Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 декабря 2023 года
Часть 1: РАБАШ. И будет, когда придешь на землю, которую Творец, Всесильный твой, дает тебе. 18 (1984)
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», первый том, 52-я страница. Статья «И будет, когда придешь на землю, которую Творец, Всесильный твой, дает тебе».
М. Лайтман: Да, поехали. Вперед. Это по сути дела, в одной фразе он говорит: «Когда придешь на землю, унаследуешь, овладеешь ею и поселишься на ней». То есть вся программа изначально в одной фразе. Давайте посмотрим.
Чтец: (01:07) И вот, комментаторы спрашивали о стихе, в котором сказано: «И будет: когда придешь на землю, которую Творец, Всесильный твой, дает тебе в удел, и овладеешь ею и поселишься на ней». И они спрашивали, почему подчеркивается: «Которую Творец, Всесильный твой, дает тебе»? Ведь народ Исраэля завоевал ее в ходе войны. И они объяснили, что человек в глубине души должен знать, что не благодаря своей силе и мужеству он захватил эту землю, а она является даром Творца. И они сказали: «Которую Творец, Всесильный твой, дает тебе в удел», а не «сила моя и мощь руки моей».
И чтобы понять сказанное выше в отношении работы, нужно знать, что «землей» 'э́рец' называется желание 'рацо́н', т. е. желание, заключенное в сердце человека, называется «земля». И на этой земле, называемой «сердце» человека, есть, т. е. там живут, «народы мира», а также там живет «народ Исраэля». Однако следует знать, что те и другие не могут жить там вместе, народ Исраэля и народы мира не могут править вместе – либо там есть власть народов мира, либо есть власть Исраэля.
И следует на самом деле понять, какова истинная причина, что те и другие не могут находиться в одном месте. И дело в том, что известно, что сотворение мира произошло благодаря тому, что желание Его – насладить Свои творения. И по этой причине Он создал желание получать наслаждение и удовольствие, т. е. Он создал в творениях свойство хисарона, чтобы они всегда стремились за наслаждениями. Ведь мы видим, что в мере своего стремления, именно в этой степени, творение чувствует наслаждение. И это – то кли, которое создано Творцом. И это первое свойство, которое мы различаем в творениях. А если в творениях нет этого желания, они еще не считаются творениями. Получается, что невозможно говорить ни об одном свойстве, если там нет желания получать. И в этом состоит всё творение, о котором мы говорим, представляющее собой кли для получения наслаждения.
Однако из-за стыда, называемого на языке наших мудрецов «хлебом стыда», произошло сокращение. Т. е. чтобы они не получали ради получения, а [получали], только если он может построить намерение ради отдачи, что называется свойством «подобия по форме». Т. е. если он может получать наслаждения с намерением доставить отраду Творцу, тогда он получает, иначе он не желает получать. И это называется свойством «Исраэль», т. е. «прямо-к-Творцу» 'Яшар-Эль', т. е. всё, о чем он думает, – это чтобы всё пришло к Творцу, и тогда сам он не принимается в расчет, потому что он совсем не думает о себе, а все мысли его – о Творце.
(05:59) И это называется «земля Израиля». Т. е. у него есть желание прямо к Творцу, т. е. у него нет желаний эгоистической любви, а есть только [желания] любви к ближнему. А что касается себя, т. е. чтобы он наслаждался жизнью, у него нет таких стремлений. А все его стремления направлены на то, чтобы у него были средства, позволяющие давать Творцу. И всё, чем он питает свое тело, предназначено лишь для того, чтобы у него были силы работать «ради отдачи».
Это подобно человеку, у которого есть конь, и он дает ему есть и пить. Т. е. все еда, питье, кров, которые он дает коню, вызваны не тем, что он испытывает любовь к нему, а тем, что он должен работать с ним. Поэтому всё, чем он думает насладить коня, вызвано не любовью, а просто он хочет использовать коня для собственной выгоды и совсем не думает о благе коня, и это называется «землей Израиля». Т. е. все мысли его посвящены только «земле» – желанию, чтобы всё было прямо–к–Творцу 'Яшар–Эль'.
Иначе – с землей других народов. Тут «земля» – это желание эгоистической любви, которое называется «народами земли». Т. е. все желания их направлены лишь на желание «народа», где имеется в виду не желание Творца, а желание «народа», что означает желание творений, называемых «народом». Тогда как Творец есть тот, кто создал этот народ, а также: «И увидят все народы земли, что имя Творца наречено над тобою, и убоятся они тебя». А также написано: «И поднялся Авраам и низко поклонился народу земли, сынам Хета». Т. е. они не знают и не чувствуют ничего, кроме свойства «народ», которое является свойством эгоистической любви, и лишь это называется свойством творений.
В то же время «народ Израиля» желает отмены своей сути и своей личности, которая является желанием получать, созданным как сущее из ничего. И потому в кидуше 'освящении' праздников мы говорим: «Который выбрал нас из всех народов».
И эти две власти не могут существовать вместе: либо властвует желание отдавать, либо властвует желание получать. А оба вместе они существовать не могут, поскольку каждый из них противоречит другому, и не могут две противоположности находиться в одном объекте.
И следствием этого является война со злым началом. Т. е. человек должен воевать сам с собой, чтобы смирить сердце, в котором находится место облачения этих желаний, и изгнать власть желания получать, и отдать всю власть желанию отдавать Творцу.
А когда человек начинает исполнять святую работу, т. е. направлять всю свою работу, чтобы она была ради небес, тогда начинаются войны между этими двумя желаниями. И человек благодаря большим усилиям удостаивается перевеса и побеждает в этой войне. И тогда в его сердце входит власть желания отдавать Творцу. И тогда человек может сказать: «Сила моя и мощь руки моей доставили мне всё это богатство». И только благодаря своей работе он завоевал сердце, которое называется сейчас землей Израиля, поскольку желание его – прямо-к-Творцу 'Яшар-Эль'.
(11:42) И об этом говорит нам стих: «Когда придешь на землю, которую Творец, Всесильный твой, дает тебе». Т. е. не то, что ты завоевал ее собственными силами, а «Творец, Всесильный твой, дает тебе». Т. е. после того, как человек приложил требуемое усилие, чтобы завоевать сердце, – ведь посредством войн, которые он всё время вел с «народами мира» и в которых он побеждал, он завоевал сердце, называемое сейчас «землей Израиля», а не «землей народов», – тем не менее, он должен верить, что не он завоевал эту землю, а «Творец, Всесильный твой, дает тебе», а не «сила моя и мощь руки моей добыли мне все это богатство».
И отсюда следует понять то, что в этом неясно: ведь Творец обещал Аврааму, как сказано: «И сказал Он ему: Я Творец, который вывел тебя из Ур-Касдима, чтобы дать тебе эту землю во владение».
В таком случае, почему же Он дал вначале эту землю народам мира, чтобы потом пришли Исраэль и должны были воевать с ними, и изгнать их из их земли, и чтобы у всего мира были претензии: почему вы захватили землю, которая никогда не была вашей? И только из-за завоевания, которое вы совершили военным путем, вы говорите, что это ваша земля.
И все понимают, что, без сомнения, было бы лучше, если бы Он не давал эту землю народам мира. Ибо тогда не было недостатка в местах для народов мира, где они могли жить. Ведь после этого возникали другие новые страны, и Творец мог сделать так, чтобы они не селились в этом месте.
Но произошло не так, а сначала здесь поселились семь народов, а также другие цари, и народ Израиля должен был воевать с ними и изгнать их, а все народы мира должны негодовать на народ Израиля: «Разбойники вы, ведь вы захватили землю семи народов». И зачем же все эти трудности, как приводит Раши объяснение мудрецов: «Почему же [Тора] начинается со слова: «Вначале [сотворил] 'Берешит'»? Потому что «силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать им владения племен». Ибо, если скажут народы мира Исраэлю: «Разбойники вы, захватившие земли семи народов», то они скажут им: «Вся земля принадлежит Творцу. Он сотворил ее и дал ее тому, кто Ему угоден. По воле Своей Он дал ее им, по воле Своей Он отнял у них и дал ее нам»».
И отсюда непонятно, зачем нужен весь этот порядок, который имел место, т. е. что до того, как Он дал ее нам, Он вначале дал ее народам мира, и только после того, как они поселились, тогда Он сказал нам: «Идите и изгоните их из этой земли, потому что Я обещал ее Аврааму».
И всё сказанное выше можно объяснить через ветвь и корень. Ведь известно, что землей называется малхут, являющаяся корнем творений, которая называется получением ради получения, и это корень, т. е. первый получатель, называемый «мир Бесконечности». А потом произошли исправления, т. е. [решение] получать, не исходя из получения ради себя, а потому что нижний хочет отдавать Творцу. Т. е. он хочет, чтобы желание получать для себя отменилось у него, т. е. чтобы он не пользовался им, а вся работа его была бы только, чтобы доставлять наслаждение Творцу.
(17:26) И из вышесказанного получается, что и порядок сотворения материального мира должен соответствовать тому порядку, который был в духовном, т. е. что сначала Он дал эту землю народам мира, а потом через преодоление и войны, [нужно] изгнать народы мира из этой земли, чтобы народ Израиля завоевал ее и завладел местом народов мира.
Ведь корень народов мира есть средняя точка, на которую произошло сокращение. Т. е. поскольку первое свойство, которое вышло в мир, должно было быть сначала свойством получения ради получения, ибо иначе нельзя говорить, что он сокращает себя, чтобы не получать, так как о преодолении можно говорить в том месте, где у него есть желание и стремление получать, когда он преодолевает свое стремление и желает подобия по форме.
Поэтому народы мира должны были сначала получить эту землю как корень, ибо желание получать вышло первым, ведь оно является сутью творения. А потом можно говорить, что нужно произвести там исправления. Поэтому, после того как народы мира получили эту землю, пришел народ Израиля и исправил эту землю, чтобы всё было ради Творца. И это называется «земля Израиля», как сказано: «Земля, которую Творец, Всесильный твой, требует постоянно, на которой глаза Творца, Всесильного твоего, пребывают от начала года и до конца года».
И следует понять то, что сказано, что «земля Израиля» называется: «Земля, … на которой глаза Творца, Всесильного твоего, пребывают от начала года и до конца года», что означает, что управление Творца пребывает на ней, т. е. именно на «земле Израиля». Разве управление Творца не пребывает на всем мире? Как говорит поэт: «Глаза Творца блуждают по всему». И как же мы можем сказать, что только на земле Израиля пребывает управление Творца?
И следует объяснить, что «земля Израиля» означает «земля», которая уже вышла из-под власти народов мира и уже вошла во владение «Израиля». Это то, что хочет сказать нам этот стих, и дать нам признак, чтобы мы могли знать, находятся ли они в земле Израиля, или же они все еще пребывают в «земле народов».
И признак этого, как сказано: «Земля, которую Творец, Всесильный твой, требует постоянно». Этот стих говорит нам, что такое «земля Израиля». И затем он говорит, что мы должны знать, что Творец требует ее постоянно. И в чем состоит Его требование? Писание продолжает, говоря: «Глаза Творца, Всесильного твоего, на ней от начала года и до конца года», ибо управление Творца называется «глазами Творца». Поэтому, если человек видит управление Творца с начала времен, что называется «с начала года», и до «конца года», что означает, что он видит управление Творца непрерывно, – это называется «земля Израиля».
В то же время «землей народов» называется, когда только Творец знает, что Он управляет всем миром, но народы мира не видят этого. Поэтому Он дал нам признак, чтобы [мы могли] знать, находимся ли мы в «земле Израиля» или земля, в которой мы живем, пока еще «земля народов мира».
(23:13) Согласно этому получается, что сначала должны войти в эту землю народы мира, что является указанием на желание получать, которое должно родиться на этом месте сначала. А потом начинают воевать с желанием получать и подчиняют его власти святости, т. е. всё, что он делает, будет согласно тому, чего требует Творец.
И вот, как объяснили комментаторы слова́: «И будет, когда придешь на землю, которую Творец, Всесильный твой, дает тебе», имеется в виду, чтобы человек не говорил после всех войн со злым началом, которое он должен был преодолевать постоянно каждый день, пусть не думает, что это своими собственными силами он пришел к тому, к чему пришел, а это Творец дал ему победить в этой войне. И в этом смысл слов: «Которую дает тебе». И в «которой дает тебе» следует различать два аспекта.
1. Это свойство заповеди, т. е. свойство веры, и это называется «ручной тфилин». И о ручном тфилине мудрецы объяснили: ««И будет тебе это зна́ком» – а не знаком для других». И поэтому ручной тфилин должен быть покрыт, где имеется в виду, что свойство веры называется «скромно ходить пред Творцом Всесильным твоим», что является свойством «выше знания».
2. Это свойство Торы, т. е. свойство «головного тфилина». А о головном тфилине объяснили наши мудрецы: «И увидят все народы земли, что имя Творца наречено над тобою, и убоятся они тебя» – это головной тфилин. Т. е. то, что там написано: «И увидят все народы земли» означает, что головной тфилин должен быть открыт всем, и это свойство «Торы», ибо Торой это называется, именно потому, что оно открыто.
Тогда как ручной тфилин должен быть покрыт, что означает «выше знания». Получается, что нет слов, чтобы сказать другому, потому что всё, что один может сказать другому, происходит только через знание. Поэтому в том, что выше знания, слов нет. Поэтому они сказали: «Тебе зна́ком, а не другим». Поэтому выходит, что в этом даровании, когда Творец дал народу Израиля эту землю, это [было сделано], чтобы извлечь из этого плоды. И, как мы выяснили выше, когда говорят о работе, «земля» – имеется в виду сердце. А Творец дал два свойства в сердце:
1. свойство веры;
2. свойство Торы.
И благодаря им обоим человек придет к совершенству. И хотя оба они реализуются мной, тем не менее, следует знать, что оба они исходят от Творца, и человек не может сказать: «Сила моя и мощь руки моей доставили мне все это богатство».
И отсюда поймем вопрос, задаваемый комментаторами: почему о первых плодах написано: ««И возгласишь ты и скажешь» – громко»? Тогда как при чтении «декларации об отделении десятины» написано: «И скажешь», и не сказано: «И возгласишь», как сказано о первых плодах. Поэтому декларация об отделении десятины произносится тихо.
(28:36) Ибо десятиной 'маасе́р' называется свойство заповеди, являющееся высшей малхут. И в отношении этого принято «ходить в скромности», как сказано выше, так как это свойство ручного тфилина, как объяснили наши мудрецы: «Тебе зна́ком, а не другим». Поэтому о десятине, которая соответствует заповеди, написано только: «И скажешь», т. е. тихо, чтобы не было слышно снаружи, поскольку это свойство «ходить в скромности».
В то же время первые плоды указывают на головной тфилин, являющийся свойством Торы, как сказано выше, и там написано: «И увидят все народы земли, что имя Творца наречено над тобою, и убоятся они тебя». Поэтому о первых плодах сказано: «И возгласишь ты и скажешь». Т. е. должно произноситься громко, что является свойством Торы, которая должна быть открыта всем, что означает, что свойство «творить добро Своим творениям» должно быть открыто всему миру. [РАБАШ. Статья 18. (1984). И будет, когда придешь на землю, которую Творец, Всесильный твой, дает тебе]
М. Лайтман: Ну, какое впечатление от статьи? Вы еще думаете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:36) Есть у меня два вопроса. В войне со злым началом, в этом бесконечном споре, как заставить сердце слушаться и победить?
М. Лайтман: В войне со злым началом? С помощью действию, когда мы оберегаем тфилин и хотим, чтобы сила его раскрылась на всем, чтобы было раскрыто всем.
Ученик: Что это значит, что оберегают тфилин?
М. Лайтман: То есть накладываем головной тфилин, раскрываем его всем, и это действует.
Ученик: Что означает это в нашей внутренней работе в десятке?
М. Лайтман: Что мы принимаем на себя головной тфилин в явном виде.
Ученик: Я не понимаю, какое внутреннее действие я совершаю, для того чтобы смирить сердце, для того чтобы победить в войне со злым началом?
М. Лайтман: Чтобы победить злое начало, мы должны показать всем и на голове, и на руке, что мы идем с именем Творца против разума и против силы. И хотим благодаря этому победить.
Ученик: Как показывают всем, что имя Творца перед нами, и что это – главное?
М. Лайтман: В действиях. Действиями, когда мы идем только согласно законам Творца. То есть исправление творения ради отдачи, объединение творений. Это мы обязаны показывать всем и исполнять.
Ученик: (33:23) Еще вопрос. Это очень красивая статья. Она показывает весь этот баланс сил, который существует. Как можно использовать эту статью в нашей реальности?
М. Лайтман: В нашей реальности мы должны научиться, что прежде всего земля Израиля дана нам. И верно, что когда-то она была во власти народов мира, и мы должны взять ее из рук народов мира и властвовать на ней, управлять ею и все. И объяснить это всем, почему это произошло, что Творец так решил, а потом отдал нам, как написано в статье.
Ученик: А претензии, которые есть сегодня у народов мира к нам – что с ними?
М. Лайтман: Ты можешь сказать им, что это то, что происходит, это то, что написано в Торе. И, в общем, мы здесь исполняем то, что написано в Торе.
Ученик: Но ведь слова не убеждают, потому что претензии только усиливаются.
М. Лайтман: Это усиливается, потому что мы не усиливаемся, потому что мы не хотим идти с этими строками, которые Творец говорит.
Ученик: Когда закончится это разделение, что это наша земля, и есть народы мира, а соединится в одно целое?
М. Лайтман: Пока что мы должны завладеть нашей землей, чтобы она была под нашей властью. Это, прежде всего, зависит от нашего желания быть в ней, в земле, которая целиком яшар Эль, прямо к Творцу. Из нас, из сердца каждого и до Творца, что мы хотим быть в ощущении и понимании, объединении между нами, чтобы все мы были направлены только на Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:23) Не очень-то понятно, что такое земля Израиля. Это часть? Если вся реальность – это напрямую к Творцу, так весь мир, вся земля – она, по сути дела…
М. Лайтман: Это следующий этап. Написано, что это земля Израиля – это земля Цви, и она распространяется, расходится на весь мир.
Ученик: Так как может быть первый этап, где часть – это земля Израиля, а все остальное – народы мира? Что это вообще такое?
М. Лайтман: Что, прежде всего, не было Израиля, а они вошли и начали овладевать, и от того, что овладевают – продвигаются, и есть большие войны. А после того, как захватывают (что мы все еще не видим, что это происходит по-настоящему, мы посередине этого действия), то получается, что захватываем и покрываем всю эту землю – мы. А потом те, кто находятся на территории земли Израиля, принимают власть Исраэля над народами мира. Не то что мы делаем их рабами или что-то, а так должно быть, что эта территория, эта земля, эта страна дана народу Израиля.
Ученик: Что это за территория внутри человека, что называется территорией земли Израиля и территорией вне земли Израиля?
М. Лайтман: Желание получать, которое находится внутри человека. И человек чувствует, что это желание получать как бы без хозяина, и тогда у него есть побуждение войти и принять это. Или у него есть хозяин, но хозяин этот не подходит природе земли Израиля. То есть сама эта земля, сама эта территория должна быть с намерением «ради отдачи», а пока что находится с «ради получения».
Ученик: (39:18) Да, это можно понять, что это вся реальность человека, либо он под властью народов мира или под властью Творца. Это понятно. Но есть определенное место, которое уже под властью Творца, это земля Израиля, а остальной мир или вся реальность еще не под властью Творца – как такое вообще может быть? Ведь если человек исправлен, все уже под властью Творца?
М. Лайтман: Не исправлен, есть в этом этапы. После того, как мы находимся и властвуем над землей Израиля, что изначально предназначено нам, потом есть уже… Это не войны, это уже распространение знания Исраэля на весь мир, на все народы.
Ученик: Так что означает, что народ Исраэля властвует на земле Исраэля, но еще не во всем мире? Что это за состояние такое?
М. Лайтман: Что в части желаний, которые раскрыты, раскрываются, мы должны уже властвовать или захватить их и властвовать – желания, эгоистические. А часть, которая вне этого остается, там мы еще не властвуем, это уже другая война. Может быть, мы увидим, что это будет война, война Гога и Магога, еще войны, и не обязательно, может быть, которые мы ведем.
Ученик: Так что с теми желаниями, в которых Израиль властвует, и они называются землей Исраэля?
М. Лайтман: В них мы властвуем, завоевываем, властвуем, и из них распространяем на весь мир то, что называется знание, мнение Исраэля.
Ученик: Да, но что с этими желаниями, когда мы можем сказать, что это желания земли Исраэля, а другие – нет?
М. Лайтман: Отдача ради отдачи и получение ради отдачи.
Ученик: То есть если человек уже преуспел во всей своей реальности в отдаче ради отдачи, чтобы быть в слиянии с Творцом, тогда называется, что он находится в земле Исраэля?
М. Лайтман: Нет. Отдачи ради отдачи еще нет, он должен быть также немного в получении ради отдачи, потому что земля – это желание.
Ученик: (42:01) Так где граница, что значит быть немного в получении ради отдачи? Где эта граница – что там он находится, а остальной мир еще нет?
М. Лайтман: То, что открывается ему, в этом он старается властвовать ради отдачи, а то, что не открывается – не открывается, и он видит границу. И есть такие желания, в которых он не чувствует и не видит границу.
Ученик: Но в его реальности они не существуют, потому что они ему еще не раскрылись.
М. Лайтман: Открылись не открылись – это все по этапам. Это по этапам открывается человеку. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:48) Что с условиями, которые должны выполнить Исраэль, чтобы быть достойными земли Исраэля?
М. Лайтман: Быть объединенными. Это условие. Без этого невозможно войти в землю Исраэля.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: То есть что есть между ними тесная связь, и только в таком виде они входят и захватывают. Желание принадлежит всем, и они тоже обязаны все находиться в намерении ради отдачи друг другу с точки зрения любви – зависит от того, на каком уровне. Но так это происходит.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:46) РАБАШ пишет здесь о сокращении, которое произошло из-за стыда. И тогда он пишет, что если он может получить наслаждение с намерением отдавать, он получает, а иначе – нет, и это называется свойством Исраэль.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вопрос такой. После первого сокращения можно сказать, что Исраэль властвует над всей реальностью?
М. Лайтман: Нет, сокращение – это еще не власть. Сокращение – это сокращение. Как бы… сокращается до точки, скажем.
Ученик: Так, а за что война после первого сокращения?
М. Лайтман: Война после сокращения, что из этой точки сокращения они начинают расширяться в определенном пространстве.
Ученик: И это уже называется, что находятся на земле Израэля или еще пока нет?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И это сверху вниз, снизу вверх? Как это работает, то, что мы должны сделать?
М. Лайтман: Мы должны сделать это.
Ученик: Сначала войны, а потом сокращение, или сначала сокращение, а потом войны?
М. Лайтман: Нет, сначала сокращение. Сокращение – это не с нашей стороны, это со стороны Творца.
Ученик: Но что от нас требуется, чтобы Он нам дал это?
М. Лайтман: Владеть этими желаниями, чтобы мы властвовали над ними, над этими желаниями. Не ради получения, каждый эгоистически, а чтобы все вместе соединились и властвовали над ними вместе.
Ученик: Но это уже война со злым началом, верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы прежде воюем в войне со злым началом, а потом получаем сокращение свыше?
М. Лайтман: Мы сначала готовим себя к войне, потом мы входим в пространство, которое находится под сокращением. Когда находимся в пространстве под сокращением, то есть мы сами находимся в этом сокращении, мы начинаем расширяться. И так это называется, что захватываем это пространство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:24) Между верой, что должно быть скрытым, и раскрытием Торы, что должно быть раскрытым, как это выражается от человека к десятке, а от десятки ко всем?
М. Лайтман: Это мы еще не учим, не знаю. Вместе надеемся, что это произойдет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:57) Ваш ответ раньше не очень-то был понятен: подготовка к войне, чтобы завоевать территорию вместе, война со злым началом. У меня есть желание получать, и у товарища есть желание получать, и мы помогаем друг другу.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Так что такое война со злым началом? В итоге нам нужно преодоление. Но разве только не в молитве?
М. Лайтман: Преодоление в желании, когда мы все время хотим подняться над нашим эгоистическим желанием в новых намерениях ради отдачи.
Ученик: Это в наших руках? Это в наших силах?
М. Лайтман: Да. Молитва, конечно, и пример друг другу, который мы даем.
Ученик: Так завоевать территорию – это, по сути дела, завоевать наше желание?
М. Лайтман: Да, территория – это желание.
Ученик: А что такое, что Творец дал два свойства в сердце, свойство веры и свойство Торы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вся последняя часть статьи с тфилином не совсем понятна.
М. Лайтман: Не то что непонятно, это просто знаки, что есть такое действие, которое мы должны делать перед всеми, это головной тфилин, и действие, которое мы скрываем от всех и каждый делает для себя, это ручной тфилин.
Ученик: Можно объяснить, что собой представляет каждый?
М. Лайтман: Мы еще не дошли до этого, поэтому я не хочу путать людей.
Вопрос (Интернет, МАК-22): (48:55) Какой смысл есть у географического расположения Исраэля? Кажется, что только Исраэль, евреи избранные, что они должны начать процесс исправления.
М. Лайтман: Избранные не с хорошей стороны, а с плохой как бы стороны, что обязаны воевать, делать выбор, а остальные народы только присоединятся к ним. Так это написано уже тысячи лет назад, и постепенно это проясняется. Вот и все.
Вопрос (Интернет): (49:53) В отношении того, чтобы использовать «коня» ради своей пользы. «Конь» есть желание получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как управлять им, чтобы я управлял им, а не он сидел на мне?
М. Лайтман: Это зависит от того, как ты управляешь конем. Конь – это твое желание получать. Зависит от того, как ты управляешь им. Есть ли у тебя цель, направлен ли ты на эту цель, соединяешься ли ты еще с товарищами и вместе с ними хочешь вести этого коня или коней, неважно, к цели? Это все зависит от твоих намерений.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-24): (50:48) Как правильно понять действия, о которых говорит РАБАШ? Можно ли сказать, что он всегда говорит о внутренних действиях, или имеется в виду как внутренние, так и внешние?
М. Лайтман: Как правило, говорится о внутренних действиях. Но иногда мы, действительно, исполняем и внешние действия тоже, как тфилин, скажем, или молитва, еще что-нибудь. Да. Всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:40) Относительно земли Израиля, есть здесь отрывок, в котором он пишет: поэтому если человек видит управление Творца с начала времени, что называется, началом года и до конца года, что означает, что он беспрерывно видит управление Творцом. Это называется землей Израиля?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть его возможность видеть Творца правящим, это является землей Израиля.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А затем он добавляет, что если ты не можешь управлять этим, ты находишься в земле народов. То есть это раскрытие Лика и скрытие Его?
М. Лайтман: Как бы да.
Ученик: Я просто хотел убедиться, что это – это.
М. Лайтман: Еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:31) Что такое необходимость, если все желание должно быть направлено напрямую к Творцу?
М. Лайтман: Куда?
Ученик: Напрямую к Творцу. Что такое насущное, необходимое?
М. Лайтман: Насущное, необходимое. Есть желания, которые нельзя направить на…
Ученик: Нет, этого я не понял. Что такое необходимое, если все желание должно быть направлено напрямую к Творцу?
М. Лайтман: Необходимый минимум – это, как правило, все желание без исключения, когда человек властвует над ним, находится в нем и понимает, чувствует, что в этом желание.
Ученик: А почему об этом пишется, что необходимое не порицается и не восхваляется?
М. Лайтман: Есть такие желания, которые необходимы для существования человека. И тогда это не поощряется, не порицается, потому что это относится не к уровню человека, а к уровню животного.
Ученик: Но это он тоже должен направить к Творцу?
М. Лайтман: Насколько это животное может принадлежать человеку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:51) Почему дали землю Израиля сначала народам, и только после того, как отвоевали у народов эту землю Израиля, можно сказать, что это наша земля. Но признак этого мы видим, что мы не видим народы, а только народ Израиля?
М. Лайтман: Мы видим, что так это в распространении реальности. Желание получать вообще не относится к нашему миру, а исходит, допустим, от большого взрыва, от одной точки, которая начала светить в темный мир, и постепенно так это развилось, пока не дошло до неживого, растительного, животного, говорящего и дальше. То есть это вопрос развития.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:10) Можно посмотреть на эту статью как в одном человеке вся эта война, внутри десятки?
М. Лайтман: В десятке. Но тоже не вся статья, потому что тут говорится еще и о мире. Мир – это не десятка. Десятка – это как одно целое, собираются как одно.
Ученик: Когда десятка – это Исраэль?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в нашей работе в десятке, когда человек хочет любить товарищей, для того чтобы прийти к любви к Творцу, чтобы было у нас общее кли, он распознает, что есть у него желания, которые очень против, и сколько бы он ни пробовал, он постепенно видит, что он не может. А здесь в статье написано, что есть такое качество, когда человек завоевывает землю, он должен в конце распознать, что это Творец ему дал, не сам он завоевал?
М. Лайтман: Да, конечно. Откуда есть у человека, изначально даже, откуда у него есть желания захватить землю, вообще, отдавать? Нет. Этого нет в природе. Это что-то, что приходит извне природы.
Ученик: Да, это понятно. Вообще еще до того, как ты наследуешь это желание, ты видишь, что ты не можешь и тогда обращаешься к Творцу, чтобы помог. Так если Он мне дал мысли, что я люблю товарищей или хочу доставить Ему наслаждение, что значит, что есть здесь еще раз необходимость вернуться к тому, что Он сделал? Что, у меня вдруг появляется мнение, что я сделал, потому что посередине я понял и просил, чтобы Он дал?
М. Лайтман: Это очень важные понятия, что когда ты раскрываешь их, ты, в конце концов, приходишь к раскрытию Творца. Ты обязан раскрыть это, постепенно это должно раскрыться.
Ученик: (57:29) Это в чем-то также ведет к тому, что народы мира познают?
М. Лайтман: Соответственно этому ты светишь им, и они тоже познают больше. Есть тут периоды раскрытия и скрытия.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Мы учим это из истории.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:54) Мы обычно учим, что две противоположности могут быть в одном объекте. Он здесь говорит с самого начала, что не могут две противоположности быть в одном носителе, то есть это в отношении желания получать и желания отдавать.
М. Лайтман: Это ясно нам. Это на основных условиях, что они противоположны, в абсолютной противоположности.
Ученик: То, что они противоположны, это ясно. Но это не должно их привести к состоянию, когда они дополняют друг друга. Ты должен буквально одно из них перечеркнуть?
М. Лайтман: Это зависит от того, на какой ступени мы находимся. Иногда они идут вместе в чем-то, иногда каждый отодвигает себя для другого. Это зависит от планов, которые есть у каждого.
Ученик: Когда он пишет, что война со злым началом – это смирить себя, смирить свое сердце…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что должно быть в сердце?
М. Лайтман: Смирить недоброе начало. Это понятно, да?
Ученик: Так когда он говорит «смирить сердце», что в конце должно быть в сердце, если сердце в конечном счете – все желание получить полностью?
М. Лайтман: Ты смиряешь все сердце целиком и принимаешь внутрь своего сердца сердце дающего, желание отдавать, объединяться, любить.
Ученик: Так исправление приводит к тому, что в конце нет желания получать в реальности?
М. Лайтман: Чтобы совершенно его не было, это я не знаю. Я реалист. Но может быть, что Творец тогда Царь над всей землей, как написано: «И будет Творец Один, и Имя Его едино». По-видимому, у желания получать без сокращения и экрана не остается ничего. Но желание получать получает исправление, что превращает его действия в ради отдачи.
Ученик: (01:00:35) Так в этом процессе смирения сердца, что является материей, с которой работают, чтобы смирить желание получать?
М. Лайтман: Пока что сокращение. Что там, где я вижу мое желание получать, которое хочет властвовать, я должен сократить это.
Ученик: Когда есть сокращение на желание получать, так какое желание есть в сокращенных областях? Или нет уже желания?
М. Лайтман: Допустим, нет желания.
Ученик: Так в результате чего существует? На чем?
М. Лайтман: Поэтому ты готов к тому, чтобы у тебя было желание отдавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:26) Он пишет здесь, что Творец дает знак человеку, находится он на земле Исраэля или на земле народов мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что является знаком? Какой знак дает Творец?
М. Лайтман: Знак – каков результат его действий. Если он в земле народов мира, то результаты его действий уходят в разных направлениях. Короче, преуспевает. А если он находится в земле Исраэля, то только чтобы прямо к Творцу. Он чувствует, что это его работа, и туда идет все, что он делает. Результаты его работы.
Ученик: Это явный признак? Человек может это различить?
М. Лайтман: Ему показывают это.
Ученик: Короче, это ради себя или ради ближнего, да? Человек это видит, и тогда он определяет, где он находится.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А теперь еще вопросы. Вы говорили, что есть вещи, которые человек должен делать и во внешнем. Вопрос: кто решает, какие вещи человек выполняет только внутри себя и какие решает выполнять и вовне?
М. Лайтман: Это вытекает из того, что мы находимся в десятках, и поэтому эти группы, которые есть у нас, мы организовали согласно советам каббалистов. Это не обязаны быть десятки, это может быть немного больше, немного меньше по количеству, но не слишком. Так из этого мы учим, как мы можем исполнять действия вместе.
Ученик: (01:03:43) Кто решает, что я делаю внешне, как признаки, а что я делаю только внутри себя? Или только все внутри я делаю?
М. Лайтман: Конечно, внутри я должен делать все, а часть действий я могу делать и во внешнем. Потому что я думаю, что они могут объединить десятку вместе тоже материально.
Ученик: Так кто это? Я думаю, десятка, учитель говорит?
М. Лайтман: Все. Десятка – это все десять.
Ученик: То есть десятка решает, что есть внешние действия, которые мы совершаем и…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …как признак для объединения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет, W Unity): (01:04:36) Когда Творец дал эту землю народам Исраэля, это для того, чтобы извлечь из этого плоды. Что значит «получить плоды»?
М. Лайтман: Плоды – это значит результаты правильные, хорошие результаты. И также не думать, что это относится к Исраэлю. Исраэль – это, согласно определению, напрямую к Творцу. То есть даже где бы это ни было, в Уман или еще в каком-то месте, это не важно. Чье сердце беспокоится, как написано. И все. Так он проверяет себя и продвигает себя к общему объединению. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:33) Он пишет здесь, что если человек видит управление Творца с самого начала (это начало года) и до конца года, то есть беспрерывно, он видит управление Творца, это называется «эрец Исраэль», землей Исраэля. Как завоевать эту землю?
М. Лайтман: Когда ты проверяешь себя в связи, в соединении с товарищами, и ты все время стремишься быть с ними в усиливающемся объединении, это признак того, что ты захватываешь свое внутреннее желание, и оно становится «землей Исраэль». Начинает называться землей Израиля.
Ученик: Он пишет, что вся реальность такая, что у ней находится управление Творца.
М. Лайтман: Да. Что так раскрывается все больше и больше.
Ученик: Это согласно оси времени, или согласно какой оси это все больше раскрывается?
М. Лайтман: Согласно оси времени. Да, ты видишь, что весь мир, он в итоге стремится к объединению, стремится к ради отдачи, хотя до этого проходит много войн и проблем.
Ученик: Когда приходят противники, и он забывает это. Как бороться с этим врагом, чтобы опять завоевать эту землю?
М. Лайтман: Воюют. Очень просто. Воюют. Мне нечего сказать. Это ты должен лучше знать, как воевать.
Ученик: Я говорю о том, как победить в реальности.
М. Лайтман: Насколько мы хотим все больше и больше владеть нашими желаниями с намерением ради отдачи и соединяться между нами во все более широких кругах, это называется, что мы воюем и побеждаем. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:13) Война – она та, которая была. Или уже на практике?
М. Лайтман: Война практически. Но это распространяется на тысячи лет, на всю историю, до Полного Исправления.
Ученик: Я хочу уточнить. Вот эта война со злым началом. Я хочу понять, с какими желаниями я работаю сейчас. Я всегда раскрываю, что в конце действия я выясняю, это было мне на пользу или нет, я сделал какую-то работу или нет. Есть такое состояние, когда вот это выяснение пройдет прежде действия?
М. Лайтман: Я не знаю, этим управляет Творец.
Ученик: Ну так война за что? Где война проходит?
М. Лайтман: Насколько ты понимаешь, насколько ты можешь действовать. Я не могу дать тебе рецепт на все действия.
Ученик: Я не говорю про рецепт. Я пытаюсь понять, где я должен приложить усилия. То есть в конечном итоге все зависит от усилий, которые человек прилагает. А где они, эти усилия?
М. Лайтман: Усилия во власти человека над своим сердцем и в том, чтобы соединиться с товарищами и вместе с ними с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:58) Я хотел спросить. Я не понимаю вообще этот пример, который он дает. Помогите понять насчет коня. Он пишет, что это похоже на человека, у которого есть конь. Он дает ему есть и пить. То есть все, что он дает своему коню, это не потому, что у него есть любовь к этому коню, а он просто хочет использовать его, работать с ним. И поэтому все, что он думает о том, что конь хочет наслаждаться, это не потому, что он его любит, а потому, что он хочет его использовать для себя. И он не думает вообще о коне. Это называется земля Израиля. А как это понять? Что такое конь, и почему такое отношение должно быть к коню, учитывая, что это называется землей Израиля?
М. Лайтман: Конь – это средство, с помощью которого ты доставляешь наслаждение Творцу, ты отдаешь Творцу. То же самое и земля Израиля. Если ты находишься в земле Израиля, в желании, которое направлено прямо к Творцу (яшар Эль), то, то что ты делаешь в этом желании – это называется, что ты действуешь ради Творца.
Ученик: Так, когда он говорит, что не думает совсем о благе коня...
М. Лайтман: Да, потому что он думает о том, что он получит от коня, а не то, чтобы было хорошо коню, чтобы было хорошо, скажем, для урожая.
Ученик: Можно как-то сравнить желание получать и коня, что не думаешь о желании получать?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Так мы можем разделять между землей и теми, кто живет на земле? То есть земля – это желание, а тот, кто живет там, – это как, с каким намерением, то есть получать или отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:12:07) И второй вопрос. Он говорит, что нужно преодолеть свое стремление страстное. Как-то я слышал, что Вы сказали, что сокращение – это не с нашей стороны, а со стороны Творца. А второй раз я должен себя сокращать?
М. Лайтман: Да, но Первое сокращение, оно приходит от Творца.
Ученик: Свыше?
М. Лайтман: Свыше. А затем мы должны сократить себя в различных действиях. Когда мы чувствуем желание получать ради получения, тогда мы совершаем сокращение, и далее от сокращения мы начинаем проверять наше желание, что можно использовать, чтобы отдавать. А если невозможно использовать, чтобы отдавать, тогда мы пока что сокращаем их, эти желания.
Ученик: Так от чего зависит: человек придет к успеху в десятке или десятка преуспеет, чтобы преодолеть это свое страстное желание? Отчего это зависит?
М. Лайтман: Это от его предварительной работы.
Ученик: И последний вопрос, из того, что каждый может сказать другому: это только из знания, а то, что выше знания, нет слов. Но ведь все же наша учеба вся зависит от слов. Мы же не можем без слов учиться, и мы же учимся, как прийти к вере выше знания. Это же зависит от слов. А выше знания, он пишет, что нет слов.
М. Лайтман: Нет слов. Нет слов. Не о чем там говорить. Но тот, кто хочет достичь этого, находится в стремлении к этому, он постепенно приходит. И после того, когда он приходит, он начинает понимать в той мере, в которой он этого достигает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:58) Нам нужно будет воевать так же и во внешнем, как и сейчас происходит, как царь Давид завоевывал свое желание?
М. Лайтман: Нет, это зависит так же и от того, как мы делим духовную землю Израиля. Наша она или не наша? Хотим ли мы завладеть ею все вместе или мы готовы отказаться от нее и уйти в изгнание, и жить на каком-то там клочке земли? Это все зависит от нашего решения. И в любом случае, что бы ни было, в итоге мы владеем всей землей Израиля.
Более того, с помощью этих маленьких войн, которые мы проводим здесь, за эту маленькую территорию на земном шаре, мы, в общем-то, провозглашаем и входим на территории всех народов мира. И влияем на них таким образом, что в конце концов наша Тора, наше учение, наш подход будет признан и даже, можно сказать, будет властвовать. Нет, нельзя сказать властвовать, потому что это зависит от каждого человека. То есть человек должен принять это и согласиться с этим, захотеть это. Но так это и будет.
Поэтому с помощью всяких этих войн, включая нынешнюю войну, есть различные цели, которых мы пока не знаем. Но стоит, есть потребность во всех этих действиях, есть необходимость в каждом действии. Хотя мы и не понимаем то, что делаем, но силы управляют нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:25) Я не понял. Войны, которые мы сейчас видим в нашем материальном мире – это путь, как провозгласить Исраэль, его роль и поднять это в глазах человечества?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как мы должны это делать?
М. Лайтман: Мы не можем видеть это в каждом маленьком, в каждом отдельном действии, но все-таки так это происходит.
Ученик: Какая польза от существующей войны, духовная польза от той войны, которая сейчас происходит в Израиле?
М. Лайтман: Я не могу сказать тебе, я не могу определить тебе нынешнюю войну. Но в итоге все эти маленькие войны, которые мы проводим каждые несколько лет, это для того, чтобы пробиться к человечеству и донести до них знание и осознание того, что учение Исраэля, народ Израиля, Творец, чтобы все эти вещи стали ближе к ним.
Ученик: А как это проникает в человечество? Как это происходит благодаря той войне, которая есть сейчас в наших границах?
М. Лайтман: Это невозможно сказать, потому что не видят те силы, которые управляют этими войнами, силы, которые стоят за этими войнами. Это невозможно объяснить. Мы говорим как бы на двух уровнях.
Ученик: Мы обычно говорим, что война – это следствие нехватки объединения в народе.
М. Лайтман: Так это кажется нам, так это облачается в такие отношения между нами, но дело в облачении сложном – духовных сил в материальный мир.
Ученик: Так непонятно, эти войны, мы же хотим, чтобы они прекратились, или наоборот? Может быть, это хорошо, что продвигают человечество войны эти?
М. Лайтман: Это не важно, что мы думаем и к чему стремимся. Война она прекращается, когда она реализует свою цель.
Ученик: (01:19:02) Какое наше отношение должно быть к войне, к этой войне, которая проходит в Израиле?
М. Лайтман: Мы, в принципе, не хотим, чтобы были войны.
Ученик: Почему нет? Так это слышится, что это полезно для человечества?
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: Так мне непонятно, какое правильное отношение к войне должно быть?
М. Лайтман: Нам не нужны войны. Мы хотим единства между всеми. Как достичь этого? Когда мы достигаем этого? Нам пока что непонятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:49) Есть тут одна вещь, о которой он говорит, Ибо десятиной 'маасе́р' называется свойство заповеди, являющееся высшей малхут. И в отношении этого принято «ходить в скромности», как сказано выше, так как это свойство ручного тфилина, как объяснили наши мудрецы: «Тебе зна́ком, а не другим». Поэтому о десятине, которая соответствует заповеди, написано только: «И скажешь», т. е. тихо, чтобы не было слышно снаружи, поскольку это свойство «ходить в скромности». И он как бы сравнивает эти две вещи, то есть он говорит, что так должно быть.
М. Лайтман: Да, но зачем тебе это сейчас? Оставь.
Ученик: Но что он говорит во внутреннем? Что это означает?
М. Лайтман: Он хочет сказать, что маасер все-таки это важно. И в материальном тоже мире. Кто там был?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:40) Так что развивается в человеке, начиная с начала творения и во всем этом процессе, вплоть до того, как приходит прямо к Творцу?
М. Лайтман: Развивается желание получать и намерение над ним ради отдачи.
Ученик: А в продолжении того, что сказал товарищ, вера выше знание. Есть такая вещь в этом, что я могу принести ущерб этой вере выше знания?
М. Лайтман: Еще нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:18) Если мы говорим о внутренней работе, а не о материальном мире, мы же видим, что в нас, когда мы хотим укрепить свойство Исраэль в нас, желания народов мира в нас не согласны. Но мы их не слушаем, мы только идем для того, чтобы укрепить Исраэль, наши связи в десятке. Есть вообще какой-то этап, когда эти народы мира в нас могут получить какое-то свечение и отменить себя перед Исраэлем или нет такого?
М. Лайтман: Посмотрим. Пока что мы должны идти против них.
Ученик: Об этом я хочу спросить. То есть вообще нет никакого общего языка? Мы идем выше желания получать сейчас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-33): (01:22:12) Что означает написанное, что и свойство Торы, и свойство веры идут к Творцу? Как нам сделать так, чтобы мы могли укрепить Исраэль? Как сделать так, чтобы Исраэль дал им это?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Что имеется в виду, что также свойство веры и также свойство Торы вместе приходят от Творца? Как сделать, чтобы Творец дал нам их?
М. Лайтман: С помощью нашего объединения. Насколько мы объединяемся и нуждаемся в обеих этих силах, в соответствии с этим мы приближаемся к ним, понимаем их. Так это работает. Все?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:14) Скажем, если мы говорим о царе Давиде, он воевал и внутренне, а внешне в это время, они завоевали землю, прежде всего и внутри (понятно), а потом также и во внешнем. А почему в наше время мы не связываем одно с другим? Или мы просто не способны еще?
М. Лайтман: Мы не способны, ты прав. Мы совершенно не можем связывать внутреннюю часть войны с внешней войной, внутреннюю войну с внешней войной. У нас нет внутренних сил, чтобы мы воевали ими. И поэтому у нас нет тех войн, которые были тогда.
Ученик: Так поэтому не стоит искать эту связь внутреннего с внешним?
М. Лайтман: Ты можешь искать. Почему нет? Но чтобы это было буквально, явно, в облачении одного в другое – этого еще не может быть. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:30) Я чувствую по-другому, может быть, как другие также здесь, которые видят, что есть буквально отражение внутреннего на внешнее, то, что происходит снаружи. И РАБАШ пишет, что есть знак. Я хочу выяснить это.
Когда «земля народов» называется, что Творец управляет всем миром, а народы мира не видят этого. И поэтому Он дал нам знак, чтобы мы видели, что мы находимся в «земле Израиля», в которой мы находимся, что пока это принадлежит народам мира.
Исходя из этого, что сначала должны народы мира войти в эту землю и это знак того, что желание получать прежде, он находится на этой земле. А потом делаем войну с желанием получать, и побеждаем ее, подчиняем ее святости, то есть все, что делаем, – это то, что требует Творец.
И мой вопрос такой: все, что мы видим в общем-то – это реальность, которая должна была быть, таким образом существовать. И эта атака на юге, которая произошла на границе с Газой, и эта катастрофа, которая произошла, то есть мы должны как-то смириться с этим, что так должно было быть, этот процесс должен был произойти?
Мой вопрос такой: из нашей работы (я не знаю, как сказать это)... то есть ускорить этот процесс или чтобы действительно была внутренняя победа над этими внутренними силами. Как нам по-настоящему это осуществлять? То есть чувствуется, что здесь есть что-то, что мы можем добавить.
М. Лайтман: Нам не хватает только единства между нами, внутри народа Израиля, скажем, то, что называется народом Израиля. Не хватает единства. Если бы мы объединились, то мы бы увидели успех. Это не связано с количеством солдат и не в различных операциях, а только в объединении между нами относительно врага. Это то, чего нам недостает. Если мы объединимся, то мы победим.
Ученик: Я надеюсь, что мы делаем нашу работу.
М. Лайтман: Я надеюсь, что мы действуем в этом, но этого недостаточно. Нужно еще больше и больше делать армию обороны Израиля святым лагерем, святым местом, станом, тем, что все объединены.
Друзья, так мы перейдем...
Вопрос (Москва-1): (01:27:47) Как Вы могли бы охарактеризовать наше текущее включение в мир, взаимодействие, до того, как у нас есть к нему построенный сосуд, кли?
М. Лайтман: Ну, включение внешнее.
Вопрос (Турция-6): (01:28:13) Что представляют собой семь народов мира в статье?
М. Лайтман: Семь народов мира – это вся сила, которая есть в народах мира, и мы должны постараться дать им и повлиять на них так, чтобы они тоже стали готовыми объединяться.
Вопрос (Москва-7): (01:29:00) Услышал такую фразу от Вас, что война заканчивается, когда реализуется ее цель. Можно понять, что за цель может быть у войны, кто ее ставит?
М. Лайтман: Война заканчивается в Гмар Тикуне. Но это не война, в которой мы воюем железом и оружием, а противостояние кохот ашпаа, сил отдачи и кохот каббала, сил получения. Так что война, можно сказать, идет всегда, постоянно, от сотворения мира и до Гмар Тикуна.
Вопрос (Latin 1): (01:29:59) «Возлюби ближнего, как самого себя». Наследие сердца – это то, что мы должны сделать. Так как это сделать, когда мы запутаны все?
М. Лайтман: Постепенно, с помощью различных путаниц сердце распрямляет себя и приобретает правильную форму. Желание, которое называется «сердце» обретает постепенно правильную форму.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (01:30:44) Если мы сокращаем все наши желания в этой точке, о которой Вы говорили, так получается, что не будет никакого желания получать. Так как же Творец будет нам давать, если у нас нет желания?
М. Лайтман: Творец расширит желание отдавать и направит его правильно, и тогда мы увидим мир новыми глазами. Новыми глазами.
Вопрос (Голландия-1): (01:31:51) Творец дает нам знак, чтобы мы знали, находимся мы в земле Израиля или нет. И что это за знак, о котором здесь говорится в статье?
М. Лайтман: Мы еще не в земле Израиля, потому что у нас пока нет желания отдавать и объединяться между нами. Но мы приближаемся к этому статусу.
Вопрос (Киев-1): (01:32:28) Завоевание земли Израиля – это завладевание каким-то конкретным желанием, либо любое желание можно сделать землей Израиля?
М. Лайтман: Земля Израиля не существует просто так, что называется землей Израиля. Прошлые желания, которые были с намерением ради себя, если вместо этого они под воздействием сближения с Творцом становятся желаниями ради Творца, то они называются завоеваниями земли Израиля.
Ученик: То есть любое желание, которое я испытываю, могу сделать землей Израиля?
М. Лайтман: Да, совершенно верно.
Вопрос (Тель-Авив-2): (01:33:34) Мы должны больше превратить армию в святую, что мы все объединены. Вы можете сказать немножко более широко об этом?
М. Лайтман: Нет, просто расширять.
Вопрос (Германия-4): (01:33:59) Что касается Авраама, написано в статье, что он поклонялся народам земли. И почему он это делал?
М. Лайтман: Он был сыном Тэраха. А Тэрах был идолопоклонником. Поэтому и Авраам был как-то с этим связан. Но Тэрах не мог выйти из его этой испорченной работы, неисправленной. А Авраам – да.
Ученик: Есть также написано про хэт, грех. Такой есть также и в десятке?
М. Лайтман: Нет, в наше время это уже не имеет отношения.
Ученик: Как выглядит наша работа, когда мы, как Авраам поклоняемся народам земли, то есть сынам Хета?
М. Лайтман: Нет, мы не можем. Мы находимся в желании получать без всякого направления, без всякой особой Торы. Мы должны лишь подняться над желанием получать – и все.
Вопрос (Latin 13): (01:35:59) Написано: и все народы земли увидели, что Творец называется твоим именем, и все трепетали перед тобой. Так что это за трепет такой, какого вида этот трепет? И с какого момента, когда все народы земли увидели, что Творец – Его имя на нас?
М. Лайтман: Мы видим, что часть группы или вся группа направлена на Творца. И так продвигается. Можно видеть это также и снаружи. И между вашими десятками есть две-три таких, которые находятся в состоянии, когда хотят подняться над своим эгоизмом, и уже им удается выходить.
Вопрос (Ж МАК-62): (01:37:33) Допустим, если Творец удостоил этого перехода человека из свойства получения в свойство отдачи. В этот переломный момент, довольно-таки болезненный, как в это время выстроить защиту, чтобы захватить? Ну, хотя бы защиту выстроить. С чего, где взять силу для построения этого экрана?
М. Лайтман: Силы для разных действий в десятке мы получаем только из десятки. Только изнутри десятки. Плакать, кричать Творцу, товарищам, но только из этого. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Хадера-1): (01:38:37) Он пишет здесь, что головной тфилин – это свойство Торы и это свойство раскрытой работы для того, чтобы все увидели, что Имя Творца на нас и чтобы трепетали. Какую открытую работу мы должны делать сегодня для того, чтобы показать всему миру?
М. Лайтман: Распространяй. Распространяй, что стоит перед миром, и в каком направлении мы все должны развиваться.
Ученик: Так это только распространение, или есть еще что-то другое?
М. Лайтман: Распространение. Больше ничего не нужно.
Ученик: Только распространение.
М. Лайтман: А после того, как ты распространяешь, там будут реакции на твое распространение. Продолжай с ними учиться и направляй их дальше.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:39:42) У нас есть огромное стремление и желание приехать в Петах-Тикву на шаббат и быть вместе со всеми товарищами, и очень прекрасный урок, у нас есть огромное ожидание этого, и с божьей помощью мы все приедем.
М. Лайтман: Я подготовлюсь. Дальше.
Ученик: Завоевание желания. Мы приходим в нашем настоящем состоянии к соединению с тем, что учили, чтобы соединить предыдущие состояния с завоеванием желания во внешней войне. И подобно тому, что происходит сейчас, видимо мы не осознали достаточно… и патент этой подземной войны начинается с Бар-Кохбы, в 130 году до н.э., когда римляне пришли, чтобы подавить восстание, и того, кто поддерживал его, это рабби Акиву. То есть вера была. Но хотя было раскрытие тфилина головного, не смогли они соединить... И мы сейчас продолжаем тот костер заново в более болезненной форме. Как нам это соединить, чтобы победить это желание получать и облачить на него бесконечную веру?
М. Лайтман: Все зависит также и от времени. Нужно делать то, что подходит нашему времени, нашему состоянию в надежде на то, что все будет хорошо.
Ученик: Наш народ более подготовлен сегодня?
М. Лайтман: Нет-нет-нет-нет-нет, я прошу прощения. Стоит тебе больше поинтересоваться этим и даже написать.
Вопрос (Италия-3): (01:42:06) Вы сказали, что нужно проверить свои желания, но когда ты делаешь эту проверку, так выглядит, что мы делаем все. Как десятка должна понять, где находится ее враг?
М. Лайтман: Как десятка…?
Реплика: Как она может понять, где этот враг?
М. Лайтман: Враг находится наверняка между ними, у нас нет другой плоскости. Состояние между ними, если оно называется Исраэль, территория Израиля, армия Израиля, также Храм, если ты хочешь, – все можно разглядеть только в связи между ними. И также та армия, то войско, которое приходит к ним, это тоже между ними, и нужно их распределить, потому что римляне хотят властвовать и разогнать Израэль, а мы против этого должны воевать. Главная война в голове.
Вопрос (Италия-3): (01:43:33) Какой смысл того, что желание получать и желание отдавать не могут быть вместе в человеке одновременно?
М. Лайтман: Потому что согласно всем законам природы две противоположные силы не могут быть вместе, а всегда они будут в противостоянии. И это то, что происходит между желанием получать и желанием отдавать. Как и все физические силы, у них есть тот же закон.
Ученик: Как мы, как я, как человек, могу управлять? Я чувствую себя очень маленьким, чтобы понимать вообще, как управлять одним и другим. Что дает мне эту способность понять, как управлять этими силами правильным образом?
М. Лайтман: Ты прав. Есть в этом определенное мастерство, как работать с желанием получать и с желанием отдавать вместе. Это такая очень интересная игра: как можно начать использовать одно за счет другого, как можно привести к столкновению между ними таким образом, чтобы ты вышел из этого с желательным результатом, чтобы твое желание отдавать возобладало над желанием получать. Будем учиться этому, будем учиться. Я вижу, что сегодня уже вы все больше и больше к этому стремитесь. Еще день-другой, и начнем работать в этом.
Болгария, как дела?
Вопрос (Болгария-1): (01:45:59) Дела хорошие. Когда мы вместе, всё хорошо. Можно ли сказать, что внешняя война, которую мы видим сейчас по всему миру, это следствие того, что мы недостаточно воюем внутри с нашими народами мира?
М. Лайтман: Да. Совершенно точно, ты прав. Потому что мы не вместе внутри, поэтому происходят все эти проблемы в мире. И поэтому весь мир кричит, что Израиль виноват во всем.
Ученик: Только ли молитвой можно помочь нам, чтобы перевести эти внешние войны во внутренние?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Я думаю, что да. Потому что достаточно мы уже воевали, и ничего не помогает. Ничего в мире не помогает, ни в какой войне. Только мы должны прийти к решению, что помощь может прийти только из объединения сердец.
Вопрос (W Heb 3): (01:47:42) Если мы не на земле Израиля, то где мы? Я так понимаю, что мы и не при выходе из Египта.
М. Лайтман: Мы в воздухе, мы еще не решили, где мы должны быть. Потому что, чтобы решить, где мы должны быть, мы должны уже быть в желании нашем, в нашей связи между нами в очень ясном виде: чего мы хотим, какое желание мы готовим, на чем основана наша твердыня, наша земля.
Ученица: То есть сейчас мы находимся в лимбо?
М. Лайтман: Я не знаю, что это за такая игра лимбо. Что это? Это, наверное, профессор знает, а я не знаю, меня этому не учили в университете. Хорошо, ладно, потом расскажешь мне, о чем речь.
Реплика: Состояние, когда застряли между одним и другим.
М. Лайтман: А, так это называется? Хорошо.
Ученица: Да, я прошу прощения, это не написано в статье, но имеется в виду подвешенные в воздухе.
М. Лайтман: Ладно, хорошо.
Вопрос (W KabU 2): (01:49:33) Сказано в статье, что сыновья Исраэля получили желание получать, созданное из ничего. Вопрос: сам Творец дает нам желание отдавать или мы каким-то другим образом приходим к желанию отдавать?
М. Лайтман: Нет, желание отдавать приходит из одного источника, который называется Творец, если в этом вопрос. Желание отдавать приходит от Творца, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:32) Мне кажется, что победить в войне, все эти столкновения, ключ к этому – это величие Творца, то, что может помочь.
М. Лайтман: В конечном итоге это то, что мы приобретаем.
Ученик: Это то мастерство, которое мы должны развить и между нами, и объяснить этому миру?
М. Лайтман: Сила, которая властвует над всем.
Ученик: Как обрести мастерство в этом и давать в десятке друг другу?
М. Лайтман: Только воодушевление получать от товарищей, через товарищей, что к нам приходит через них свет Творца, высший свет, и так он раз за разом влияет на наше желание. И наше желание воодушевляется, впечатляется и подчиняется, и так Творец поселяется в нас.
Ученик: Оно сдается тому примеру, который получаешь от товарищей?
М. Лайтман: Ну, скажем, как написано: и будет имя Творца на тебе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:41) Мы учим и также обучаем студентов, что все происходит внутри человека, все во внутреннем мире человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это, в общем-то, легко понять. Но из статьи сегодня и из Ваших ответов сегодня, вот эти линии, они немножко смазались. Тот, кто слушает нас (скажем, ребята из-за границы, студенты), как они должны ориентироваться в той реальности?
М. Лайтман: Он должен принимать реальность так, как он слышит, а потом он должен ее принимать еще больше и еще больше, и даже если каждый раз это будет противоположно тому, что было вчера. Так это строится внутри.
Ученик: То есть давать материалу промыть себя?
М. Лайтман: Потому что каждая ступень противоположна предыдущей ступени.
Ученик: А для нас здесь? Мы живем как бы внутри этого состояния, он говорит о войне внутренней, а тут у нас внешняя война. С другой стороны, мы знаем, что корень и ветвь должны как-то пересечься. Но они уже пересекались, уже захватывали землю. Почему снова этот процесс происходит физически?
М. Лайтман: Они должны взаимовключиться друг с другом, корень и ветвь, они должны воздействовать друг на друга. То есть корень все время управляется так, что он не подходит ветви, ветвь должна реагировать, что всегда должно быть сокращение, экран, отраженный свет, и тогда корень может соответствовать ветви.
Ученик: Можно ли сказать, что войны происходят из-за несоответствия между корнем и ветвью?
М. Лайтман: Да, всегда это из-за несоответствия.
Ученик: Я думал, что говорится в Торе о захвате земли во внутреннем, потом во внешнем, то есть это процесс сначала внутренний, но он потом обретает какое-то внешнее выражение.
М. Лайтман: Это происходит сейчас.
Ученик: Сейчас?
М. Лайтман: Это сейчас происходит, этот процесс распространяется во времени, то есть занимает время.
Ученик: Что мы можем добавить в этом процессе, кроме работы в десятке?
М. Лайтман: Мы должны принимать его в нас, в наших желаниях, чтобы мы соединились все вместе, чтобы мы были как одна группа, которая принимает это высшее воздействие, но правильным образом.
Ученик: (01:54:19) Что значит правильным образом?
М. Лайтман: Что мы согласны с тем, что происходит, и что мы ожидаем спасения, избавления.
Ученик: Это мы в нашей работе в десятке. А если мы говорим с людьми, которые окружают нас? Есть много таких бесед, мы проводим семинары и прочее.
М. Лайтман: Если мы говорим снаружи, там вы тоже можете говорить так же, как говорите между собой.
Ученик: То есть когда мы заняты здесь этой физической войной, мы должны внутренне организовывать себя таким образом, пытаться связать и то и другое, и делать акцент на внутренней организации между нами, обращаться к Творцу, и затем уже видеть следствие во внешнем?
М. Лайтман: Да, насколько это возможно.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-23): (01:55:19) Какое правильное отношение к тем силам внутри народа Израиля, которые, кажется, ненавидят Израиль намного больше, чем его ненавидят народы мира? Какое исправление этих сил в народе Израиля должно быть?
М. Лайтман: Исправление? Мы должны стараться как бы то ни было быть против них и объяснять им, что означает святой стан народа Израиля, и что только с помощью армии внизу и с помощью Творца наверху мы можем выстроить себя правильным образом и спастись. У нас нет других сил, кроме этих двух.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:23) Вы уже несколько раз сказали «святой стан» или что армия обороны Израиля должна стать святой армией.
М. Лайтман: Армия обороны Израиля не должна особо превращаться в святой стан, она и так действительно святой стан.
Ученик: Я думаю, что есть большое уважение к нашей армии. Может быть, это действительно осталось, что все относятся к этому так, но Вы говорите об этом иначе.
М. Лайтман: В духовном виде.
Ученик: Что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Я имею в виду, что есть духовная сила в армии, которая поднимает весь народ Израиля также на уровень Творца.
Ученик: Каким образом?
М. Лайтман: Даже если у этих солдат нет совершенно никакого понимания в Торе и заповедях, но все равно они включаются в эту общую систему, то она приводит нас всех к святости имени Творца.
Ученик: То есть наши солдаты, скажем, в Газе, не зная об этом, ведут духовную войну?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как нам поддержать их в этой святой войне, в духовной войне?
М. Лайтман: Наша роль – поддерживать их, насколько это возможно.
Ученик: А что за поддержка? Физическая, посылать им всякие подарки, посылки или еще что-то?
М. Лайтман: В сердце. В сердце. Чтобы в сердце связываться друг с другом, сердцами. И помочь им из нашего общего сердца добиться успеха во всех их сражениях.
Ученик: И таким образом весь мир включится в эту духовную войну?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:42) У меня нет вопроса, я просто прошу вернуться к тому, что я слышал от Вас в прошлом: правильное отношение к войне и связь между внутренним и внешним. Вас спрашивали много лет назад о правильном отношении к той войне, которую мы ведем с соседями, и Вы ответили, что, конечно же, тот, кто пришел убивать тебя, опереди его и убей первым. Это просто заповедь, тут нет вопросов, но Вы сказали, что этим мы выигрываем еще время для исправления нашей души, и такое должно быть отношение. Но за несколько лет до этого еще я услышал от Вас, что человек боится умирать, потому что он боится, что он не успеет произвести то исправление, которое ему нужно, и это правильное отношение, как я понял. Вопрос: насколько мы объединяемся, чтобы обрести такое отношение к тому, что с нами происходит сейчас?
М. Лайтман: Если человек находится на войне, он не должен умирать, то есть он не должен бояться умереть. А иначе он не закончит свое исправление полное. Так это происходит на самой войне, что если происходит с ним такое событие, что он погибает, то он уже находится в исправлении, совершает исправление. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:00:38) Если мы уже коснулись этого, война – это то, где есть раненые и погибшие, есть много семей, товарищей, знакомых, которые затем несут эту травму всю жизнь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это оставляет такую печать. Есть ли какое-то воздействие, какое-то влияние в духовном поиске у них?
М. Лайтман: Да, конечно, несомненно, что все эти желания и мысли, и действия, которые совершили люди, которые погибли в этом трагическом процессе, они этим исправляют мир, исправляют мысли своих товарищей и близких, и всего народа, и всего человечества.
Ученик: Можно ли спросить, каким образом это происходит, или мы видим только результаты?
М. Лайтман: Из того, что все души, в общем-то, они все являются одной душой, и из-за этого взаимовключения, соединения душ, все влияют на всех.
Ученик: А в чем разница, если (не дай бог) было какое-то большое землетрясение или относительно того, что есть солдаты, которые идут на войну? Какая разница?
М. Лайтман: Это огромная разница. Если люди погибают при землетрясении – это по причине неживого, а те, которые погибают в бою – они погибают по причине говорящего, человеческого уровня. Это большая разница в исправлении душ. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:02:55) Он не должен думать, что он достиг своими силами что-то, но Творец позволил ему победить в войне. Как быть в подобии свойств? Как мы можем делать так, чтобы Творец победил? Наш девиз – победить в войне, но не чтобы Творец победил, а мы – воины Творца.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Это возможность повернуть в эту сторону?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую, что статья говорит о том, что головной тфилин – это как флаг, знамя нашего народа. Я не хочу путать людей, но это актуально для нас – молиться после урока, и товарищи могут надевать тфилин вместе?
М. Лайтман: Если вы хотите, пожалуйста. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:05:05) Результат внутреннего напряжения победы в войне: всегда следует результат этого – внешняя война? Или наоборот, большее объединение предотвратит внешнюю войну?
М. Лайтман: Мы не очень-то знаем, как устроена вся система, но мы должны делать то, что самое близкое к исправлению.
Ученик: Духовное страдание, когда мы хотим объединиться, и у нас не получается, предотвращает земные страдания?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы должны сидеть и плакать, чтобы на нас не падали бомбы. Нет.
Хорошо. Ой-ой-ой. Нет больше вопросов?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:06:07) Какова роль войны в реальности? Для чего нужны войны?
М. Лайтман: Встряхнуть людей и сократить для них время исправления, что после войны обычно есть мысли, новые мысли, новые отношения.
Ученик: Мир должен стремиться быть в мире друг с другом, или всегда будут войны, чтобы встряхивать?
М. Лайтман: Если войны не ведут к Окончательному Исправлению, то они не могут достичь цели, а только помогают друг другу, ждут, может быть, что придет новое поколение. Но история продолжается.
Ученик: По существу, какова роль войны?
М. Лайтман: Роль войны заключается в том, чтобы пробудить в желании новую реакцию, что, может быть, сейчас уже в этих обновленных желаниях с новыми желаниями, с новыми решимот, следствием от этих войн, может быть, они уже будут способны прийти к решениям, более близким к Окончательному Исправлению.
Ученик: В войне есть определенная сторона, которая побеждает, или этот процесс проходит по всем?
М. Лайтман: Нет, Творец побеждает. В конечном итоге только Творец побеждает.
Ученик: В чем он побеждает?
М. Лайтман: Потому что все в конечном итоге приходят к состоянию, что видят, что нет у них никакой победы, кроме одного – объединиться и принять силы, получить силы свыше.
Ученик: (02:08:45) Получается, что наша возможность прийти к миру – это только с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И на этом уровне всегда будут войны?
М. Лайтман: Пока мы не придем.
Кто-то там еще хотел. Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:09:14) У нас есть товарищи, которые находятся глубоко внутри войны. У нас есть товарищ, который 76 дней не был на утреннем уроке, он находится на войне. Они находятся там в самом центре событий. Как мы можем их обнять, поддержать, позаботиться о них?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Это вы, которые связаны с ними, так напишите им, если можно, послать им что-то. Я не знаю. Что может быть такого, что им не хватает чего-то? Чего не хватает?
Ученик: Они не могут даже подсоединяться на утренний урок, они с трудом там спят 3-4 часа в день.
М. Лайтман: Нужно выяснить, чем можно еще им помочь. Я знаю, большую часть их и действительно сердце болит, но ничего не сделаешь. Ничего не поделаешь. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:11:07) По поводу народа Израиля на земле Израиля. Я живу здесь с 1991 года, более 30 лет, и никогда я не видел Израиля, как сегодня. Есть ощущение, что по крайней мере, большая часть народа во все, что они верили, все, что у них было, вся эта опора рухнула 7 октября. И вопрос. Эти люди ищут дом, то есть если бы не было антисемитизма в мире, они бы все разбежались в другие страны. Есть возможность, люди проходят сейчас, свое мировоззрение изменяют правое, левое, центр. Вопрос: как мы, как организация, которой есть что предложить, как мы можем переосмыслить и поставить цели относительно этой аудитории, которая сейчас проходит какие-то оздоровительные процессы, процессы кризиса? Такого не было никогда.
М. Лайтман: Я не знаю. Дайте мне идею более ясную, более продуманную. Я не знаю. Это то, что я мог сделать с РАБАШем. И больше этого у меня нет идей, предложений, нет сил.
Ученик: (02:12:58) Эти люди, которые потеряли основу, они верили в гуманизм, в доброе отношение между людьми, в то, что есть добро в мире. И в науке каббала они тоже смотрят на посыл ее широко. Все эти вещи там находятся, нужно их немножко как бы снять стружку. У них сейчас нет дома, нет никакой опоры, все, во что они верили, рухнуло. Мы сейчас говорим о процессе какого-то оздоровления, но у них нет никакой основы, они потеряли страну. Они начинают постепенно, частично возвращаться в религию, частично не находят себе места. И вот этот гуманизм и внутренняя глубина, которая есть в науке каббала, говорится о единстве народа Израиля. Ведь это же посыл для всех, полное исправление для всех, нет разницы в национальности, вере и так далее. Может быть, это может быть домом для всех этих людей, и мы можем этим как-то заострить, и передать им это. Тот космополитизм, который они искали там на Западе, здесь мы можем им предоставить.
М. Лайтман: Пожалуйста, ты можешь взять лист бумаги и принести нам твой проект. И, конечно же, есть тут много людей, которые даже есть, и также есть система, которой будут рады, проверить ее, изучить и посмотреть, насколько его можно реализовать. Пожалуйста! Я стою за всем, что может хоть как-то объединить народ Израиля, и так его продвинуть вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:15:22) Вы сказали, что все зависит от объединения народа Израиля, так мы и пишем в наших книгах.
М. Лайтман: Так же и написано, да.
Ученик: Это с одной стороны. С другой стороны каждый должен сказать, что все зависит от меня или от его десятки, или от мировой группы – те, которые находятся в этом деле. Где акцент? Кто действительно ответственный за то, что происходят войны и катастрофы? И не то, что я ищу виноватых, но просто, чтобы поставить акцент. Кто ответственный?
М. Лайтман: Я не знаю. Я прихожу сюда на 2-3 часа утром, на день и то, что я могу сделать, я говорю и не более того, я не организую.
Ученик: Это не связано с организацией. Скажем, произошло что-то физически что-то внешнее – это признак недостаточного объединения. Обычно мы пишем везде, что народ Израиля, он не объединен, он разрознен, поэтому это произошло.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С одной стороны. С другой стороны, что они знают, народ Израиля? У них нет науки каббала, так я должен обвинять себя прежде всего, свою десятку, мировую кли, мы недостаточно объединены, но мы об этом не говорим.
М. Лайтман: Пожалуйста, говорите об этом. Поговорите. Вы все время говорите об объединении.
Ученик: Вопрос: поможет ли то, что мы будем себя обвинять?
М. Лайтман: Не нужно обвинять. Нужно просто себя сдвинуть в направлении объединения, всех толкать к объединению, к центру объединения.
Ученик: (02:17:22) То есть предпочтение в объединении. Где вкладывать больше силы, в десятки или в объединении народа Израиля?
М. Лайтман: Прежде всего в десятках, а потом в сотнях, тысячах и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:17:50) В 48-м году государство Израиль воевало, и произошло военное чудо, против шести-семи стран, война шестидневная. Мы тоже там захватывали территории. И сейчас состояние совершенно другое. Огромная армия народа Израиля не может победить террористическую организацию. Ощущение, что эта война несправедлива, как будто бы нам свыше связывают руки за спиной. Я пытаюсь понять, почему это происходит? И чему мы можем научиться из этого?
М. Лайтман: Потому что у них есть те же средства, что и у нас. Они стали такими же умными, как и мы. Они влияют на весь мир с целью своего существования и так же как и мы, и даже больше. У них удается превратить целые страны, сделать их своими друзьями, своими близкими. Они захватили все источники, которые мы раньше использовали.
Ученик: Но на уровне военном и на уровне пропаганды – это нелогично. Как им удалось захватить весь мир убийствами и насилием?
М. Лайтман: Неважны все эти убийства и насилия, антисемитизм остается. Это такая сила, которая помогает им преодолеть все помехи, которые мы хотим сделать для них.
Ученик: Я имел в виду – это Творец связывает нам руки?
М. Лайтман: Это конечно.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что ты не в порядке. Ты должен быть более готовым, более соединенным, более обученным, а главное, с открытым сердцем для всех, ко всем. И тогда будут тебя понимать и чувствовать, и приблизятся к тебе.
Ученик: (02:20:16) Это состояние вызывает подавленность и на внешнем уровне, и на уровне разъяснения. Мы правы, но все считают нас преступниками, ненавидят и так далее. Я тоже так чувствую.
М. Лайтман: Я не знаю. Пока мы не научимся в разных формах, что мы не правы. Пока у нас есть эгоистическая цель мы не можем прийти к миру, и предложить им что-то хорошее и правильное.
Ученик: Что мы можем объяснить нашему народу? Что значит быть правыми?
М. Лайтман: Правыми – это в высшей справедливости, во взаимоучастии, в каком-то взаимодополнении, в равенстве, во всех этих вещах. Но у нас даже этого нет в Израиле в самом. Так что ты хочешь? С чем ты можешь прийти к ним? Нет, нечего тебе предложить миру пока.
Ученик: Творец создает какую-то ситуацию, и мы должны научиться, исходя из нее. Если мы не можем из этого научиться, если наш народ не может из этого научиться, так что же Он хочет?
М. Лайтман: Что наш народ хочет?
Ученик: Что Творец хочет, Он как бы не позволяет нам учиться на этом, непонятно.
М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы осознали, что только объединение между нами без границ, поможет нам спасти себя и весь мир от того, во что мы падаем каждый раз. Каждый раз мы находимся в падении.
Ученик: Наш народ может научиться этому в его нынешнем состоянии?
М. Лайтман: В настоящем состоянии, может быть, нет, но когда будет худшее состояние, так, наверное, да.
Поэтому я надеюсь, что мы выходим из урока с правильным духом, чтобы не плакать, а петь, как мы сейчас споем. И завтра утром продолжим.
Чтец: Прежде чем я спою, несколько сообщений.
М. Лайтман: Да, несколько сообщений.
Объявление (02:23:22)
Песня (02:24:11
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/LQcNfptz