Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 августа 2023 года
Часть 1. Рабаш. Я – первый, и Я – последний. 14 (1985)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», первый том, страница 104-я. Статья «Я – первый, и Я – последний».
(00:36) Писание говорит: «Я – первый, и Я – последний, а кроме Меня нет Всесильного». Известно, что порядок работы на пути, ведущем к цели, то есть слиянию с Творцом, – это работа ради отдачи. Однако согласно порядку работы, который человек получил при воспитании, этот [порядок] – как раз в «ло лишма», как сказал Рамбам: «Сказали мудрецы, обязан человек всегда заниматься Торой даже в «ло лишма», ибо из «ло лишма» придет в «лишма». Поэтому, когда обучают малолетних, женщин, и всю неграмотную массу, их обучают только работать из страха и для получения вознаграждения, пока не умножится разум их, и не преисполнятся они большей мудростью, им приоткрывают тайну эту очень постепенно, приучая их к этому без давления, пока они не постигнут Его, и не познают Его, и не станут служить Ему из любви». Конец цитаты.
Поэтому, когда человек хочет идти по пути, ведущему к цели, то есть слиянию с Творцом, – что означает, строить намерение, чтобы всё было ради отдачи, – тогда сначала ему нужен хисарон, то есть когда он не находит удовлетворения в работе в «ло лишма».
Тогда он начинает искать другой порядок работы. Ибо то, как он привык до этого момента заниматься Торой и заповедями, было основано на желании получать, называемом «ло лишма». А теперь, когда он должен сменить всю основу, на которой он строил весь порядок своей жизни, это зависит от той меры, в которой он видит, что состояние «ло лишма» – это неправильный путь, и это не дает ему покоя. И не будет ему отдыха и покоя, пока он не выйдет из этого состояния в состояние «лишма».
Однако кто дает ему ощущение, когда он находится в состоянии «ло лишма», что это еще не правильный путь, и он еще далек от слияния с Творцом? Когда он смотрит на всё общество, [и видит], что всё общество идет по этому пути, почему же он должен быть исключением? И еще одна трудность есть у него – что когда он смотрит на всё общество, он видит людей более талантливых, и они бо́льшие работники, чем он.
И они удовлетворяются тем порядком работы, который они получили, когда были маленькими, ибо тогда наставники учили их работать только в «ло лишма», как сказано выше, в словах Рамбама. И тогда он видит по себе, что хотя «общая беда есть половина утешения», но он не может смириться с состоянием «ло лишма». Тогда возникает вопрос, действительно ли он менее талантлив и является меньшим работником. И откуда возникло у него такое [чувство], что состояние «ло лишма» не дает ему покоя?
На это дается ответ: «Я – первый». То есть это Творец дал ему этот хисарон, чтобы он был неспособен продолжать идти этим путем. И пусть не думает человек, что он постиг это из собственной мудрости. Ведь Творец говорит: «Я – первый. То есть дал тебе первый толчок, чтобы ты начал идти путем истины. Тем, что Я создал тебе хисарон, чтобы ты ощутил, что у тебя есть хисарон в отношении истины».
И тогда начинается работа, то есть он начинает стремиться прийти к состоянию, когда он отвергнет эгоистическую любовь, и все действия его будут только лишь ради отдачи. И тогда он должен посвящать этому каждую мысль и все ресурсы, находящиеся в его распоряжении, как сказано: «Всё, что в твоих возможностях и силах делать, делай»
А потом, когда он удостаивается слияния с Творцом, он думает, что [это] благодаря его усилиям в Торе и заповедях, и преодолению его эгоистической любви. И он думает, что он удостоился этого только благодаря своей работе, ведь он был очень упорен. И лишь он, у которого были силы использовать до самого конца ту возможность, которую можно использовать, добился этого успеха и удостоился того, чего удостоился.
Об этом говорит Писание: «И Я – последний. То есть, как Я был первый, когда Я дал тебе этот хисарон, как сказано выше, так Я и последний. То есть Я дал тебе наполнение на этот хисарон». Ведь хисароном называется «кли», а наполнением называется «свет». А поскольку нет света без кли, поэтому сначала начинают создавать кли, а потом в это кли дают высшее благо. Поэтому Творец прежде всего дал кли, и это называется «Я – первый». А потом Он дал высшее благо, и это называется «Я – последний».
И отсюда поймем разницу, которая есть между работой, когда работник работает на материальной работе, на каком-нибудь заводе, и работником, который совершает духовную работу. Ведь порядок мира таков, что работник, который не работает, не получает оплаты. Однако и наказания он не получает, если он не работает.
Иначе в духовной работе. Тот, кто не работает, то есть тот, кто, страшно подумать, не исполняет Тору и заповеди, получает наказание, как сказали наши мудрецы: «Десятью речениями был создан мир. Чему это нас учит? Ведь он мог быть создан и одним речением! Однако [это было сделано], чтобы взыскать с грешников, которые губят мир, созданный десятью речениями. И дать хорошее вознаграждение праведникам, которые поддерживают существование мира, созданного десятью речениями».
И это уже выяснилось в предыдущих статьях, но краткая суть дела в том, что «взыскать с грешников» означает, чтобы были страдания, которые есть у грешников в их жизни. Что означает, что когда он смотрит на собственных грешников, то есть на свое желание получать, и если он видит, что от всего, что он делает для желания получать, у него нет удовлетворения от такой жизни. И в той мере, в которой он чувствует всю неприятность этой жизни, благодаря этому он получает кли и хисарон к духовному, так как неприятное ощущение, которое человек испытывает в своей жизни, подталкивает его к поиску места, из которого он может получить жизнь.
Отсюда получается, что наказание, которое он получает за то, что не идет по правильному пути, не считается местью и злопамятством за то, что он не желает идти путем Творца, называемого, что следует работать ради небес, а, наоборот, это помощь, когда его подталкивают к счастью и добру.
Поэтому получается, что то, что он видит наказание, получаемое грешниками, он сам должен почувствовать из страданий, переживаемых грешниками. И потому сказано: «Счастлив человек, которого наказываешь Ты, Творец»6. Что означает: страдания, которые он испытывает, когда идет неправильным путем, – это называется, что Творец дает ему кли, как сказано выше, «Я – первый».
Однако не всем Он дает ощутить страдания, когда они идут путем «ло лишма». Ведь только «кого любит Творец, того Он наказывает». И это называется, что он чувствует вкус грешников, которые погружены в эгоистическую любовь. И это толкает его с ложного пути на путь истинный.
Отсюда следует, что в материальном, когда работник не работает, он не получает оплаты, но его и не наказывают за то, что не желает работать. Тогда как в духовном, если он ленился в работе, он получает наказание, как сказали наши мудрецы: «Взыскать с грешников», и там это считается не то, что его наказывают, а его поднимают, чтобы он пошел по правильному пути. Это считается не наказанием, а исправлением. То есть есть два вида исправлений:
1. путь Торы;
2. путь страданий.
Однако это не называется наказанием, а это называется исправлением. И это исправление происходит у него посредством страданий.
А потом, когда у него уже есть кли, называемое «кли отдачи», вместо того, что у него было только желания получать для себя, теперь он получает желание, то есть он ждет Творца, что Он даст ему это кли, называемое «желанием отдавать». А когда у него есть кли желания отдавать, тогда он удостаивается того блага и наслаждения, которое было в замысле творения, называемом «насладить Свои творения». И это, как сказано выше, «Я – последний», где имеется в виду наполнение. То есть то, чего ему недоставало до этого – он сейчас наполняет свои недостатки.
Однако это только с точки зрения личного управления. То есть человек со своей стороны должен сказать, что всё зависит от него, ибо только согласно его преодолению в работе, он может удостоиться [достижения] цели, ради которой он был создан. И это называется, что человек должен верить в вознаграждение и наказание. И вместе с этим после того как он уже совершил свою работу, он должен сказать, что всё находится в личном управлении, как сказано выше в объяснении [стиха]: «Я – первый, Я – последний».
И в том, чтобы человек достиг цели, он должен знать, что главное, что он должен прийти к построению намерения на все свои действия и все свои мысли, чтобы они были «лишма», как сказано: «Всякого, названного именем Моим во славу Мою сотворил Я его, создал Я его и сделал Я его». И следует понять слова «Всякого, названного именем Моим … сотворил Я его» – неужели того, кто не «назван именем Моим», Творец не создал во славу Свою? А также следует понять, что означает: «Названного именем Моим».
И следует объяснить слова: «Названного именем Моим» – то есть что он относится к Творцу, как сказано: «Исраэль, народ Твой» или «народ Его, Исраэль», где имеется в виду, что он относится к Творцу. Тогда он должен быть в подобии по форме с Творцом, как сказано: «как Он милосерден, так же и ты будь милосерден», где имеется в виду только отдавать Творцу, когда все действия его – только ради славы Творца, и он не заботится о собственной выгоде.
И так можно объяснить слова: «Всякого, названного именем Моим» – то есть того, кто относится ко Мне. Те люди, которые говорят, что всё творение Он создал только во славу Свою, а не ради собственной выгоды, – тогда он может отнести себя ко Мне, и он входит в общность, называемую «народ Его, Исраэль» или «Исраэль». И тогда он может почувствовать слова: «Выбирающий народ Свой, Исраэль, с любовью».
Отсюда следует, что человек должен получить хисарон, чтобы он почувствовал, что нуждается в том, чтобы Творец помог [ему] прийти к тому, чтобы «все действия его были бы ради небес». И тогда начинается порядок работы «лишма». И тогда он удостаивается тех вещей, о которых говорится в словах рабби Меира. [РАБАШ. Статья 14 (1985). Я – первый, и Я – последний]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:20) В статье говорится «Я – первый, и Я – последний». Можете ли Вы объяснить часть человека в этом процессе?
М. Лайтман: Во-первых, человек должен понять, чувствовать, что то, что создано, все, что сотворено, сотворено для него. Нет никого другого, кроме него в реальности, а вся реальность находится перед ним, и она ему во благо, она для него. Он должен работать со всей реальностью, должен с помощью всей этой реальности улучшить себя, уподобить себя своему источнику – Творцу. Для этого он рожден и для этого существует. И поэтому вся его работа, все его окружение, все, что с ним происходит – это для того, чтобы помочь ему в выполнении Цели творения. Это значит соединиться со всеми частями творения, а затем через них с Творцом.
Ученик: Часто у нас есть потребности, и мы действуем интенсивным образом в соответствии с этими потребностями, и забываем выяснить, что Тот, кто пробуждает нас к этим потребностям – это Творец. Не обращаем внимания. Тогда как мне обратить внимание, что Творец – это Тот, кто вообще пробуждает во мне эту потребность?
М. Лайтман: Этого нет в нас, кроме тех случаев, когда мы действуем правильно, когда группа возбуждает во мне этот хисарон, когда есть еще одно данное, еще одно составляющее, с которым я должен быть связан – и тогда я раскрываю всю реальность, и знаю, где нахожусь и что мне делать.
Ученик: (21:12) Это, собственно, результат объединения. Чем более я объединен, тем больше у меня хисаронов?
М. Лайтман: Да.
Ученик: После того, как я определил, что Творец создал мне этот хисарон, я должен произвести свое действие. Как мне знать, где я должен остановиться и выделить Ему место?
М. Лайтман: После того, как я понимаю, что весь мир создан для того, чтобы я существовал в нем, жил правильно, чтобы я соединил все эти части в единую систему и дал бы этой системе место для Творца. Он создал, сотворил и все это устроил. И если я все это делаю – я выполняю, заканчиваю на этом свою роль.
Ученик: Я слышал как-то от Вас совет по поводу того, что «не больше и не меньше». Действовать не больше, чем нужно и не меньше. Так я слышал. В конце результатом действия должно быть желание, которое я еще не наполнил, и мне нужно, чтобы Творец его наполнил?
М. Лайтман: Вся моя работа направлена на то, чтобы видеть всё творение в полном и совершенном виде, и я раскрываю, что возможно это только если Творец откроет мне всю эту систему. И что Он же приводит ее в действие, Он наводит в ней порядок в окончательном, вечном, совершенном виде.
Ученик: (23:24) Так, в конечном счете, мы должны находиться в ощущении, что после того, как я действую, я должен знать, что есть последняя часть Творца, что Он должен завершить действие? Я не могу завершить свое действие, Он должен завершить, оставить Ему это место?
М. Лайтман: Я ничего даже изначально не могу сделать, если вообще можно так сказать, что я Ему даю, даже права так сказать нет, но я ожидаю, что Творец заполнит всю реальность, и тогда вся реальность вернется к совершенному виду. А то, что я изначально вижу, что вся реальность несовершенна, не цельна – это сделал Творец, сделал специально, чтобы я почувствовал, что мне здесь есть, что делать, чтобы смог стать партнером Творцу, чтобы в каждом своем действии начинал бы и давал бы Творцу, поскольку без Него это действие не завершится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:12) А как прийти к пониманию, что наказание – это не наказание, а исправление?
М. Лайтман: За счет того, что все, что происходит со мной – это Творец, который все время подводит меня с разных сторон все более правильно и все ближе к Цели творения. Так я прихожу к пониманию, что все наказания... хотя я не нахожусь там, где мир, то есть я раскрываю, что все эти раскрытия нам помогают прийти к исправленному состоянию, поэтому любое наказание, которое чувствуется как хисарон (недостаток), по сути является исправлением. Не почувствовав хисарона, у нас не было бы никакой связи с исправлением.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:42) Я хочу сказать, что все понятно и даже логично, но у этого тяжелая цена в восприятии нашего мира, что (не дай бог) кто-то из дорогих тебе чувствует себя нехорошо. И тогда тут есть конфликт с Творцом. То, что ты чувствуешь в этом мире и, собственно, должен отказаться от всего, что является истинным, дорогим тебе, и принять что-то, что вообще невозможно принять.
М. Лайтман: Я тебя понимаю, ты прав, опираясь на свое чувство и ощущение. Но нам нечего делать, кроме того чтобы понять, что так и должно быть, для того чтобы мы постигли всю реальность, и чтобы пришли к ее совершенству.
Ученик: Тогда ты приходишь к действию Авраама и готов пожертвовать своим сыном?
М. Лайтман: Что я жертвую, чем жертвую?
Ученик: Нет. Тот, у кого есть тяжелая действительность, должен оправдать Творца, то есть надо быть преданным Тому, кто выше тебя?
М. Лайтман: Я не думаю, что это так. Но, да, согласен, что и так тоже люди могут почувствовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:23) Он пишет и объясняет, что страдания, которые он чувствует, это потому что он идет по неправильной дороге, и это называется, что Творец дал ему кли.
М. Лайтман: Это Творец направляет его на правильный путь, поэтому он чувствует давление на себя со всех сторон и чувствует себя неуютно. Да, конечно. Но именно таким образом он меняет свой путь и снаружи, и изнутри.
Ученик: Два вопроса тут возникает. Во-первых, он пишет, что не все удостаиваются ощущения таких страданий. А от чего зависит чувствовать такие страдания?
М. Лайтман: Насколько он находится в критическом состоянии, противоположном тому пути, по которому развивается мир. Он чувствует, что все это на него давит все больше и больше.
Ученик: И как не находиться в состоянии глупца, который сидит сложа руки и ест себя поедом, и именно соединиться с этими страданиями?
М. Лайтман: Это зависит от окружения. Ну и от его готовности даже в предыдущих кругооборотах.
Ученик: Так что ему в этой точке делать? Он чувствует страдание сейчас. Что делать?
М. Лайтман: По его природе. Он действует или тянется к учебе, или стремится к товарищам, или хочет разные действия выполнять, или убегает как-то. Всё в соответствии с природой человека, с его судьбой.
Ученик: У него есть способ управлять этой судьбой? Он уже в десятке, он в состоянии работы.
М. Лайтман: Разумом да. Если он уже находится в десятке, то он может изменить форму продвижения.
Ученик: И как мне это сделать?
М. Лайтман: Включиться в десятку. Десятка – это как бы тот механизм, который на тебя действует, и ты можешь вместо того, чтобы связываться со всей бесконечной, громадной реальностью непонятно где и как, перед тобой есть говорящий уровень, несколько товарищей, по отношению к которым ты можешь отменить себя, ты можешь установить такую связь, чтобы так же, как ты собираешься взаимовключиться с Творцом, точно так же ты включаешься в своих товарищей.
Ученик: (31:43) Так именно в этой точке я обратил внимание, что есть это усилие, которое ты делаешь для того, чтобы объединиться с десяткой, чтобы отменять себя, чтобы дать им подействовать на тебя. Но также есть определенная точка, в которой ты как бы не готов ее пройти, сейчас десятка должна прийти и вытянуть тебя.
М. Лайтман: Такое тоже есть, да.
Ученик: Как в этой точке десятка воздействует на товарища, и он не убегает просто, не дает им это сделать? Как позволить это воздействие?
М. Лайтман: Это взаимная работа между человеком и десяткой, между десяткой и человеком.
Ученик: Тут есть некий барьер, который мне не удается пройти.
М. Лайтман: Я понимаю, но выбора нет. Нужно об этом говорить и нужно убеждать друг друга в том, что без этого продвижения не будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:44) Что означает «раскрыть истину»? После того как я получаю кли, хисарон познать истину, тогда я собственно начинаю работать и прикладывать усилия в слиянии с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за хисарон «раскрыть истину»?
М. Лайтман: Это потребность почувствовать корень свой собственный – это то, что раскрывается человеку.
Ученик: Что значит «раскрыть корень»? Насколько я действительно не могу…
М. Лайтман: Нет, то, где я должен быть, но не нахожусь. И это отличие между тем, где я должен был быть, но не нахожусь там, это дает мне хисарон (потребность).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:40) Он пишет здесь в одном из отрывках о нашей работе. Он пишет так на 105-й странице, второй столбец, последний абзац: «То есть человек со своей стороны должен сказать, что всё зависит от него, ибо только согласно его преодолению в работе, он может удостоиться [достижения] цели, ради которой он был создан. И это называется, что человек должен верить в вознаграждение и наказание. И вместе с этим после того, как он уже совершил свою работу, он должен сказать, что всё находится в личном управлении, как сказано выше в объяснении [стиха]: "Я – первый, Я – последний"».
То есть как бы он должен был написать, что «я – первый, а Он – последний», все зависит от меня, как он пишет, но потом он должен верить, что в награду и наказание Творец завершит за него. Но он все еще пишет, что «Я – первый, и Я – последний», и это мне непонятно.
М. Лайтман: Все зависит от высшего управления. Творец – первый и Творец – последний, и две эти точки для Него – это как одна точка, и нет между ними какого-то расстояния, времени или движения, и человек должен это принять. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:29) «Я – первый» – можно ли это понять, что этот хисарон, который пробуждается благодаря тому, что Творец дает попробовать состояние отдачи, заботы о товарищах?
М. Лайтман: «Я – первый» – это когда Творец начинает работу. Он создает хисарон и до последней точки, которая называется «Я – последний». Так это происходит. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:17) Если я нахожусь в рамках не на уроке, то желание пробуждается в соответствии с тем, где находится окружение, пробуждается во мне хисарон. Если я нахожусь здесь, то у меня потребность изучать, потребность в духовном, а где же тогда «Я – первый»?
М. Лайтман: Нет. Тут не говорится о том, что ты меняешь место. Тут речь идет о Творце, о том, что Он – первый, и Он же – последний, и Он формирует тебе весь путь.
Ученик: Я спрашиваю об отношениях в нашей работе. Я вчера слышал, как Вы сказали, и сегодня я понимаю это глубже, что кли собственно – это сокращение, экран и отраженный свет. Я это слышал, как Вы сказали вчера, это не любой хисарон, который пробуждается. Так сейчас, когда мы находимся здесь и пытаемся проделать работу с каждым хисароном, который пробуждается – это Творец его пробуждает?
М. Лайтман: Конечно. Нет никого, кроме Него.
Ученик: Так и в ином окружении Творец пробуждает хисарон (потребность)?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а следующий этап, «Я – последний»?
М. Лайтман: То же самое. Окончательная точка развития, ее тоже формирует Творец.
Ученик: А в чем моя работа во всем этом процессе, там, где я нахожусь в любом хисароне, который во мне пробуждается?
М. Лайтман: Раскрыть, что ты принимаешь этот путь, что ты соглашаешься с тем, что решает тут Творец, что «Нет никого кроме Него». Всё.
Ученица: Есть место выбора, где я с самого начала могу сказать, что есть точка, что я могу избежать какого-то определенного окружения, чтобы во мне не пробудились хисароны определенные. И я спрашиваю сейчас о нашей жизни в общем виде: где наша работа, в которой нам нужно действительно находиться в точном отношении, что «Я – первый, и Я – последний», чтобы не запутаться?
М. Лайтман: Чтобы не запутаться, ты должен быть в центре группы, которую Творец перед тобой создал, организовал. Это всё.
Ученик: (39:04) Я еще раз пытаюсь понять здесь эту тему «Я – первый». Потребность пробуждается во мне, хисарон пробуждается, потому что я прихожу в окружение, в котором есть определенное желание, определенное отношение. То есть у меня есть какой-то выбор: прийти в окружение, чтобы желание, которое пробуждается, поскольку он находится в определенном окружении... Я правильно понимаю?
М. Лайтман: «Я – первый, и Я – последний» – речь идет о Творце, который для тебя формирует все точки на пути, и насколько ты своим желанием хочешь по ним продвигаться, настолько ты чувствуешь, как ты реализуешь Его желание. Мне больше тут нечего добавить.
Ученик: Но он побудил меня прийти в это окружение, Он побуждает меня отправиться на работу или играть в волейбол или в футбол.
М. Лайтман: Да, а ты выбираешь, куда пойти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:31) Тут в конце сказано, что наша работа – просить, чтобы Творец помог прийти к тому, чтобы все действия его были ради небес.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я сейчас что-то делаю на протяжении дня. Откуда я знаю: то действие, которое я делаю – оно ради Творца (небес) или не ради Творца?
М. Лайтман: Для этого нам дана группа, учеба, распространение – всякие средства, чтобы мы удерживали себя более или менее в направлении исправления. И нам нужно добавлять ко всем этим выяснениям еще и еще хисароны, я бы сказал, молитвы наши.
Ученик: То есть десятка по сути связывает меня и Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я могу в какой-то материальной ситуации, земной (на работе, например), как я могу и так тоже держаться за все это?
М. Лайтман: Какая разница, где ты находишься? Я нахожусь везде: в окружении, которое наполняет Творец. И я хочу во все эти моменты жизни быть связанным с Ним.
Ученик: Допустим, я сейчас на работе, и я могу впечатлиться десяткой, даже если я не с ними вместе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:20) Быть партнером Творца. На протяжении дня я прохожу состояния, и я должен реагировать как партнер Творца. Что это за реакция, чтобы можно было сказать, что я Его партнер?
М. Лайтман: По твоему ощущению. По ощущению: чувствуешь ли ты, что находишься в согласии с Ним в каждый момент, что ты двигаешься в своей жизни по тому пути, по тому маршруту, который Он прокладывает тебе.
Ученик: Правильно ли, что ты партнер Творца в тот момент, когда у тебя есть та же цель, как у Творца, и тогда мы партнеры.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мое отношение: какое выражение оно приобретает к товарищам, к группе?
М. Лайтман: Ты хочешь принять их как сотрудников.
Ученик: Но у меня есть такой сотрудник, партнер, как совершенный, но я не вижу его совершенным, я вижу разбитую картину. Как я могу быть партнером чего-то совершенного?
М. Лайтман: Нужно выяснить, ты должен выяснить.
Ученик: Но в той же точке, если я вижу в своих товарищах изъян, правильно ли, что в ту секунду я не партнер Творцу?
М. Лайтман: Если ты видишь изъян в товарищах – ты видишь свой изъян. И здесь есть многое, что нужно выяснить. Это непросто.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:37) Когда он пишет, что в общем весь этот процесс порождает во мне молитву о помощи к Творцу, то эта помощь, которая мне нужна, означает ли это – держаться за высшее знание? Это помощь, которая требуется от Него?
М. Лайтман: Собственно, да.
Ученик: И тогда, в общем, все, что я могу просить от десятки – это то, что я могу ей предоставить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это ли тот результат, к которому мы приходим? То есть когда нам удается быть в слиянии выше знания – это желаемый результат?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:26) Я хотел с Вашего позволения прояснить такой момент. Вы говорите: я всегда должен выяснять, где я нахожусь. Это значит видеть свое состояние между желаемым и действительным и понять, что желаемое – это Творец, который посылает мне хисарон, и я из своего состояния должен через товарищей выяснить, как все время следовать за желаемым результатом?
М. Лайтман: Да. Это как ты ведешь машину, ты ведешь машину. Ты видишь, где ты находишься, и где ты должен быть, и все время ты двигаешь себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:18) Если во мне пробуждается молитва за товарищей – это сделал Творец?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: А если во время молитвы человек видит, что Творец, ну рационально, он понимает, что сейчас Творец дал ему как бы ответ на молитву тем, что напомнил ему, что пробудил его к молитве. Это успокаивает немного. Я часто встречался с тем, что это меня успокаивало и останавливало молитву. Творец пробудил во мне молитву, Он сейчас на связи со мной, связь есть – все хорошо, и я забыл, что нужно продолжать просить за товарищей. Что делать, когда я в таком состоянии?
М. Лайтман: Не знаю, выясни и продолжай.
Вопрос (Интернет, Latin 13): (47:16) До сегодняшнего дня я чувствую, что продвижение было через страдания (беито). Что значит «двигаться по пути Торы» (ахишена)?
М. Лайтман: Это может быть, что так тебе представляется, что было продвижение путем страданий, а сейчас продвижение путем радости, счастья – это все относительно.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (47:54) Что значит, что Творец дает больше болезней и проблем тем, кого Он любит?
М. Лайтман: Он дает им больше точек связи с программой Его творения для того, чтобы они поняли и согласились или воспротивились – и так выросли.
Вопрос (Интернет, МАК Исраэль): (48:20) Если Творец посылает состояния проблем дома, на работе, с семьей – все это дается только для того, чтобы наладил еще большую связь с группой и десяткой?
М. Лайтман: Не всё, и не только. У тебя есть и семья, и десятка, и учеба, и Творец, но все следует из одного Источника – от Него.
Вопрос (Интернет, МАК-6): (48:50) Сказано, что все творение только Ему во славу, а не ради собственного желания. Намерение дано для того, чтобы все пришли к раскрытию славы Творца и свойства отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет, Сибирь): (49:12) Цитата Ваших слов на уроке: Творец – первый и последний. И две эти точки должны быть как одна точка, без всякого расстояния, движения или времени между ними. Человек должен это принять.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вопрос: как человек может начинать вести себя в соответствии с этим?
М. Лайтман: Человек должен связать то, что нет никого, кроме Него, что Творец Добрый и Творящий добро, вместе. И тогда у него будут две эти точки творения как одна точка.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:02) РАБАШ пишет, что там, где раньше было только желание получать для себя, сейчас принимается желание ожидания Творца, то есть чтобы дал желание, называемое желанием отдавать. Так вот это ожидание – это как некий переход от желания получать к желанию отдачи. Как прийти к тому, чтобы было ожидание того, что Творец на меня подействует?
М. Лайтман: Видимо, это должно быть только в десятке, насколько мы работаем вместе, мы притягиваем Творца, как бы обязываем Его, чтобы Он помог нам. И проложил нам этот путь, вымостил его.
Ученик: Что это в точности за состояние «ожидания»?
М. Лайтман: Ожидание – это, как мы видим, как мы понимаем в нашей жизни, что я ожидаю следующего шага от себя или от Творца.
Ученик: А если Он – первый и последний, то где мы встречаемся с Его действиями на нас?
М. Лайтман: Связывая их обоих.
Ученик: Что нас связывает?
М. Лайтман: Первая точка и последняя, которой мы хотим связать вместе.
Ученик: И эта связь – она в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:37) В практической работе с десяткой бывает состояния, когда человек соединяется, но без усилий. Можно сказать, что Творец его пробуждает, и тогда Творец – первый?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда Творец – последний, это просьба человека? То есть состояние, когда человек сделать ничего не может, просит Творца, чтобы помог ему?
М. Лайтман: Да. То, что получается в конце.
Ученик: Так можно ли сказать, что «Я – первый» – это благодарность, а «Я – последний» – это молитва?
М. Лайтман: Тоже может быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:21) Почему человек, не работающий в духовном, получает наказание?
М. Лайтман: Это не наказание, это для того, чтобы подтолкнуть его вперед, потому что иначе он не сдвинется.
Ученик: Он здесь пишет, что в материальном, если человек не работает, то не получает вознаграждение, а наказание – да. В духовном, если он не работает, он за это получает наказание.
М. Лайтман: Да. Это для того, чтобы подтолкнуть его к принятию решения более близкого к Цели творения.
Ученик: Я думал, направление, что в духовном сама работа превращается в вознаграждение. Если не работает, то не получает вознаграждение – не так?
М. Лайтман: Это... Я не думаю, что он чувствует, что сама работа – это награда. Мы говорим о том, кто находится относительно в начале своего пути.
Ученик: (53:24) А если он уже в духовном, то работа является вознаграждением?
М. Лайтман: Да, но он тогда находится в радости и в самоотверженности.
Ученик: Может ли быть, что в духовном у человека нет возможности отдачи, но есть возможность работать?
М. Лайтман: Нет, не всегда, есть возможность воздействовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:01) Откуда у человека силы для оправдания действий Творца с ним, над ним? Потому что сила разделения захватывает каждого по отдельности, и ощущение человека все время такое, что мне больно, какие-то страдания, но это уже обвинение, то есть ты обвиняешь Творца через ощущение Его действия и этим удаляешься. Как оправдать действия Творца?
М. Лайтман: Оправдать, обычно мы говорим о выше знания, что не важно, что происходит, я оправдываю Творца. Даже как написано, что когда острый меч приставлен к горлу, даже в этом состоянии я не отчаиваюсь в милосердии.
Ученик: Тот, кто написал все эти послания, как я вижу, эти люди были в постижении, были каббалистами, они дают нам рекомендации, направления. В Вашем примере, Вы как-то рассказывали, что были в больнице и сильно терпели боль, когда просто кожа сходила как бы слоями, и Вы не могли это оправдать. РАБАШ тогда Вам сказал: «Ты не представляешь, какие ты проходишь исправления». Тогда Вы нашли в себе силы и сделали исправление и над собой, и в оправдании Творца.
Я бы хотел спросить: как правильно взять те силы, которые есть в десятке? Как я могу воспользоваться силой десятки и оправдать любое состояние, которое я прохожу? Это я не понимаю. Да, я чувствую себя плохо. Я чувствую плохо.
М. Лайтман: Ну, так и замечательно. Пока что выясни, насколько ты не можешь оправдать Творца – это тоже работа и работа хорошая, большая работа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:50) В продолжение товарища. Когда чувствуешь что-то неудобно, неприятно, в жизни нет ни смысла, ни вкуса, ни в чем, и вообще, весь этот мир, все что-то против тебя делают, я не могу связать с Творцом все это зло, я не могу Его видеть как Несущего зло. Что с этим делать?
М. Лайтман: Весь мир сотворен для меня, чтобы я научился у всего мира, как мне нужно направлять себя, для того чтобы оправдывать Творца в каждой детали.
Ученик: Я беру, что говорит учитель, я вижу, что говорят товарищи, я вижу плюсы и минусы, но я вижу, что всё против меня, не только…
М. Лайтман: Это признак того, что Творец создает мне возможность обучаться на каждой детали в моей жизни.
Ученик: Он не ищет, Он просто как бы бьет тебя в лицо.
М. Лайтман: Нет, неверно. Не таково Его намерение. Он дает тебе возможность учиться на каждой детали.
Ученик: Я могу понять, что Он хочет?
М. Лайтман: Я обязан понимать, да.
Ученик: И все, что ты проходишь – это то, что Его наслаждает?
М. Лайтман: И это тоже.
Ученик: Как понять, чему Он хочет нас научить?
М. Лайтман: Для этого у нас есть направление, что мне нужно в каждом состоянии прежде всего увидеть, что я принимаю это от Творца, поверить, что я принимаю, получаю это от Творца, и продвигаться к Нему.
Ученик: (58:55) Вот в том-то и дело, нельзя с Ним связывать ничего плохого, как здесь написано тоже, нельзя видеть Его, как Того, от которого исходит зло и плохие ощущения.
М. Лайтман: Верно. Несмотря на то, что я вокруг себя вижу, что все плохо и давит на меня таким образом, я должен поверить, что это исходит от доброго Творца. И зло я вижу, потому что я (внутри себя) не исправлен все еще.
Ученик: Я делаю все, что могу. Все, что мне дается, все делаю и не вижу улучшений. Весь этот чек-лист группы, он не наполняется галочками, все остается невыполненным.
М. Лайтман: Слушай, я немножко видел жизнь и прошел различные состояния, но если мы хотим через жизнь прийти к объединению с Творцом, у нас нет выхода, нам нужно обучаться на советах каббалистов и по признакам, которые мы видим в нашей жизни.
Ученик: (01:00:25) И даже когда Он действует в сторону удаления тебя от группы?
М. Лайтман: Это все мне представляется, мне кажется, и я должен понять, что все это мне на благо.
Ученик: Но мне не кажется. Учитель говорит, а это не происходит. Почему мне кажется? Я же вижу в знании. Почему кажется мне?
М. Лайтман: Есть такие вещи, с которыми действительно ты не можешь согласиться, и все-таки выше знания ты сможешь принять их и научиться на них правильному отношению Творца к тебе.
Ученик: То есть следовать за тем, что говорит учитель выше знания. Когда? Когда будет этот путь к Творцу?
М. Лайтман: Тогда, когда сломаешь себя. Нечего делать. Героем из героев называется тот, кто ломает себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:00) Я понимаю, что желаемое состояние, это когда я в постоянной молитве из глубины сердца направленный на Творца, все время. На этот момент, для того, чтобы мне быть молитве, я должен очень сильно страдать, чтобы все время быть в молитве и связи с Творцом. Как мне взять такое состояние и оставить окружающих меня в добре, в хорошем состоянии, а я внутри все это переживаю и страдаю... они остаются. То есть, чтобы я оставался все время во внутренней молитве, а они бы были в полном благе?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не хочу входить в эти выяснения, потому что это в соответствии с моим разумом, моим слухом, мне кажется… все тут очень выкручено. Поэтому то, что нам нужно сделать – это только объединиться, насколько возможно, теснее друг с другом в разуме и сердце, и оттуда мы увидим, может быть, следующий шаг в правильном виде.
Ученик: Я бы хотел продолжить то, что товарищ начал. Если я со своей стороны вижу, что должен делать все, что… Делаю то, что должен делать, а чувствую будто острый меч у горла и понимаю, что тот кто окружает меня, Он может прекратить все это.
М. Лайтман: Ты выставляешь условия? Ты выставляешь условия? Ты ставишь условия Творцу?
Ученик: Я чувствую, что я являюсь причиной, по которой окружающие меня должны жить хорошо. То есть тот кто рядом со мной – очень страдает. Как мне сделать так, чтобы люди перестали страдать из-за меня?
М. Лайтман: Молись за них, чтобы Творец отнесся к ним хорошо. Что сейчас тебе кажется, что Он к ним плохо относится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:53) Что определяет возможность человека правильно истолковать, что посылает ему Творец?
М. Лайтман: Я не думаю, что это вообще зависит от того, насколько правильно мы или неправильно трактуем Творца, что мы должны понять Его. Это вообще не цель нашего развития. Цель нашего развития – это реагировать на то, что мы получаем правильным образом. Не понять Его, а правильно отреагировать.
И это очень большая разница между тем, что желает наше эго и тем, чтобы понять Его, войти с Ним в какую-то игру, Он – мне, я – Ему. Нам нужно стараться просто правильно относиться ко всему, что Он раскрывает. А что Он раскрывает, я не собираюсь это разрешить, я не собираюсь понимать.
Ученик: Так что значит правильно относиться?
М. Лайтман: Правильно отнестись – это значит, чтобы я правильно отнесся к тому, что я чувствую.
Ученик: Я чувствую, что я прилагаю усилия в работе, но отдаляюсь от Творца, чувствую, что теряю даже величие товарищей, величие Творца. Как можно объяснить эти вещи правильно?
М. Лайтман: Сделай так, чтобы это не произошло. Мне нечего добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:44) Вы сказали относиться к Нему правильно – это значит, каждый относящийся ко мне, это то, что все творение только для Него создано.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы говорим, что Цель творения – насладить свои творения. Даже эгоисты могут с этим согласиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так хорошо, что Творец Он добрый и хочет делать добро, и Аман то же самое говорил: давайте пить и есть, наслаждаться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вопрос здесь об изменении отношения с того, что Творец хочет доставлять наслаждение и мы хотим изменить отношение к Нему. Что значит, что мир создан для Творца как бы? Каждый относящийся ко мне, который говорит, что все творение создано только для Него.
М. Лайтман: Да, выполнять Его программу.
Ученик: Творец относится к творениям, Он хочет, чтобы им было хорошо.
М. Лайтман: По-видимому.
Ученик: По-видимому. Так мы хотим приблизиться к Нему. Что значит, что я хочу относиться в ответ к Творцу?
М. Лайтман: Ты хочешь понять Его программу в том, что Он Добрый и Несущий добро, а не для того, чтобы наслаждаться этим, а оправдать творение, оправдать Творца.
Ученик: И все это изменение говорит о том, что ты находишься в пути, и ты начинаешь с ло лишма. И есть здесь понятие вознаграждение и наказания в пути, что это может привести тебя к состоянию, когда ты будешь и ненавидеть ло лишма.
Я понимаю, что ло лишма – это пока что идти в отношении, когда я хочу получить благо, которое хочет дать Творец, наслаждаться от того, что Он дает мне, и я еще не построил отношение к Нему пока еще. Что значит идти в Торе и заповедях, в вознаграждении и наказании, которые приводят меня, чтобы принять новое отношение?
М. Лайтман: Я хочу с помощью своей работы в группе и с Творцом прийти к состоянию, когда я оправдываю Творца, оправдываю всю реальность вокруг себя, окружающую, и не хочу ничего, кроме того, чтобы быть в равновесии со всей этой системой.
Ученик: (01:09:53) Да, но есть какое-то действие, когда я вижу вознаграждение и наказание, и прихожу к состоянию, когда я не уравновешен с системой, а в ло лишма. Об этом переходе я и спрашиваю: что приводит к изменению в отношении, когда вдруг происходит какое-то изменение в отношении?
М. Лайтман: Я тебя не очень-то понимаю.
Ученик: Здесь должно как бы произойти какое-то чудо, когда человек переходит от того, что страдает. Он чувствует все время он и он, и вдруг это не он, вдруг есть какое-то изменение, когда я забочусь о чем-то новом?
М. Лайтман: То, что вне тебя, снаружи?
Ученик: Да. Я вижу переход, что это происходит, и он обуславливает это тем, что человек говорит в вознаграждении и наказании, когда он работает в этом, это приводит его к этому состоянию – об этом я спрашиваю. Что это такое?
М. Лайтман: Награда и наказание меняются. Они все время как бы поднимаются по лестнице, по ступеням: что такое награда, что такое наказание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:35) В статье это слышится как будто личная работа человека против страданий. Но как мы, как десятка, можем страдать страданиями товарища и работать над этим, над страданиями товарища?
М. Лайтман: Насколько мы ближе к нему, так мы можем делать это, брать на себя его страдания, ну, чуть-чуть.
Ученик: И как работать с Творцом и с его страданиями как десятка?
М. Лайтман: Страдания Творца?
Ученик: Товарища.
М. Лайтман: Молитва. Мы молимся вместо него, за него.
Ученик: А относительно того, что мы сможем это преобразовать в оправдание всей десяткой, что «нет никого кроме Него», когда то, что проходит, это что-то…
М. Лайтман: Когда мы начнем работать, мы увидим, что мы приходим к этому. Мы к этому приходим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:52) Вы сказали раньше товарищу, что он должен прийти к состоянию, когда он разбивает себя. Что это за состояние?
М. Лайтман: Есть некая такая точка, когда трудно человеку сменить его угол зрения.
Ученик: Так что он должен сломать? Эгоизм? Что?
М. Лайтман: Постараться принять то, что происходит в творении, что это исходит от Высшей силы.
Ученик: И как мы в десятке помогаем товарищу разбить, сломать себя, это вообще можно сделать?
М. Лайтман: Примеры. Примеры, не более того.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:01) Я хочу сказать, что я плакал, плакал и удостоился раскрытия Творца творению в этом мире. И я желаю всем товарищам, чтобы плакали, плакали и удостоились раскрытия Творца творению в этом мире. И вопрос: святой РАБАШ в этой прекрасной статье постиг Творца полностью, в подобии свойств?
М. Лайтман: Его спроси.
Ученик: Я спросил его, и он мне сказал «да».
М. Лайтман: Тогда что ты меня спрашиваешь?
Ученик: Так очень хорошо, большое спасибо.
М. Лайтман: Хорошо. Так, что мы делаем? Ого, сколько у нас есть еще вопросов! Сколько у нас тут вопросов.
Вопрос (Турция-2): (01:15:07) Как я могу почувствовать, что эта жизнь и мое желание получать не удовлетворяют меня для того, чтобы собрать силы подняться к настоящему желанию слиться с Творцом?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как я могу почувствовать, что эта жизнь, желание получать мое, не удовлетворяет меня для того, чтобы я мог мобилизовать себя, чтобы собрать себя к истинному желанию слиться с Творцом?
М. Лайтман: Нет, но в чем вопрос? Если ты чувствуешь, что ты не удовлетворен, так собери все недостатки, которые ты ощущаешь и подними их к Творцу, и потребуй это все наполнить.
Вопрос (Казахстан-Кыргызстан): (01:16:04) Когда я вижу изъян в товарище – это изъян во мне. Но я по опыту вижу, что к сожалению проходит очень много времени, прежде чем я это осознаю и понимаю, и чувствую. Как мне в тот самый момент ускорить, чтобы я пришел, что это всё во мне происходит, этот изъян, и как его исправить?
М. Лайтман: Только с помощью молитвы. Может быть товарищи могут немного помочь. Ты говоришь вещь очень замечательную, правильную, и на самом деле это находится между нами. Да. Просить, чтобы все просили.
Вопрос (Ж Турция-6): (01:17:13) Как сказали мудрецы: десятью речениями создан мир. И почему не был создан одним речением. Но для того, чтобы освободиться от грешников – созданы десять речений, чтобы дать хорошую награду праведникам в мире, который создан десятью речениями. Что это за «десять речений» таких?
М. Лайтман: Для того чтобы мы пришли от отдачи Творца к ощущению в творении, эта отдача должна пройти десять ступеней. И тогда это будет ощущаться в творении, и мы тогда благословляем это скрытие, что оно существует, для того чтобы пробудить нас и поднять нас наверх по десяти ступеням скрытия. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:18:27) В отрывке сказано, что неприятные ощущения, которые человек испытывает в своей жизни, подталкивают его к поиску места, из которого он может получить жизнь. Вопрос: что называется «местом и жизнью» в отрывке, и что это такое «поиск места» в нашей работе?
М. Лайтман: Это место соединения с правильным окружением. Если мы в конечном счете чувствуем, что нашли то место, где мы можем развиваться настолько, чтобы раскрыть Творца, то это на самом деле благословение.
Вопрос (МАК-6): (01:19:54) Все идет согласно плану Творца. А вот ахишена (ускорение) – это согласно нашему отношению только?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Италия-4): (01:20:08) Как оправдать Творца выше моего знания?
М. Лайтман: Тем, что ты соединяешься с товарищами и включаешься в их видение. С помощью этого ты отрываешься от своего предыдущего представления.
Вопрос (Голландия-1): (01:20:45) Что нас ведет в личном управлении, когда Творец говорит: «Я – первый, и Я – последний»? К чему это нас ведет?
М. Лайтман: Это приводит нас к состоянию, что мы раскрываем, что есть одна сила, которая действует и определяет всю нашу судьбу, которая формирует нам всю действительность.
Ученик: Как нам работать с этим, с этим личным управлением?
М. Лайтман: Где?
Ученик: Как работаем с личным управлением в десятке? Как работать с личным управлением в наших десятках?
М. Лайтман: Это еще будем изучать. Это еще то поле, которое надо как следует пропахать.
Вопрос (W Latin 24): (01:22:13) Как можно преодолеть эгоизм и сказать ему, что то, что исходит от Творца – это помощь против моей природы?
М. Лайтман: Нужно еще, еще и еще соединяться с десяткой и вместе с этим почувствовать, что мы стоим против своего эгоизма, пока не поймем, как работать с этим.
Вопрос (Киев-1): (01:22:51) Вы сказали, что в каждый момент времени надо оправдывать Творца и приводить себя к балансу с общей системой. Что значит привести себя к балансу с общей системой каждый раз?
М. Лайтман: Ну так мы находимся со всеми нашими товарищами, со всеми нашими группами в таком уравновешенном состоянии, сбалансированном.
Вопрос (Германия-4): (01:23:46) То, что говорит рабби Меир, что человек удостаивается многого – что это значит?
М. Лайтман: Многого – это прозрение, прозрение, видение всего мироздания. Это называется, что «он удостаивается многого».
Ученик: В чем разница между благословением и молитвой?
М. Лайтман: Благословение и молитва – в чем различие? Ну это две очень далекие друг от друга вещи. Молитва – это когда человек возносит от недостатка, нехватки, которую он возносит, а благословение – как раз из противоположного. Что как раз оно выясняет это благословение, которое на него снизошло свыше.
Ученик: Если мы раскрываем хисарон в десятке, можно лично обратиться к одному товарищу с молитвой?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Можно ли в молитве обращаться к товарищу, с молитвой обращаться к товарищу?
М. Лайтман: Можно. Конечно.
Так, у нас сейчас есть...
Вопрос (Ж Москва): (01:25:54) Сказано: «Я – первый, и Я – последний», - и как мы все время стараемся идти через товарищей к Творцу. Эта первая фраза: «Я – первый», – это, чтобы прикоснуться к этой фразе, я должен увидеть, что это благодаря усилиям товарищей, если вдруг прикасаюсь? То есть должна ли быть в этом месте работа (проходить)?
М. Лайтман: «Я – первый, и Я – последний» – это когда мы раскрываем Творца во всем, что происходит с нами на пути к цели. Что Он начинает любое действие, и Он заканчивает, а наше желание – только, чтобы слиться с Ним в этих двух точках.
Ученица: Я хотела уточнить, потому что эгоизм все время замыливает, он показывает изъяны товарищей, которые, собственно, мои, но замыливает и не дает мне увидеть усилия товарищей – то, что они стремятся. То есть могу ли я как бы делать такое уловку, что я хоть как-то прихожу к той точке, что «Я – первый», что Творец – первый, и это благодаря усилиям товарищей?
М. Лайтман: Нет-нет. Не надо себя путать в этом, рассуждайте просто.
Вопрос (W Unity): (01:27:24) РАБАШ пишет: когда у него уже есть кли, называемое кли отдачи, вместо того, что у него было только желание получать для себя, теперь он получает желание… то есть он ждет Творца, что Он даст ему это кли, называемое желанием отдавать. Скажите, пожалуйста, это кли отдачи или кли желания отдавать – в чем различие, и где это у нас в десятке?
М. Лайтман: Нет. Это одно и то же – желание отдавать или кли отдачи.
Ученик: А почему, когда написано, что когда есть уже кли отдачи, ждет когда Творец даст кли желания отдавать? Вот путает, может с переводом, конечно, что-то?
М. Лайтман: Не знаю. Не знаю.
Вопрос (Хадера-1): (01:28:14) «Я – первый, и Я – последний» – это свойство света, или это постижение в кли, или это по-настоящему работа внутри кли?
М. Лайтман: Это Творец, который так открывает Себя творению.
Ученик: То есть это свойство света?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Секундочку. Это не может быть, что это знание и над знанием?
М. Лайтман: Я тебе ответил. Дай другим задать вопрос.
Вопрос (Хадера-1): (01:28:50) У нас в десятке есть товарищ, который терпит страшнейшие страдания. Вы сказали, что мы должны взять эти страдания на себя. Что это значит, как это можно сделать?
М. Лайтман: Приблизиться к нему, участвовать в его страдании, молиться за него Творцу, и так мы увидим, что его состояние станет легче.
Вопрос (Москва-6): (01:29:26) Услышал от Вас, что цель нашего развития – правильно отреагировать на то, что мы получаем от Творца. Здесь речь о том, что получаем от Него, касается того, что происходит в десятке, в группе или, в том числе, того, что происходит со мной и с товарищами за ее пределами?
М. Лайтман: В основном в группе.
Вопрос (МАК-22): (01:29:58) Мы учим, что внутренняя работа товарищей, намерение – оно скрыто. А здесь он пишет, что я вижу, что много товарищей работают в ло лишма, они этим удовлетворяются, но меня это не удовлетворяет. О чем здесь?
М. Лайтман: О том, что они останавливаются где-то посреди пути, а его это не удовлетворяет.
Ученик: Поясните, пишется про два пути: путь Торы и путь страданий. Мне кажется, что путь страданий – это какая-то подготовка. А почему здесь как будто это вариант, который приведет к результату?
М. Лайтман: Путь страданий тоже приводит к результату, только он очень длинный.
Вопрос (USA Northeast): (01:31:03) Когда приходим к подобию свойств, все эти выяснения вообще исчезают?
М. Лайтман: Нет. Мы приходим к итогу, и тогда нам не нужны уже эти выяснения, они остаются, но остаются уже как неотъемлемая часть общего выяснения.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: И споем вместе песню.
Песня (01:31:32)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/N9HA7aks