Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 24 ноября 2022 года

Часть 1: Вера выше знания

Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Вера выше знания», читаем избранные отрывки из первоисточников и продолжаем 40-й отрывок.

М. Лайтман: Да. Мы продолжаем, материал становится сейчас все более и более плотным, более целенаправленным. Мы должны постараться правильно идентифицировать его, то есть что он приходит к нам, чтобы помочь нам организоваться в более тесной связи между нами. И также в том, мы должны видеть, где мы находимся (каждый человек, и группа, и Творец) в таком виде, что человек поднимается над своей природой, чтобы соединиться с другими и быть с ними во взаимной отдаче.

Мы должны думать не о том, как я поднимаю себя выше своей природы, а как мы все вместе поднимаем себя над нашей природой. Давайте почитаем и посмотрим, что происходит. Не будем спешить, а постараемся понять каждый элемент, который он нам тут объясняет. Пожалуйста, Моше.

Чтец: (01:57) 40-й отрывок.

40. По поводу очищения экрана, которое происходит в парцуфе, и из-за этого исчезает также и свет. А причина этого в том, что после сокращения свет принимается только в кли экрана, который является отталкивающей силой. И это – главное в кли. Когда исчезает это кли, исчезает также и свет. Это означает, что кли есть свойство веры выше знания. И тогда появляется свет. А когда свет появляется, природа его – очищать кли, т.е. отменять кли веры. А когда это происходит, т.е. когда у него возникает свойство знания, у него сейчас же исчезает свет. А нужно смотреть, чтобы тогда он усиливал кли веры, т.е. экран на знание, и тогда высшее благо не прекратится у него.

И в этом смысл того, что каждому кли недостает света, т.е. оно не наполняется светом, которого ему недостает. Получается, что всякое место, где ему недостает, становится местом для веры. В то же время, если бы оно наполнилось, не было бы существования кли, существования места для веры. [Бааль Сулам. Шамати. 200. Очищение экрана]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз 40-й.

Повторное чтение первоисточника (03:42-05:31)

Вопрос (Киев-1): (05:41) Как будто бы в этом отрывке такие понятия, как кли экрана и кли веры – это одно и то же получается. Это так? То есть что такое кли экрана и что такое кли веры здесь?

М. Лайтман: То же самое. Это то же самое. Человек, который отталкивает и не хочет получать в келим своего желания получать, он отталкивает наполнение, свет, знания, которые хотят проявиться. Он не согласен на такую прямую форму работы с его желанием получать, он хочет выразить свою отдачу относительно Творца.

И тогда получается, что главное – это привести в действие сопротивление. И, чем больше он приводит в действие сопротивление, свет приходит с ним в какой-то расчет: сколько он сопротивляется и сколько свет сопротивляется. И тогда в каком-то месте происходит какое-то уравновешивание между ними. И тогда появляется сила света в силе кли, в сопротивлении со стороны кли и в отмене со стороны света. И так получается, что свет наполняет кли, и они не отменяют друг друга, а как раз поддерживают друг друга.

Ученик: А как они встречаются: отмена со стороны творения (то есть нежелание получать, а отдавать над собой) и свет? Как и где они встречаются между собой?

М. Лайтман: Поскольку никто не хочет уступать другому, не хочет отменяться, Творец не хочет уступать творению, давая ему без покрытия, а творение тоже не хочет получать от Творца, а только с покрытием, как гость и хозяин. Получается, что посередине есть какое-то взаимное согласие. Ну, как в примере с гостем и хозяином. И тогда выходит, что они согласны на какое-то место, на какую-то меру: каждый получать от другого и каждый давать другому. И так этот расчет происходит, и это называется «рош парцуфа», начало соединения между ними. Всё.

Ученик: Мы начинаем нащупывать как-то вот это общее место согласия с Творцом?

М. Лайтман: Надо стараться организовывать такие отношения. Да.

Вопрос (Нью-Йорк-1): (09:25) В этом отрывке непонятно. Когда свет наполняет кли, в этот момент кли перестает быть кли веры и становится кли знания? Или оно продолжает быть кли веры?

М. Лайтман: Нет-нет, они не отменяют то, что было до этого, а они продолжают. Продолжают.

Вопрос (Италия-4): (09:59) Почему наполнение не останавливается, если мы создаем экран?

М. Лайтман: Наполнение останавливается. Но и со стороны высшего, и со стороны нижнего есть сейчас новый расчет, что высший согласен дать нижнему, согласно желанию нижнего, а нижний делает сейчас сокращение, экран, отраженный свет, для того чтобы войти с высшим в подобие по форме. И так происходит между ними связь.

Вопрос (Болгария-1): (11:15) Вопрос от товарища. Что такое экран?

М. Лайтман: Экран – это сила сопротивления, преодоления, сила соответствия нижнего высшему, когда он находится выше желания получать и приводит желание получать к другой работе. Если до этого гость думал о себе, то сейчас он думает о хозяине: как войти с хозяином в отождествление.

Ученик: То есть можно сказать, что это – намерение, намерение на отдачу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что означает, что экран очищается от света?

М. Лайтман: Экран, когда он организует желание получать, он очищается постепенно, благодаря воздействию света на него, и называется, что исчезает экран постепенно. Так, сколько получил света ради отдачи в себя, он потом ослабляется (экран) в намерении ради отдачи, в его отталкивании. И тогда свет выходит из кли. Это называется «очищение экрана». Хорошо?

Вопрос (Latin 11): (13:25) Я надеюсь, что есть у меня достаточно слов, чтобы выразить себя. Является ли это параллельно у высшего и нижнего, когда нижний стремится к встрече с Творцом, и Творец его ждет, но есть какая-то разница? И экран – это своего рода прибор, который получает силу Творца (высшего), но это настолько большая сила, что нижний не может получить, не способен получить, или же это подобие по свойствам? Это своего рода процесс, который связывает их, чтобы он мог что-то впитать и получить то, что хочет дать высший?

М. Лайтман: В конечном счете ты говоришь правильно, что экран связывает высшего и нижнего, дает нижнему возможность отдавать высшему и дает высшему возможность отдавать нижнему. Когда каждый из них уравновешивает себя определенным образом относительно другого: высший относительно нижнего, нижний относительно высшего. Это работа общего экрана. Да. Хорошо?

Вопрос (USA Northeast): (15:19) Когда у десятки есть желание увеличить заботу о Творце, как это влияет на парцуф?

М. Лайтман: Еще раз: когда у десятки есть…

Ученик: Когда десятка хочет увеличить заботу, объединение между ней и Творцом, как это влияет на выход парцуфа?

М. Лайтман: Что такое выход парцуфа? Я не понимаю.

Ученик: Вы сказали раньше, что мы строим экран, Вы сказали о рош парцуфа.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Товарищ спрашивает, как объединение в десятке и желание заботиться о Творце влияет на создание рош парцуфа или на создание парцуфа?

М. Лайтман: Мы, после того, как получаем от Творца то, что Он дает, и благодаря этому экран очищается, мы приходим в новое состояние, когда снова у нас есть встреча между экраном и высшим светом, Творцом и творением. И тогда они должны снова построить связь между собой, что гость (творение) получит от Творца (от хозяина), и сколько. И снова между ними есть вначале соударение, потом зивуг (соитие), объединение, и тогда – решение, сколько получать ради отдачи. И снова это продолжается. Я, может, не понял вопроса, но это то, что происходит там.

Вопрос (Москва-7): (17:48) Сейчас, в нынешнем состоянии, в котором мы сейчас находимся, можем ли мы как-то пользоваться тем, что в этом отрывке написано? Допустим, свет приносит знание. Как оно проявляется в десятке, это же могло бы быть каким-то индикатором? Можно как-то смоделировать практическую какую-то ситуацию, где мы могли бы понять, что сейчас у нас проявилось знание, и мы должны обратить на это внимание и приподняться (или что-то еще сделать, сокращение)?

М. Лайтман: Мы делаем это, конечно. То есть ты говоришь так: делает ли кли какие-то предварительные действия для того, чтобы войти в контакт со светом и как-то соответствовать свету? Конечно да. Так есть отталкивание прежде всего, а потом расчет, и в этом расчете они уже действуют согласно свойствам, которые остались у них от предыдущих действий.

И так они и приближаются к состоянию, когда могут войти в какое-то общее действие, действие ради отдачи: что в этом делает кли, что в этом делает свет, для того чтобы они соответствовали друг другу и вошли бы вместе в зивуг дэ-акаа. И в этом зивуге они будут противоположны (акаа), но вместе с этим будет и зивуг. И это то, что происходит у нас в духовном, то, что не происходит нигде в другом месте, кроме этого, что две противоположные вещи входят в единство между ними.

Ученик: (19:59) Ну, вот практически, как мы можем распознать это проявление света в виде знания? Это когда мы начинаем опускаться в какие-то бытовые размышления, что ли? Или как его распознать это знание, что вот оно пришло, и нужно сделать следующее сокращение?

М. Лайтман: Я не понимаю, где вы хотите воспользоваться всеми этими духовными формулами? Дома, на кухне, в каком месте?

Ученик: Нет, в десятке, в десятке. Мы обсуждаем, допустим, какой-то вопрос. Интересует исключительно практическая плоскость в нашей работе в десятке, сейчас, на данный момент.

М. Лайтман: Да. И?

Ученик: Мы же можем, допустим, обращать… то есть что-то может нам сигнализировать о том, что сейчас проявляется знание? Вот, что это может быть? В этом вопрос. На что можно обратить внимание, чтобы как бы понять, что «ага, вот оно, это знание пришло, значит пора делать нам сокращение»?

М. Лайтман: Это будет как результат объединения высшего и нижнего. Результат объединения высшего и нижнего. А объединение будет от противостояния друг другу. Мы сейчас продолжим, и вы поймете. Я думаю, что сегодня, может быть, до конца урока у нас это уже станет ясным.

Вопрос (МАК-26): (21:42) Раз это взаимодействие уже происходит между светом и кли, и оно неизбежно, и мы должны почувствовать свет во взаимосвязи с собой, с каждым разом как бы чувствуя это всё чаще и больше, это становится более напряженным и усиливающимся или более спокойным в ощущении, в этом взаимодействии?

М. Лайтман: Более напряженным.

Вопрос (Реховот): (22:22) Я немного запутался в обсуждении. С одной стороны, я слышу, что исчезает экран, очищается. И мы слышали и в ТЭС, и из Вашего объяснения, что экран приводит себя в соответствие между диалогом высшего и нижнего и находится на каком-то уровне. И когда исчезает экран, когда не исчезает? Он, чтобы... У меня есть какое-то новое понимание со стороны работы.

М. Лайтман: Согласно решению кли. Согласно решению кли. Как правило, кли обращается к высшему и просит экран: силу сопротивления, силу преодоления, силу подобия по форме с высшим. Иначе нижний исчезает, отменяется. И высший дает нижнему силы и понимание, что надо делать, чтобы организовать равновесие между ними: насколько хозяин дает гостю, и насколько гость может получить от хозяина ради отдачи.

Вопрос (Тель-Авив-3): (23:59) Мы видим, что, когда проявляется свет, его природа – очищать кли, и тогда кли усиливает веру. При таких условиях, когда называется, что кли наполняется, а когда, что очищается?

М. Лайтман: Это мы придем. Еще несколько примеров, и ты поймешь. Не надо спешить.

Вопрос (Ж Турция-7): (24:43) Вопрос от моей десятки. Как мы можем убедить себя, что работа выше знания более важна, чем работа внутри знания?

М. Лайтман: Мы получаем это из нескольких мест. Прежде всего, от того, что мы не добиваемся успеха в нашей работе внутри знания, не можем прийти к каким-то успехам: к соединению между нами, к соединению между нами и Творцом, к пониманию, где мы находимся. Мы не можем понять, что каббалисты пишут нам, если нет у нас келим в вере выше знания. Не можем.

И начинаем думать тогда: где это кли, где ключ к духовному миру, как нам войти в ощущение Высшего мира? И тогда мы слышим, что есть такая вещь, как вера выше знания, то есть, что мы можем работать, перейти с нашей половины площадки на часть площадки Творца. И это называется «работать в вере выше знания».

Как это сделать? Это то, что они объясняют нам здесь, что я не думаю о получении, думаю об отдаче и как быть связанным с высшим, и как быть связанным с высшим через товарищей. И так мы приближаемся к тому, что называется «сила отдачи», «сила веры».

И тогда мы начинаем чувствовать, что есть такая вещь, как возникновение экрана – возникновение экрана в нас, и как мы с этим экраном можем соединиться с высшей силой и противостоять ей «Я – Возлюбленному моему, Возлюбленный – мне», во взаимной форме, чтобы экран был и разделяющим, и связывающим между нами. Это мы будем учить. Это всё накапливается постепенно.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (27:59) Иногда есть состояния, когда сила сопротивления очень слаба. Скажем, с каким-то материальным наслаждением, даже очень малым, чувствуется слабая сила сопротивления. Что нам может помочь усилить эту силу сопротивления?

М. Лайтман: Молитва, только молитва.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (29:00) Знание обязательно, для того чтобы перевести нас на следующий уровень авиюта? Или можно также без того, чтобы распространилось знание?

М. Лайтман: Что называется «быть на более высокой ступени»?

Ученик: Может, можно сначала найти хисарон, за мгновение до того, как это приходит?

М. Лайтман: Я не понимаю эту философию.

Ученик: Так обязательно знание, для того чтобы перевести нас на следующий уровень?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-27): (29:44) Как действия по объединению в десятке связаны с экраном?

М. Лайтман: Действия по объединению в десятке строят экран. Это не просто так связано с экраном, а они сами экран и строят. Если вы будете делать в вашей десятке разные действия, когда вы соединяетесь друг с другом, даже в желании получать, немножко отменяя каждая свое желание получать – вы почувствуете, что между вами есть какая-то общая сила, которая помогает вам действовать.

Это подобно тому, как вы, допустим, собираете деньги в десятке, а потом на эти деньги вы можете купить себе что-то общее. Так это собираем силы экрана, и об этом написано «монета к монете собирается в большой счет». Хорошо?

Вопрос (Хайфа-2): (31:07) Как ставится экран на знание?

М. Лайтман: Экран на что?

Ученик: На знание. Он пишет здесь.

М. Лайтман: Я не отменяю знание, и я не делаю с ним ничего. Я только не хочу получать его сейчас, принимать в расчет, потому что я хочу подняться в силе веры, то есть в силе отдачи.

Ладно. Так давайте мы продолжим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:54) Я хочу спросить о первом этапе этого процесса сокращения. Весь этот процесс ведь начинается с того, что есть у нас объединение в десятке и величие Творца, это вообще причина начать входить во все это занятие. И тогда приходит (после того, как есть у меня величие Творца, мы работаем над объединением между нами), и есть вдруг какой-то этап, когда творение должно решить не принимать от Творца. Несмотря на то, что есть у него величие Творца, оно говорит: «Нет, я не получу от Творца». Это слышится как действие, я не знаю… с одной стороны, это наглость, а с другой стороны, то, что очень утруждает творение.

М. Лайтман: Я думаю, что с этого они начинают отношения между ними, что каждый хочет давать другому. А отдавать другому – то есть не получать от другого. Если со стороны высшего это понятно, то со стороны нижнего должно проявиться как согласие на это.

Ученик: Но как, если есть величие Творца, я решаю не принимать у Него? Я понимаю, понимаю процесс: сокращение, экран, отраженный свет, вроде разумом теоретически понимаю. Но если есть у тебя величие Творца на таком уровне, когда ты говоришь: «Я готов сделать сокращение, хорошо» – а в конце концов не получать от Него? Не знаю, мне это кажется, как… Я не могу понять, как я увеличиваю...

М. Лайтман: Благодаря тому, что не получаешь от Него, ты ставишь себя против Него, и хочешь войти на следующий этап соединения. В правильное соединение.

Ученик: Это хорошо в Его глазах, это принимаемо Им?

М. Лайтман: В глазах Творца?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Конечно да, потому что ты находишься с Ним в подобии по форме. А без подобия по форме ты не можешь соединиться.

Ученик: И тогда у творения может быть радость от этого действия сокращения?

М. Лайтман: Всё начинается с сокращения. Каждое действие начинается с сокращения, с желания получать, которое Творец создал, что мы не пользуемся им в обычном виде, как оно пробуждается в нас.

Ученик: Я спросил о радости, потому что я просто... мне это слышится как…

М. Лайтман: Радость в соответствии с этим. Как раз радость пробивается от того, что ты сейчас можешь продвинуться к Творцу, приблизиться к Нему, соединиться с Ним.

Ученик: Несмотря на то, что действие против Творца, против того, что Он хочет дать мне?

М. Лайтман: Смотри, вся наука Каббала против получения. Против получения, потому что ты делаешь сокращение все время, а потом соударение (акаа). Всё это наоборот, зивуг дэ-акаа: получать, чтобы отдавать. Это всё. И ты работаешь в обратном виде со своим желанием получать. Да.

Ученик: Хорошо, я должен подумать об этом.

Вопрос (French): (35:28) Как можно увеличить кли получения в десятке, кли веры?

М. Лайтман: С помощью того, что мы уступаем друг другу, и каждый хочет помочь другому, и каждый отменяет свое желание получать. И мы хотим связаться между нами, чтобы между нами было большее желание отдавать, основанное на общем желании получать. Так мы и приходим к состоянию, когда есть у нас одно кли.

Вопрос (Москва-7): (36:24) Из какой точки мы просим – из точки, когда впервые точка осознала себя в этом океане милосердия? Или из места крайнего нашего соединения в десятке? Или же из точки вот «здесь и сейчас», со всеми авханотами, со всеми хисронотами подготовленными, предоставленными Творцом?

М. Лайтман: Мы просим из точки сокращения, из которой мы хотим начать отдавать. И, исходя из того, что хотим отдавать, эта точка становится основой для ибура, зарождения нашего нового, когда мы соединяемся и начинаем развивать новый парцуф отдачи высшему.

Вопрос (Киев-1): (37:36) Насколько я вижу, в этом небольшом отрывке описана, в принципе, технология постоянного подъема, постоянного уподобления Творцу со стороны кли. И у меня такой вопрос. Вот импульс, это решение идти верой выше знания снова, каждый раз при истончении экрана – это в силах вообще человека (с помощью там окружения, я не знаю...)? Или плановые отбрасывания какие-то, они запланированы всегда Творцом? То есть от чего зависит, сможет ли кли принять решение снова войти в работу выше знания, снова и снова?

М. Лайтман: Импульс приходит оттого, что не хотим получать, и развивается там новое желание отдавать. И тогда оно – то, что подталкивает кли к следующему действию.

Ученик: Но разве Он не побеждает в итоге каждый раз, и хоть на мгновение не падает ли это кли в получение каждый раз?

М. Лайтман: Нет. Нет. Потому что есть здесь понятие того, кто властвует. Прежде, чем Творец действует, пока Творец действует, кли не падает, потому что это решение кли.

Ученик: Это какая-то точка перехода, что кли уже способно отсюда и далее постоянно идти в вере выше знания…?

М. Лайтман: Кли уже существует, и поэтому невозможно отменить его.

Ладно, есть здесь слишком много вопросов. Ну, в любом случае, Италия-1.

Вопрос (Италия-1): (39:29) Экран – это всегда результат расчета? И, если мы идем с закрытыми глазами, тоже?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Италия-3): (39:52) Надеюсь, что я не ошибаюсь. Я не должен получать от своих товарищей на практике, а когда мы делаем действия по объединению между нами, то возникает сокращение?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (40:19) Очищение кли – это, по сути дела, несмотря на все сопротивления, которые я получаю, я ставлю их в сторону, не смотрю на них и прошу у Творца все время силу отдачи и любви?

М. Лайтман: Да, только ты не можешь просто так оттолкнуть всё, я не очень-то понимаю. Но в конечном счете – да, если ты отказываешься от нынешнего состояния, ты приходишь к состоянию, когда ты получаешь экран.

Ученик: Тут есть вопрос. Где я делаю этот расчет, как Вы говорите, в желании? Как бы все исправление тут в моем намерении?

М. Лайтман: Верно. Ничего, кроме намерения, не нужно. От гостя по отношению к хозяину есть что-то, кроме намерения? Нет, с помощью правильного намерения он начинает получать от хозяина все, что дает ему хозяин, и нет у него никакой проблемы с этим, ни стыда и ничего.

Вопрос (Ж Интернет, KabU 6): (41:35) Всякий раз, когда мы приходим к новому уровню веры, свет уходит? Это так написано, что «ушло это кли – ушел также и свет»?

М. Лайтман: Конечно, свет зависит от кли, кли зависит от экрана. Экран – это сила преодоления. Так в чем вопрос?

Реплика: Вопрос: когда мы приходим к новому уровню, и уходит кли, то как нам прийти к следующему? Экран уходит?

М. Лайтман: Но мы каждый раз переходим к более высокой ступени, каждый раз я иду на желание, на проявление света на кли большее.

Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (42:27) Я слышала сейчас, что кли экрана и кли веры – это то же самое. Вопрос: со сколькими келим человек работает? Только одно кли, которое проходит разные формы?

М. Лайтман: Это только одно кли, но иногда мы его так называем, другой раз так.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-19): Есть ли у десятки общий экран, и если да, то можно ли построить его только вместе?

М. Лайтман: В десятке действительно есть общий экран, но мы пока еще не можем выстроить его вместе. Нет между нами пока что объединения такого, чтобы был общий экран.

Вопрос (Ж Интернет, Нью-Йорк-4): (43:10) Экран – это также и кли?

М. Лайтман: Экран – это также и кли? Экран – это кли.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-19): Нынешний экран, становится ли он опорой (полом) для следующего?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): Говорит ли этот отрывок о моей отмене перед подругами?

М. Лайтман: Да, моя отмена по отношению к товарищам. Верно. Это, по сути дела, то, что я должен делать на каждой ступени.

Вопрос (Ж Интернет): В этом действии по отмене раскрывается ли место для раскрытия силы веры?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет, Шарон-5): (44:11) Очищение экрана – имеется в виду очищение наших желаний получать?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Всё, спасибо.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Ж Торонто-1): (44:33) Если у меня есть подруга, которая проходит непростые состояния, трудности и так далее, – что еще я могу сделать, кроме как молиться за нее, поддерживать ее, помогать? Что еще я могу сделать?

М. Лайтман: Мы читали много статей Бааль Сулама и РАБАШа об отношениях между товарищами, объединении между товарищами, взаимной помощи. Что, ничего не помним? Я должен организовать остальных подруг, чтобы мы все мы объединились и начали работать вместе с той подругой, которая нуждается, скажем так, – не требует, а нуждается в нашей помощи. И как-то подойти к ней и начать создавать вокруг нее всевозможные действия, пока мы не сможем привлечь ее и не введем ее в нашу деятельность, и тогда она включает в себя наши келим. Это главное – что она включает в себя наши келим, и тогда она оставляет свои состояния, которые были у нее раньше, и так она излечивается от всех проблем. Понятно?

Вопрос (Хадера-1): (46:32) Очищение экрана – является ли это условием отдачи нижнему?

М. Лайтман: Очищение экрана, которое происходит с помощью высшего света, обязательно для того, чтобы войти в связь, в новую связь между нижним и высшим.

Ученик: То есть способность давать нижнему только через очищение экрана?

М. Лайтман: Да, потому что нет обновления на ступени, если нет очищения экрана.

Ученик: Я понял.

Вопрос (Азия): (47:23) Товарищ спрашивает. Когда экран очищается, ощущается ли это как наслаждение или страдание у творения?

М. Лайтман: Все это зависит от того, в каком состоянии находится творение. Обычно это ощущается в творении, как процесс обновления. Любые духовные действия в творении (в правильном виде) ощущаются как обновление, подъем выше предыдущих состояний. Каждый раз поднимают-поднимают-поднимают. Понятно?

Вопрос (Ж Бразилия-3): (48:25) В первый раз мы задаем вопрос…

Реплика: Можно ли по-английски спросить?

М. Лайтман: Вы можете на английском говорить?

Ученица: Не можем.

М. Лайтман: Ладно, тогда ничего не поделаешь. Продолжим.

Чтец: (49:06) 41-й отрывок.

41. С работой на этапе подготовки ко входу в настоящую духовность. То есть когда он принимает на себя веру в важность Творца выше знания, он должен принять на себя, что он хочет идти именно в вере выше знания, даже если ему дадут знание, как увидеть величие Творца внутри знания, он предпочитает веру выше знания по той причине, что «уважение Творца – в скрытии».

И это называется, что он хочет идти выше знания. И именно тогда он становится сосудом 'кли', способным получать духовное, поскольку он не заботится ни о чем ради себя, а все его намерение – только отдавать Творцу. И поэтому уже нечего бояться, что если ему дадут какую-нибудь подсветку, она уйдет в получающее кли. Ведь он все время старается выйти из эгоистической любви. [РАБАШ. Статья 2 (1987) По поводу важности осознания зла.]

М. Лайтман: Да, еще раз прочитай.

Чтец: Еще раз 41-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника (50:33-51:55)

М. Лайтман: Это нам понятно, я думаю.

Вопрос (H 10): Мы сейчас 45 минут задавали вопросы о первом отрывке. Мой вопрос: с каким кли мы можем получить ответы Рава на эти отрывки (в кли веры?) – так, чтобы то, что Вы говорите нам, действительно подействовало самым лучшим образом?

М. Лайтман: Да, в кли веры.

Ученик: То есть?

М. Лайтман: Это значит в кли веры.

Ученик: А как Ваши ответы остаются так в потоке, чтобы мы могли правильно их принимать?

М. Лайтман: Есть знание, и есть вера. Мы принимаем это в кли веры.

Ладно. Есть у нас еще Киев-1.

Вопрос (Киев-1): (52:57) Тут написано, что ...нечего бояться, что если ему дадут какую-нибудь подсветку, она уйдет в получающее кли. Ведь он все время старается выйти из эгоистической любви. Как такое построить состояние, чтобы не побояться действительно, что сейчас мне что-то такое дадут, что я не смогу с этим справиться?

М. Лайтман: Я стараюсь представить себе, что все время нахожусь в усиливающемся процессе отдачи, всё большем, большем, и большем – с товарищами, с учебой, с группой, со всем буквально, – и тогда, насколько я все больше и больше поднимаю себя выше знания. И тогда это у меня становится желанием, постоянным стремлением, когда с этим я прихожу к этому особенному требованию: «Я хочу находиться в кли веры».

Ученик: Возможно так находиться в кли веры над всем, что происходит, и так удержаться в нем?

М. Лайтман: Да, конечно же да. Есть подъемы и падения, но мы приближаемся к этому.

Вопрос (Турция-4): (54:37) Вопрос относится к 41-му отрывку. В первом абзаце написано, что «уважение Творца – в скрытии». Что имеется в виду под этим выражением?

М. Лайтман: «Уважение Творца – в скрытии», когда я не хочу видеть Творца, раскрывать Его в ясном виде в моих получающих келим, потому что вследствие уважения я не хочу слишком приближаться к Нему. Как мы в этом мире делаем: к людям, которых мы уважаем, мы не слишком приближаемся. Это как бы я пренебрегаю тогда Его величием. И поэтому мы так поступаем. Всё.

Вопрос (Киев-3): (56:15) Вопрос от товарища, у него нет интернета сейчас (света). Чтобы по-настоящему захотеть перейти в работу выше знания и не бояться, что подсветка перейдет в «ради себя», для этого нужно раскрытие зла?

М. Лайтман: Да. Всегда нам нужно, чтобы желание получать раскрывалось всё больше и больше. Или же мы требуем сокращения, или требуем экрана, или же требуем смирения, объединения – это неважно. Мы также должны учиться тому, насколько мы можем выиграть с помощью нашего объединения, эквивалентно ли это духовному подъему и так далее. Так мы должны еще учиться работать.

Вопрос (Latin 1): (57:24) Мы учим, что нужно идти только выше знания, для того чтобы войти в духовное. Создается впечатление, что следует действовать так, и тогда наступает такая тяжесть, как будто у тебя забирают душу. Как мы можем бороться с этой тяжестью?

М. Лайтман: Каббалисты пишут об этом во многих местах. Эта тяжесть относится к уровням веры выше знания, когда мы должны предпочесть отдачу получению. Это проблема и… это постепенно пройдет. Что я могу сказать? Это то, что я могу сказать. Ладно.

Вопрос (Хайфа-1): (58:34) В последнем отрывке, который мы прочли сейчас, каббалист описывает состояние лишма? Или это всё еще на пути к лишма?

М. Лайтман: Да, так это то же самое: на пути к лишма или лишма. Это в том же направлении и то же усилие.

Вопрос (Италия-1): (59:00) Почему моя необходимость отдавать находится за экраном? Почему Любимый прячется, скрывается, вместо того, чтобы раскрыться и умножить действия по отдаче?

М. Лайтман: Он хочет, чтобы ты постиг Его, чтобы вы соединились на Его ступени, а не на твоей. Ты понимаешь? Поэтому Он скрыт.

Вопрос (Болгария-1): (59:40) Здесь написано, и Вы объяснили, что надо быть в скрытии, чтобы уважать Творца. А с другой стороны, мы всегда говорим, что мы хотим раскрыть Творца. Как сочетать это?

М. Лайтман: Это называется «раскрытием в скрытии». Раскрытие в скрытии, «Сафра дэ-цниюта» (Книга Скромности). Когда мы хотим раскрыть, но с помощью сокращения, экрана и отраженного света. В этом вся мудрость нашей науки Каббала (получения). Иначе мы не можем раскрыть, открыть Творца, Высший мир. Ничего мы не сможем раскрыть, если мы будем идти в наших обычных келим, а только в силе веры выше знания.

Ученик: То есть полное раскрытие будет в Конце Исправления, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Тель-Авив-4): (01:00:57) Как получается, что Творец будет самым великим и уважаемым, и также самым близким?

М. Лайтман: Это тоже получается из-за того, что есть у нас келим получения, которые работают ради отдачи. Так получается, что хотя мы и противоположны Творцу, мы можем приблизиться к Нему, и именно с помощью силы нашего авиюта мы приближаемся.

Ученик: Где ощущается приближение, в знании?

М. Лайтман: Приближение ощущается в нашем кли, когда мы после подготовки делаем сокращение, экран, зивуг дэ-акаа и тогда чувствуем себя связанными с Хозяином.

Вопрос (Ж Москва): (01:02:06) Когда приходит новая ступень, это всегда неприятное состояние. Если я все же понимаю и уже принимаю на себя, как здесь написано …он должен принять на себя, что он хочет идти именно в вере выше знания, что это продолжение следующей работы, это может быть уже частью моей благодарности Творцу? Или я должна все-таки еще как-то внутренне продавливать и соглашаться с принятием этой новой ступени, что это Творец дает мне работу?

М. Лайтман: Ты должна соглашаться. Насколько я понял вопрос – ты должна соглашаться.

Ученица: То есть до той точки, что я прямо искренне благодарю за эту новую ступень?

М. Лайтман: Да.

Чтец: (01:03:12) 42-й отрывок.

42. Сказал Бааль Сулам: "Теперь человек обязан сказать, что видит настоящий путь – идти именно выше разума. И доказательством тому служит, что получил свечение свыше именно как результат согласия идти выше разума. Потому и удостоился, чтобы Творец приблизил его немного к Себе и дал свыше стремление к духовному.

Это, полученное свыше, стремление и дает ему ответ на все трудности и свидетельствует о правильности пути "выше разума". Что же мне делать, чтобы продолжить идти тем же путем? Собрать только силу воли и начать искать возможности работать "выше разума".

Получается, что не навредил совсем вере, в которой находился перед получением свечения свыше, т.к. и сейчас не берет это свечение за основу, на которой выстроит все здание своей работы, но берет это свечение в качестве доказательства, что идет истинным путем – верой выше знания. И только в этой работе Творец приближает человека к Себе и дает ему место приблизится к Себе, потому что такое приближение не даст ему упасть в свой эгоизм, называемый "знание". Поскольку Творец видит, что он старается идти только выше знания. [РАБАШ. Статья 21 (1986) О вере выше знания.]

М. Лайтман: Да, я не вижу, что здесь есть о чем спрашивать. Дальше.

Чтец: (01:05:36) 43.

43. Благодаря тому, что у него была предварительная подготовка в том, что он принял на себя [состояние] «выше знания». Т.е. тем, что он занимался слиянием и прилепил себя к Корню, – благодаря этому он удостоился свойства знания. Т.е. знание, которое он постиг в свойстве веры, раскрылось по-настоящему. Получается отсюда, что он ценит, главным образом, [состояние] «выше знания», но также ценит и знание, ибо удостоился сейчас раскрытия имен Его для привлечения высшего блага.

Поэтому сейчас надо еще больше укрепиться посредством знания. И принять на себя большее свойство «выше знания». Ведь главное слияние с Корнем происходит посредством веры. И в этом – его главная цель. И это называется получением, т.е. знание, которое он привлек ради отдачи. И благодаря этому он сможет принять на себя свойство веры выше знания в мере, большей по количеству и по качеству. [Бааль Сулам. Шамати. 207. По поводу получения ради отдачи]

М. Лайтман: Не вижу об этом вопросов. И не вижу, о чем здесь можно особо спрашивать.

Чтец: (01:07:23) 44-й отрывок.

44. «Мудрость возглашает на улице, на площадях подает свой голос». «Кто глуп, пускай завернет сюда, бессердечному она сказала».

Это означает, что, когда человек удостаивается слияния с Творцом, тогда святая Шхина сказала ему, что то, что до этого он должен был быть в состоянии глупца, – это не из-за того, что такова истина, а причина этого была в бессердечии. Ведь мы говорим: «И все верят, что Он – Всесильный веры».

Другими словами, потом, когда удостаиваются истинного слияния, это не называется состоянием глупца, который [работает] выше знания. А, наоборот, он должен работать и верить о своей работе, что она находится выше знания, хотя он и видит своими чувствами и органами ощущений, что его работа находится внутри знания. Прямо противоположно – ведь раньше он видел, что знание не принуждает его к служению, и, автоматически, должен был работать выше знания, говоря, что в этом заключено истинное знание.

Другими словами, что он верит, что служение есть истинная реальность. А потом наоборот – что вся его работа принуждает его, т.е. его знание. Т.е. слияние вынуждает работу. Но он верит, что всё, что он видит внутри знания, всё это выше знания. Иначе – до этого, когда всё, находящееся выше знания, было внутри знания. [Бааль Сулам. Шамати. 205. Мудрость возглашает на улице]

Вопрос (Беэр-Шева): (01:09:33) В предыдущем отрывке было написано …раскрытия имен Его?

М. Лайтман: Мы упоминаем разное воздействие Творца на нас.

Ученик: А в каких келим мы это делаем?

М. Лайтман: Мы еще не делаем, потому что у нас нет этого. Он говорит о будущем.

Вопрос (Киев-1): (01:10:17) Что значит здесь: и в предыдущем отрывке, и в этом, «привлечь знания ради отдачи»? Это как?

М. Лайтман: Есть ощущение и есть знание. Нам нужно, чтобы у нас было ощущение, чтобы работать со знанием.

Вопрос (Интернет, Latin 11): (01:10:43) Как нам обнаружить экран в десятке? В каких ощущениях это выражается?

М. Лайтман: Еще раз.

Реплика: Как нам обнаружить масах в десятке? Какие ощущения мы почувствуем?

М. Лайтман: Что у нас есть сила, которая соединяет нас, поднимает и прилепляет к Творцу. Это означает, что мы работаем с общим экраном.

Вопрос (Интернет, Merkaz 1): (01:11:30) Что означает, что «сила отталкивающая – это основа кли»?

М. Лайтман: Ну, как мы учим изначально: сокращение, экран, отраженный свет. Это кли в духовном.

Реплика: Что означает, что «отталкивающая сила – это основа кли»?

М. Лайтман: Сила, отталкивающая наслаждение.

Вопрос (Интернет, Latin 5): Что означает, что «шефа (высшее благо) не прекратится»?

М. Лайтман: Связь с Творцом, которая ощущается в нас как благо, которое исходит от Него, оно никогда не прерывается, только, если человек находится в состояниях, когда он не хочет, не способен почувствовать это.

Вопрос (Интернет): (01:12:29) Что такое «ослабление, очищение экрана»? Вы можете объяснить?

М. Лайтман: Ослабление экрана – это, когда у меня нет силы преодоления на те наслаждения, которые Хозяин предоставляет мне.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-17): Отмена в десятке – это как сокращение или это как ослабление экрана?

М. Лайтман: Самоотмена в десятке – это очевидно, включение в десятку. И это то, что мы должны очень и очень уважать. Затем из этого мы сможем увидеть результат отмены себя, как РАБАШ пишет в своих статьях о группе.

Вопрос (Интернет): Рав, можете дать пример, как идти выше знания?

М. Лайтман: Несмотря на то, что я думаю и чувствую каким-то определенным образом, я иду выше этого и соединяюсь с товарищами, и даю им свои силы, свои намерения, чтобы идти согласно тому, что они решают – это уже сила выше моего знания.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (01:14:09) Как такое может быть, что «внутри знания» выше, чем «выше знания»? Непонятно.

М. Лайтман: Что значит «выше знания»?

Реплика: Как «внутри знания» может быть выше, чем «в знании»? Непонятно.

М. Лайтман: Нет, я не знаю о чем он говорит.

Реплика: Да, я тоже не совсем понял.

Вопрос (Интернет): Может быть экран для товарищей? Для келим товарищей или только для моих келим?

М. Лайтман: Может быть. Я могу соединиться с товарищами и помочь им выйти из их состояния. Это то, что мы делаем друг другу, друг для друга. Это так же, как альпинисты связывают себя веревкой и так поднимаются наверх, помогая друг другу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:22) У нас есть во всех отрывках, все время повторяется совет, что человек должен верить, что его молитва была принята. Я могу понять это, как я играю в это «наружу». Но что это означает «внутри меня»? Что значит «поверить, что моя молитва была принята»? Что я должен сделать?

М. Лайтман: Как ты понимаешь, что твоя молитва принята? Ты продолжаешь работать и видишь, что то, что ты просил, включилось в твои следующие просьбы, насколько Творец участвует с тобой, товарищи участвуют с тобой.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:21) Когда мы начинаем работу, хочется слиться с Творцом, прилепиться к Нему, и ты слышишь, что нужно отменить себя и войти в десятку. Ты не веришь в эту работу, ты идешь выше своего знания и действительно входишь в десятку. А после этого ты получаешь какое-то свечение, наслаждаешься этой работой, хочешь работать. То есть ты уже начинаешь работать, исходя из знания, желания. Как сейчас пойти выше знания? Что это означает «пойти выше знания»?

М. Лайтман: Я не знаю. Согласно твоему объяснению, очевидно, тебе придется подумать о Нем.

Ученик: Вы можете объяснить последний абзац в 44-м отрывке, что твоя работа становится настоящей реальностью (твое служение), но ты уже не глупец, должен идти выше знания?

М. Лайтман: Иначе ты не сможешь оставаться в рабстве.

Ученик: Но в своем знании я хочу эту работу. Как мне пойти выше знания?

М. Лайтман: Ты в своем знании решаешь, что ты хочешь идти выше знания.

Ученик: Но я уже работаю. Выше чего я должен пойти?

М. Лайтман: Я не понимаю. Ты крутишься, как собака со своим хвостом. Реши, с какой точки ты начинаешь.

Ученик: Мое начало, что я хочу работать в десятке, я работаю в десятке. То, что раньше я не хотел, сейчас хочу. Так как мне с этого момента подняться выше знания?

М. Лайтман: Ты отменяешь себя перед десяткой, чтобы работать с ними вместе, и ты уже идешь выше знания.

Ученик: Мне это не очень понятно.

М. Лайтман: Сделай и увидишь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:32) В этом мире человек, который хочет быть профессионалом, учится несколько лет, потом работает несколько лет, потом становится профессионалом. Когда мы хотим приобрести свойство выше знания, мы работаем таким же образом?

М. Лайтман: Да, мы тоже должны учиться. Много-много учиться и не верить в то, что мы понимаем, чувствуем, находимся в этом, пока не начнем получать четкие состояния в чувстве и в разуме, и проверять их на протяжении нашего процесса. Это работа непростая. Сегодня люди после нескольких уроков могут решить: у них получается, не получается, это хорошо или нехорошо.

Были вещи в каждом поколении, когда начинают практически познавать действия в вере выше знания, то многие люди видят, что это как бы не получается, это как бы не идет у меня. Но это неверно. Это просто у каждого здесь есть особое, я бы сказал, личное вхождение, где нужно привести себя в соответствие к этому вхождению в лишма. Но каждый должен знать, что у него есть место, и его будущее там. Иначе не будет Исправления Мира.

Ученик: Это то, что должно стать второй природой или всегда надо преодолевать?

М. Лайтман: Это должно стать второй природой, через преодоление.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:39) Я хотел спросить о связи между светом и кли. В каком-то отрывке мы прочитали, что когда приходит свет, он отменяет кли веры. Но разве у света не должно быть связи с кли? Он не должен проявиться в кли?

М. Лайтман: Да. Но то, что он не отменяет кли веры – это называется, что он дает кли подняться на следующий уровень, отменяет нынешний экран, чтобы кли поднялось на уровень более высокого экрана, на более высокую ступень. И обрело бы более высокий свет к большему слиянию с Творцом.

Ученик: Но разве работа не в том, чтобы сделать связь между светом и кли?

М. Лайтман: Это происходит из самого действия.

Ученик: Само действие – это не кли веры?

М. Лайтман: Кли веры.

Ученик: Но он пишет, что свет отменяет кли веры.

М. Лайтман: Нет. Где это написано?

Ученик: Это мы прочитали в самом первом отрывке, в 40-м. Когда мы читали первый отрывок, 40-й.

М. Лайтман: 40-й? Ну, давай.

(Читает и комментирует первоисточник) (01:22:07-01:23:48)

40. По поводу очищения экрана, которое происходит в парцуфе, и из-за этого исчезает также и свет. А причина этого в том, что после сокращения свет принимается только в кли экрана, который является отталкивающей силой. И это – главное в кли. То есть сила отталкивающая в экране – это главное кли. Когда исчезает это кли, исчезает также и свет. Это означает, что кли есть свойство веры выше знания. И тогда появляется свет. А когда свет появляется, природа его – очищать кли, т.е. отменять кли веры. А когда это происходит, т.е. когда у него возникает свойство знания, у него сейчас же исчезает свет. А нужно смотреть, чтобы тогда он усиливал кли веры, т.е. экран на знание, и тогда высшее благо не прекратится у него.

И в этом смысл того, что каждому кли недостает света, т.е. оно не наполняется светом, которого ему недостает. Получается, что всякое место, где ему недостает, становится местом для веры. В то же время, если бы оно наполнилось, не было бы существования кли, существования места для веры.

И что он об этом спрашивает?

Ученик: Мой вопрос. Получается, что в тот момент, когда приходит свет, он отменяет веру?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вся работа ведь в том, чтобы создать кли веры?

М. Лайтман: И предоставляет тем самым возможность двигаться дальше. Только, чтобы вошли все света во все келим, и тогда не будет давления снаружи на кли со стороны окружающего света, тогда всё наладится.

Ученик: (01:24:24) В чем тогда наполнение кли, если свет отменяет его?

М. Лайтман: Какие наполнения?

Ученик: В чем наполнение кли?

М. Лайтман: Свет находится в кли – это его жизнь.

Ученик: Но мы прочитали, что когда свет появляется, он отменяет кли?

М. Лайтман: Да. Тогда ему нужен больший свет. Как мы учим в ТЭС, что свет давит, окружающий свет кли очищает. И когда оно очищается до кетэра (и каждый раз свет давит на него, оно должно очищаться), он продвигает все келим к Гмар Тикуну, к Полному Исправлению.

Ученик: У него нет наполнения?

М. Лайтман: Есть наполнение, но каждый раз это наполнение выходит.

Ученик: За что он может зацепиться? Как он может быть в кли веры, если свет должен уйти?

М. Лайтман: Не понял.

Ученик: В чем заключается кли веры, если свет отменяет его?

М. Лайтман: Со своей стороны он готов довольствоваться кли хасадим. Со стороны Высшего он должен быть наполненным кли хохма, потому что это является Целью творения. Раскрытие Творца – это свет хохма. И тогда выходит, что компромисс между ними – то, что свет хохма облачится в свет хасадим, и оба будут наполнены. Об этом говорится, что два великих светила… И так далее. И это то, что в итоге мы получим в Конечном Исправлении.

Ученик: Я задам вопрос в последний раз. Где находится контакт между светом и кли, если свет сразу же отменяет кли?

М. Лайтман: Где контакт между светом и кли? В экране.

Ученик: Но когда есть экран, тогда свет не отменяет кли?

М. Лайтман: Нет. Масах стоит, и он как раз-таки и связывает свет и кли.

Ученик: Так откуда появляется экран? Куда ты его приводишь?

М. Лайтман: Из того же света, который хочет войти. Но только потому, что я не хочу принимать его, я получаю от этого света силу экрана, силу отторжения, силу сокращения. Всё приходит от света.

Ученик: (01:27:46) Что приводит в действие кли, чтобы желать экран? Ведь природа заключается в том, что он хочет, чтобы свет наполнил его.

М. Лайтман: Стыд. Стыд, сила стыда.

Вопрос хороший. Каждый раз так пробуждать основы – это хорошо.

Вопрос (W Unity): (01:28:23) По 44-му отрывку, по последнему абзацу, предпоследнее предложение. Но он верит, что всё, что он видит внутри знания, всё это выше знания. Объясните, пожалуйста, это предложение.

М. Лайтман: То, что мы в итоге раскрываем в духовном – это в вере выше знания. И только силой отторжения, силой отдачи, которую мы выстраиваем над нашим желанием получать, мы поднимаемся над желанием получать. Мы задействуем себя над желанием получать и таким образом начинаем ощущать Высшего.

Ну, как тебе объяснить это? Сколько раз, допустим, в семье женщина говорит мужу: «Ты не понимаешь меня». Он не понимает ее. Всё как бы хорошо, всё понятно, но все равно он не понимает. И здесь то же, мы должны объединиться, соединиться между собой. Мы не понимаем друг друга.

То, что написано здесь. То есть, другими словами, что он верит, что служение – есть истинная реальность. А потом наоборот, что вся его работа принуждает его, то есть его знание, слияние вынуждает работать. Но он верит, всё, что он видит внутри знания – всё это выше знания. Иначе – до этого, когда всё, находящееся выше знания, было внутри знания. То есть это всё зависит от того, как мы смотрим на мир.

Ладно. Мы уже вышли за все рамки времени. Где мы?

Чтец: Мы дошли до 45-го отрывка.

М. Лайтман: Нет-нет. Дальше что?

Чтец: У нас есть «Учение десяти сфирот» или статья «Поручительство».

М. Лайтман: И то и другое.

Чтец: Перейдем к следующей части урока перед этим споем песню.

Песня (01:31:00-01:34:21)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/K92VZcNk