Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 18 октября 2024 года
Часть 1: Рабаш. Письмо 12-1
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», второй том, 1441-я страница, письмо 12-1.
(00:30) Письмо 12-1.
10 Октября (месяц тишрей), 1955, Лондон.
Моему другу...
Вчера я получил от тебя письмо, предназначенное для людей из Гейтсхед. А пока я передаю твое письмо товарищам из Лондона. И я хотел бы как-то подействовать на них, в основном, чтобы они ответили на твое письмо, чтобы вы обменивались письмами. И если это вам удастся, это принесет большую пользу как материальному, так и духовному.
Я опишу тебе содержание беседы с учениками рава Деслера в дни праздника Суккот относительно тени веры (цела меиманута): необходимо знать, что тенью называется скрытие, посредством которого удостаиваются света веры, называемой меиманута.
И этим я разъяснил сказанное мудрецами: «Чтобы знали ваши поколения, что в шалашах поселил Я сынов Исраэля. «Облаками Славы были», – сказал рабби Элиэзер. А рабби Акива сказал: «Настоящие шалаши»». И я спросил: «Как возможно такое глубокое противоречие между ними, когда один говорит о настоящих шалашах, то есть об обычном земном шалаше, а другой – о духовной сукке и Облаках Славы?»
Однако и то, и другое – слова живого Творца, и никакого противоречия здесь нет, просто один говорит о том, что главное – это помнить о келим (сосудах), а другой – о светах. Настоящие шалаши означают настоящие скрытия, от слова схах (покрытие), что называется цела (тень). А раби Элиэзер говорит, что нужно напоминать о светах, которые называются семью Облаками Славы, то есть свойством веры (меиманута). И оба эти свойства сопровождали их тогда при выходе из Египта. Поэтому когда мы формируем себя таким образом, то удостаиваемся света. Но ни в коем случае нельзя думать, что не существует удовольствия и наслаждения при работе в лишма.
И я привел им пример на эту тему: необходимо знать, что мир был создан желанием получать. Поэтому, как только рождается ребенок, он уже хочет наслаждаться, вплоть до последнего дня. Он хочет, чтобы с ним играли и т.д. И когда вырастает, все время желает только удовольствий и наслаждений.
Но нужно знать, что наслаждения – это духовное, а мы не способны уловить наслаждение, так как это свет. И существует закон – нет света без кли, поэтому каждое наслаждение должно быть облачено во что-то.
И потому мы утверждаем, что любое удовольствие и наслаждение является истиной, поскольку каждое наслаждение исходит от света. А вся разница между человеком и животным лишь в облачении, то есть в келим. И, разумеется, согласно величине кли, в него облачается свет, но это уже индивидуально, но в общем, нет разделения между большим человеком и маленьким, кроме как в облачении.
(05:13) И как мы видим, когда маленькая девочка играет с куклой, то удовольствие, которое она получает от этого – истинное. А если мы, родители, хотим, чтобы она бросила эту куклу и пошла кушать, то девочка считает своих родителей жестокими и злыми, хуже соседских, ведь соседи не мешают ей играть, а родители мешают. А еще мы наблюдаем, что в случае, если есть дома полугодовалый младенец, который плачет, и девочке говорят: «Зачем тебе играть и крепко целовать куклу, которая ненастоящая? Иди лучше поиграй с настоящим ребенком». Она ни в коем случае не соглашается, хотя мы уверены, что это облачение истины.
А если бы у нас была возможность спросить девочку: «Почему ты не получаешь удовольствия от настоящего ребенка?» Она бы не смогла на это ничего ответить. И если бы ей сказали: «Ты разве не видишь, как мама ребенка играет с ним, и даже другие люди с ним играют и целуют его, но нет такого, чтобы взрослый играл с куклой и целовал ее». Но она, конечно, ответила бы на это, что истинное наслаждение именно в кукле, то есть в облачении лжи, а то, что взрослые люди играют с настоящими детьми и целуют их, так это от того, что у этих людей нет никакой жажды наслаждения, а вот я хочу получать удовольствие от жизни, и поэтому должна радоваться кукле. И это действительно так. Поскольку человек, который еще не развился, не способен получать наслаждение от облачения правды, несмотря на то, что там – наслаждение. Это подобно примеру, когда от ло лишма приходят к лишма.
В этой аллегории – мой ответ на письмо нашего друга... И довольно понимающему.
Барух Шалом Алеви Ашлаг [РАБАШ. Письмо 12-1]
М. Лайтман: Ладно, на самом деле очень короткое письмо и очень четкое. И так мы должны видеть нашу жизнь, что каждый раз нам необходимо постигать наслаждения в подходящих облачениях, тогда у нас будет ощущение, что это наслаждение. Но в неправильном облачении, сколько бы свет ни облачался, он не будет ощущаться как наслаждение, как, скажем, настоящий ребенок для маленькой девочки по сравнению с ее куклой. Да, так оно работает. Сейчас вопросы.
Вопрос (Киев): (09:21) Что такое получать наслаждение в правильном облачении?
М. Лайтман: В правильном облачении – это когда это наслаждение проявляется как наслаждение относительно потребителя. Та же девочка – когда наслаждение раскрывается, то тогда она его ощущает. Хотя кукла – это пластик, а ее, допустим, маленький братик не может дать ей наслаждение, она еще не доросла. Это наслаждение как ее мать.
Ученик: Но наша задача в том же, все-таки, чтобы прийти к облачению истины, как тут написано, то есть чтобы наслаждаться от ребенка взрослого?
М. Лайтман: Несомненно. Наша задача обязательно насладиться от наслаждений настоящих, которые приходят в настоящих облачениях.
Ученик: Тут написано: Но ни в коем случае нельзя думать, что не существует удовольствия и наслаждения при работе в лишма. Как правильно подойти к этому удовольствию и наслаждению в лишма?
М. Лайтман: Мы должны заниматься Торой, всевозможными текстами, отношениями между нами, товарищами и понимать, что должны между нами раскрыться такие обстоятельства, такие связи, которые раскроют нам настоящее наслаждение. Вот и все. Так что будем пытаться их раскрыть.
Вопрос (Ж Москва-20): (11:49) Какое отношение является правильным отношением к материальному миру?
М. Лайтман: Материальный мир – это мир, который полон всевозможных наслаждений. И мы должны к этим наслаждениям пытаться относиться правильно. То есть, чтобы не заниматься пластиковой куклой, а искать себе облачение такое, которое было бы правильным. И тогда мы поймем то, что хотят нам сказать каббалисты.
Вопрос (Ж МАК): (13:05) Что есть истинные, завершенные келим десятки ступени, которые готовы для получения высшего света?
М. Лайтман: Я немножко не понимаю вопроса.
Ученица: Что такое готовые, то есть завершенные келим десятки определенной ступени, которые готовы получить свет Торы?
М. Лайтман: То есть мы, когда связываемся между собой и желаем приблизиться к желаниям Творца, то мы раскрываем в себе такие свойства, которые объясняют нам, что значит духовные желания. И тогда мы еще больше и больше приближаемся к ним своими свойствами.
Ученица: Духовное желание, общее духовное желание десятки, что это за желание?
М. Лайтман: Это общее духовное желание, допустим, десятки, в котором она желает пребывать, чтобы насладить Творца.
Ученица: Когда и при каких условиях тьма становится истинным кли?
М. Лайтман: Желания обращаются в истинное кли, если они направлены не на самонаслаждение.
Ученица: (15:29) Почему человек готов оставаться в тени Творца? Вот в чем здесь истинная работа и наслаждение?
М. Лайтман: Человек готов оставаться в тени Творца, потому что он не желает добавить от себя еще большую настойчивость в обретении духовного желания, отдачи, наслаждать кого-то, помогать кому-то. У него это не проявляется, и поэтому он остается на том месте, на котором был.
Ученица: Как осознать эту тьму, как приближение к Творцу?
М. Лайтман: Это Творец специально нам делает так, чтобы мы приложили еще немножко усилий, еще больше постарались, и тогда мы приблизимся к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-113): (16:55) У меня получается такое как бы заключение, но я не знаю, правильно ли это. Что духовные наслаждения – это те же материальные желания, только в мере нашего образования и восприятия к отдаче.
М. Лайтман: Ну, допустим. Разберемся в этом еще.
Вопрос (Ж Турция-7): (17:34) Что означает облачение?
М. Лайтман: Облачение – внешний вид наслаждения, которое проявляется.
Вопрос (Турция-2): (18:03) Статья описывает человека, который в своей жизни руководствуется чувствительностью. Как можно развить в себе такую чувствительность? В том мире, в котором мы живем, я не чувствую чувствительности по отношению ко мне.
М. Лайтман: Но вы почувствуете. Постепенно, постепенно это развивается в нас, и вдруг вы чувствуете, что развились, и вы достойны получать наслаждения духовные, особые. И все эти состояния, которые мы изучаем в науке каббала, они будут понятны.
Вопрос (W Heb 2): (19:08) Какие этапы, которые человек должен пройти от получения наслаждений материальных для себя к получению наслаждений духовных?
М. Лайтман: Это много этапов, мы их даже сосчитать не можем.
Ученица: На первом этапе я слышала, что Вы сказали, что должны отдалиться от получения материальных наслаждений.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Когда человек пытается отдалиться от наслаждения, как будто он теряет смысл в жизни. Он не понимает, зачем жить, если не отчего не может наслаждаться.
М. Лайтман: Но нет, для чего же он делает это?
Ученица: Для того, чтобы в итоге прийти к духовному. Но есть много этапов. Кажется, далеко еще. Как мы будем жить, как мы будем держаться, за что. Это тотальное такое. Откуда человек чувствует силу и начинает эту работу, чтобы отдалиться от наслаждений?
М. Лайтман: Да. Человек готов для того, чтобы прийти к духовному наслаждению, оставить материальные наслаждения.
Ученица: Как простой человек в нашем состоянии, в моем состоянии, который живет в материальном мире, откуда он берет силы? Какое действие я должна сделать, чтобы отдалиться от наслаждений?
М. Лайтман: Просите Творца.
Вопрос (Ж Италия): (21:01) Мы собираемся, соединяемся, чтобы подготовить кли и говорим о величии Творца. А как достичь правильных облачений, чтобы смогли получить свет?
М. Лайтман: Мы постепенно получаем это от высшего мира.
Вопрос (Ж Москва-6): (21:38) Каких усилий от нас сейчас ожидает Творец?
М. Лайтман: Чтобы мы все время думали, как достичь контакта с Ним и насладиться Им.
Вопрос (МАК-39): (22:01) На примере ребенка с игрушкой здесь можно, безусловно, соотнести наше развитие в нашем материальном мире. То есть на какой-то определенный момент мы имеем воображаемые желания для своего развития. Но все-таки где же есть корень нашей души, либо оно уже есть в совершенстве? Либо оно же где-то должно тоже развиваться параллельно нашей материальной форме?
М. Лайтман: Оно развивается в нас, только мы этого еще не ощущаем.
Ученик: То есть, получается, мы еще пока не открываем эти свойства, где имеем уже контакт напрямую с нашей душой. Так получается?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Тбилиси): (23:02) В статье говорится о настоящем наслаждении. Одно настоящее наслаждение, вокруг которого все мировое кли, я уверен, объединится, это то, что Творец нам дал Рава, такого величайшего Рава, как Вы. И за это наслаждение я уверен, что каждый товарищ готов отдавать Творцу, потому что в этой точке мы все сойдемся.
Вот эта общая точка, которая может объединить все мировое кли, что у нас есть самый величайший Рав, за которого мы благодарны Творцу и готовы сделать все для Творца за то, что Он дал нам такого величайшего Рава. Вот это настоящее наслаждение, которое мы получаем, и за это готовы отдавать Творцу. Это однозначно от группы Тбилиси, и я уверен, что от всего мирового кли.
М. Лайтман: Спасибо. Но нам надо говорить так, как это говорит каббала. А потом мы увидим, это так или нет.
Вопрос (Ж МАК-51): (24:32) Как нам увидеть, что мы занимаемся куклой вместо настоящего истинного облачения?
М. Лайтман: Этого вы не увидите до тех пор, пока не захотите перейти от куклы к настоящему виду наслаждения.
Ученица: Чтобы захотеть перейти, нам же, наверное, надо хотя бы различать, где кукла, а где истинное.
М. Лайтман: Вот и представляйте себе, что значит истинное.
Ученица: Тень и свет к нам исходят от Творца. А каким образом мы сами можем создать тень, чтобы пребывать в облаках славы?
М. Лайтман: Тень называется скрытие. Если вы прикрываете Творца, то таким образом вы продвигаетесь к Его раскрытию. Об этом есть много статей.
Ученица: А как прикрывать себя от Творца?
М. Лайтман: Не желать притягивать Его. Это непросто. Надо еще раз перечитывать статьи.
Вопрос (Хадера-1): (26:08) Кто порождает истинное желание? Творение или Творец в творении?
М. Лайтман: Ну, конечно, Творец в творении.
Ученик: Есть работа творения тоже в рождении такого нового истинного желания?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так как может Творец подействовать на творение, чтобы породить в нем истинное желание?
М. Лайтман: Творец приводит творение к таким состояниям, когда творение выбирает такие состояния, когда материальные, а затем и духовные наслаждения раскрываются в нем.
Вопрос (Ж Турция-7): (27:28) Такое условие или причина убедить человека играть с истинной куклой?
М. Лайтман: Желание насладиться, которое есть у каждого человека, это то, что влечет нас к поиску наслаждений материальных, а затем духовных.
Хорошо. У меня не осталось никаких вопросов. Это так?
Чтец: Мы можем или почитать это письмо еще раз, или у нас есть еще учебные материалы.
М. Лайтман: А что еще?
Чтец: Избранные отрывки на тему «Суккот».
М. Лайтман: Хорошо.
Набор: Команда синхронного набора