, кроме объединения между нами, нет у нас ничего, что бы недоставало нам. Конечно, часть людей понимали больше, а кто-то меньше, как обычно. Такие люди обычные, простые, как в любой синагоге, которые приходят. Ничего особого я не почувствовал среди них. Точно такую же беседу я мог бы провести в любом месте в Израиле, то же самое. Но люди достаточно современные. Даже у самых простых рабочих ты здесь видишь, что уже у него есть телефон, смартфон в руках. Я не знаю, что он там сохраняет, и что он получает, как он пользуется им, но в общем-то у него есть средство для связи. Ну, что еще я могу сказать? Я не знаю, что еще сказать об этой встрече. (07:57)

Вопрос: Я хотел бы просить с вашего позволения. Еврейская община, как она относится к каббале? Есть ли интерес к ней?

М. Лайтман: Конечно, меньше из-за общей атмосферы в Индии, более склонной  к внешней духовности. Также и у них, я думаю, что у них меньше поэтому сопротивление, противление каббале. Как сказать? Они меньше боятся слушать об этом. (08:45)

В прошлом, когда я давал лекции, я чувствовал, что, когда я начинал говорить о материальном, то всё было в порядке. А когда речь заходила о духовном, то часть людей сразу же начинала уходить из зала, чтобы, не дай Бог, не услышать какие-то неразрешенные вещи. Здесь было более свободно. Правда, спрашивали про заповеди, всё, как обычно. Но я надеюсь, что я ответил им в такой хорошей форме, правильной, как нужно ответить человеку, который находится в рамках Галахи. (09:38)

Вопрос: Вопрос по поводу встречи с гуру. После вашей встречи с гуру и впечатления о его системе, что вы можете сказать о том, чем похожа и чем отличается каббала от того, чему он обучает?

М. Лайтман: Во внешней форме, конечно, все хотят постичь Высшую силу. Вопрос: с помощью чего происходит очищение, можно ли очистить кли, эгоизм с помощью того, что человек использует мантры, всяческие действия, физические упражнения? В общем-то написано так же и в науке каббала, что раньше тоже было так принято делать. И мы также знаем, что такие вещи, которые ограничивают желание получать физически, действуют. Вопрос: до какого уровня? (10:44) 

Ты понимаешь, они не верят во что-то странное, они верят, что есть общая единая Высшая сила в мире, которая правит всем миром, и все силы принадлежат Ему. Не то, что Он разделяется на много сил, Он так разделяется, конечно, по отношению к людям, но не то, что есть там много сил. И вроде бы как принципы, они очень похожи. Но что они имеют в виду, когда говорят об этом, – в этом вопрос. Но я не думаю, что можно это особенно выяснить, потому что человек не понимает в точности, он говорит: «Да, у нас это так и так, и так». А, если я ему скажу, что у нас так, так и так, то и он, и я, мы чувствуем, что мы, в общем-то, говорим о тех же вещах внешне, а внутри… Сам он по себе человек очень интересный. (11:55)

Прежде всего раскрылось, что он еврей – это первое. Раскрылось, что его родители – вообще из России и Литвы, они переехали в Америку, и он вырос в Америке. И оттуда, когда искал свой духовный путь, он приехал в Индию, и своими силами, своей работой (и это, действительно, к его чести) он пришел к состоянию, что не просто он гуру, учитель, он – махараджа, то есть это какой-то духовный уровень считается. Я тоже хочу такое красивое имя, какое-нибудь подобное. (12:49)

В каждом месте, когда ты касаешься кого-то известного, большого, ты вдруг обнаруживаешь, что он – еврей. Но, в общем, человек хороший, хороший человек и много делает. Он по всему миру разъезжает, дает лекции и беседы очень известные. То есть чувствуется, что он действующий такой. На четыре года он младше меня. По тому, как он говорит, чувствуется, что он еврей, – такой у него подход. (13:54)

Он нас принял очень хорошо, сопровождал нас, хотя он обычно вообще не выходит из своей комнаты. Он вышел из своего храма на улицу, и все там преклонились перед ним. И он вышел с нами вместе и довел нас до нашего автобуса, и дал нам такую честь, что не принято у него. Наоборот, нас предупреждали, что нужно перед ним так преклониться. Он с нами вел себя очень... ну, как семья. Так вот наше впечатление от нашего махараджи, гуру. (14:42)

Вопрос: Я хотел спросить относительно еврейской общины в Индии или вообще евреев в Индии: может там развиться антисемитизм каким-то образом?

М. Лайтман: Ну, смотря по количеству мусульман, которые там есть, – конечно, это случится. Вопрос: когда это случится? Это вопрос. Я думаю, что мы услышим об этом. Дело в том, что для того, чтобы подогреть это место, должны быть люди, свободные для всех этих вещей. И насколько я понимаю, то, что происходит здесь: из миллиарда людей 90% и даже больше, они думают о том, как они сведут концы с концами до конца месяца, будет ли у них достаточно еды, воды, и всё. Поэтому это проблема. (15:56)

Вторая проблема, что эта страна под влиянием их религии. В их религии каждый входит в себя и делает медитации, и, в общем-то, необходимо любить всех и хорошо относиться ко всем. Я не говорю, что нет антисемитизма здесь, я чувствую. Но очень такая сонная атмосфера. Когда ты приезжаешь сюда, все чувствуют здесь дремоту. Так же и я чувствую, что я в дреме. Такая тут атмосфера. (16:52)

Я думаю, что они не могут отделиться от всего мира, несмотря на то, что этот религиозный подход, который был здесь на протяжении веков, помогает им как-то жить. 

Ученик: Еще вопрос об Индии. Почему Индия стала такой популярной в том, что касается «духовного» и всего остального? 

М. Лайтман: Я не думаю, что здесь ищут духовное. Я до сих пор еще не понимаю… Это вообще не духовное. Я не хочу, не дай Бог, говорить какие-то некрасивые слова об Индии и индийском народе. Мне они кажутся людьми хорошими, такими простыми, но всё у них крутится вокруг тяжелой жизни и материальных потребностей человека - как-то украсить и улучшить  эту жизнь. (18:08)

То, что ищут в Индии, – я не знаю. Ну, понятно, что там могут выучить несколько мантр, сидеть и заниматься этим. Может быть, их это может удовлетворить, но у евреев, я думаю, что в конце концов это проходит. Я не вижу, что они могут здесь найти, потому что и духовное, которое здесь есть, – эта так называемая духовность, легкая такая, настолько лайт, что я не думаю, что может кого-то наполнить. (18:52)

Люди ищут.... Ищут дешевую жизнь, легкую жизнь, такую, что ты можешь опуститься до уровня буквально кота и ничего не делать. Если в Израиле ты должен работать тяжело, чтобы закончить месяц, то здесь ты живешь так вот: всё так устроено, что нет никаких проблем, люди очень мягкие. Все сигналят друг другу на улице в машинах, – никто не злится на то, что все друг другу сигналят. Если бы это было в Израиле, все бы давно поубивали друг друга, это точно можно сказать, за каждый такой сигнал. А здесь ничего, всё нормально. Очень интересно. (19:54)

 Такие знаки говорят о людях, которые здесь живут, насколько они… То есть, если придет духовное, то придет не от Индии и не в Индию. Желание получать очень маленькое. Вся культура направляет религию в такое русло, чтобы успокоить людей, дать им какую-то надежду небольшую, и в массах это так вот. (20:41)

Ученик: Что такое роль Индии в человечестве? Всё-таки говорится о миллиарде человек.

М. Лайтман: Да, конечно. Очень много людей. В Бомбее для того, чтобы пять-семь километров проехать от места к месту, полтора часа надо ехать. Можно сказать, что лучше пешком пройти, это быстрее будет. Какая их роль, миссия? Ну, как у всех роли. Ты видишь, что по сравнению с евреями, скажем, десять миллионов евреев и миллиард индийцев, – сколько ты слышишь про Индию, и сколько ты слышишь про евреев в Израиле? Всё зависит от мощности души. (21:34)

Ученик: Еще вопрос: насколько проникли подарки Авраама? Мы всегда говорим, что эти методики, которые пришли на Восток, это пришло от Авраама. Насколько это вы там чувствуете?

М. Лайтман: Я не знаю, как сказать. Насколько они проникли? Я уверен, что да. Я уверен, что в основе древней религии находятся все те подарки Авраама, но в соответствии с характером. В каком виде он им передал, и как они получили то, что он передал, и что они сделали с этим в течение истории, – трудно сказать. Я думаю, что написано в Торе – это правда, что единая основа всех религий – это Высшая единая сила и постигают ее с помощью объединения людей. (22:59) 

Но средства для объединения, средства для постижения Высшей силы в объединении, это отличается от народа к народу, исходя из корня его души. Есть разные сфирот КАХБАД НЕХИМ (23:16), то есть семь сфирот ЗА и малхут, когда ЗА передает малхут. Исходя из этого, есть разный характер у народов, очень разный. (23:36)

Вопрос: По поводу этих подарков Авраама. Мы часто слышали об этом. Это выстраивает четкую иерархию. Почему есть четкая иерархия между восточными методиками и каббалой? Как по-вашему на востоке относятся к этой иерархии? Как они относятся к своей системе и к каббале?

М. Лайтман: Я не знаю. Этот гуру, с которым я говорил, во-первых, он американец. Он воспитывался в Америке. Он помнит своих родителей. Его родители из Литвы и России. Исходя из своего восприятия реальности, он американец, очень американский подход. И вместе с этим, может быть, с помощью этого, он смог выстроить свою империю. Я не знаю, я не могу ответить на это. Я не знаком с этой страной и с этим народом. Исходя из того, что я чувствую в каждом месте, где мы бываем, я пытаюсь почувствовать людей. Они очень, очень такие тонкие, такие простые. Им нужна еда и что-то для души. И что-то для души – это в точности то, что есть у них в буддизме. А еда – будем надеяться, что будет у них достаточно. Я желаю им, действительно, чтобы в этом они преуспели. А всё остальное – это Болливуд, то, исходя из чего, все сейчас живут. (25:52)

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/OSc3aOOo?language=ru