Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 30 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 231. Очищение получающих келим
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», статьи Шамати, 659-я страница, 231-я статья «Очищение получающих келим».
Шамати 231-я статья «Очищение получающих келим».
(00:41) Очищение получающих келим.
Следует быть осторожным во всем том, от чего наслаждается тело. Человек должен сожалеть об этом, потому что из-за получения он становится далек от Творца. Ведь Творец – дающий, а если он [т.е. человек] сейчас будет получающим, из-за этого мы приходим к противоположности по форме. А различие по форме в духовном есть отдаление, и, само собой, у него нет слияния с Творцом.
И это называется «и прилепиться к Нему»1. И из-за страдания, которое он будет испытывать во время получения наслаждения, это страдание отменяет наслаждение. Это подобно тому, что у человека есть язва на голове, и он вынужден чесать голову и получает от этого наслаждение. И вместе с этим он знает, что из-за этого язва его усугубится, и его болезнь распространится, и он не сможет излечиться. Выходит, что в момент наслаждения у него нет никакого настоящего удовольствия, хоть он и не может перестать получать наслаждение от чесания. А также он должен видеть, что, когда у него есть наслаждение от чего-либо, он должен привлечь на это наслаждение сопровождение страданием от того, что теперь он стал далек от Творца настолько, чтобы почувствовать, что наслаждение невыгодно по сравнению с потерей, которую он испытает потом в результате этого наслаждения. И это работа сердца 'либа'.
(Святость – то, что приближает его к работе Творца, называется святостью.
Скверна – то, что отдаляет его от работы Творца, называется скверной). [Бааль Сулам. Шамати 231. Очищение получающих келим]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста. Нет. Замечательно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (04:14) Написано, что человек должен сожалеть о том, что он получает наслаждение. Откуда он берет страдания? Что пробуждает страдания?
М. Лайтман: Он берет это страдание из того, что чувствует и понимает, что это приходит к нему как отдаление от Творца.
Ученица: И он должен каким-то образом ощущать Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (04:53) Мы всегда изучаем, что в науке каббала нет места аскетизму, что человек не должен чувствовать, что он страдает. Что это за состояние, когда он не хочет получать никакого наслаждения?
М. Лайтман: Он хочет получать наслаждение от таких вещей, которые приближают его к Творцу, а не то, что наслаждение от отдаления было бы в его ощущении, а он при этом все равно бы получал и наслаждался.
Ученица: Это значит, что наслаждение, от которого нужно отдалиться, это животное наслаждение, ради получения, которое он получает в себя?
М. Лайтман: Да. Нет больше вопросов?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (05:52) Человек может просить наслаждение от отдачи?
М. Лайтман: Можно человеку просить наслаждения от отдачи? Да. Если он может получать наслаждение ради отдачи Творцу, то он может просить это наслаждение.
Ученица: Просто непонятно, как можно продолжать в пути без наслаждения, потому что это наша движущая сила.
М. Лайтман: Это все зависит от мысли, от того, как человек готовит себя. Если он понимает, чувствует, что у него есть наслаждение от того, что он приближается к Творцу, то тогда пусть это делает. Если он чувствует, что он наслаждается тем, что может наслаждаться от того, что отдаляется от Творца, то, конечно же, он остерегается таких наслаждений, и это то, что приводит его потом к решениям совершенно противоположным.
Ученица: Отдалиться от Творца – это значит использовать силу для получения, не для отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:36) Если я вижу, что Творец дает мне в этот момент наслаждение, и я благодарю за это наслаждение, это в какой-то степени состояние, что я превращаю это наслаждение в желание отдачи?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Если я распознаю, что это наслаждение приходит от Творца, я благодарю Его за это. В тот момент, когда я получаю наслаждение, я распознаю, что Творец начинает доставлять мне наслаждение, и я благодарю Его за это. Я думаю, что тем, что я благодарю Его, я доставляю Ему наслаждение. Это желание отдачи?
М. Лайтман: Нет, это еще неизвестно. Откуда ты знаешь, как ты Ему даешь?
Ученица: Если Он желает мне доставить наслаждение, и я получаю от Него это наслаждение и благодарю Его за это наслаждение, так я получаю это наслаждение от Него?
М. Лайтман: Да, от Него это, конечно.
Ученица: И то, что я рада получать подарки от Него, что это значит?
М. Лайтман: Я понимаю, ты рада получать подарки от Творца.
Ученица: И нет в этом чего-то такого, что близко к отдаче?
М. Лайтман: От тебя Творцу? Где это тут?
Ученица: Когда я получаю добро от Него.
М. Лайтман: А где здесь подобие, сближение?
Ученица: Я распознаю, что это от Него, и благодарю Его.
М. Лайтман: А, ты даже видишь это? Как это? Ну, представляешь себе, что это так. Ну, хорошо. Но это еще не есть истина.
Ученица: А как я могу превратить это наслаждение в отдачу?
М. Лайтман: Наслаждение от отдачи Творцу или от Творца тебе?
Ученица: Нет, наслаждение – это что-то, от чего я наслаждаюсь от Него. Как я продолжаю это и превращаю в отдачу?
М. Лайтман: Что ты получаешь наслаждение от Творца и хочешь перевести это в отдачу, так?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Тогда к этому ты должна себя сначала приготовить, еще до того, как получаешь наслаждение.
Ученица: Что значит подготовить себя?
М. Лайтман: Что ты не получаешь наслаждение, прежде чем ты будешь знать, что ты получаешь его, чтобы отдавать Творцу.
Ученица: И как я отдаю Ему?
М. Лайтман: Если ты стоишь на том, что ты в первую очередь хочешь знать: можно ли тебе получать это наслаждение и имеет ли смысл получать это наслаждение, потому что этим ты доставляешь наслаждение Творцу. И только тогда ты делаешь этот расчет и принимаешь его. И чувствуешь, что этим ты переводишь свое наслаждение Творцу.
Ученица: Значит, это тонкая разница в том, что перед тем, как я получаю наслаждение, я говорю, что это должно быть ради Него. И если я, вообще, делаю это выяснение – это для меня или ради Него?
М. Лайтман: Да, чтобы это было ради Него. И ты наслаждаешься оттого, что ты делаешь это для Него. Действие – не то что наслаждение, которое ты получаешь от Него, а наоборот, ты переводишь Ему свое наслаждение, и этим ты наслаждаешься.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (12:03) Кажется, что в этой статье, на стадии перед сокращением – это упражнения, которые мы должны делать над собой: когда мы видим, что получаем наслаждение, и тогда мы должны сожалеть о том, что именно это отдаляет нас от Творца? И это этап перед сокращением?
М. Лайтман: Нет-нет. Это не этап перед сокращением, а это этап, когда мы проверяем себя: можно ли нам получать это наслаждение или нет. А иначе мы отдаляемся от Творца.
Ученица: Но мы как будто бы уже получили это наслаждение, уже расчесали язву, и сейчас мы сожалеем об этом, что болезнь продолжается. Но мы не могли не получить это наслаждение, а также прекратить получать его.
М. Лайтман: Так, и что?
Ученица: И после того, как мы видим, что уже получили ради себя – об этом мы сожалеем? Это этап сокращения?
М. Лайтман: Нет сокращения и нет того, что ты описываешь для себя. Нет тут работы человека со своими язвами и со своими удовольствиями. Он не находится в работе. Работу делает при условии, что еще до того, как он вошел в действие – он делает расчет.
Ученица: Здесь он делает расчет, что не может не получать наслаждение, как будто бы такое раздражение – это словно расчесывание в данном примере. Приходит ко мне наслаждение, и я чувствую, что я не могу не получить его. И тогда я должна после получения сожалеть об этом? У меня нет выбора и я не должна получить? И я сожалею об этом и это отдаляет меня от Творца?
М. Лайтман: Отдаляет, особенно когда ты делаешь расчет прежде получения наслаждения, и потом уже сожалеешь. Это действительно, такое уже двойное действие.
Ученица: Мне непонятно, как мы выходим из этого состояния. До того как я решаю, что если я не получаю наслаждение, это отдаляет меня от Творца. И в соответствии с примером из статьи, человек знает, что от этого ему будет плохо, но он не может не получать наслаждение. Он может получать наслаждение, потому что это в соответствии с его желанием получать, но он должен об этом сожалеть. Я поняла это правильно?
М. Лайтман: Такое тоже может быть. Так получает или не получает?
Ученица: В этом примере он чувствует, что не может не получить. И если он уже получает, тогда уже самое малое, что он может сделать, это сожалеть об этом.
М. Лайтман: Так.
Ученица: И не падать от этого наслаждения в страдания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (15:18) Человек может молиться Творцу и просить Его, чтобы Он помог ему в этом выяснении, чтобы позволил ему доставить наслаждение в любых действиях, которые он совершает?
М. Лайтман: Конечно, можно просить. Можно просить. Но насколько он будет продвигаться в этом? В этом как раз вопрос.
Ученица: Я хочу продолжить вопрос подруги. Человек знает, что он проигрывает в том, что он получает. И ему будет от этого больно, что он не смог отклонить это. И молитва – это единственное его обращение к Творцу?
М. Лайтман: Человек знает заранее, что у него получится что? Или не получится.
Ученица: Он не уверен, что он сделает правильное выяснение и что он будет поступать ради Творца. И как подруга сказала, он чувствует страдания от этого, как написано в статье. Иногда получается, а иногда нет. В чем разница: когда у него получается, а когда нет? Молитва о товарищах, просьба… Он знает, он уже видит, что Творец получит. А он сам не хочет получить ничего.
М. Лайтман: Ну.
Ученица: И как он знает, что его намерение было ради Творца?
М. Лайтман: Но ты же говоришь, что он так уже чувствует.
Ученица: Он хочет. Он делает это выяснение ради себя или ради Него. Я не хочу, чтобы это было ради меня. И если это ради меня, я буду потом сожалеть. Даже более того, написано, что я даже проигрываю от того, что я получаю, если получу. Человек не хочет такого состояния потери. Что он делает? Что может вытащить его из этого состояния?
М. Лайтман: Только обращение к Творцу. Только обращение к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (17:19) Есть такое состояние – как будто бы Творец может доставить нам наслаждение. Он создал нашу потрясающую, совершенную природу. Но есть стыд, когда мы Ему возвращаем обратное. Допустим, возвращаем Ему ненавистью, раздорами, войнами, болями. И от этого есть чувство стыда. И когда мы проходим это состояние, это называется страданием Шхины? Или я не знаю, как это назвать.
М. Лайтман: Я не понял вопрос.
Ученица: Вопрос в том: есть ли такое состояние, когда Творец действительно Добрый и Дающий добро, и Он дает всё своим творениям, но мы возвращаем Ему обратным? Мы противоположны Ему: не объединены, разделены, воюем, ненавидим.
М. Лайтман: А в каком конкретном состоянии ты находишься?
Ученица: Я нахожусь в состоянии стыда.
М. Лайтман: То есть ты получила что-то и стыдишься?
Ученица: Я смотрю, такое ощущение, что Творец хочет меня насладить, но я противоположна Ему, и мы этим Ему доставляем страдания.
М. Лайтман: Страдания от того, что не получаем от Него?
Ученица: Нет, что не отдаем Ему, как Он дает нам.
М. Лайтман: Творец не требует от нас, чтобы мы Ему давали.
Ученица: Он требует от нас объединения, построить кли и уподобиться Ему.
М. Лайтман: Чтобы получать от Него.
Ученица: Верно, но мы даже к первой стадии не можем прийти, первую стадию не можем достичь.
М. Лайтман: Так что ты говоришь?
Ученица: А что мы можем делать в таком состоянии, когда мы испытываем стыд, кроме как молиться и просить Его?
М. Лайтман: Конечно, мы должны объединиться между собой и молиться Творцу, чтобы помог нам организовать кли для получения наслаждения от Него.
Ученица: Да, но вопрос в том... Я думаю, что мы все здесь молимся тем или иным образом. Но как донести эту молитву так, чтобы она была ощутима, и чтобы Творец помог нам?
М. Лайтман: Тем, что мы хотим объединиться между собой и выстроить между нами общее желание получить наслаждение от Творца.
Ученица: Но если Вы сейчас спросите любого ученика, Вы поймете, что мы этого и хотим. Почему мы не получаем?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, не просим.
Ученица: Мы не просим правильно?
М. Лайтман: Да, кли получаем свыше.
Ученица: Да, давайте научимся молиться правильно и просить правильно.
М. Лайтман: Ну. А, женщины не хотят?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (20:23) В начале статьи, в первом предложении, он говорит о том, что мы должны остерегаться всего, от чего наслаждается тело. Уже здесь я вижу, что у меня нет шанса, потому что человек – это такое животное, которое бежит за наслаждениями. Это программа, которая приводит человека в действие.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Я, может быть, понимаю разумом, что это хорошо, не получать ради себя наслаждение, но мое животное, мой двигатель, который меня приводит в движение в течение всей жизни, он бежит, ищет наслаждение, бежит к нему.
М. Лайтман: Мы видим это и понимаем, видим это на наших детях, но вместе с этим мы можем сказать, я не хочу получать это и наслаждаться этим.
Ученица: И это понятно. Скажем человек говорит, что я не хочу получать наслаждение и наслаждаться им ради себя. Так что происходит сейчас?
М. Лайтман: Так я прошу Творца, чтобы дал мне силу получать наслаждение только для того, чтобы давать Ему. Экран.
Ученица: А как это возможно знать, допустим, он получает, человек, и как можно узнать, что Творец наслаждается этим?
М. Лайтман: Человек это почувствует.
Ученица: Что он почувствует?
М. Лайтман: Он почувствует, что есть у него как бы отстранение от наслаждения, и он может задействовать его снова. Вот это ощущение связи с наслаждением только лишь для того, чтобы перевести это наслаждение Творцу.
Ученица: И не важно, какой тип наслаждения?
М. Лайтман: Нет, не важно. Нет, но я должен решить. Все говорится об определенном наслаждении, которое раскрывается передо мной.
Ученица: Я это понимаю, но это не важно, какое это наслаждение. Это может быть на любом уровне.
М. Лайтман: Не важно. Кроме наслаждения от того, что я хочу, ну не дай Бог, кому-то там навредить, кого-то убить, ну и тому подобное.
Ученица: Как весь этот механизм, о котором Вы сейчас нам рассказали, как это связано с десяткой? Как это относится к отношениям в десятке?
М. Лайтман: Как это связано с отношениями в десятке? Мы объединяемся в десятки и хотим связаться между нами, быть соединенными между собой. Таким образом, что каждый передает, переводит силу другому. Так вот, мы как бы, да, тащим что-то тяжелое, но вместе. Десять нас, вместе, и так вот, мы молимся Творцу, чтобы дал нам силы для этого.
Ученица: И что мы тащим вместе?
М. Лайтман: Нет, ну что-то такое очень тяжелое.
Ученица: И мне непонятно, как это связано с тем, что Вы говорили прежде, было передо мной наслаждение, я просила Творца, и Творец дал мне ощущение, что я могу получить его ради Него, и я нахожусь напротив Творца. И сейчас я не понимаю, что делает тут десятка, что мы тащим, я не могу это связать?
М. Лайтман: Свой эгоизм вы тащите, желание наслаждаться для себя. Вот это то, что вы тащите. Вы хотите наслаждаться.
Сейчас ты обращаешься к Творцу и говоришь Ему, я не хочу наслаждаться, я хочу соединиться с подругами, чтобы мы все вместе подняли вот этот груз наверх, прямо подняли над головой, над нашей головой, а Ты нам помоги. И все.
Ученица: Поняла. То есть это значит, что из того, что Вы сказали, и то, что интересно мне, этот груз с десяткой, то, что Вы прежде говорили, что есть наслаждение, что я перед Творцом, это не имеет отношения, не актуально, когда мы говорим об этом грузе, или я не поняла правильно?
М. Лайтман: Главное – это общий груз, который вы обязаны тащить, это вам сейчас предстоит, но то, что вы хотите на самом деле, это объединение между вами и с Творцом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:43) Получение наслаждения и получение боли, страданий – это то же самое, потому что это падает в мое желание получать. Если я изначально хочу оправдать Творца, то есть я хочу прийти к состоянию, в котором это не имеет отношения, я не отношусь ни к страданиям, ни к радости, к тому, что Творец дает мне в мое желание получать. Я хочу превратить это все и стать работницей Творца, я хочу уподобиться Ему, стать подобной по свойствам, чтобы насладить Его, и чтобы реализовать цель творения, и этим насладить Его, радовать Его. Я не знаю, как я прихожу к такому состоянию, когда я не чувствую страданий, боли и радости. Я не страдаю и не наслаждаюсь. Но, скажем, я пришла в эту точку, и какое мое отношение в продолжении, в отношении к Нему? Какая моя задача?
М. Лайтман: Какое твое отношение к Творцу?
Ученица: Мое предназначение, которое...
М. Лайтман: То есть твоя роль? То есть к чему ты должна прийти? Я спрашиваю?
Ученица: Вы спрашиваете, к чему я должна прийти? Каждый раз, когда я думаю об этом, желание мое превращается в желание получать. То есть я хочу видеть исправленную реальность, и чтобы все приблизились к Творцу, чтобы мы пришли к совершенному объединению, чтобы мы построили это кли. Но нет в этом чего-то. Всегда я понимаю в конце, что это ради того, чтобы я не страдала.
М. Лайтман: Ну, хорошо, но это пока что. Но все равно у тебя все-таки есть и хорошие мысли тоже.
Ученица: У меня действительно есть желание насладить Его.
М. Лайтман: Да, хорошо. Продолжай.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:21) Здесь мы говорим о язве. Я вижу наше желание получать более, чем то, что нам нужно каждый день, особенно вокруг еды. И есть тут какая-то проблема между тем, сколько я могу есть, пока я не насыщаюсь и сколько на самом деле необходимо моему телу. И это пример, который я хочу использовать. Был сейчас праздник Пурим, и было огромное наслаждение, и мы были в десятке объединены, и было наслаждение, которое невозможно представить лучше и больше, чем это. И было ощущение, что если я сейчас продолжу, то это будет ради меня, это чересчур, это будет что-то другое. Есть что-то необязательное, а остальное уже вредит. И можем ли мы прийти к состоянию, что мы знаем, что отсюда и до сих пор, все в порядке, все хорошо, мы наслаждаем Творца? А более этого, это уже ради себя, и мы можем нанести вред этим?
М. Лайтман: А чем ты хочешь это взвесить?
Ученица: Я увижу, что это может нанести вред. Не обязательно десятке, а в общем это может нанести вред, поскольку я чувствую ответственность. Я должна в данный момент сказать, что я очень хочу быть со своей десяткой, но есть у меня другие вещи, которые я обязана делать. Потому что все эти страдания, я их переживаю, я знаю, что сейчас я вынуждена как бы отменить это наслаждение для того, чтобы не навредить другим.
М. Лайтман: Не просто.
Ученица: Нет.
М. Лайтман: Может быть, мы сейчас ответим еще на несколько вопросов, и тогда, может быть, поймем и вас тоже.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (30:17) Подруга из десятки спрашивает так: как мы можем помочь друг другу в десятке? Ведь это процесс, который человек проходит сам с собой в своей жизни. Как помочь друг другу в десятке?
М. Лайтман: Нам нужно в десятке соединить себя, одна к другой, ко второй, к третьей, к четвертой, и так ко всей десятке, чтобы мы стали как один человек с одним сердцем, как единый организм, то есть как бы в одном желании. И желать, чтобы это произошло. То есть мы в первую очередь хотим объединиться между собой… объединиться между собой, чтобы почувствовали себя вместе. А потом нам нужно подумать, как мы совершаем действия по отношению к Творцу, как мы можем получать от Него ради отдачи.
И тогда есть у нас уже экран всех нас, и нам надо направить его на Творца. То есть все-все мы соединяемся и хотим какой-то бизнес совершить с Творцом, получить от Него ради отдачи. И почему мы можем так? Потому что если мы будем думать каждый о своем товарище, тогда я могу получать от Творца для кого-то, и он для кого-то, и тот еще для кого-то. И так получается, что никто не получает для себя, и этим мы пробуждаем то, что называется экран и отраженный свет. И так продолжаем. Хорошо?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:56) Если я правильно поняла, мы должны перед каждым действием выстраивать правильное намерение, перед каждым действием, которое мы совершаем в жизни.
М. Лайтман: Желательно.
Ученица: Можно использовать эти благословения, которыми пользуются каббалисты, или нужно создавать внутреннее намерение на действие?
М. Лайтман: Нет, это не принципиально.
Ученица: То есть человек должен чувствовать, к чему он подключается, чтобы было правильное намерение в любом действии.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:41) А что по поводу действий, которые приносят наслаждение, но которые выполняются в десятке? Допустим, я сделала что-то ради подруги, и почувствовала наслаждение. То есть мы как будто бы приблизились, есть связь между нами особая. И на это я должна делать правильное выяснение и от этого получить наслаждение?
М. Лайтман: Да, и на это делать выяснение.
Ученица: И я должна чувствовать страдания, если у меня есть наслаждение от того, что я сделала для подруги?
М. Лайтман: Почему страдания?
Ученица: Если я получила от этого наслаждение, и сейчас я почувствовала, что мы как бы приблизились, и это радует мое сердце. Это тоже наслаждение, может быть, материальное?
М. Лайтман: Хорошо, но ты сейчас можешь это наслаждение обратить в наслаждение для кого-то другого.
Ученица: Как? Просьбой?
М. Лайтман: Сделать что-то хорошее для другой подруги.
Ученица: Продолжать, делать еще что-то для подруг.
М. Лайтман: Да-да-да.
Вопрос (Ж Италия): (35:04) Когда мы решаем не получать наслаждение ради себя, есть ощущение, что мы отключены, закрыты. Несмотря на это ощущение, мы можем доставить радость подругам.
М. Лайтман: Да, в любом ситуации быть в радости – это вещь великая.
Вопрос (Турция-3): (35:51) Как человек, который по сути своей является желанием получать, может себя ограничить и сделать сокращение на получение и превратить это в наслаждение Творцу?
М. Лайтман: С чего он начал?
Реплика: Как человек, который весь желание получать, может ограничить себя и сделать сокращение, чтобы доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Это зависит величия Творца перед ним. То есть его обязанность по отношению к Творцу и величие Творца в его глазах больше, чем он сам. Очень просто, расчет очень простой.
Вопрос (Турция-8): (36:51) Какой правильный подход к материальным наслаждениям?
М. Лайтман: Нет различий между наслаждениями – материальными, духовными. То, что будет приближать нас между нами и Творцом – это положительно. То, что отдаляет между нами и Творцом – это негативно, отрицательно. И тут нам надо делать выяснение.
Ученик: Всю свою жизнь я хочу, чтобы моя жизнь была возможностью приблизиться к Творцу и каждую секунду становиться все ближе к Нему. И все время я должен принимать решение: каково мое отношение к Творцу? Хочу я приблизиться к Творцу или что-то сделать другое? Я должен выбрать. Это правильный подход, я так должен относиться к этому?
М. Лайтман: Нормально, пусть пока будет так, этот вопрос. То есть это все время сверлит тебе мозг, этот вопрос, но потом ты придешь к решению.
Вопрос (Eng 1): (38:36) Когда мы смотрим на эгоистические наслаждения, всё, что мы получаем от Фараона, мы просто находимся в ловушке этого желания получать. Правильно ли на это смотреть так, что мы находимся словно в ловушке материальных наслаждений, и я должен выйти ради Творца из этой ловушки?
М. Лайтман: Есть у тебя связь с Творцом? Так хватай Его, и ты выйдешь из этого состояния. Нет никаких иных шансов, чтобы получилось. Хорошо?
Вопрос (W Baden-W): (39:55) Когда мы получаем наслаждение и тут же переводим это в молитву за десятку, это и есть отдача Творцу?
М. Лайтман: Ну, это по пути.
Ученица: То есть мы просим объединения с десяткой, через десятку с Бней Барухом, через Бней Барух со всем мировым кли, и просим для них свойства любви и отдачи, духовного и физического здоровья. А в конце добавляем: для Твоего наслаждения. Это правильно?
М. Лайтман: Это верно, продолжайте.
Вопрос (Ж Турция-5): (40:44) Сейчас я знаю, что у меня есть другая жизнь, которая называется духовной. Это вечная жизнь, и чтобы достичь ее, нужно идти духовным путем. И я очень хочу быть счастливой в этой жизни, но для этого я должна понять связь между причиной и следствием. Вопрос в том, что я не могу понять этот путь, и это доставляет мне страдания, иногда даже я злюсь. Как я могу понять эту связь между причиной и следствием?
М. Лайтман: Только с подругами ты можешь понять и правильно решить то, что касается связей, которые должны быть между тобой и Творцом, и так продвигаться и преуспеть.
Вопрос (Питер-3): (41:52) Вы сказали, что мы должны объединить наши силы, чтобы нести общую ношу. При материальном объединении силы теряются. Например, закон Робинсона: десять объединили свои силы, максимум может быть общая сила девять. А при духовном, при нашем объединении, какой закон, какие коэффициенты действуют там?
М. Лайтман: Я тебе не могу сказать. Есть в этом очень много аспектов. Не знаю. Но это также и неважно. Здесь есть не только помеха со стороны природы, но и помощь со стороны Творца. Поэтому не стоит здесь делать расчетов, что за, что против и что в конце концов я получаю.
Вопрос (Ж МАК): (42:57) Целенаправленное наслаждение в кли отдачи, что это такое?
М. Лайтман: Это называется отдавать всеми возможными формами тому, кому я намереваюсь это сделать.
Ученица: Можно ли сказать, что так я определяю намерение ради Творца, как в разуме, так в чувствах, и реализую в действиях?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Когда я выполняю действия, от которых наслаждаются товарищи и Творец – если они получают удовольствие, я могу быть спокойна. Получается, когда в полной отдаче, то кли и свет в равной степени, и возможное самонаслаждение отменяется?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Если все десятки делают все на полную отдачу, и каждая предоставляет место в своем сердце, мы все оказываемся в кругу, где радуемся и наслаждаемся. Это и есть духовное наслаждение?
М. Лайтман: Духовное наслаждение оно приходит свыше. Но оно придет.
Ученица: Как перевести наше общее наслаждение на Творца? И важно ли знать, ощущать, достигло ли наслаждение Творца?
М. Лайтман: Если вы передаете ваше наслаждение друг другу, в итоге вы начинаете ощущать это чувство отдачи другому, другу, подруге. И в итоге вы начнете чувствовать, что значит свойство отдачи, и будете так относиться к своим товарищам.
Вопрос (Ж Алматы): (45:20) Мы получаем максимальное удовольствие от света, и получается, что от ло лишма мы приходим к лишма. Нам все равно нужен свет, чтобы сделать такой скачок в желании. Правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Тогда как предпочтительней двигаться, верой выше знания или все-таки просить свет? Я запуталась.
М. Лайтман: Когда мы движемся верой выше знания, мы тоже просим свет.
Ученица: Да. То есть вера выше знания, это тоже такое свойство, которое Творец дает, мы его сами не можем никак, как бы в скрытии идем и идем.
М. Лайтман: Да.
Ученица: А когда мы встречаемся с подругами и подразумеваем, что за этим стоит Творец, и мы радуемся просто, может быть, из-за каких-то других вещей. Это удовольствие я могу получить полностью или нет?
М. Лайтман: Нет, вы все равно всегда должны измерять.
Ученица: То есть постоянно нужно намерение проверять, да?
М. Лайтман: Да-да-да, дорогая моя. Извините, вы слишком заговорились.
Вопрос (Киев): (47:00) Вы говорили, объясняли, как получать для товарищей в десятке от Творца, и таким образом получаешь гарантию, что не для себя это получаешь, а ради отдачи. Как получить для товарищей в десятке от Творца?
М. Лайтман: Как получить от Творца для товарищей в десятке? Самое хорошее – это если мы связываемся вместе между собой и обращаемся к Творцу, для того чтобы получать от Него для передачи другим. В таком случае у нас очень простое действие.
Ученик: А что это за… то есть как я практически получаю? Мы соединяемся с товарищами, просим Творца: дай нам силу, дай объединение, соедини или свет дай. Что значит, что я получаю это ради товарищей?
М. Лайтман: А вы должны тогда изначально, как ты говоришь, вы должны изначально быть связаны друг с другом и молить Его вместе, просить Его вместе, чтобы Он дал возможность соединиться и возможность принять свет.
Ученик: А человек, когда в десятке, что он чувствует? То есть он чувствует кли десятки, которая наполняется светом? Это значит, что он получает ради отдачи, либо как?
М. Лайтман: Да.
Поехали дальше.
Вопрос (Ж Турция-8): (49:08) Что спасет нас от гордыни быть духовными великими людьми?
М. Лайтман: Я думаю, мы пока что еще не чувствуем, что мы духовные. Где эта духовность, которая нас наполняет, поднимает нас? Вопрос еще неуместен, слишком много фантазии может быть.
Вопрос (Ж Турция-7): (49:59) В состоянии получения ради себя мне постоянно не хватает наслаждения, хочу всего ради себя, я не хочу делиться с другими. Если бы я даже хотела, у меня нет сил это делать. Как работать правильным образом, даже тогда, когда я нахожусь в кли получения?
М. Лайтман: Когда даже что?
Реплика: Что она находится в кли получения ради себя.
М. Лайтман: Я думаю, что лучше всего, когда ты находишься в группе, есть у тебя связь с подругами, постараться помочь им всем возможным, всеми возможными способами. Вот и все.
Вопрос (Ж МАК-51): (51:55) То наслаждение, которое мы получаем от того, что подруга наслаждается, после некоторых действий, скажем, когда ты входишь в хисарон подруги, и видишь, как меняется состояние, и ты получаешь от этого наслаждение. Какого рода это наслаждение?
М. Лайтман: Это наслаждение от сближения с подругой.
Ученица: Это духовное наслаждение?
М. Лайтман: Это еще не духовное.
Ученица: Как перейти от этого наслаждения к духовному?
М. Лайтман: А вы хотите поднять подругу?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Ну так сделайте так.
Ученица: Но если она как раз поднимается, если ты это видишь и получаешь наслаждение.
М. Лайтман: Тогда это духовное.
Вопрос (Москва-1): (52:56) Во время урока бывает, если в десятке есть какой-то вопрос, не связанный конкретно с темой урока, приходят эти мысли от этого вопроса, и приходит какое-то решение, которое не на уроке ты бы не смог решить. Ты бы не хотел получать эти мысли и отвлекаться от урока, но оно приходит, и приходит решение. Как распоряжаться этим решением? Может быть, не стоит им пользоваться?
М. Лайтман: Нет-нет, это неважно. Пользуйся, а затем ты научишься четко поворачивать себя в нужном направлении.
Вопрос (Latin 12): (53:58) Что это за состояние, когда появляется страдание, отменяющее наслаждение, ведь получающий вначале чувствует наслаждение, он же не чувствует сожаления?
М. Лайтман: Нужно как следует проверить то, что ты делаешь, и только потом подойти к самому действию.
Вопрос (Кармиэль): (54:32) Я слышал, что отдача Творцу – когда приходит к состоянию, когда даже не чувствует вкуса в получении наслаждения, чтобы это произошло. Как я присоединяю к этому товарищей?
М. Лайтман: Просто присоединяй к этому товарищей.
Ученик: А как связать Творца, товарищей и наслаждения вместе?
М. Лайтман: Пробуйте наслаждаться от того состояния, которое Творец уготовил вам, а вы его постигли.
Вопрос (Тбилиси): (55:21) Если я все получаю от Творца в радости, осознавая, что это от Творца...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тем самым я отдаю Ему?
М. Лайтман: Что ты Ему отдаешь?
Ученик: Возвращаю, то есть получаю ради отдачи.
М. Лайтман: Так что ты отдаешь? Я поэтому и спрашиваю, что ты получаешь ради отдачи?
Ученик: Получаю от Творца все, что Он мне дает. Это наслаждение от Творца я получаю и возвращаю Ему тем самым, что осознаю, что это от Него я получаю.
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (W French): (56:30) Я уже изучаю каббалу много лет, и у меня не получается думать о намерении перед действием. И есть подруга, которая делает этот расчет и не хочет приходить на наши встречи, так как знает, что ее намерение неправильное. Я должна делать то же самое?
М. Лайтман: Даже если намерение неправильное, несомненно, стоит приходить на встречи и учиться у других тому, как они совершают действия с правильным намерением.
Ученица: Как не почувствовать отчаяние от того, что мы не приходим к правильному намерению перед каждым действием?
М. Лайтман: Я думаю, что просто нужно держаться в группе, как я, скажем, вижу вас, и продолжать. И еще, и еще, и еще продолжать. И так вы вскоре придете. Есть уже группы, которые почти находятся в этом ощущении, есть те, кто дальше от него. Но в конечном счете мы приближаемся уже к этапам, когда мы начнем чувствовать в наших намерениях наше состояние. Наше состояние, и что происходит между нами.
Вопрос (Ж Киев-7): (59:02) Если в процессе наслаждения попросить экранное состояние – наслаждение уходит. Этого достаточно? Или все-таки нужно стремиться к тому, чтобы получать это наслаждение с правильным намерением?
М. Лайтман: Да, второе верно.
Ученица: То есть нужна вторая просьба?
М. Лайтман: Вы должны исправить свой микрофон. Будьте здоровы.
Вопрос (Ж Италия): (59:40) У нас нет прививки от получения наслаждения при получении. Но при изучении каббалы, когда мы получаем наслаждение, мы сразу чувствуем благодарность Творцу. И ощущение, когда мы хотим доставить радость другим – это верное состояние?
М. Лайтман: Нормально, это в пути.
Вопрос (W Heb 2): (01:00:36) Мы очень обеспокоены тем, что не можем получить правильное наслаждение от связи с Творцом, но мы единственная группа, которая может быть очень счастлива. Мы действительно понимаем, что Он хочет насладить и получить, что дают нам только добро, и мы можем отложить это наслаждение в сторону. И остается только воевать за связь с Ним. И это выглядит так, как будто есть у меня ребенок, который пострадал, и я его беру ночью в больницу, и даже несмотря на то, что я устала – это не наслаждение. Я хочу самого лучшего в этой ситуации.
Вопрос: можно ли отложить в сторону наслаждение и знать, что когда мы ощутим радость, это будет радость от добрых дел. И если это исчезает, когда мы приходим в десятку и просим вместе поднять молитву, или у нас есть наслаждение от этого, мы можем делиться со всеми, или у нас есть общая радость от этого наслаждаться? Вопрос в том: можем ли мы попросить отложить наслаждение, если оно не имеет отношения к Творцу?
М. Лайтман: Ладно, вы так много говорили, что я затрудняюсь правильно сформулировать ответ. Нет-нет. Больше не надо начинать, этого уже хватает. Все. Я думаю, что мы должны работать над этим отдельно.
Вопрос (Ж Реховот-1): (01:02:36) Моя подруга спрашивает: у меня нет страдания от получения наслаждения, это не в моей природе. Как я могу, с одной стороны, развить страдания, когда я удалена от Него? Как ощутить страдания от этого?
М. Лайтман: Только во взаимосвязи с подругами. Все время производите какие-то действия вместе. Вы не понимаете, но, таким образом, сила эта все время крутится между вами, входит из одной, переходит к другой и так далее. Это очень важно. И тогда вы почувствуете, как вы продвигаетесь.
Вопрос (Ж Хайфа-5): (01:03:33) Когда я прочла статью, у меня появился вопрос. Я в последние месяцы не чувствую никакого наслаждения из-за того, что происходит. И наоборот, только в десятке я получаю радость от нашего конгресса. Конечно, это была большая радость. Но все опять уходит в то, что происходит вокруг нас, и кроме молитвы ничего нет. Можно ли считать, что это какое-то нарушение и, может, неправильная работа в десятке, но радости от наслаждения совсем не чувствуешь? И наоборот, иногда думаешь, может, это подарок Творца?
М. Лайтман: Возможно, что это подарок Творца. Вы все-таки соберитесь вместе, и попытаетесь между собой обговорить эту ситуацию и почувствуете, вам надо ли дальше собираться вместе и каким образом. Я вас жду.
Вопрос (Ж Москва-5): (01:04:55) Если брать пример с язвой, то когда человек получает свойство отдачи, язва перестает чесаться или она все еще чешется, но человек наслаждается оттого, что теперь у него есть силы не чесать ее?
М. Лайтман: А какое это имеет значение? Или так, или так, но он чувствует себя лучше. И на самом деле болезнь уходит.
Вопрос (Ж МАК-25): (01:05:36) Если мы получаем от Творца разные возможности, ресурсы для объединения в десятке, для развития сообщества, как правильно этим распоряжаться, чтобы это было именно отдающее получение, наслаждающее Творца?
М. Лайтман: Надо для этого объединяться между собой, чтобы вы получили свойство отдачи. И тогда ваше свойство отдачи будет совпадать со свойством отдачи Творца, и вы сможете почувствовать себя, что находитесь в том же мире, что и Он. И у вас уже будет все на месте.
Ученица: А тогда в нашем мире мы будем делать точные действия для объединения, наслаждающие Его.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-23): (01:06:48) Мы на каждое наше действие, даже в материальном мире, должны выстраивать намерение, но это постоянно ускользает в течение дня. Как держать намерение и не забывать о нем?
М. Лайтман: Напишите себе на руке, на какой-то бумаге, на телефоне. И так будете постепенно, постепенно привыкать.
Вопрос (Ж МАК-23): (01:07:30) Как почувствовать, что наслаждается Творец? Творец – это подруга, значит, когда наслаждается подруга, это наслаждается Творец?
М. Лайтман: Ну, это близко к этому. Это близко к этому.
Вопрос (Ж МАК-45): (01:07:53) Что доставляет большее наслаждение Творцу, когда мы идем в вере выше знания, или когда мы создаем кли для Его раскрытия?
М. Лайтман: Я думаю, что эти два действия, они дополняют друг друга. Вы не можете сделать одно без другого.
Ученица: А что тогда первичнее, верой выше знания все-таки идти?
М. Лайтман: Или?
Ученица: Именно верой выше знания строить кли?
М. Лайтман: Ну, до этого надо еще дорасти.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:08:49) Много лет тянется проблема, что человек самонаслаждается в десятке и, к сожалению, кричит, позволяет себе грубые выражения, продавливает свое мнение. Как с этим человеком вообще работать? Или, может, не стоит с таким человеком работать в десятке?
М. Лайтман: У кого нет терпения, кто не понимает важности такого состояния, пускай не работает, но вообще это состояние хорошее. И тот, кто его терпеливо выносит, он получит новые, большие келим.
Вопрос (W Baden-W): (01:09:46) Как быть, если переживания за подруг больше, чем за Творца между нами?
М. Лайтман: Это естественно, потому что подругу вы ощущаете, а Творца – нет. А потом поменяется потихоньку.
Вопрос (W Unity 1):(01:10:36) Когда мы говорим о том, чтобы стать каналом для передачи света всему Творению, это и есть процесс, который мы изучаем сегодня, чтобы не получать удовольствие для себя? Мы мысленно соединяемся, благословляем Творца и просим дать возможность получить ради Его наслаждения и передачи света всему творению. Это и есть тот момент, когда мы перетягиваем мир на чашу заслуг?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Украина-2): (01:11:15) Отказ от наслаждений и упрощение жизни, минимализм во всем произошел как будто бы сам по себе: в одежде, в еде, в необходимой мебели, даже в количестве желаний. И стало более ровное отношение ко всему, мне стало мало необходимо. И у меня не было никакого сопротивления, когда это происходило. Что это за процесс такой случился?
М. Лайтман: Это, как вам сказать, универсализация. Что человек удовлетворяется малым. В этом его богатство. Поэтому написано, что богатый – это тот, кто рад своей участи.
Ученица: Желания стали действительно не количественные, а более качественные, как мне кажется, более правильные и выверенные. Но они тоже не получают никаких наполнений. Как будто произошло такое принудительное сокращение против моей воли. И здесь уже появляется мое несогласие, что у меня все вообще забирают. И никакие мои просьбы к Творцу дать, например, правильное намерение на использование этих желаний или изменить мое отношение к этим желаниям...
М. Лайтман: Может быть, хватит? Минуточку. Ты можешь остановиться? Столько невозможно выдержать. Понимаешь? Так что читай наши статьи, смотри, как другие делают. И немножко нос опусти.
Вопрос (Ж Италия): (01:14:05) Вы поддерживаете нас все время и обращаете нас спросить у Творца. Это то, что исправляет каменное сердце и превращает его в телесное?
М. Лайтман: Да. Только наше обращение к Творцу исправляет нас во всех отношениях.
Вопрос (Ж МАК-97): (01:14:41) Нам нужно прилепиться к Творцу. Наши каждодневные действия: объединение, чтение статей, намерение, молитва – этого достаточно, чтобы прилепиться к Творцу или нужно еще что-то добавить?
М. Лайтман: Связь между нами – это самое главное для Творца. Этого Он ждет, чтобы проявиться между нами. Это является первой целью Его отношения к нам.
Вопрос (Ж Хадера-2): (01:15:32) После того, как мы чувствуем страдания при получении наслаждения, это повлияет на будущее, что мы меньше будем стремиться к наслаждению? Это как, получив ожег, остерегаемся огня инстинктивно?
М. Лайтман: Я не очень-то понимаю ваш вопрос. После того, как мы страдаем от того, что получили наслаждение?
Реплика: Да, как бы человек, который учится, обжегся и потом остерегается.
М. Лайтман: Этого я не понимаю. Но предположим, что я получил что-то хорошее, а затем раскрывается зло...
Реплика: Когда страдание раскрывается при получении наслаждения, учит ли это в будущем не получать наслаждение?
М. Лайтман: Да. Ты это можешь увидеть даже на детях.
Ученица: И потом я получаю наслаждение в более естественной форме, и я буду помнить, что чувствовала страдания?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Ж МАК-48): (01:16:51) Цель творения – насладить творение. В статье говорится, что наслаждение – это страдание, отдаляющее нас от цели. В чем же здесь наша работа согласно замыслу творения?
М. Лайтман: Наша работа в том, чтобы определить, с чем связываться, что делать для того, чтобы приблизиться к полному раскрытию света в наших желаниях. Потому что этого хочет Творец.
Ученица: Это работа в намерении?
М. Лайтман: Это работа в намерении, и мы должны именно таким образом ее вести.
Вопрос (W Eng 1): (01:17:45) К вопросам, которые задают ученики во время урока, должны ли мы присоединиться к ним? Как будто бы эти вопросы – это наши личные желания. И если мы это делаем, является ли это отдачей по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Не понял, я не расслышал.
Ученица: Вопросы, которые товарищи задают – это желания подруг, а подруги поднимают свои желания.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как я подключаюсь, соединяюсь с ними, чтобы доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Я стараюсь участвовать с ними вместе в вопросах, в ответах, передавать их. Насколько я пробуждаю в себе это в объединении между всеми, я уверен в этом, что я доставляю наслаждение Творцу. Это как в семье. Даже если мы еще не хорошие, мы не исправлены, находимся в каких-то разногласиях между собой – это все уже хорошо в глазах Творца. Это в любом случае хорошо в глазах Творца. Поэтому это необходимо понять и стараться все-таки приблизиться к Нему.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:19:48) Я чувствую, что урок идет в одном направлении, а я… Как я могу, как Вы ответили прежде подруге, как я могу видеть в том, что Творец берет у меня эти наслаждения, видеть в этом подарок? Я постоянно чувствую, что как бы Творец формирует меня наоборот. Я каждый раз все наоборот. Я не знаю, что с этим делать.
М. Лайтман: Что делать? Я не знаю, что вам сказать. Вы можете написать на листе бумаги все, что вы чувствуете к Творцу, к товарищам, к подругам, и тогда вы увидите, это правильно. Если это настолько сильно в вашем сердце, то попробуйте прочитать, может быть, это перед десяткой или передать мне, я этого никому не буду показывать, и вы увидите насколько это повлияет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:21:58) Я пытаюсь выйти с урока с практическим пониманием. Желание получать мое, оно как бы предназначено для наслаждения. Я не могу этим ощущать, даже я двигаю пальцем – это тоже наслаждение.
М. Лайтман: Поставь себя между желанием и наслаждением.
Ученица: Как? Сейчас есть у меня, допустим, творожный пирог, который я очень люблю, и я.
М. Лайтман: Не ты, а твое желание.
Ученица: Мое желание съесть его?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И я посредине между ними?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И что я говорю, что я делаю?
М. Лайтман: Что ты не ешь его.
Ученица: Почему?
М. Лайтман: Почему, я не знаю, потому что ты хочешь еще похудеть, нет?
Ученица: И это будет работать надо мной лучше, но если я буду знать, что это духовное действие. И что я должна говорить? Это каждую минуту в жизни происходит. Сейчас я хочу кофе выпить, кусочек шоколада, спортом заняться – все, что я делаю.
М. Лайтман: Ну?
Ученица: Немножечко приблизиться к духовному действию. У меня есть, допустим, наслаждение, пирог, например.
М. Лайтман: Любить группу.
Ученица: Но это убегает, исчезает.
М. Лайтман: В нашем мире нет ничего духовного более совершенного, чем это.
Ученица: Хорошо, вы говорите, что я не готова начать это действие совсем.
М. Лайтман: Почему? Почему не готова? Если бы ты была не готова, я бы тебе так вообще не ответил.
Ученица: Хорошо, я могу работать над тем, чтобы больше любить своих подруг в десятке, группу, но я хочу работать с наслаждениями.
М. Лайтман: Попробуй работать с наслаждениями, да, именно это.
Ученица: Вы сказали, что я должна работать между желанием и наслаждением. Что нужно делать? Только сказать, что я сейчас принципиально не буду есть – это то, что я могу сделать?
М. Лайтман: Перед тобой торт.
Ученица: Да.
М. Лайтман: И есть ты.
Ученица: Да.
М. Лайтман: Поставь себя одно против другого, посередине.
Ученица: Хорошо.
М. Лайтман: И все. Так с тортом мы уже закончили. Теперь дальше.
Ученица: Хорошо, скажем, что я не буду есть этот пирог.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И что из этого выходит?
М. Лайтман: И так с любым наслаждением, которое приходит.
Ученица: Я умру от голода, если я ничего не буду есть?
М. Лайтман: Нет, я в это не верю. Но если умрешь, тоже не страшно.
Ученица: Рав, но есть путь, допустим, я должна есть сейчас что-то не самое такое, что меня наслаждает, допустим, обед?
М. Лайтман: Ну, обед не страшно.
Ученица: Что делать? Какая связь между тем… Как вообще запустить эту систему, что я буду есть естественно?
М. Лайтман: Я должна отрезать кусок хлеба с сыром и стаканчик кофе, чашечку кофе без сахара, и это будет мой обед.
Ученица: Я должна сделать сокращение внутри себя в чем-то?
М. Лайтман: Нет, это разве называется сократить?
Ученица: Нет, но это хорошо, мне слышится нормально то, что вы сказали.
М. Лайтман: Это нормально, да. Я не собираюсь навалить на тебя слишком много, нет. Это нормально?
Ученица: Я не чувствую разницы между тем, что вы сказали, и между тем, что происходит на самом деле. Я бы хотела сделать еще один шаг.
М. Лайтман: Какой шаг?
Ученица: К связи с Творцом, чтобы не просто так как бы делать над собой усилие, чтобы уйти… Вы каждый урок говорите: сделать что-то, из того, что вы говорите, не просто идеи какие-то, а делать что-то.
М. Лайтман: А что делать?
Ученица: Чтобы создать какой-то канал между тем, что он передо мной ставит, какой-то мой канал.
М. Лайтман: Духовным каналом ты можешь быть относительно своих подруг.
Ученица: Как?
М. Лайтман: Когда ты хочешь им передать через себя все благо и наслаждение, которое хочет передать Творец.
Ученица: Как я могу передать что-то?
М. Лайтман: Тем, что ты думаешь об этом, ждешь, что это произойдет, просишь у Творца, чтобы он устроил тебе такую связь, чтобы ты была связана с подругами и с Ним для того, чтобы через себя передавать все благо и наслаждение, которыми только можно наполнить их.
Ученица: И на этом сконцентрироваться?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:27:19) В продолжение того, что Вы сказали, сокращение, которое я делаю в своем желании получать, если это страдание или радость, сокращение – это определить связь с Творцом и передать это дальше. Или я должна совершить сокращение в физическом теле, и достаточно только увидеть это и продолжать?
М. Лайтман: Это зависит, бывает и так, и так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:27:54) В продолжение вопроса подруги, Вы однажды сказали, что можно сделать сокращение и не чувствовать. И я думала, что у меня нет никакого наслаждения, когда я ем что-то, я думаю о том, чтобы было вкусно подругам, что я иду заниматься спортом, я думаю о подругах, чтобы им было хорошо, я благословляю их. Нет ощущения, что все впитывается желанием получать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И как прекратить впитывать все это?
М. Лайтман: Продолжай. Чтобы у тебя было большее кли, увидишь, что происходит, что произойдет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:47) Я еще не понял, что значит получить от Творца для товарища.
М. Лайтман: Если ты включился в товарища и выясняешь, что для него хорошо, и ты буквально впитываешь от него его желание, тогда ты можешь обратиться к Творцу и просить для него.
Ученик: А если мы объединяемся и получаем от Творца, что это такое действие, то есть объединились между собой, чтобы получить от Творца, тогда что мне теперь передавать товарищу, он получает напрямую от Творца, от объединения между нами?
М. Лайтман: Не думаю. Я не думаю. Если я обращаюсь к Творцу и выясняю от Него всевозможные вещи, которые я могу сделать товарищу, тогда я стараюсь участвовать в этом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:30:16) То, что Вы ответили товарищу. Называется ли обращение к Творцу началом наслаждения?
М. Лайтман: Получающий за товарища, получает первым, да, это так. Последнее, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:30:32) Вы сказали, что мы должны отключиться прежде всего от наслаждения и затем вернуться к наслаждению. И между этими двумя действиями отключиться от наслаждения. Мы должны выбрать, для чего и для кого мы хотим получить наслаждение. И мы должны постоянно совершать такое действие, чтобы передать товарищу то, что ему нужно. Я прежде должна отключиться от наслаждения, которое я могу получить для себя?
М. Лайтман: Нет, не обязательно. Не нужно отключаться от наслаждений. Я вместе с этим могу участвовать в том, чтобы передавать наслаждение через себя товарищу. Ладно, друзья. На сегодня хватит. А что у нас дальше?
Чтец: В первую очередь спасибо Раву и Мировому кли.
Объявление (01:31:57)
Песня (01:34:06)
Набор: Команда синхронного набора
Дварим, 11:22.↩