Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Место мира»
Чтец: Урок на тему «Место мира» – избранные отрывки из первоисточников. Мы продолжаем с 6-го отрывка, пишет РАБАШ.
(00:13) 6. Мы спросили, что означает сказанное «нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе. И объяснение заключается в том, что то, чего человек желает достичь, то есть желание отдавать ощущается человеком, как недостающее ему. И тогда человек должен работать сначала ради того, чтобы для того, чего он хочет достичь, то есть для желания отдавать, существовало сначала необходимое место, то есть настоящий хисарон. И он выражается в двух аспектах:
1) Чтобы он чувствовал, что ему недостает этого.
2) Чтобы он чувствовал, что только Творец может помочь ему, а сам человек не способен никоим образом выйти из-под власти своего желания получать.
И в этом смысл сказанного «нет ничего, что не имело бы своего места». То есть порядок работы таков, что человек вначале должен приготовить место, то есть хисарон, а затем Творец дает ему наполнение на его хисарон. [РАБАШ. Статья 20 (1991). Что означает «Нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (02:08)
М. Лайтман: Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:08) Огромное удовольствие слышать слова РАБАШа, когда он говорит о моем состоянии. Как я могу знать, куда взять свое сердце, кому передать, кому посвятить? Он говорит, что все имеет свое место и можно получить наполнение. Я не могу ответить на этот вопрос.
М. Лайтман: Хорошо. По крайней мере, ты чувствуешь хисарон. Теперь нужно найти место, к которому ты можешь прикрепить свой хисарон, и там получить наполнение.
Ученик: Но ведь это всю жизнь так.
М. Лайтман: Хорошо. Пробуй.
Ученик: А что пробовать, что пытаться?
М. Лайтман: В каждое мгновение ищи все больше и больше место, которое соответствует для наполнения тебя.
Ученик: Вот это именно то, что и происходит каждую секунду.
М. Лайтман: Продолжай.
Ученик: Но кажется, что это не улучшается, что я не приближаюсь к этому месту.
М. Лайтман: Это часть работы высшего над тобой – привести тебя к состоянию безнадежности, отсутствия надежды, уверенности. И тогда ты должен отреагировать на это.
Ученик: Как я могу реагировать на это? То есть чему отдаться? Чему отдать себя? Я не знаю.
М. Лайтман: Но ты разве этого не получаешь от самого состояния? Что бы ты хотел выяснить в состоянии, в котором находишься?
Ученик: Чему отдать себя? Посвятить себя людям, стенам, книгам, Раву? Я не знаю, куда отдать себя.
М. Лайтман: Но когда ты учишься на уроке, в самом уроке ты не находишь ответ?
Ученик: Ответ в том, что он только пробуждает во мне эту вещь еще глубже. Мы изучали сейчас «Поручительство», оно еще больше углубляет вопросы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (07:28) Все. Это пробуждает во мне именно ту точку беспокойства, эти самые существенные вопросы: в чем смысл жизни и так далее, все эти вопросы, которые есть в книгах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Здесь я останавливаюсь, я не говорю, что это плохо, но как можно расширить сердце? Мы говорим, что нужно прийти как один человек к одному сердцу. Как можно это расширить еще больше, чтобы действительно прийти к этому?
М. Лайтман: Да. Я это слышу. А что на это скажут твои товарищи?
Ученик: Знаете, человек пытается всячески занять себя, но это не помогает.
М. Лайтман: Ладно, так продолжим. Продолжим выяснять, что является самым важным, больным вопросом, наиболее захватывающим и душащим нас, – его именно нужно прояснить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:40) В отрывке написано о том, что человек должен почувствовать, чего ему не достает, и то, что только Творец может этим его наполнить. И здесь входит окружение. Если я не почувствую, что мне не хватает отдачи по отношению к товарищам, то мне не о чем просить. Правильно так смотреть на это? Что значит желать свойство отдачи без связи с товарищем, с ближним?
М. Лайтман: Ты не можешь.
Ученик: Именно. То есть вся наша работа, можно сказать (исправьте, если я ошибаюсь), распознать то, чего мне не достает, – это именно свойство отдачи, и это происходит только в связи с товарищами. Может быть, это ответ товарищу, который спрашивал, чего просить. Это не то, что я прихожу сюда каждый день и обостряю то, что пишут каббалисты. Я произвожу предварительную работу с товарищами, как приблизиться к ним, и это прошу. Это так?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Вы могли бы добавить?
М. Лайтман: Нет, нет, я не хочу добавлять, пусть товарищи добавят.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:10) Я несколько дней был за границей и слушал уроки. У меня все время было ощущение, и из этого вопрос, как быть в благодарности за те состояния, которые мы получаем? Потому что мы очень хотим достичь чего-то. Когда мы входим, то мы достигаем и входим в какую-то нужду.
РАБАШ пишет, что сразу нужно благодарить и отсюда просить. То есть не оставаться в том месте «что делать», а благодарить за то, что мы получили такую честь, и отсюда просить. Мне кажется, что этого не хватает во многих состояниях, которые мы получаем. Как включить эту технику, даже если это не техника, а просто что просить? Потому что если человек не благодарит, он действительно остается без всего. Как удерживать это?
М. Лайтман: Наше эго нам очень мешает. Наш эгоизм подталкивает нас в обратном направлении. Почему я еще этого не получил? Откуда мне это будет? Где источник наполнения? И так далее. И так мы сжигаем наши возможности.
Ученик: Если мы добавляем к этому благодарность, то есть состояние раскрывается, как Вы и сказали – это то, что всплывает на поверхность. Как можно сразу поблагодарить за это? Это раскрылось и продолжаем, а не оставаться в этом?
М. Лайтман: Ты не видишь в том, что ты получаешь, ответ, и поэтому тебе некуда продолжать.
Ученик: (14:45) Но снова, я держусь за это, потому что во многих статьях РАБАШ говорит, что не важно что бы не раскрывалось человеку, не важно – состояние хорошее, не хорошее, ужасное, он должен прежде всего соединиться с тем, чтобы поблагодарить за то, что ему вообще раскрыли это состояние. Ему или через него его десятке, не важно, как человек относится к этому. И отсюда продолжать. Но это как такая ловушка, потому что если ты не делаешь это, ты остаешься там, а если делать, то чтобы это не уничтожало состояние, а давало кли, чтобы работать. Как обретают эту привычку правильно это делать?
М. Лайтман: Здесь есть несколько возможностей, по крайней мере, передать это десятке, и передать ей игру, которая обязывает ее объединиться и показывать пример. Задействовать этот новый механизм, когда мы действительно можем получать еще и еще порции от состояний поручительства, взаимной отдачи и так далее.
Ученик: То есть в десятке должна быть такая атмосфера, которая удерживает нас все время в радости и благодарности за то, что раскрывается?
М. Лайтман: Что бы ни было, лицо десятки должно быть всегда направлено к цели.
Ученик: И когда к человеку приходит какое-то его личное состояние, он сразу выходит из него в десятку?
М. Лайтман: Да. И так каждый присоединяет себя к этому направлению, и в конечном счете все мы достигаем этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:50) Я хочу продолжить товарища. Как мы изменяем наше отношение к хисарону? Когда Вы говорите, что я должен быть в благодарности, ведь это не просто благодарность. Потому что есть ощущение, что мы действительно должны изменить наше внутреннее отношение к хисарону. Ведь хисарон – это что-то хорошее, это связь с Творцом, это связь с товарищами, потому что в итоге эгоизм всегда работает наоборот. Как мы можем помочь друг другу изменить отношение к хисарону? Как товарищ сказал прежде, что хисарон сути ведет к тому, чтобы закрыться в себе, но и не закрываться в себе, а наоборот. Как мы можем через этот хисарон приблизиться к товарищам и попросить у Творца, чтобы изменил отношение? Как нам изменить отношение к хисарону?
М. Лайтман: С помощью общего отношения. «Человек да поможет ближнему».
Ученик: Что такое изменение общего отношения? Вы сказали, что мы должны находиться все время в этом движении, внутри десятки, внутри системы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я могу все время находиться в этом движении, поднимаясь над эгоизмом и чувствовать хисарон как что-то хорошее?
М. Лайтман: Присоединись к нему, к этому движению, и постарайся прийти к состоянию, когда все поймут, что только благодаря тому, что все, каждый, руками, ногами, всем, что есть в нем, входит в постижение настоящего хисарона. Тогда этот ответ приходит свыше, и он является решением.
Ученик: (20:45) Насколько важно, чтобы я приносил свой хисарон в десятку? Ведь мой хисарон – это хисарон десятки, если мы все хотим почувствовать себя как одно целое. Как я могу изменить свой хисарон, чтобы он был не только моим хисароном, а хисароном товарищей, чтобы я мог это предъявить товарищам и сказать, что это наш общий хисарон?
М. Лайтман: Я не знаю, я не думаю, что главное – это говорить об этом. Нет, мне так не кажется.
Ученик: Но если не говорить, то что делать? Больше просить?
М. Лайтман: Больше заботиться об объединении, где еще есть у нас точки, в которых мы можем объединиться между нами, прийти друг к другу, подойти друг к другу таким образом, что кроме этих точек, вся остальная Вселенная – это пустое пространство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:33) Продолжаю выяснять самый больной, большой, удушающий вопрос. Как перейти от состояния личной боли к состоянию товарищей и всей десятки?
М. Лайтман: Это не раскрывается никому, а лишь в групповой работе.
Ученик: Я чувствую свою личную боль, я стараюсь почувствовать боль товарищей, я стараюсь почувствовать, что общего, чтобы прийти к молитве.
М. Лайтман: Ну, и?
Ученик: Вот я спрашиваю. Это процесс, попытаться почувствовать из своей боли, что общего в этом с товарищами?
М. Лайтман: Ну, предположим, что да.
Ученик: И тут есть вопрос, как не убирать, разумеется, не боль товарища, но и свою боль? Я стараюсь, если ее не стереть, то что можно с ней сделать?
М. Лайтман: Подожди, она изменится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:24) Благодарность – это вопрос уверенности и осознания, что ты не одинок. И тогда у тебя все время будет благодарность. И вот это обновление хисарона, это растет, это как ребенок, который учится ходить, учится этому, этому. Мы, Бней Барух, должны представлять собой кли, чтобы передавать дальше. И по пути мы должны научиться множеству вещей, чтобы быть способными получать свет и передавать его дальше, и работать между нами.
Я думаю, что подготовка к конгрессу позволяет каждому взорваться изнутри, чтобы приблизиться к другим. Каждый на своем уровне, но мы сейчас читаем о том, что это народ, это не одиночка. Вы могли бы нам сказать какое-то предложение, за которое мы ухватились бы и смогли бы все это соединить?
М. Лайтман: Вы вместе должны соединиться и найти какое-то место хисарона, и это будет для вас центральным местом, в котором вы развиваетесь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:40) Вы сказали, что мы должны отыскать еще точки, чтобы объединиться между нами. Как мы можем изыскать еще эти точки, еще место хисарона между нами?
М. Лайтман: Не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:21) Весь этот процесс ощущается как смена хисаронов между мной и товарищем, как будто бы купить хисарон и продать. Прежде всего, как купить хисарон?
М. Лайтман: Как купить хисарон?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это как в нашей жизни. Когда ты видишь, что двое детей играют, каждый получает хисарон от другого, желание.
Ученик: Как продать хисарон?
М. Лайтман: Продать хисарон? Я не знаю. Это уже относится не к покупателю, а к продавцу. А продавец должен видеть, что есть у него что-то, что он... У меня нет слов. Но это вскоре раскроется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:15) Мы должны искать общий хисарон или просто продолжать добавлять друг другу силы, хисароны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть состояние – добавлять друг другу силы в хисаронах. Это состояние накапливающееся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в итоге раскрывается хисарон. А что накапливается? Что достигает полной меры?
М. Лайтман: Хисарон. Хисарон приходит к такой форме, когда он не дает человеку успокоиться без того, чтобы человек достиг наполнения для него. Нет у него покоя.
Ученик: То есть нет ничего, кроме построения хисарона. В этом вся работа, и в этом цель?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:47) Продолжая. Когда народ Израиля получили Тору, и сказали: «Сделаем и услышим», - они испытывали радость?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чему они радовались?
М. Лайтман: Что есть перед ними путь, который ведет их к истинной точке, чтобы они были готовы получить то, что хотят, и приблизиться к Творцу.
Ученик: То есть, с одной стороны, это состояние, как наш великий товарищ Семен говорит, драматическое. Либо здесь будет место вашего погребения, либо вы получите Тору. С другой стороны, была радость в этом состоянии, что они пришли к нему.
М. Лайтман: Да. Да-да, ты прав. Потому что место хисарона – это уже постижение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:24) Вы сказали, что место хисарона – это и есть само постижение. Мы часто читали, что хисарон приходит вместе с наполнением. То есть это как бы такой комплект. И то, что мы слышим в течение последней недели – это огромное стремление, буквально боль товарищей. Они буквально просто выкладывают, раскрывают свою душу перед всеми товарищами. Это очень сильно. И мы видим хисарон. А теперь по поводу наполнения. Как мы можем определить это наполнение?
М. Лайтман: Как назвать правильно хисарон?
Ученик: Наполнение хисарона.
М. Лайтман: Наполнение хисарона. Это... Не знаю, как это назвать. Наполнение хисарона. Это... Ну, как это можно сказать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:09) В отрывке было написано, что наполнение – это желание отдавать, то что мы прочитали. Это и есть наполнение хисарона. Он пишет, что есть желание отдавать – это уже наполнение. То есть это и есть хисарон, то есть желание отдавать. Может быть это в качестве ответа.
И еще вопрос. В чем же разница между хисароном, потребностью, и желанием отдачи? Где он пишет, что одно является кли, а другое – светом.
М. Лайтман: В этом разница между кли и светом.
Ученик: Мне кажется, как будто бы одно и то же. Хисарон, потребность к отдаче, и то что он хочет желание отдавать. То есть ты сначала нуждаешься в этом, а потом получаешь желание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Продолжая вопрос, можно ли сказать, что просить отдавать – это уже что-то сверхъестественное? Я должен просить желание отдавать, а не возможность отдавать. То есть это путает. Могли бы вы немножечко прояснить, что такое хисарон, и что такое желание отдавать? Если можно сказать об этом.
М. Лайтман: Хисарон, потребность к желанию отдавать – это когда ты живешь в этом чуждом для тебя хисароне, ну, скажем, в хисароне другого. Ну, как, скажем, мать чувствует потребности младенца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:25) Какой же вывод? Мать чувствует потребность ребенка. А товарищ в десятке, что он чувствует?
М. Лайтман: Так также, как мать вследствие близости к младенцу чувствует, чего ему не достает, так каждый товарищ, исходя из близости к своему товарищу, чувствует, чего не достает товарищу.
Ученик: Его товарищу или десятке?
М. Лайтман: Что ты сказал?
Ученик: Товарищу или десятке?
М. Лайтман: Товарищу или десятке? Товарищу.
Ученик: Каждый товарищ в десятке должен работать, относительно хисарона каждого товарища в десятке? Или относительно какого-то образа, общего хисарона, который есть у десятки?
М. Лайтман: Можно работать над представлением.
Ученик: Общим представлением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как представлять этот образ?
М. Лайтман: Что каждый старается быть в своих рамках и чувствует в этих рамках, своих, насколько он должен обеспечить поддержку товарищам, чтобы у них было восприятие, уверенность в том, что они идут на достижение того, что хотят товарищи.
Хорошо. Ладно, что мы еще сегодня делаем?
Чтец: Перейдем к следующей части урока – Учеба между товарищами.
М. Лайтман: Учеба между товарищами. Хорошо.
Чтец: (39:06) А до этого мы проведем подведение итогов в десятках.
Семинар
Объявление (47:53)
Набор: Команда синхронного набора