Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 сентября 2024 года
Часть 2: Урок на тему: «Продолжаем конгресс в подъеме»
Чтец: Мы с вами «Продолжаем конгресс в подъеме», читаем избранные отрывки из первоисточников, и мы находимся в 13-м отрывке. 13-й отрывок, пишет РАБАШ.
(00:17) 13. Человек должен заниматься Торой как днем, так и ночью, а ночь и день должны быть равными у него, как приводится в святом Зоаре (глава Бешалах). То есть, состояние совершенства называемое «день» и состояние несовершенства, называемое «ночь» должны быть уравновешены, иными словами, если его намерение ради небес, то он согласен, что он хочет доставить наслаждение своему Создателю. И если Творец хочет, чтобы он остался в состоянии несовершенном, он также согласен. И это согласие выражается в том, что он выполняет свою работу, как будто был удостоен совершенства, это называется согласен, то есть, что день и ночь равноценны у него. Тогда как, если имеется различие, то в меру этого различия имеется разделение, и над этим разделением уже есть захват внешних. Поэтому, если человек чувствует, что есть у него различие, то он должен поднять молитву, чтобы Творец помог ему, чтобы не было у него различия, и тогда он удостоится совершенства. [РАБАШ. 300. Земля, где не в скудости есть будешь хлеб]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:01) Как человек может молиться за себя самого?
М. Лайтман: Так в чем проблема?
Ученик: Я слышал, что человек должен молиться за товарища, а не за себя. Но здесь написано, что он должен молиться за себя.
М. Лайтман: Здесь, очевидно, имеется в виду, что человек будет молиться за себя, о том, что у него нет сил молиться за других, а за себя он может молиться, чтобы в своей работе над собой он смог исправить всех. Хорошо.
Чтец: (03:23) 14-й отрывок.
14. Человек должен сказать, что находится в низменном состоянии не потому, что сейчас он стал хуже. А так как сейчас, желая исправиться и действовать только ради небес, сверху ему раскрывают его истинное состояние, которое заложено в его теле. До сих пор это было скрыто и не выявлено наружу. А теперь Творец раскрыл ему это. И об этом человек говорит как о милости, что Творец ему раскрыл зло, которое в нём, чтобы тот узнал истину и смог обратиться к Творцу в истинной молитве. Выходит, что с одной стороны, человек видит сейчас, как он отдален от Творца. С другой стороны, он должен сказать, что Творец близок к нему и заботится о нём, показывая ему недостатки. Поэтому он должен говорить, что это хасадим (милость)...
М. Лайтман: Нет вопросов, кроме одного. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:11) Написано, что человек видит, что Творец ему это делает, что это ему во благо.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу, что не каждый товарищ способен это сделать.
М. Лайтман: Принять это.
Ученик: Да, видеть, что Творец это делает во благо им. И это вводит человека в сложную ситуацию, и это может тянуться долгое время. Здесь мне не хватает того, как десятка занимается таким состоянием.
М. Лайтман: Десятка помогает человеку принимать все эти состояния, которые Творец дает ему. Человек их проходит в группе, и так он видит свое продвижение.
Ученик: Да, это идеально, то, что должно произойти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно, что нужна здесь сила группы, чтобы подействовала на него, и чтобы он был соединен в таком виде, чтобы был готов принять такое воздействие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (06:36) Здесь определенный барьер. Потому что я вижу, что когда мы очень продвигаемся, свет воздействует, дает товарищам много работы, но нет у них еще этого готового кли, чтобы могли воспользоваться десяткой как следует. И в качестве внутреннего восприятия они находятся в этой поддержке. И тогда они в состоянии, когда они несут это бремя на своих плечах, и невозможно поделиться этим бременем в десятке и правильно пользоваться этим. Один может быть на большом подъеме в десятке, а другой – в низком, и не могут это сбалансировать между всеми.
М. Лайтман: И что ты рекомендуешь?
Ученик: Я спрашиваю.
М. Лайтман: Что ты думаешь, как это должно быть?
Ученик: Я бы прежде всего спросил, ведь Он не должен ставить препятствия перед слепым. Почему Творец дает так много света без келим, чтобы у человека они уже были? Может быть, я так вижу, но если это так, как такое возможно?
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы человек понял, в чем именно разница между ним и Творцом, и чтобы захотел исправить это, и чтобы увидел, что все находится во власти Творца, и чтобы попросил у Него исправления.
Ученик: (08:18) Рав, Вы даете очень много сил сейчас. Но практический совет: что мы способны сделать без этой силы? Нет, когда мы находимся между собой, нет у нас того, что Вы сейчас сделали. Я чувствую, что Вы дали силу работать с этим, и в этой точке именно помогли. Как нам помочь себе? Я не могу понять это.
М. Лайтман: Сказано, человек да поможет ближнему. Вы, каждый, держите и подталкиваете каждого к связи между вами?
Ученик: Я бы очень хотел, чтобы в ближайшее время, на ближайшем конгрессе, это было бы молитвой: как удержать эту силу, эту связь, чтобы на самом деле мы смогли совершить духовное такое действие, чтобы смогли на самом деле дать силы друг другу, чтобы могли пользоваться силами друг друга. Есть часть, которая хочет дать и может, а есть часть, которая должна получить, но не способна. Это пока очень болезненные вопросы.
М. Лайтман: Что бы ты порекомендовал?
Ученик: Я чувствую, что должно случиться чудо. Творец должен вмешаться вроде бы. Я знаю также, что это чудо мы должны принести. Поэтому я обращаюсь к Раву, который находится над всеми. Может быть, есть какой-то способ, как продолжать и не давать этому привести нас к неудаче, чтобы мы могли продолжать, и чтобы каждый товарищ не падал в абсолютном виде, как Вы сказали во время урока, и мог все-таки продвигаться вместе с нами? Это то, что я бы порекомендовал, чтобы продвигаться без падений. Главное – не падать. Это, я думаю, стоит порекомендовать.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:50) Когда человек раскрывает в себе злое начало и не чувствует плохого в этом, или не чувствует боли, как может он обратиться к Творцу и настроить себя на Его милосердие, на Его милость?
М. Лайтман: Человек может обращаться к Творцу из каждого состояния, за каждое состояние, и Творец всегда услышит и всегда поможет. Может быть, человек только сейчас, в данном состоянии, не чувствует этого, но Творец уже упреждает человека и изменяет уже ему условия, изменяет место, изменяет везение. Так это происходит.
Ученик: Даже вор может выстроить связь с Творцом, просить у Него? Есть такое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (12:25) Если я вижу что-то плохое в своих товарищах, я это взвешиваю в себе. Как я должен взвешивать такое состояние и судить о нем внутри?
М. Лайтман: Это нам придется еще учить. Это не то, что мы учили до сих пор. Придется еще научиться, как понимать, о чем именно молиться, что именно просить, какими мы должны быть, чтобы пройти исправление. Я думаю, что как раз в группе Турции есть большая связь и сильная связь между товарищами, особенно между подругами. И вы можете это хорошо реализовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Вы сказали раньше, что не нужно молиться за здоровье Рава, за то, чтобы он долго жил, а за связь между ним и Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно не молиться за Рава?
М. Лайтман: Потому что это неважно, Рав получит то, что ему положено. Если вы удостоитесь, то у меня будут силы и здоровье, я смогу давать и продолжать. А если нет – то нет.
Ученик: От чего зависит, что мы удостоимся этого или нет?
М. Лайтман: От вашего желания достичь слияния с Творцом.
Ученик: Связь между нами в мировом кли – это дает силы Раву и здоровье?
М. Лайтман: Да, конечно.
Чтец: 14-й отрывок. Пишет РАБАШ.
(15:05) 14. Человек должен сказать, что находится в низменном состоянии не потому, что сейчас он стал хуже. А так как сейчас, желая исправиться и действовать только ради небес, сверху ему раскрывают его истинное состояние, которое заложено в его теле. До сих пор это было скрыто и не выявлено наружу. А теперь Творец раскрыл ему это. И об этом человек говорит как о милости, что Творец ему раскрыл зло, которое в нём, чтобы тот узнал истину и смог обратиться к Творцу в истинной молитве. Выходит, что с одной стороны, человек видит сейчас, как он отдален от Творца. С другой стороны, он должен сказать, что Творец близок к нему и заботится о нём, показывая ему недостатки. Поэтому он должен говорить, что это хасадим (милость), и об этом сказано: «Милосердие Творца буду вечно воспевать». [РАБАШ. Статья 1 (1991). Что означает «Нет у нас царя, кроме Тебя» в духовной работе]
М. Лайтман: Да, от Творца к нам приходит по крайней мере милосердие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:38) Между Творцом и творением есть другая связь, кроме молитвы?
М. Лайтман: Со стороны человека – нет, кроме молитвы нет ничего.
Ученик: Потому что Творец – тот, кто дает, а творение – получает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так молитва – это процесс?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это процесс ощущения? Я хотел спросить: облачение молитвы в слова нужно?
М. Лайтман: Я этого не понимаю.
Ученик: Когда я чувствую молитву, я должен также почувствовать воплощение слов в этом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что так ты можешь выразить себя, Творцу этого не нужно.
Ученик: (17:39) Я не могу ощущать процесс молитвы без слов?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Какая связь между словами и келим?
М. Лайтман: Слова – это келим.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (18:11) Когда Творец раскрывает определенное решимо, помимо благодарности за то, что раскрытие произошло, какая работа должна быть в этом месте?
М. Лайтман: Какая работа должна быть? Продолжим.
Ученица: Какая работа должна быть в этом месте, когда Творец раскрывает? Я благодарю за то, что Он раскрыл? Следующие шаги?
М. Лайтман: Следующие шаги? Он вам дает еще другое задание, нагружает вас.
Ученица: То есть благодарности достаточно и просьбы исправить достаточно, чтобы пройти это?
М. Лайтман: Смотря в каком месте.
Вопрос (Новосибирск): (19:29) Действительно, конгресс прошел очень теплый. В Красноярске состоялся тоже зеркальный конгресс, на Сахалине был. Мы хотим поблагодарить прежде всего Вас, центральную нашу часть группы Бней Барух за такой потрясающий конгресс и, конечно, мировое кли, которое приложило столько усилий. И состоялось такое чудесное мероприятие, где мы смогли взаимовключиться и раскрыть новую ступень.
И хотелось бы спросить: в этом контексте, когда мы говорим про десятку. У нас есть самый яркий пример, это десятка рабби Шимона. Возможно, еще были, скорее всего, десятки, которые тоже достигли Полного Исправления. Что является залогом или каким-то критерием, чтобы десятка во взаимовключении смогла произвести ту самую работу, которую от нее ждет Творец? И вместе с этим, что это за свойства, все-таки свойства видеть и слышать в десятке Творца?
М. Лайтман: Исправленная десятка – это десятка, которая работает как один человек, в которой все выполняют свои функции, кроме того что поддерживают друг друга и развивают всех до максимальной способности включаться. Это десятка. Такая десятка постоянно находится в требовании к Творцу, чтобы дал ей больше света для роста. Она поглощает этот свет и растет с его помощью, приближаясь к Творцу. Вот и все.
Вопрос (Москва-1): (22:18) Каким образом можно быть направленным на источник и при этом убрать свое эго, чтобы контакт состоялся какой-то, хотя бы минимальный?
М. Лайтман: Тем, что мы обращаемся к Творцу, чтобы Он нам дал силу отдачи, а не силу получения.
Ученик: А есть разница между молитвой, направленной наружу от меня... Говоря об эго – оно больше, наверное, снаружи или все-таки внутри меня? Внутри же источник света идет из меня?
М. Лайтман: Это неважно.
Ученик: Молитва – внутрь меня или должна быть направлена во вне меня? Во вне меня – это понятно. Мы говорим: дай мне то, дай мне се, а вот «во внутрь меня» – это какая должна быть молитва? О чем?
М. Лайтман: «Во внутрь меня» – это эгоистическая молитва, а «во вне меня» – это альтруистическая, для других.
Ученик: (23:27) Но если я «во вне себя» могу назвать по имени, получается, я предметы называю своими именами, тогда что тут нового? Все это я уже видел. О чем молитва? Чтобы разочароваться?
М. Лайтман: Это неверно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:56) Час назад Вы ответили товарищу, что то, что Вы оставляете после себя, на первом месте – это здание. Что Вы цените именно в этом здании?
М. Лайтман: То, что в нем есть все, для того чтобы проводить правильные встречи.
Ученик: Хорошо. В принципе, я спрашиваю в контексте того, что в мировом кли тоже закрылись эти здания, центры. И я понимаю, что Вы не можете давать какие-то конкретные советы этой группе или той группе. Но в то же время существует непонятность: текущий режим наших занятий в системе Арвут, где все занимаются дистанционно, все поразъехались, центры закрылись. Является ли это на данный момент оптимальным режимом учебы? Или нам стоит призадуматься о том, чтобы, может быть, начать приоткрывать закрытые центры или открывать новые? То есть где тут наша работа в этой новой реальности?
М. Лайтман: Мы не знаем еще новую реальность. Она все время меняется. Так что я не могу вам советовать. Я знаю только, что этот иргун (организация) Бней Барух Исраэль – это иргун большой, и ему необходимо свое место. И поэтому в первую очередь я думал о том, как приобрести место. Таким образом и оказалось, что это место предназначено для нас.
Я не знаю, что еще можно сказать. Дело в том, что, очевидно, в ваших группах нет руководителя, который занялся бы этой целью, задался бы этой целью. Но когда я понял, что без постоянного места пребывания мы эту проблему не решим, то нашлось это здание, и мы смогли его купить. Так что я считаю, что вы должны и об этом думать.
Ученик: Секунду. Вы сказали руководитель. Какой руководитель? У нас – десятки. У нас нет, это не то, что есть руководители какие-то, которые об этом думают.
М. Лайтман: Ну, так правильно, десятки.
Ученик: (27:39) То есть десятки, которые это… не знаю, это сложный вопрос. Моя десятка, на самом деле… Я вообще в другой стране сейчас и наша десятка тоже поразъехалась. У нас несколько человек в одном штате, несколько в другом. И физические встречи сейчас, это не настолько простая вещь, что есть одно место, где мы все можем встречаться. И я думаю, это относится к многим. Мы на конгрессе слышали, что люди впервые собрались за четыре года своей десяткой. Вы считаете, что физические центры, это все-таки очень важно, что мы должны максимально делать какие-то действия в эту сторону, чтобы иметь физические центры, где мы могли бы собираться ежедневно, на каждый урок?
М. Лайтман: Ну, Израиль, это совсем другое место. Здесь это может получиться как-то. А в других местах, насколько я бывал в них, я не думаю, что это может так быстро произойти. Не знаю. Не знаю. Но до тех пор, пока мы не будем вместе в одном месте, хотя бы один-два раза в неделю, суметь собраться систематически, то мы не сможем почувствовать, что значит десятка, и что у нас есть какая-то группа и так далее. Просто невозможно. Вот.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:47) Я слышал, как Рав сказал сейчас, что когда мы будем в одном месте, тогда мы сможем почувствовать десятку. Имеет ли Рав в виду физическое место?
М. Лайтман: Физическое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:28) Я попытаюсь продолжить эту тему и немножко продолжить вопрос товарища. Я хочу понять, допустим, есть несколько товарищей, которые близки друг с другом, и у них есть условия, и они понимают, что в мире не как в Израиле. Допустим, у них есть условия, как встречаться, но из-за той реальности, как товарищ сказал, что есть десятки разбросанные и есть несколько человек относительно на близком расстоянии, которые могут встречаться физически. Но есть всякие проблемы, что я, может быть, тем самым могу изменить своей десятки или еще что-то. Если есть возможность у товарищей встречаться, которые находятся в разных десятках, но находятся в одном месте, это будет благоприятно для них?
М. Лайтман: Да. Ладно, что еще мы должно делать?
Чтец: Можно продолжать читать. И еще есть вопросы у товарищей.
М. Лайтман: Вам есть еще что спросить? Как будто уже урок закончился.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:26) Я из Африки. Я почувствовала здесь необходимость, чтобы у нас было место, центр в Африке, чтобы собирать товарищей в Береге Слоновой Кости, Бенине, Того и в других странах. Я хотела бы выяснить: это желание эгоистическое, и нужно это продвигать, или действительно есть в этом потребность? Потому что Израиль очень далеко, и у большинства товарищей нет такой возможности приезжать сюда. Как Вы думаете, можете ли Вы как-то помочь нам, как-то что-то сделать в этом? Чтобы у нас было место, где товарищи могли бы встречаться по мере возможностей. И иногда товарищи из Израиля смогут приехать к нам, может быть, дать нам силы и поддержку.
М. Лайтман: Я не вижу, чем можно им помочь. Вы это найдете сами в наших первоисточниках.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:12) Конгресс еще мощнее раскрыл для меня силу Ваших учеников. Самое ценное, что я заберу с собой из конгресса, это слезы товарищей. Олицетворение пути, крика, благодарности, молитвы и радости в одном состоянии. Какое же здесь все большое, дорогой Рав, в скромном облачении наших товарищей. Это не человеческая высота. На фоне этой силы на конгрессе я не почувствовала себя ничтожной, а даже наоборот, как будто я большая. Такая же большая, как наши товарищи. Хорошо ли оставаться в таком состоянии или лучше себя прихлопнуть немного?
М. Лайтман: Нет-нет, хорошо. Хорошо оставаться в таком состоянии. Не бойтесь быть большой. Как курица накрывает своим телом яйца, чтобы высидеть их. И не волнуйтесь, вы тоже можете так делать.
Ученица: Благодарю, дорогой Рав. Благодарю за все и за конгресс. И поклон дорогим товарищам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:12) Я хотел бы продолжить выяснение по поводу физического центра. У нас в Германии есть такое желание и стремление организовать физический центр. Я понял Вас так, что стоит об этом думать, чтобы центр был не только для одной десятки, а намного больше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть мы должны подумать об этом, чтобы снимать физический центр в Германии?
М. Лайтман: Я не говорил, что так нужно делать. Я говорю только, что должно быть какое-то вообще место, где вы сможете собраться по крайней мере раз в неделю и сможете содержать его. Это не должно быть что-то там особо красивое и не должно быть где-то там на отшибе, не знаю где, но чтобы это было место, где бы вы смогли собраться и делать ваши мероприятия.
Ученик: Есть такое желание в немецком кли. Какие силы это нам даст, если у нас будет такой физический центр?
М. Лайтман: Вы там сможете встречаться, с разными группами. И так продолжать. Я не знаю. Если вы чувствуете, что это необходимо, то да, а если нет, то нет.
Ученик: У нас есть такое желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:33) Кажется, что каждые несколько лет Вы нам даете какие-то инновации. Вы дали нам задание организовать десятки, интегральное образование. Вы чувствуете в ближайшем будущем какие-то новые инновации – в распространении или просто мы глубже-глубже в десятку… Как-то наша структура работы меняется?
М. Лайтман: Нет, я не вижу особых изменений в нашей структуре, в нашей работе и в нашем продвижении. Я думаю, что нет никаких особых новостей. Никаких особых новостей.
Чтец: Мы продолжим сейчас.
М. Лайтман: Хорошо, продолжайте, еще увидимся.
Семинар (40:37) Ну, сейчас мы подытожим этот особый урок, который мы получили от Рава, и в десятках, и что мы выносим из урока, с чем мы выходим в день.
Чтец: (01:01:20) Спасибо друзья, мы закончим словами Рава.
Весь мир находится под властью Творца, силы добра и Творящего добро. И так мы управляемся ею, и конечно же мы управляемся ею ради высокой, прекрасной духовной цели. Так мы будем продвигаться. Весь мир находится под силой Творца, силой Добрый и Творящий добро.
Объявление: (01:02:04)
Набор: Команда синхронного набора