Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 октября 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 8. В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 523-я страница, восьмая статья Шамати «В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры».
М. Лайтман: (00:45) Ладно, мы находимся с вами в особые дни, когда мы празднуем нашу возможность еще больше выбрать контакт с Творцом, слияние с Творцом благодаря Торе и почувствовать, насколько у нас есть средства прийти в этой жизни, короткой, низкой к месту высокому и вечному. Давайте посмотрим.
Чтобы прийти к отождествлению с Высшей силой, войти в вечность, в совершенство, мы должны прежде всего построить в себе систему из каждого, систему, в которой мы различаем силу получения и силу отдачи, любовь и ненависть, отдаление и приближение. Это главное. И тогда в соответствии с этими силами, которые будут действовать в нас, мы увидим себя, как нам продвигаться к Цели творения. И поэтому давайте почитаем.
Чтец: (02:40) «Труды Бааль Сулама», 523-я страница, восьмая статья Шамати «В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры».
Писание говорит: «Пока [не] повеет день, и [не] ускользнут тени».
И следует понять, что такое «тени» в работе, и что такое две тени. И дело в том, что когда человек не чувствует существование управления Творца, – что Он управляет миром как добрый и творящий добро, – это считается как тень, скрывающая солнце. Иначе говоря, как с материальной тенью, которая скрывает солнце, это не производит никакого изменения на солнце, и солнце светит в полную силу, так же и то, что человек не чувствует существование управления Творца, не производит никакого изменения наверху. Ведь наверху нет никакого изменения, как сказано: «Я, Творец (Авая), не менялся».
А все изменения происходят у получающих. И в этой тени, то есть в этом скрытии, следует различать два вида:
(04:19) 1. Когда у него еще есть способность преодолевать тьму и скрытия, которые он чувствует, и оправдывать Творца, и молиться Творцу, чтобы Он дал свет его глазам, и он увидел бы, что все скрытия, которые он ощущает, исходят от Творца. То есть Творец устраивает ему всё это, чтобы он раскрыл свою молитву и захотел слиться с Ним. И это, потому что только из-за страданий, которые он получает от Него, и он хочет спастись от своей беды и убежать от страданий, – тогда он делает всё, что в его возможностях. Поэтому, когда он получает скрытия и страдания, он, наверняка, воспользуется известным лекарством, состоящим в умножении молитвы, чтобы Творец помог ему и вывел бы его из того состояния, в котором он находится. И в этом состоянии он всё еще верит в управление Творца.
2. Когда он приходит в состояние, в котором он уже не может справиться и сказать, что все страдания и боль, которые он испытывает, вызваны тем, что Творец послал их ему, чтобы благодаря им у него была причина подняться на другой уровень. И тогда он приходит в состояние неверия, страшно сказать. Ведь он не может верить в управление Творца. И, разумеется, он не может тогда и молиться. Получается, что есть два вида теней. И в этом смысл слов: «И ускользнут тени», то есть чтобы тени исчезли из мира.
(06:49) Тень клипы называется: «А другой бог будет оскоплен и не принесет плодов». Тогда как святость называется: «Тени его жаждала я и в ней сидела я, и плод его сладок был нёбу моему». То есть он говорит, что все скрытия и страдания, которые он ощущает, вызваны тем, что Творец послал ему эти состояния, чтобы у него была возможность работать выше знания.
И когда у него есть сила сказать так – то есть что Творец устраивает ему все эти причины, – это на благо человеку. Другими словами, благодаря этому он может прийти к работе ради отдачи, а не ради собственной выгоды. И тогда человек приходит к осознанию, то есть он верит, что Творец наслаждается именно от этой работы, когда всё строится выше знания.
Получается, что человек тогда не молится Творцу о том, чтобы тени исчезли из мира, но он говорит тогда: «Я вижу, что Творец хочет, чтобы я служил Ему таким образом, когда всё выше знания». В таком случае, во всем, что он делает, он говорит: «Нет сомнения, что Творец наслаждается от этой работы. В таком случае, какая мне разница, что я работаю в состоянии скрытия лика», ведь он хочет работать ради отдачи, то есть чтобы Творец наслаждался. Поэтому для него нет никакой ущербности в этой работе – то есть чтобы он ощущал, что он находится в состоянии скрытия лика, когда Творец не наслаждается этой работой.
А человек согласен с управлением Творца. То есть как Творец хочет, чтобы он чувствовал существование Творца во время работы, – человек согласен сердцем и душой, потому что он не смотрит на то, чем он может наслаждаться, а он смотрит на то, чем Творец может наслаждаться. Получается, что эта тень дает ему жизнь.
И это называется: «Тени его жаждала я». То есть он стремится к такому состоянию, чтобы он мог совершать какое-либо преодоление выше знания. И выходит, что если человек не старается в состоянии скрытия, когда у него еще есть возможность молиться, чтобы Творец приблизил его, а он пренебрегает этим, – поэтому ему посылают двойное скрытие, когда он не может даже молиться. И это произошло из-за греха, который состоит в том, что он не старался всеми силами молиться Творцу. Поэтому он доходит до такого низкого состояния.
Однако, после того как он дошел до этого состояния, свыше его жалеют и дают ему еще раз пробуждение свыше. И снова начинается та же последовательность действий. Пока, в конечном счете, человек не укрепляется в молитве. А Творец слышит его молитву, и Творец приближает его и возвращает его к источнику. [Бааль Сулам. Шамати 8. В чем разница между тенью святости и тенью Ситры Ахры]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:37) С праздником Вас и всех товарищей. Есть непонятный мне момент: человек соглашается сердцем и душой, и смотрит не на то, чем он может насладиться, а на то, чем может насладиться Творец.
М. Лайтман: Это и есть проблема.
Ученик: Да, я как раз и пытаюсь понять, как же он может почувствовать, вообще, может ли он почувствовать?
М. Лайтман: Ты должен привыкнуть думать прежде всего о товарищах. Прежде всего. Нет выбора. Это настолько отталкивает нас, что невозможно вообще сдвинуться. В тот момент, когда я думаю о товарищах, я вспоминаю: ой, десятка, группа, что мы должны делать, что я должен делать с ними, они – мне, как мы соединяемся друг с другом. Но если я знаю, что именно в связи между нами мы находим вход в высший мир, то нет выбора – я уже стараюсь найти это и прилепиться к этому, и быть все время там. Это моя работа.
А после того как я нахожу путь к этому и работаю в этом силой, что у меня нет выбора, я обязан представлять Творца перед собой, и так все время представлять себе Его, что Он находится передо мной, и я обязан быть перед Ним и все время стремиться к Нему, и все время приближаться к Нему, – то здесь, по сути дела, начало настоящей работы.
Ученик: (14:18) И тогда он пишет, что такое тень. Почему он говорит дважды «тень»? Вообще, что такое понятие тени?
М. Лайтман: Тень – это что я нахожу что-то, что присутствует, но не в правильном, настоящем виде, а тень от этого, как бы ахораим.
Ученик: Он пишет, что эта тень несет мне жизнь. Как тень может дать жизнь, ведь тень – это скрытие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же она может дать мне жизнь? Я тогда ничего не понимаю. Говорит: дает мне жизнь. Как? Почему?
М. Лайтман: По крайней мере, я знаю по ощущению тени, что я нахожусь на правильном пути, и я приближаюсь к Творцу.
Ученик: Что такое тень, это тьма?
М. Лайтман: Тень – это ощущение ахораим, ощущение противоположности. Ты видишь, что ты направлен правильно на то, что ты хочешь увидеть, но ты не видишь самого предмета.
Ученик: И в чем же наша работа? Убрать эту тень? Раскрыть, как ее отодвинуть в сторону?
М. Лайтман: Наша работа – прилепиться к Творцу в любом состоянии, какое бы ни было: и тени, и света.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:00) РАБАШ пишет, что, с одной стороны, я должен молиться в таком состоянии, чтобы Творец меня вывел из него, и тут же пишет, что я должен согласиться с этим состоянием. Как это вместе? Не укладывается.
М. Лайтман: Когда мы начинаем работать, то конечно мы хотим раскрытия Лика как можно больше, чтобы всегда было передо мной, и ничего кроме этого я не хочу. Но потом, когда мы все больше и больше различаем свет и тьму, тень и ясность, мы понимаем, что эти противоположные вещи должны проходить по нам и учить нас, как нам относиться к раскрытию Творца. Как написано «в тени Его сидела я и жаждала, и плод Его сладок небу моему». То есть я даже из тени могу получить наслаждение, свойства, направление и так продвигаться. Мы еще будем говорить сейчас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:40) Мы должны работать в вере выше знания. У нас есть возможность подняться выше знания, и мы это делаем. Если мы этого не делаем, то мы находимся как бы в скрытии внутри скрытия. Что же называется, что мы находимся в двойном скрытии, если не прилепляемся к Творцу?
М. Лайтман: Мы постепенно приближаемся к состоянию, когда после разных скрытий мы можем найти скрытие Творца. Это не то что нет передо мной ничего, как в абсолютной тьме, а я должен начать видеть различия, изменения, которые Творец производит со мной. И из этих изменений, к которым я хочу прилепиться, не важно мне к каким изменениям, а главное, что я все время удерживаю себя в том, что скрыто от меня – это сам Творец.
И насколько я стремлюсь к этой форме – у меня становится все больше и больше радости. Радости. Потому что, как написано, «нет большей радости, чем снятие сомнений». То есть было сомнение, мы не знали, не чувствовали – и вдруг все раскрывается. А это мгновение, когда все раскрывается – это просто самое большое мгновение. Вот и все, и это то, что нам надо. То есть все время, все время стремиться найти Творца внутри скрытия.
Ученик: (20:06) Что означает, что в скрытии, внутри скрытия ты приходишь к состоянию, когда больше не можешь молиться? Состояние молитвы нужно, чтобы выйти из состояния. Для чего Творец дает такую возможность вернуться к работе?
М. Лайтман: Мы проверим. Сейчас я не хочу говорить заранее, но вы увидите, когда это скрытие, когда это скрытие внутри скрытия и как мы из двух видов этих скрытий приходим к раскрытию. Скоро. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:46) Тень – это промежуточное состояние между тьмой и светом?
М. Лайтман: Да, когда я чувствую, что есть нечто, но скрыто.
Ученик: В чем работа во время тени?
М. Лайтман: Что я хочу раскрыть то, что скрывается и эта работа, которая зависит только от меня, насколько я изменяю себя и приближаю себя к тому, чтобы раскрыть Кто скрывается.
Ученик: Я не хочу оставаться в тени?
М. Лайтман: Нет, цель нашей работы раскрыть Творца и прилепиться к Нему «паним бе-паним».
Ученик: Так, что человек требует в состоянии, когда он в тени?
М. Лайтман: Приблизиться к Творцу. В любом случае, тень отталкивает человека, а человек хочет приблизиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:58) Он пишет в продолжение, что тени Его жаждал я. То есть человек в таком состоянии, когда готов сделать преодоление выше знания. Что есть в выше знания, что дает человеку силы продолжать в пути?
М. Лайтман: Что он не зависит от своих свойств, не зависит от своего разума и чувства, а идет только по ступеням, на которых он наверняка раскрывает Творца.
Ученик: Понятие «уверенно» и «идти выше знания» как бы не сочетаются вместе?
М. Лайтман: Как раз сочетаются.
Ученик: И как?
М. Лайтман: Потому что внутри знания я всегда ошибаюсь даже в рамках этой жизни, но выше знания, когда я иду согласно тому, насколько я могу отдавать, отрываться от себя, подниматься выше себя в состояниях, в таких действиях я как раз чувствую, что у меня есть здесь что делать.
Ученик: Как в состоянии, когда человек получает какой-то такой толчок чтобы мог идти, он правильно молится? Как правильно в молитве он просит, чтобы что-то исчезло, ты хочешь быть в лучшем состоянии, в большей безопасности, а ты падаешь в получение для себя. Как молиться из такого состояния?
М. Лайтман: Учатся. Учатся в течение времени. Это не зависит от слов, которые я сейчас тебе передам, и ты их запишешь, а потом скажешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:01) Вы сказали, что, следуя за тенями, человек должен прийти к раскрытию Творца. Как человек делает это раскрытие взаимно, а не так, что открывается ему, как большое солнце, которое может сжечь его, как стыд? Как он может раскрыться максимально как товарищ, взаимно?
М. Лайтман: Так он просит. Так он просит. Он должен, прежде всего, соединиться с товарищами. Когда он соединяется с товарищами сердцем и душой, то он старается прийти к сути объединения – и это Творец, который скрыт между ними, и они вместе все раскрывают Его между собой.
Ученик: Когда происходит такое раскрытие, устремление за раскрытием в десятке, в объединении, то Творец раскрывается максимум как товарищ между нами?
М. Лайтман: Нет. Он раскрывается как сопровождающий их, организующий их, выстраивающий их.
Ученик: Да, как товарищ, но не как что-то, что может сжечь стыдом того, кто находится в десятке?
М. Лайтман: Я не хочу уже говорить об этом. Это не сюда.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:54) Когда бывает проблема в десятке, то причина, проблема – не Творец, а какой-то товарищ в десятке. Как быть в состоянии, что что бы ни было – все исходит от Творца? Как это впитать, воспринять?
М. Лайтман: Я не понял. Еще раз.
Переводчик: Когда у нас есть проблема в нашей десятке.
М. Лайтман: Это в ее ситуации? Да.
Переводчик: Да. То мы считаем, что проблема от нашей подруги, а не от Творца?
М. Лайтман: Да.
Переводчик: Как нам работать так, чтобы все время чувствовать, что проблема от Творца, нет никого кроме Него – Он причина всему?
М. Лайтман: Мы обращаемся к Творцу и просим Его обнаружить эту помеху, которая есть между нами и убрать ее. Вот и все. И тогда – это Его работа. Наша работа – просить об исправлении, работа Творца – исполнить исправление.
Ученица: (27:12) Можно продолжить? Когда что-то происходит в десятке, то понятно, что Он хочет что-то сказать нам этим, но непонятно, что Он хочет нам сказать, что объяснить. И я не хочу получать еще более сильный удар. Что мне делать? Если я не понимаю Творца, что мне делать?
М. Лайтман: Просить у Него раскрыться и объяснить яснее, что Он хочет от меня, и чтобы не скрывался, и чтобы я знал точно, с кем у меня есть связь, и что делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:27) Какая разница между страданием от тени: от первой тени и страдания от второго вида тени?
М. Лайтман: То есть много состояний, может быть я нахожусь в тени, и я не чувствую, что я нахожусь в тени. Есть скрытие и чтобы почувствовать, что есть скрытие, мы должны уже в чем-то почувствовать свет, и что света нет – он прячется. Это первое. Второе, что я должен знать, что дает свет, что он несет мне и тогда я понимаю, в чем суть скрытия, что именно скрытие скрывает. И так мы постепенно из тьмы раскрываем Творца: кто Он, что Он, как преимущество света из тьмы. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:49) Он пишет, что лекарство для скрытия страдания – это работать в молитве вывести человека из состояния, в котором он находится. Какова сила молитвы, что она изменяет в человеке?
М. Лайтман: Все во всем. Нечего нам другого делать, кроме как реализовать молитву. Но сама просьба, молитва к Творцу, чтобы нам помогло, чтобы Он помог – она должна быть практической. То есть я что-то все-таки делаю, я выполняю какое-то действие, приближение, какой-то разговор, беседа с товарищами, построение связи между нами все более глубокой и более объединенной. И вот тогда, когда я после всех своих усилий прошу Творца, чтобы Он помог нам быть ближе друг к другу, находиться вместе, тогда я чувствую, что это работает, и Творец отвечает.
Ученик: Как мне укреплять молитву, как укреплять ее все время?
М. Лайтман: Ты не можешь в одиночку особо усилить молитву, но если ты вместе с товарищами, и если вы действуете на сближение друг с другом, на большую связь, тогда молитва становится молитвой в обществе, что называется, и тогда наверняка Творец слышит такую молитву.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:42) Первая часть – это слышится как флирт между Творцом и человеком. Человек, Вы сказали, что он направлен, и тогда вдруг есть тень, как бы отторжение, но тень эта предназначена, написано: дает ему все это, чтобы он раскрыл свою молитву и стремился прилепиться к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А во второй части, если он этого не делает, то есть двойное скрытие. По сути, две вещи. Первое – это быть как бы более быстрым и войти в это состояние, в молитву. Как мы в группе можем помочь друг другу увидеть эту тень, чтобы начать молитву? Не то чтобы мы точно знали, как это делать, и в чем скрытие, потому что скрытие предназначено какому-то действию, как Вы сказали. Молитва – это ведь действие?
М. Лайтман: Мы просим у Творца, чтобы раскрыл нам наше истинное состояние: где я нахожусь. Потому что скрытие есть скрытие, оно покрывает, покрывает все более-менее. Так мы просим у Творца раскрытие, чтобы Он раскрыл нам наше состояние: где мы один по отношению друг к другу, где мы, каждый из нас, по отношению к Творцу и все вместе по отношению к Творцу. И, таким образом, мы сближаемся, приближаемся к Творцу в наших просьбах, а Он открывает нам в конечном итоге.
Ученик: (33:36) Это понятно. У нас есть выделенное время между скрытием и двойным скрытием. Первое скрытие для нас, чтобы мы были гораздо точнее в действиях, в молитвах, в намерениях?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это увидеть?
М. Лайтман: Но мы видим свое состояние и хотим, чтобы это состояние было более понятным.
Ученик: Может быть (я спрошу лично на этот раз), может быть, страх возникает, когда есть скрытие?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:19) Он описывает здесь, по сути, два состояния, в которых человек находится: или он в молитве, или он не в молитве. Если он в одном скрытии, он все еще молится и хочет, а потом в двойном скрытии он уже – всё. А потом он говорит, что человек на самом деле должен принимать все эти состояния, потому что так Творец хочет, чтобы он работал выше знания.
М. Лайтман: Конечно, все состояния создает Творец, Он их выстраивает, и человек должен так и видеть, рассматривать.
Ученик: Такой вопрос: правильно ли согласиться с тем, что тебе кажется, что товарищ не в молитве, или за это нужно бороться и не соглашаться на это?
М. Лайтман: Мы просим в нашей молитве помощи для всех, чтобы в общем Творец раскрылся в связях между нами, и мы, исходя из этого, поймем, почувствуем истинную связь между нами, мы сможем работать в ней.
Ученик: Если кажется, что товарищ сейчас не в молитве, что он убежал, так кажется, что он в повседневной жизни, не думает о том, что нужно. Можно ли с этим соглашаться и правильно ли соглашаться с этим? Можно сказать, что это то, что Творец хочет, так это его состояние, потом пройдет?
М. Лайтман: Нет, я должен связываться со всеми товарищами, я должен почувствовать себя в тесной, в постоянной связи с ними, я должен молиться за них.
Ученик: Тут нет компромиссов, от этого мы не отказываемся?
М. Лайтман: Нет, не отказываемся, пока не придем по крайней мере к какой-то минимальной молитве, каждый за своего товарища – до тех пор мы не придем к нашему общему кли.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:51) По поводу второго состояния тени, когда человек уже не может молиться и приходит к состоянию неверия. Это необходимое состояние, к которому надо прийти в пути, или есть способ избежать этого?
М. Лайтман: Еще раз вопрос.
Ученица: Вторая тень, когда человек уже не может молиться, не может преодолевать и приходит к состоянию неверия. Является ли это необходимым состоянием в пути, или есть способ избежать прихода к этому состоянию?
М. Лайтман: Как бы можно избежать, но я не думаю… я не думаю. Мне кажется, что хоть в чем-то там, даже на какую-то долю секунды, человек все равно должен пройти это состояние.
Ученица: И еще вопрос в продолжение. Есть какая-то подготовка, которую мы хотим сделать до того, как пришли к состоянию тени, или состояние тени – желаемое?
М. Лайтман: Состоянии тени – желательное, да, мы начинаем с него, мы все находимся в скрытии.
Ученица: Потому что там было написано: только благодаря страданиям. Говорится ли о страданиях любви, когда у нас нет раскрытия Творца, или только страдания, удары?
М. Лайтман: Увидим на пути, увидим.
Да, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (38:28) Мы должны стремиться найти Творца внутри скрытия и прилепиться к Нему. А как мы удерживаем эту связь с Творцом, как не отрываться?
М. Лайтман: Я не понял между переводчиком, скажи еще раз.
Ученица: Когда мы чувствуем эту связь с Творцом, сейчас это более проявляется: во время конгресса, после конгресса, очень многие чувствуют эту связь. Как не отрываться от этого, от связи с Творцом?
М. Лайтман: Это зависит от нас: как мы почувствуем себя удаленными с материальной точки зрения и как раз, именно исходя из этого, сближающимися и близкими с духовной точки зрения друг к другу – все зависит от нас. И тогда мы поймем, почему мы вообще существуем в таком мире, который весь материальный. Тем не менее мы должны в этот мир привнести духовное, духовные связи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр) (40:15) Вы сейчас говорили, что пока каждый не начнет просить за всю десятку, мы никогда не придем к общему кли.
М. Лайтман: Ну, более-менее, да. Верно.
Ученик: Но почему?
М. Лайтман: Творец организовал нам связь – мы находимся в группе. Мы должны соединиться друг с другом в группе, для того чтобы молиться Творцу, для того чтобы простить, требовать от Него отношение к себе как к духовным творениям, чтобы Он показал нам путь к Себе, показал нам наш путь – в этом Его работа. Наша работа в том, чтобы просить и ожидать, что это произойдет. Его работа – это соединить нас и дать связи между нами и Его раскрытия.
Ученик: Вы говорите, что если двое просят – это уже кли?
М. Лайтман: Ну, да, в принципе, да.
Ученик: Иногда Вы отвечаете товарищам, что это вообще не твои расчеты, ты в это не входишь. Твоя работа просить за десятку.
М. Лайтман: Я не понимаю тебя, я тебя не понимаю.
Ученик: То есть это порождает сразу же много тревог и страхов. То есть если вся десятка не находится в просьбе – не будет кли, не будет Творца, то есть ничего не будет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Пока все они не будут просить?
М. Лайтман: Ну, более-менее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:19) Скрытие – это «нет никого кроме Него», «Добрый и Творящий добро». Это тень, которую человек чувствует?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Весь последний период на конгрессе и вчера на уроке тоже мы слышали, что более надежно проверять себя перед товарищами, а не перед Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вчера товарищ на трапезе рассказал мне, что он четырнадцать лет думал что-то нехорошее о товарище. И только когда спросил его на дежурстве, на конгрессе, вдруг раскрыл, что товарищ хотел только во благо – он его неправильно понимал. Мы можем так проверять себя в отношении к Творцу? До того как проверили себя относительно товарищей, что мы их оправдываем?
М. Лайтман: Нет. Через любовь к творениям – к любви к Творцу. Прежде всего мы должны наладить наши отношения внутри группы. Если есть у меня какая-то проблема с товарищами, Творец мне не поможет. Я прежде должен наладить отношения с ними. Прежде всего я должен обратиться к Нему, попросить у Него, чтобы сделал в нас изменения, чтобы сблизил нас друг с другом. Нам прежде всего нужно построить кли, а уже вслед за кли мы можем говорить об объединении между нами.
Ученик: Тут есть тоже какая-то… в отношениях с товарищами есть что-то, что ты можешь сделать быстрее и не впадать так четырнадцать лет, что ты думаешь что-то такое о товарище?
М. Лайтман: Может быть. Может быть, но это зависит от человека, от того, с какой серьезностью он строит кли, свою связь с товарищами; от того, насколько он об этом заботится. Все зависит от человека. Творец все время пытается подвести нас к Цели самым оптимальным путем. Ясно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:51) Осознание низости себя вызывает пробуждение снизу на всю десятку?
М. Лайтман: Относительно. От того, насколько они включаются друг в друга.
Ученик: Хороший признак, что было дано пробуждение – это, допустим, что он обращает внимание, что все соблюдают время, помогают друг другу, наши принципы пробуждаются у него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что приводит Высшего к тому, чтобы сменить одну тень на вторую?
М. Лайтман: Это можно только с помощью молитвы. Объединение между нами и молитва к Нему.
Ученик: Что вызывает в наших отношениях изменение, чтобы как результат этого Высший сменил нам одну тень на другую?
М. Лайтман: Опять же – в нашем отношении, согласно связи между нами.
Ученик: Смысл этого, что если я прекратил обращать внимание – в чем, по сути дела, работа в десятке? Я смотрю на свое состояние как на индивидуума и неравного вообще, я сразу оторвался, и тень сразу меняется?
М. Лайтман: Этого я уже не могу сказать. Тут более высокие расчеты. Я не могу сказать, что это будет именно так. Понятно?
Да, пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:57) Этот процесс: быть в тени и тогда раскрытие – это что-то, что повторяется все время наш процесс?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И вся десятка проходит этот процесс, все время один в тени, один в скрытии?
М. Лайтман: И то и другое, и так и так. Это уже от нас не зависит.
Ученица: Как можно ускорить этот процесс, чтобы пройти все эти этапы быстрее?
М. Лайтман: Ускорить можно, но только за счет мощи объединения между нами, которого мы хотим достичь. Но каким образом это будет – этого я сказать не могу. Это уже не от нас зависит. Это соответствует внутренней природе десятки.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (48:11) Вы сказали, построить кли мы должны. Что значит построить кли, за счет чего оно строится? И как я ощущаю, что я правильно действую в этом направлении или не очень?
М. Лайтман: Нужно быть вместе с товарищами, с подругами, и вместе с ними строить. И тогда, то что называется «человек да поможет ближнему своему» вы почувствуете, как удобно и правильно им соединяться – как в лего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:07) Он начинает статью, он цитирует «Песнь Песней» здесь, пока не уйдет день, и не ускользнут тени. Почему тени должны уйти, что нехорошего в тени? Пока не повеет день, и не ускользнут тени.
М. Лайтман: Чтобы было больше раскрытия, больше тени, чтобы были изменения, было изменение состояний.
Ученик: Система отношений с тенью непонятна. Человек должен просить, чтобы тени исчезли или нет? Он говорит, что нет.
М. Лайтман: Это не цель нашего развития, чтобы ускользнули тени. Цель нашего развития, несмотря на то, что есть тени, мы соединяемся вместе. И тогда эти тени тоже в чем-то нам помогают, чтобы мы подсоединились друг к другу правильно все.
Ученик: Конечная цель скрытия, тени – это создать в человеке стремление, требование, молитву?
М. Лайтман: Не только, но да, и это тоже.
Ученик: Что еще?
М. Лайтман: Мы должны знать, что в том виде, в котором мы бережем эти тени, мы продвигаемся очень особым видом, по-особому.
Ученик: Именно так. Так что такое требовать раскрытия Лика, что значит, что Творец светит Своим Ликом? Ведь не может быть раскрытия, пока нет скрытия.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так что такое раскрытие Лика?
М. Лайтман: Это раскрытие в скрытии.
Ученик: Так что это значит с точки зрения тени, она не исчезает?
М. Лайтман: Тень не исчезает. Сафра де цниюта – то есть, чем больше мы раскрываем скрытие, тем больше мы раскрываем правильную связь между нами.
Ученик: Так что именно характеризует настоящее раскрытие Лика?
М. Лайтман: Истинное раскрытие Лика в том, что Он раскрывает мне, что я должен стремиться к особой близости со своими товарищами – так, чтобы в общем и целом в этой мозаике мы выстроили образ Творца.
Ученик: А стремления к этому достаточно для человека?
М. Лайтман: Да. Понятно? Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:14) Тень – это беды, ощущение бед?
М. Лайтман: Совсем не обязательно. Тень – это то, что я хочу постичь, но пока это все еще от меня скрыто и требует от меня больших усилий.
Ученик: То есть я в состоянии, что я сейчас недоволен, что-то не складывается у меня, то есть я не в спокойствии, нельзя сказать, что я в спокойствии, все в порядке – это не может быть тень, это не будет называться тенью?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А «тени Его жаждала я» – то есть я доволен этой тенью, доволен этой бедой, доволен своим неспокойствием, потому что это связывает меня с Ним? То есть я совершенно оторван от желания получать. Тень – это в желании получать, а я в совершенно другой плоскости. То есть это как бы даже стимул для меня.
М. Лайтман: Допустим, да. Это не совсем так все четко и определенно.
Ученик: Теперь, это правильно в работе в десятке? Или это вообще правильно в любом состоянии?
М. Лайтман: Как правило, это в десятке.
Ученик: Люди, которые не в пути, у них тоже бесконечное количество бед – это как-то связано или не связано?
М. Лайтман: Нет, не связано. Не связано. Они не стремятся к объединению, чтобы раскрыть Высшую силу, силу Творца и отдачи, их это не волнует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:53) Как это, что именно эта тень, о которой он тут говорит, что приводит его к работе выше знания, как раз это строит правильное кли в десятке?
М. Лайтман: С помощью тени ты видишь, что тут должно быть раскрытие.
Ученик: Что она скрывает и что она раскрывает, эта тень?
М. Лайтман: Всякий раз это может быть немного в другом виде, по-разному. Но как правило, тень скрывает и раскрывает правильную связь между тобой и товарищами, и между вами и Творцом.
Ученик: То есть, допустим, мы должны все время приходить к такой связи молитвы друг за друга, чтобы каждый был в молитве друг за друга все время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как тень помогает этому?
М. Лайтман: Когда есть скрытие, то внутри скрытия особые свойства раскрываются человеку, который чувствует скрытие. Скрытие притягивает. Это как флирт, который одновременно и раскрывает, и скрывает, и человек тогда находится в постоянной смене состояний, он хочет их соединить, восполнить одно другим. И так продвигается.
Ученик: (56:10) Это как бы его состояние, но он должен выйти из этого в заботу и мысль о десятке, без связи или выше его состояния.
М. Лайтман: Потому что это происходит соответственно тому, насколько он чувствует неудобство от скрытия, тогда он начинает раскрывать, как он может выйти из него. И тогда получается, он раскрывает, что скрытие предназначено не для того, чтобы он его отменял, а чтобы как раз он насладился этим скрытием – в тени Его сидел я… и чтобы было приятно небу моему.
Ученик: Это то, что он наслаждается от этого или товарищ наслаждается от этого?
М. Лайтман: Нет, он сам тоже.
Ученик: То есть от скрытия человека он должен привести… плод – это не у него, плод должен быть в десятке? Как его личное состояние приводит его к ощущению десятки? Он освобождается от себя для десятки?
М. Лайтман: Я не знаю, что значит освобождается от себя для десятки…
Ученик: Чтобы почувствовать десятку, быть среди товарищей, быть между ними, а не самому по себе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как скрытие приводит человека к центру десятки, назовем это так…?
М. Лайтман: Когда он чувствует, что он находится в скрытии, и это скрытие приходит свыше, то соответственно у него есть особая молитва всякий раз, все более и более направленная на цель. Я вопроса не могу услышать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:20) В скрытии человек может быть дающим, любящим или только оправдывать?
М. Лайтман: Нет, в скрытии бывают самые разные действия, Творец пробуждает человека с помощью скрытия, побуждая к действиям. Так человек продвигается.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:54) Вы ответили подруге, которая спрашивала о том, как мы можем ускорить этот процесс, пройти этапы быстрее. Вы сказали, что можно через силу объединения, это тогда не зависит от нас, а от внутренней природы десятки. Вы можете объяснить, что это значит, внутренняя природа десятки? Это какие-то механизмы, которые мы создаем или что-то, чего мы не осознаем обязательно?
М. Лайтман: В каждой десятке есть особый характер, особый стиль, особая работа, и поэтому мы так действуем в десятках, и никак иначе.
Ученица: То есть имеется в виду внутренняя связь между нами, не что-то, что мы создаем осознанно между нами?
М. Лайтман: Нет-нет, мы уже так вот родились, так мы соединены. Это не зависит от нас. От нас зависит только более тесная связь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:15) В конце концов, цель должна привести нас к раскрытию Творца и творения в нашем мире?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:38) Когда человек находится в скрытии, что приводит к тому, что это приводит человека к радости? Что радует человека?
М. Лайтман: Из того, что скрытие, это уже большой, очень важный шаг к раскрытию, когда преимущество света из тьмы. И чем у него больше ощущается скрытие, он больше раскроет, что оно (скрытие) уйдет, рассеется.
Ученик: Когда ищут что-то, Вы сказали, что это как раз, что я стремлюсь к чему-то, чего еще не раскрыл – это скрытие. Как я, в том, что я еще не нашел, могу быть всё-таки в радости? Я не раскрыл Творца, я нахожусь в Его тени.
М. Лайтман: Но и тени-то еще тоже нет. Потому что кто такой Творец, как Он раскрывается (Его тень), как мы приближаемся к Нему, какими шагами – мы еще не постигаем. Это принесет нам скрытие. Скрытие приведет нас к этому.
Ученик: Как раз в этом состоянии нужно идти верой выше знания?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:36) Какова разница между скрытием, падением и авиютом?
М. Лайтман: Нет, нет. Скрытие, это ты не падаешь, ты не чувствуешь это как падение. Ты чувствуешь, что это приходит к тебе новое состояние.
Ученик: Это как преодоление авиюта?
М. Лайтман: Ну, скажем так.
Ученик: Это как бы место, в котором можно работать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:17) Каково отношение между экраном свыше и скрытием снизу?
М. Лайтман: Какая связь с экраном внизу и скрытием сверху? Экран снизу приходит от творений, с помощью молитвы. И творение сверху, с помощью Творца… Что он еще хочел сказать?
Ученик: Каково отношение между экраном свыше... Есть равенство по свойствам между состоянием экрана и скрытием нашим действием снизу, через экран. Есть свет хасадим, а есть... Свет хасадим – это большая радость.
М. Лайтман: Так.
Ученик: И это не в точности отменить скрытие, но работать выше скрытия, как будто бы сделать тень внутри тьмы, как бы построить тьму к свету.
М. Лайтман: Так.
Ученик: Это действие, чтобы вместо того, чтобы просить ради себя, чтобы не было скрытия для меня. Нет, я хочу просить, чтобы товарищи были вместе в величии Творца, «паним бе-паним» – и это мое действие?
М. Лайтман: Судя по твоему лицу – это так.
Ученик: С праздником всех!
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:39) Во втором скрытии, что делает его все еще скрытием, а не полной материальностью?
М. Лайтман: Это мы еще не учили. Что это, где это написано?
Ученик: Мы учили, что есть тень первая, тень вторая. Во второй тени остается какая-то связь? Он говорит, что он уже не верит в управление и все такое...
М. Лайтман: Что нет связи, что нет скрытия. То есть скрытие, это тоже как открытие, это то, что направляет человека на Творца. А во втором скрытии он перестает чувствовать, что у него связь с Творцом.
Ученик: Так что все еще делает его скрытием, а не животным?
М. Лайтман: Все равно у него еще есть возможность вернуться к раскрытию, к первому скрытию и раскрытию.
Ученик: С помощью чего?
М. Лайтман: С помощью его работы. Он находится еще в группе, находится еще в системе и еще может молиться.
Ученик: Написано, что он не может молиться.
М. Лайтман: Ну, как-то там, как-то там. Он не может, но какое-то стремление к этому… Он еще не отключил себя полностью от работы.
Ученик: Человека из второго скрытия может вытащить десятка?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:21) Для того чтобы сказать, что я в скрытии, я думаю, что человек должен сделать какую-то сумму усилий относительно десятки. Просто сказать, что я в скрытии, не очень-то правильно.
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: Почувствовать, что все, что было у меня прежде, какое-то состояние в устремлении, силы соединиться – все это исчезло.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, когда ощущаем это состояние, выход из скрытия, это только работой выше знания. Потому что все мое желание в скрытии и не ощущает то стремление, которое было, только молиться и просить сил не изменить это скрытие, а подняться над скрытием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А выход из скрытия к раскрытию, это уже какой-то баланс между моим желанием получать и намерением ради отдачи, правильный баланс?
М. Лайтман: Но это еще далеко, но это так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:09:41) Написано, что эта тень дает жизнь. Что это за жизнь?
М. Лайтман: Жизнь – это связь через десятку с Творцом. Вот в модели десятки, в кли десятки я раскрываю Высшую силу – это называется раскрытие Творца творениям.
У меня есть вопросы из мирового кли. Ну, хорошо.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:10:45) Мы в таком сильном периоде, и мы видим, что наши ощущения помогают друг другу, и поэтому переворачиваются мысли. Как можно помочь подругам продвигаться вперед?
М. Лайтман: Только с помощью примера. Если вы создадите связь между собой, то подруги это увидят, почувствуют и тоже будут стремиться к этому.
Вопрос (Киев-1): (01:11:23) В этом состоянии, когда ты сначала чувствуешь, что все скрытия приходят от Творца, а потом не чувствуешь уже, что от Него идет. И скрытие даже можно ли не доводить до второго этого состояния?
М. Лайтман: Ну, можно, попытайтесь. Если на Вас подействует первое скрытие настолько, что вы сможете его использовать полностью правильно, то его, возможно, будет достаточно, для того чтобы над ним засветил Творец.
Ученик: А что нужно делать, чтобы над ним засветил Творец сразу, чтобы не опускаться еще ниже, а каждый раз за Него хвататься?
М. Лайтман: Захотеть всем вместе, насколько это возможно, но до конца, насколько каждый может, соединиться вместе, чтобы Творец раскрылся в связи между нами.
Ученик: То есть Его задача все-таки – засиять над нами, чтобы Он раскрылся в результате этого всего?
М. Лайтман: Да, Его задача – раскрыть Себя в нас.
Ученик: Как, когда приходит такое скрытие, захотеть не растерять его, то есть в десятке чтобы это горело, чтобы товарищи хватались каждый раз?
М. Лайтман: Пытайтесь. Надо строить такую систему, которая все время была бы на страже вашего объединения.
Ученик: (01:13:25) Просто это второе скрытие – оно часто приходит как-то само собой, даже не от предварительно скрытия, а просто ты вышел с урока в жизнь, и на тебя навалилось это скрытие. И не было каких-то предпосылок особых, а просто тебя выключили на четыре часа, на пять часов и все.
М. Лайтман: Наоборот, наоборот, мой выход из урока в мир – он дает мне возможность подняться над скрытием, что я все время удерживаю себя выше скрытия.
Ученик: Но складывается такое ощущение, что не справляешься ты вот именно с этим выходом в мир, потому когда проблема, то можно с Творцом связаться, есть какая-то связь, а когда просто тебя бросают в мир – вот с этим упражнением не удается справиться, все время тебя выкидывает.
М. Лайтман: Надо тренироваться. Надо тренироваться. Каждый раз, когда ты выходишь из урока, из связи с товарищами, ты должен укрепить эту связь и только после этого выходить, контролируя себя в каждое мгновение.
Ученик: Но это что, крестики какие-то на руке ставить или что? Как…
М. Лайтман: Да, я делал такие крестики. Я ехал с РАБАШем, и у меня вот здесь на руке, я ставил какую-то отметку, чтобы не забывать. Делал так.
Ученик: А что Вы хотели не забыть, ставя этот крестик?
М. Лайтман: Держать себя в вере выше знания. Непросто, но можно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:15:53) По поводу раскрытия относительно товарищей. То есть когда мы в связи, в доброй, хорошей, они как светятся, и я их люблю. Но и связь, когда она есть связь, я не ухожу из нее, но я их начинаю видеть какими-то животными глазами и со всем эгоистическим набором каждого. Как подниматься все время на этот уровень, чтобы через Творца смотреть на них?
М. Лайтман: Это только, если вы будете связаны с товарищами и договоритесь с ними, и вместе с этим будете стремиться. Это называется помогать друг другу, то есть каждый человек может помочь своему товарищу, и все вместе так помогают друг другу, ничего страшного не будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:24) Творец работает (я спрашиваю о подобии свойств), Творец работает в десятке в скрытии: первое скрытие, второе сокрытие. Я учусь, я хочу реализовать это, как Вы сказали сейчас, когда «человек да поможет ближнему» в десятке, я хочу вести себя как Творец относительно моего товарища. Что значит «работа товарища в тени»?
М. Лайтман: Он в этих тенях, в скрытиях, дает пример всем в десятке, как они должны быть связаны между собой.
Ученик: Тень с моей стороны – я не генерирую ее. С моей стороны тень что скрывает?
М. Лайтман: Тень скрывает Творца.
Ученик: Творца?
М. Лайтман: Да. Тень скрывает Творца, а я готов работать в тени, в скрытии. Так? Мне неважно, что это скрытие; мне неважно, что Творец прячется. Я хочу только выполнять законы связи между нами, чтобы дать Ему возможность, что когда Он захочет – откроется.
Ученик: И так я строю веру в десятке, это нормально. А как я, когда как бы покрываю Творца в десятке, привожу к тому, что укрепляется вера моего товарища? Как это укрепляет ему веру? Я как бы предотвращаю ему связь с источником силы. Как тем, что я закрываю эти жалюзи, я привожу к тому, что он видит лучше?
М. Лайтман: Это так не работает. Это так не работает, нет у тебя прямого воздействия на товарищей иначе, как только внешний такой пример.
Ученик: Это как раз то, что я спрашиваю. Пример этого одеяния. Как это эффективно для моего товарища в работе с тенями, во что я облачаюсь?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, это уже философия. Брось ты это. Ты снова лезешь в философию. Нет-нет-нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:26) Самое важное свойство тени – это то, что человек может быть независимым от Творца?
М. Лайтман: Человек не хочет быть независимым от Творца, да. Тот, кто находится на пути к Цели творения, наоборот, он хочет слияния. Потому что нет в нем ничего изначально, чего-то, что надо было бы беречь или развивать.
Ученик: Верно. Но должен также быть свободный выбор. Он должен выбрать, быть зависимым от Творца.
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученик: Так это один из важных принципов, когда он может выбрать, иначе я не могу быть в слиянии, если сам это не выбираю. Потому что Творец самостоятельный, так я тоже должен выбрать это.
М. Лайтман: Наш свободный выбор в вере выше знания. Это в отдаче, которая выше силы получения, которая в нас.
Ученик: Так, собственно, это вокруг той точки, когда я отношусь к скрытию и пытаюсь оправдать?
М. Лайтман: Ты хочешь держаться в скрытии и принимать это на себя, пока ты не почувствуешь, что в принципе в скрытии раскрывается Творец в совершенном виде.
Ученик: То, что пишет РАБАШ в статье: я хочу оставить эту тень. Но как я отношусь к тени? Это та часть, за которую я должен молиться?
М. Лайтман: Да. Как мы из этой статьи вообще-то выйдем?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:31) Он пишет: в состоянии, когда пребывал в тени и согласен в душе и в сердце с тем, что посылает ему Творец. И тогда он пишет, что он не добавляет в молитве, и тогда падает во второе скрытие. Непонятно, что это за переход такой?
М. Лайтман: Человек должен принять то, что он получает от Творца открыто. То есть его сердце открыто ко всем воздействиям и помехам.
Ученик: Это видится как совершенное состояние, он со всем согласен?
М. Лайтман: Да, согласен со всем.
Ученик: И вдруг он должен добавить?
М. Лайтман: А что добавлять?
Ученик: Молитву, чтобы его приблизили.
М. Лайтман: Да. Ну так что?
Ученик: Так не понятно. Он уже находится в совершенном состоянии, что же ему добавлять?
М. Лайтман: Да, но у него сейчас есть отягощение сердца, и он просит еще сил, чтобы продвинули его быть выше этого отягощения сердца.
Ученик: Это состояние, когда он согласен сердцем и душой?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:00) Иногда в десятке мы говорим: неважно, я нахожусь в скрытии или в раскрытии. Важно для меня и главное – это толкать товарищей к Творцу. Это правильный подход?
М. Лайтман: Это правильный подход. Но не то что ты убегаешь в это состояние, чтобы получить какую-то награду.
Ученик: Да, есть здесь немного гордыни. Так как это чистым образом произвести?
М. Лайтман: Ну, это твоя работа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:45) Я думал, нужно ли желать раскрытия или наоборот, предпочтительнее, чтобы человек оставался в скрытии. И понимаю, что Творец меня постоянно заставляет идти в вере выше знания. Как товарищ спрашивал, что очень много мыслей, когда ты выходишь в мир, тебе приходится работать и так далее, и все это стирается. И Вы ставили крестики для того, чтобы идти в вере выше знания.
И я думаю, какая это тень? Их много разных, и как их различить? И нужно ли мне оставаться в тени и идти в вере выше знания или наоборот, желать раскрытия Творца? И я подумал, что, наверное, каббалисты пишут, что оставаться в вере выше знания предпочтительнее для нас.
И я хотел спросить: могу ли я использовать товарища (ведь между мной и Творцом находится товарищ), могу ли я использовать товарища для того, чтобы скрыть Творца, чтобы свет влиял на товарища, чтобы предпочтительнее, чтобы товарищ был в раскрытии и в связи с Творцом, а я при этом оставался в тени товарища?
М. Лайтман: Это очень правильное действие и оно позволяет безошибочно двигаться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:15) Когда человек во втором скрытии, это значит, что он не приложил усилия в первом скрытии и падает во второе?
М. Лайтман: Не то что не приложил усилия, но есть план творения, и поэтому это надо пройти.
Ученик: Хорошо. А во втором скрытии может человек снова начать и пытаться выйти из этого или только товарищи могут помочь ему и вытащить его оттуда?
М. Лайтман: Во втором скрытии ему нужны и товарищи, и Творец.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:27:10) В тот момент, когда мы чувствуем, что мы продвигаемся как десятка, и вместе с тем мы знаем, что состояния скрытия придут к нам, как продолжать и как получать эту силу?
М. Лайтман: Просто продолжать, я не вижу ничего, кроме этого. Просто продолжать и быть более чувствительными к тому, что мы проходим. И стараться во всех этих состояниях, во всех этих событиях быть как можно больше связанным с десяткой и с Творцом. И в момент, когда мы стараемся быть связанными с десяткой и с Творцом, тогда там мы уже получаем удары, разные проблемы, и должны постараться поднять себя в вере выше знания.
Чтец: (01:28:39) Есть у нас короткая статья Шамати, еще одна или перейдем на отрывки «Дарование Торы»?
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/LLUO2HZ3