Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 24 августа 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 292. Сдерживает себя во время ссоры
Чтец: Мы с вами читаем третий том РАБАШа, 1737-я страница, статья 292, «Сдерживает себя во время ссоры».
(00:37) Сказал раби Илаа: «Мир существует ради того, кто сдерживает себя во время ссоры, как сказано – «Подвесил землю ни на чём» (трактат Хулин, 89 стр.1).
Следует понять, от чего зависит существование мира: если два человека ссорятся, то мир может существовать лишь при условии, что один из них сдерживает свои уста, то есть не отвечает другому, и тогда мир может существовать.
И следует понять это в духовной работе; известно, что у человека есть злое начало с первого момента рождения. А когда человек хочет заниматься Торой и заповедями, злое начало спрашивает: «Что тебе будет с этого?» На это есть четыре ответа:
1. Он отвечает злому началу, что он делает это ради мести, чтобы огорчить другого. Такое объяснение мудрецы называют «ло лишма»: «лучше бы ему не рождаться» (трактат Брахот, 17 стр.1).
2. Для того, чтобы его называли «раби», то есть он объясняет злому началу, что он учится для того, чтобы другие платили ему вознаграждением. Если он не женат, то сможет выгодно жениться. Если уже женат, то другие будут уважать его за его занятия Торой и усердие. Это тоже называется «ло лишма», но от «ло лишма» приходят к «лишма».
3. Он объясняет, что учится «лишма» в скромности, чтобы никто не увидел его работу в Торе и заповедях, чтобы люди не стали уважать его за занятия Торой и заповедями.
И это называется «лишма», потому что лишма означает, что он занимается Торой и заповедями, чтобы Творец платил ему вознаграждением. Подобно тому, как если человек работает в одной фирме, то разумеется, что он не будет просить вознаграждение в другой фирме.
И также когда кто-то имеет намерение, чтобы другие уважали его за занятия Торой и заповедями, это называется, что он работает не ради Творца, а ради других людей, чтобы они платили ему вознаграждением.
Если же он работает в скромности, и имеет намерение, чтобы Творец платил ему вознаграждением, это называется, что он работает ради Творца, и его намерение состоит в том, чтобы лишь Творец платил ему вознаграждением.
4. Не ради получения вознаграждения. Означает, что он работает на Творца, но не ради получения вознаграждения. Тогда злое начало спрашивает: «Что это за работа, которую ты делаешь без всякого вознаграждения? И тогда нечего ответить злому началу, а как сказано в пасхальной агаде – «ударь его по зубам», и тогда он принимает на себя эту работу только выше вкуса и знания.
И благодаря этому удостаиваются совершенной веры, и благодаря вере он удостаивается истинного совершенства, ради которого создан человек. И тогда исполняется сказанное: «удостоился – склоняет себя и весь мир на чашу заслуг».
Это означает, что он сдерживает себя во время ссоры со своим злым началом, которое настаивает на работе не ради отдачи, и тогда ему нечего ответить. Это называется «подвесил землю ни на чём», то есть у него нет никакой основы, это означает, что ни на то не опирается, а идёт выше вкуса и знания. [РАБАШ. 292. Сдерживает себя во время ссоры]
М. Лайтман: Вопросы? Или непонятно? Я не слышу реакции.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:23) Что значит быть в скромности в момент спора с эгоизмом?
М. Лайтман: Что такое скромность, ты знаешь?
Ученица: Да, но здесь говорится о четырех причинах, когда идет борьба с эгоизмом, одна из них – скромность. Как я могу быть в скромности в момент спора с эгоизмом?
М. Лайтман: Он не хочет показывать всем внешним, что он занимается Торой и заповедями специально, чтобы люди его не почитали, не оказывали ему уважения. И тогда он сможет продолжать в скромности.
Ученица: Это значит, что я вообще не захожу с ним в общение. Я молчу, не выскакиваю, не выпрыгиваю.
М. Лайтман: Нам придется еще раз прочитать.
Чтец: (08:45) Мы снова читаем статью «Сдерживает себя во время ссоры».
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (14:55) Если я правильно понимаю, этот спор постоянно скрыт от нас. Это то, что находится в тот момент, когда мы собираемся совершить действие на отдачу, мы вступаем в этот спор, откуда получить мотивацию. Мы должны пробуждать или раскрыть этот спор с помощью вопроса «почему»? Раскрыть, что за выяснение внутри меня, чтобы понять, где я нахожусь в четырех стадиях, и таким образом продвигаться?
М. Лайтман: Ну, допустим, да.
Ученица: И после такого действия я раскрываю, что действительно сделала это по какой-то первой причине, чтобы позлить кого-то, в чем моя работа теперь?
М. Лайтман: Сразу прекратить и вспомнить, чтобы в следующий раз так не делать. Нет мудреца, который выполняет заповедь прежде, чем он согрешил. Сказано: нет праведника на земле, который сделал бы благо, не согрешив.
Ученица: Можно продолжить? То, что дает опыт по поводу этого специфического действия или желания, что в следующий раз, когда я буду совершать какое-то действие, что гарантирует, что я к этому снова не вернусь? Ведь постоянно происходит то же самое. Сделала, увидела, поняла, что я действовала из желания получить вознаграждение, награду или уважение, почет и говорю, что в следующий раз этого не будет. И снова это происходит. Что пошло не так в пути? Что я сделала не верно?
М. Лайтман: Ничего. Ты просто должна помнить состояние, которое к тебе приходит, и что ты работаешь против него.
Ученица: Можно относиться к этому как к «грош к грошу присоединяется к общему счету»?
М. Лайтман: Тоже, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (17:20) Я многое не поняла из этой статьи. Прежде всего, он приводит пример, когда происходит спор между двумя людьми. И потом он говорит: между мной и моим эгоизмом. Об этом говорится? И он говорит: не отвечать. Но с другой стороны, он говорит, что да, нужно отвечать. Я не поняла, отвечать эгоизму или предпочтительно не реагировать.
М. Лайтман: А ты что думаешь?
Ученица: Ну, я думаю, что надо отвечать. Но что я должна отвечать ему? Я не поняла первый ответ. Что значит успокаивать эго, отвечая ему, что мое намерение отомстить другому?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как это должно успокоить эгоизм, который возмущен изучением Торы? Я совсем не понимаю этот отрывок.
М. Лайтман: Первое. Он отвечает злому началу, что он делает это ради мести, чтобы огорчить другого. Такое объяснение мудрецы называют «ло лишма»: «лучше бы ему не рождаться» Это непонятно?
Ученица: Да, кто это первый, кто это второй, к кому я должна относиться, кому я должна мстить?
М. Лайтман: Это злое начало, которое ты видишь, насколько оно пролагает к тебе дорогу, вызывает раздражение на ближнего, насколько ты действительно хочешь причинить зло другому, чтобы огорчить другого. Это ло лишма. И наоборот, он приходит к состоянию, что лучше ни это, ни то, ни другое. И не нужно ни этого и ни награду за это. То есть он не думает... ну, как сказать? Короче говоря, он не думает о выгоде, а думает о том, скажем, как обмануть человека, когда он приходит и требует от него что-то. И он ничего от этого не выигрывает в духовном плане.
Ученица: И так я должна действовать, так я должна хотеть действовать без всякой выгоды? Так я понимаю?
М. Лайтман: Нет, здесь есть четыре ответа. Что я делаю, если я вхожу в ссору или еще во что-то такое? Он дает четыре ответа. Первый – это лишма, второй – ло лишма и еще два – это ссоры. Ну, мы выясним еще.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (21:19) Можно в соответствии со статьей... Я вижу, что он относится к отношениям между людьми и также говорит о злом начале. Можно видеть это и так и так.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И он в начале говорит, что прежде всего, если есть споры, то не мстить, не огорчать другого. И, может быть, мы как бы не огорчаем другого и не входим в спор, но написано, что уловками устроит тебе войну, а не напрямую?
М. Лайтман: Ну, допустим, не об этом идет речь, но...
Ученица: Это значит, что эту войну мы должны проводить. Но вопрос: как мы это совершаем против злого начала или против другого человека? Теперь, по поводу лишма. Что такое «дать ему в зубы»?
М. Лайтман: То есть – без объяснения. Против него, и все.
Ученица: Хорошо, то есть без объяснения. То есть это уничтожает наш эгоизм? Это ступень, к которой мы приходим?
М. Лайтман: Нет, он не дает тебе здесь решения, как нейтрализовать эгоизм. Нет.
Ученица: А что это значит? Если я отвечаю ему, что я в этом выигрываю? Я не отвечаю ему – эго продолжает, когда не получает ответа? А что значит «дать ему в зубы»?
М. Лайтман: Здесь ты выступаешь против него. Но это не решение.
Ученица: А в чем выход?
М. Лайтман: Решение потом, в четвертом пункте. Не ради получения вознаграждения. То есть он работает на Творца, но не ради получения вознаграждения. Тогда злое начало спрашивает: «Что это за работа, которую ты делаешь без всякого вознаграждения? И тогда нечего ответить злому началу, а как сказано в пасхальной агаде – «ударь его по зубам», и тогда он может принять на себя эту работу только выше вкуса и знания.
Ученица: То есть я должна прийти к состоянию «выше знания», чтобы прийти к состоянию «ударить в зубы»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:52) Вопрос по поводу четвертого пункта. Когда человек приходит к состоянию, чтобы не получать вознаграждение, написано, что затем приходят к тому, что удостаиваются совершенной веры. Как он приходит к тому, чтобы не получать вознаграждение, если нет у него веры?
М. Лайтман: Частичная есть, но только не полная.
Ученица: Как он получает ее? Тем, что он работает на предыдущих ступенях?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так он получает немного веры, а дальше он приходит к состоянию веры выше разума?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (24:31) Когда два человека спорят и ссорятся между собой, а мир не может существовать – Вы можете объяснить, что это значит?
М. Лайтман: Ну, ссора противоречит объединению между людьми, противоречит той цели, к которой мы должны приблизиться и достичь ее.
Ученица: Кто способствует этому спору, ссоре между людьми? Это Творец влияет на это? Или есть какая-то причина, которая может послужить разногласием между людьми?
М. Лайтман: Это неважно. Главное, что человек чувствует, что из него произрастает эта ссора.
Ученица: И если он отказывается, отменяет себя, это нейтрализует ссору?
М. Лайтман: Это не содействует объединению, но в то время, когда он сдерживает себя, делает на себя сокращение, исходя из этого, мы можем уже прийти к миру, к совершенству.
Ученица: Когда заканчиваются ссоры, и смотрим назад, мы видим, что это все просто так, не серьезно.
М. Лайтман: Это неважно, это исходит из центрального желания человека в тот момент, и тогда он готов идти на все.
Ученица: Иногда происходит такое, что в десятках, между десятками происходят споры и даже продолжительные, долгое время. Отчего это?
М. Лайтман: Это уже связано с гордыней: и даже если я не прав, и даже если я вижу, сколько я теряю со всей своей правотой и силой негодования, я не могу согласиться. Это главное.
Ученица: И что делать в такой ситуации, когда человек не способен согласиться?
М. Лайтман: Что он с этим делает? Он должен все-таки поискать, как он может подняться над своим эгоизмом, как он может его смирить, как он может начать его как-то сдерживать, держать в руках, чтобы он управлял эгоизмом, а не эгоизм управлял им.
Ученица: (27:37) Товарищи в десятке могут помочь в этой ситуации?
М. Лайтман: Иногда, да. Но обычно человек, который испытывает такие вещи, такие состояния, не может сопротивляться, не может управлять этим в ту или иную сторону. Только при условии, что если товарищи находятся в чем-то из этого, они помогают друг другу.
Ученица: Как правило, в таких спорах есть два человека, один из них может быть менее таким горячим. Что он может сделать?
М. Лайтман: А первый его не услышит.
Ученица: Последний вопрос. Мы сейчас приближаемся к конгрессу. И совет, который я слышала на уроках, когда есть такие очень сильные споры и разногласия в десятках, которые длительно продолжаются... Мы не можем в этом состоянии прийти к конгрессу, мы должны прийти в состоянии любви. И у нас есть еще немного времени до конгресса, чтобы уладить эти отношения. Как мы можем все подействовать так, чтобы подняться над всеми разногласиями в любви?
М. Лайтман: Нужно прежде всего не смотреть на других, а каждая должна сказать: я подаю пример. И тогда из всех этих примеров у вас возникнут силы, и не будет стыдно, и действительно вы сблизитесь в действиях, в поступках между вами. Это то, что я рекомендую.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:56) Между третьим и четвертым пунктом, между ло лишма и верой выше разума, в чем разница в вознаграждении? В четвертом пункте, в вере выше разума, но я бы хотела преодолеть это, чтобы это вошло в веру в разуме. Есть разница между тем, что мы работаем без вознаграждения?
М. Лайтман: В чем разница между третьим и четвертым? Четвертый – это не ради получения вознаграждения, а третий, когда он учится в лишма в скромности, чтобы никто не увидел этого. Он не хочет, чтобы увидели его работу в Торе и заповедях, чтобы люди не стали уважать его за занятия Торой и заповедями.
Ученица: Он делает это ради Творца, в вере выше разума, это тоже ради Него?
М. Лайтман: Да. Разница между третьим и четвертым, ты спрашиваешь, видимо, так четвертый – это не ради получения вознаграждения, а третий, когда он учится в лишма в скромности. Когда ему важно, как он ставит себя в отношении всех, в отношении Творца и приходит к тому, чтобы не получать вознаграждение. Нет, нет. А третье – это когда учится в лишма в скромности. Это значит, не показывать всем, никому, по сути, что он находится в работе лишма.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:17) Насколько я поняла, в любом случае неважно, какое мое состояние из этих четырех, я должна сдерживать себя. Я вижу эти четыре возможности, как внутреннее выяснение в моем истинном состоянии моих намерений.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Внешнее действие сдержать себя, каким образом можно дать пример, когда мы не знаем, какое мое истинное состояние, если я молчу?
М. Лайтман: В любом случае, вследствие различных движений, слов, другие должны понять твое состояние.
Ученица: Если я правильно помню, в конце статьи он говорит, что если работа не ради отдачи, мне нечего ответить. Как мы отвечаем, если есть намерение на отдачу?
М. Лайтман: Так это видно.
Ученица: Я не поняла?
М. Лайтман: Это видно, согласно вашим реакциям.
Ученица: Я спрашиваю: какая правильная реакция, когда есть намерение на отдачу? Если работа не ради отдачи, а единственная внешняя реакция – это молчать. Что делать, когда есть намерение на отдачу? И как правильно ответить?
М. Лайтман: Отвечать тем, что ты связываешься с подругами на практике, действительно, и пробуждаешь их, чтобы подняться выше общего желания получать.
Ученица: Я надеюсь, что мы чувствуем это многократно, что мы даже автоматически, почти автоматически, даем примеры какой-то подруге. Я вижу, что делает подруга, и я учусь этому, и я вижу, что это связано с моим отношением к Творцу, к Его величию. Я совершаю действие в любви, несмотря на состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И это называется началом – отвечать ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:55) Что есть в споре между двумя людьми, в ссоре между двумя людьми, что такого ужасного, что мир может прекратить существовать?
М. Лайтман: Это против объединения, ты продолжаешь как бы разбиение.
Ученица: Но даже разрушение Храма – это тоже как бы спор на уровне гордыни, и разрушился Храм. Есть еще миллиарды людей, других людей. Как два человека могут разрушить все?
М. Лайтман: Не важно, что там произошло, мы должны понять, что спор между двумя приводит к разрушению.
Ученица: Допустим, человек сдерживает свои уста во время ссоры.
М. Лайтман: Да.
Ученица: А внутри он, может быть, продолжает, потому что он не находит решения, справедливости, выхода. У него нет покоя. Что делать с этим внутренним диалогом, который продолжает разогревать человека?
М. Лайтман: Что делать? Прежде всего понять, что если у меня есть какие-то испорченные отношения с кем-то – это против природы Творца. Это против природы Творца, и поэтому я должен прекратить такое отношение к ближнему, и стараться исправить его.
Ученица: Есть люди, у которых природа не позволяет это.
М. Лайтман: Это не важно.
Ученица: Есть люди, которые спокойные, им легче продолжать. Есть такие, которые молчат, но внутри взрываются.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученица: Как мы гасим этот пожар внутренний? Как человек балансирует это ощущение, уравнивает его?
М. Лайтман: Понимаем, что это мы получили от Творца, и вместе с тем мы должны жить с этим, и над этим создавать связь между всеми до Конца Исправления. Хорошо, нам не поможет сказать, что мы такие, такие и такие – есть закон. Мы должны прийти к объединению между нами выше нашего знания и понимания, что бы там ни было. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (37:52) Если я правильно понимаю, что спор, ссора между двумя – это Творец посылает. И у нас есть возможность в этом споре, в этой ссоре, понимать, что все исходит от Него, и все внутри нас, и что это место для развития, для роста. Правильно ли это?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (38:25) Он здесь пишет, что это называется, что подвешивает мир ни на чем, а выше разума. Что значит «подвешивает мир ни на чем»?
М. Лайтман: Как это красиво сказать?
Чтец: Нет никакой видимой причины, то есть нет никакой отговорки, нет оправдания.
М. Лайтман: Но словесный перевод?
Ученик: «Подвесил землю ни на чем» – нет никакой логической причины для такого поступка. Ему не за что, может быть, зацепиться.
М. Лайтман: Может быть так, да.
Ученица: А что значит внутренняя работа? Какая внутренняя работа в споре «ни на чем»?
М. Лайтман: Закрыть рот, молчание.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:39) В третьем пункте, если я поняла правильно, есть тут какое-то вознаграждение, но вознаграждение не от кого-либо, а от Творца. И, может быть, скромность – это то состояние, когда я прошу в молчании у Творца? Это значит, работа с Творцом? И в сравнении с этим, если я правильно понимаю, в четвертом пункте я даже не прошу вознаграждения от Творца. В этом разница?
М. Лайтман: Разница тоже. Вознаграждение есть, только вознаграждение не в получении, а в отдаче, возможности отдавать.
Ученица: В четвертом пункте?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И еще вопрос в продолжение того, что спрашивали подруги по поводу конгресса. На протяжении всего времени мы получаем ответы, очень часто даже друг от друга, и Творец все устроит, и придет свет и все упорядочит. Есть ощущение в этой подготовке, которая предварительная, но очень сильная, что только я могу все упорядочить, я ответственная за это.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И затем из этого состояния придет Творец и будет находиться в нас?
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть это движение изменилось? Не подготовить кли для Творца, который в него придет, не ждать, пока Творец придет и все устроит, а подготовить правильное кли, чтобы пришел Творец и наполнил его?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В этом разница.
Вопрос (Турция-2): (42:05) Что мы должны делать с товарищами, которые оставляют учебу и негативно влияют на тех товарищей, которые остаются учиться? Что делать с ними?
М. Лайтман: Вы должны все время больше и больше объяснять себе и также им, может быть, есть такая возможность – для чего наша учеба? Я понимаю, что они могут быть против, обвинять вас в разных вещах, но, в общем и целом, мы учим, как пользоваться Высшей силой в природе. Все. Это не очень-то относится к религии даже, но пользоваться Высшей силой в природе, объяснить это им.
Вопрос (МАК-37): (43:26) Как в десятке правильно себя вести, когда есть открытый конфликт между товарищами? И что делать?
М. Лайтман: Если существует какая-то ссора, которая даже скрыта между товарищами в десятке, мы должны все-таки говорить об этом, но это уже в конце. И если не помогает то, что мы давим на каждого из них, в начале мы просто говорим о том, что все должны быть товарищами, «возлюби ближнего как самого себя», насколько каждый из них способен.
Если это уже не помогает, тогда мы подходим к одному и к другому, и давим на них немножко, что мы чувствуем ссору между ними или то, что это делит группу на две части – одна с одним, а другая с другим. И это нехорошо. Это буквально против нашего духовного направления. И поэтому мы требуем от них, чтобы они помирились. И тогда группа выигрывает от такого действия, поднимаясь на более высокую ступень. Так оно.
Вопрос (Ж МАК-25): (45:38) Что помогает, на что нам опереться, чтобы подняться над эгоизмом в спорах, чтобы не эгоизм руководил и контролировал, а чтобы мы над этим были выше?
М. Лайтман: Мы должны сесть вместе в десятке и дать себе такую возможность говорить, только коротко, но открыто: почему я не могу быть объединен с другим. Просто. Мы сейчас перед конгрессом находимся в очень особом состоянии. Мы можем построить кли, чтобы это было кли единое или нет. От этого зависит то, что мы получим в результате этого собрания, конгресса. И поэтому мы должны об этом говорить прямо и по делу. Я рекомендую, любой десятке.
Ученик: А можно еще уточнить вопрос? Как помочь товарищу или как действовать, если мы видим, что, например, эгоизм овладевает товарищем, и как правильно делать, чтобы выйти в конструктивное русло объединения?
М. Лайтман: Я не думаю, что можно вот так напрямую помочь, но мы должны подходить к этому издали и советоваться со всеми товарищами вокруг. Понятно?
Вопрос (Киев): (47:40) Вы сейчас сказали: войти в конгресс как единое кли. Как мы, как десятка, входим на конгресс как единое кли?
М. Лайтман: До конгресса желательно, чтобы каждая десятка поговорила о том, как они могут стать как один человек с одним сердцем. Это вообще все время нужно сохранять, но главным образом во время конгресса, когда мы включаемся во всех, желательно, чтобы мы были уже в исправленной форме. И, по крайней мере, навстречу конгрессу мы должны выстроить так себя, каждая группа. И тогда посмотрим, как конгресс поднимет нас. Если мы не почувствуем после конгресса какого-то подъема, это признак того, что десятка не действовала, как должна была действовать. Я говорю об этом очень серьезно.
Ученик: Вы сказали, что мы включаемся во всех, исходя уже из исправленной формы десятки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот я прихожу на конгресс, там много людей разных. Что значит, что я включаюсь во всех, исходя из исправленной формы десятки моей?
М. Лайтман: Ты включаешься в свою десятку, как и все остальные ее члены, и в таком виде ты приходишь на конгресс. На конгрессе, во время конгресса, вы, каждая десятка, находящаяся на конгрессе, она держится себя и готова соединяться с другими десятками. Но при этом не разрушая свою внутреннюю структуру. И тогда вы посмотрите, каким образом вы соединяетесь и что происходит с вами. Понятно? Ладно.
Вопрос (Кармиэль): (50:08) В одном из Ваших ответов я услышал, что вознаграждение придет как желание отдавать. Но моему злому началу как бы больно до сих пор отдавать. Это говорит о том, что вознаграждения еще нет?
М. Лайтман: Ты должен понять, что желание отдачи, которое возникает у человека, наведенное свыше от Творца, оно поднимает его в чем-то на уровень Творца. И таким образом человек поднимается. Так что не надо здесь рассуждать нашими земными мерками.
Ученик: Я примерно понимаю, о чем Вы говорите, Вы говорите о духовной отдаче. Но как перестать ожидать этого вознаграждения? Или как понять, что это пришло, что есть какая-то связь между мной, десяткой и Творцом?
М. Лайтман: Для этого надо быть включенным в группу, и группа должна стремиться к объединению с Творцом.
Вопрос (Ж МАК-26): (51:44) В статье говорится сначала о ссоре, потом о споре со злым началом. Всегда ли есть эта связь, такая прямая, что если у меня внутри есть спор с моим злым началом, то это будет как отражение ссоры с товарищами или между подругами в десятке?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Ученица: То есть можно проводить прямую такую связь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (52:31) Злое начало отнимает вкус к работе. А если человек все равно делает ежедневные действия в работе в десятке, в мировом кли – что происходит со злым началом? Оно аннулируется?
М. Лайтман: Оно очень медленно меняется.
Ученица: А что ускоряет, чтобы оно поменялось?
М. Лайтман: Для этого надо работать против него.
Ученица: То есть должно быть намерение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-23): (53:10) Эгоизм, злое начало, всегда думает, что он прав. Если мы, каждая подруга, сдерживаем свои уста, это и есть работа в скромности, работа на Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-7): (53:34) Когда я молчу, сдерживаю свои уста во время спора с подругой, подруга чувствует, что ее поведение оправдано, и продолжает вести себя по прежнему. Вопрос: сдерживание уст ведет ли меня всегда по правильному пути?
М. Лайтман: Ты понял, что она сказала?
Реплика: Да. Сдерживание приведет ли нас на правильный путь?
М. Лайтман: Да. Да.
Реплика: (54:09) Подруга спросила так: если во время ссоры с подругой я сдерживаю себя, то подруга из этого может понять, что она может продолжать свое эгоистическое такое поведение.
М. Лайтман: Ну… да.
Ученик: И поэтому она спрашивает, вот это правило, что я должна сдерживаться, оно всегда правильное, несмотря на то что подруга продолжает стоять на своем?
М. Лайтман: В любом случае начать с этого, а затем при возможности объяснить. Понятно?
Вопрос (Ж Италия): (54:56) Чтобы дать хороший пример десятке и поднять хорошую зависть, поддержать подруг, должны ли мы видеть Творца за любыми спорами и разногласиями? Это то, что может дать пример?
М. Лайтман: Да. Только в таком виде можно приблизиться к Творцу. Когда мы пользуемся всеми теми условиями, которые приходят к нам от Него, потому что нет никого, кроме Него, и мы хотим над всеми теми событиями, которые происходят с нами, создать правильное отношение к Творцу от всего сердца.
Вопрос (Ж Бразилия): (56:39) Насколько важно в десятке, чтобы каждая подруга проделала эту работу, чтобы понимать самой, что она должна преодолеть конфликт?
М. Лайтман: Нужно в любом случае стараться, стараться объединиться. О чем говорится все время? О том, что мы должны любое плохое состояние, которое раскрывается, привести к хорошему состоянию, к состоянию единства. Хорошо? Ладно.
Вопрос (W Baden-W): (57:45) Очень тяжело сейчас задавать этот вопрос. Когда из любви ты постоянно, и не только я одна, а все вокруг очень любим нашу подругу, очень, и постоянно ей говорим, что вот здесь надо стоп сделать, и здесь надо вот эту книжечку почитать, вот здесь надо себя сократить, вот здесь именно! И не слышит человек, и уже не один раз. Ну что делать? Ну что делать?
М. Лайтман: Оставить ее в покое. Перестать…
Ученица: Так она же нас в покое не оставляет. Мы бы с удовольствием. Так она же нас не оставляет в покое!
М. Лайтман: Я понял.
Ученица: Люблю страшно ее. Ну что делать?
М. Лайтман: Освободиться от нее.
Ученица: Нельзя.
М. Лайтман: Почему нельзя?
Ученица: Она стремительная очень, она любящая очень! Она наша, она все для нас! Я ее очень люблю, до такой степени люблю, что если она уйдет – все, мир рушится!
М. Лайтман: Хорошо. Не знаю, решайте сами.
Вопрос (Ж МАК): (59:16) Что есть сдерживание, молчание, которое приводит к услышанию мнения Творца во время ссоры?
М. Лайтман: Не вступать в ссору. Не вступать в ссору, да.
Ученица: В лишма за счет чего удерживаемся в вере выше разума?
М. Лайтман: За счет товарищей, что каждый поддерживает других.
Вопрос (Ж МАК-43): (01:00:08) Правильно ли я понимаю, что в нашей десятке должна быть точка выяснения, критический анализ, решение проблемы и просьба, чтобы мы могли сформировать себя в своих подругах.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как правильно можно направить свою десятку к такому намерению?
М. Лайтман: Своим примером.
Тбилиси: (01:00:47) Исходя из сердца группы Тбилиси, мы благодарим Творца за нашего Рава и за всех великих товарищей, и просим Творца, чтобы дать всему мировому кли силы, чтобы объединиться на конгрессе, чтобы мы смогли насладить нашего Рава и Творца.
М. Лайтман: Спасибо.
(Аплодисменты)
Вопрос (Ж Испания): (01:01:28) Когда человек не понимает, не полностью осознает… Когда делаем «тшува», возвращение, это тело делает или душа?
М. Лайтман: Когда человек совершает возвращение? Это исходя из того, что высший свет светит ему больше, чем раньше. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Ж Москва-6): (01:02:21) Что сейчас до конгресса может еще сделать каждая десятка, чтобы на конгрессе все ощутили только подъем?
М. Лайтман: Для этого надо сначала сплотить десятку, и в таком виде приехать на конгресс, что вы приезжаете туда как сплоченная группа. Тогда конгресс, поскольку там таких десяток не знаю сколько будет, десятки-десятки, и таким образом вы сможете через конгресс получить много света, который вас исправит. И после конгресса почувствуете, насколько вы поднялись.
Вопрос (Ж МАК-113): (01:03:46) Получается, что когда идет ссора, есть четыре ступени: первая – я осознаю и мщу, вторая – я борюсь ради признания победителем, третья – я побеждаю эго, надеясь, что Творец вознаградит, и четвертая – я веду себя скромно, в ощущении веры и ради отдачи, ради объединения. Это правильно? К этому мы идем?
М. Лайтман: Это правильно.
Ученица: До встречи на конгрессе. Мы любим Вас.
М. Лайтман: Ладно, что мы еще должны делать? Пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:04:37) Мы приближаемся к конгрессу, но во всей нашей работе есть постоянные вещи, которые мы делаем: Творец, цель, корни, первоисточники. Вопрос о нашем отношении. Когда я человек, когда мне очень легко сделать какое-то изменение, то, что меня держит и спасает меня в этом пути, – это сильные товарищи. И иногда я чувствую, что нет серьезности и недостаток давления. Две эти вещи, у которых есть склонность к изменениям, и есть такие, которые не поддаются изменению. Как можно работать с этими двумя свойствами, чтобы не отменить ни одного из них?
М. Лайтман: Ничего отменять и не нужно. Мы сохраняем все, что есть у нас, все самое хорошее и самое плохое, нет здесь никакого противоречия, нет, хотя может показаться, что это не может ужиться вместе. Оставьте, придет время, и то и другое будет немного исправлено, и тогда вы увидите, как это сочетается одно с другим.
Ученица: Как влияют эти свойства, когда мы это принимаем? Да, мы это принимаем.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но иногда есть такое ощущение… прежде всего огромная благодарность за это упорство и жесткость, но иногда есть такое ощущение, что это задерживает наше продвижение, потому что требует себе перемены.
М. Лайтман: Нет-нет, не беспокойтесь, это не задерживает.
Ученица: То есть работать с этими двумя свойствами?
М. Лайтман: Да, работать с двумя. Ничего не нужно отбрасывать от нашего поля работы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:06:29) Если десятки смогли перед конгрессом объединиться, Вы советуете, чтобы они показали это всей группе, чтобы дать силу другим десяткам?
М. Лайтман: Да, конечно, потому что все это в направлении исправления.
Ученица: И еще вопрос. Я не знаю, правильный ли он. Много раз я слышу, что Вы говорите о внутреннем строении десятки. Как почувствовать это? Что это?
М. Лайтман: Внутреннее строение десятки – это просто форма объединения между товарищами. И эта форма должна быть как можно более, как можно более во всех направлениях одинакова, как бы это выразить. Да, именно так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:07:54) Написано, что мир продвигается только для того, чтобы человек сдерживал себя во время ссоры. Только для того, кто сдерживает себя, мир существует? Какой мир? О каком мире говорится?
М. Лайтман: Неважно, какой мир. Этот мир, высший мир. На любых ступенях это то же правило: тот, кто приближается к другому и хочет соединиться с ним, он с помощью этого поднимается и поднимает других.
Ученица: Эта ссора всегда в сердцах между людьми?
М. Лайтман: Все время в нашем сердце.
Ученица: Должны ли мы прийти к конгрессу в состоянии, что мы все время хотим быть в сдерживании, в каком-то сокращении нашего эгоизма, или я ошибаюсь?
М. Лайтман: Это не то, чтобы сокращением было. Есть разница: делать сокращение на эгоизм или чувствовать его и подниматься над ним. Так второе, оно желательнее.
Ученица: Я хочу прийти к конгрессу и быть в таком состоянии, что я всегда вижу свое эго и всегда поднимаюсь над ним?
М. Лайтман: Нет. Ты должна проверять себя и направлять себя на самую хорошую связь со своей десяткой. Со своей группой. Все. Насколько это возможно оставить всякую критику, объединяться и с этим объединением приходить. Вы, кроме того, сидите вместе, так будет лучше.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:10:03) Кажется, что нет выхода, нет решения в спорах. То есть, если я ссорюсь с подругой, если я сержусь, неважно, что, какое-то проявление такого отрицательного какого-то явления, нет у него выхода материального, решения какого-то здесь?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: И даже если я буду сидеть, и мы будем говорить, и делать семинары, если мы действительно попытаемся, может быть, что будет более приятное ощущение, но это не на самом деле для исправления.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Мой фокус должен направиться на Творца.
М. Лайтман: Ну да.
Ученица: И когда я ссорюсь с подругой, или ненавижу ее, или сержусь на подругу, я должна перенести это с нее на Творца.
М. Лайтман: Ну, скажем.
Ученица: Как мы это делаем? Иначе тут ничего нет, и продолжаться будет все как обычно. Если я не ввожу сюда Творца, не будет никаких изменений.
М. Лайтман: Ты не можешь мириться вместо ссоры. Ты можешь только желать, чтобы это произошло, а все остальное сделает Творец.
Ученица: Я нахожусь в ссоре с подругой, и я вижу, что я хочу прийти к Нему через эту ссору, и я могу просить. Я могу просить у Него увидеть Его вместо подруги?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Почему?
М. Лайтман: Как ты можешь видеть Творца?
Ученица: Когда я не хочу обвинить Его в том, что я ненавижу подругу или сержусь на подругу. Это то, чего я могу просить?
М. Лайтман: Ну, предположим, что да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:12:14) Что может помочь подруге или любому товарищу сдержать уста в момент спора и сдержаться, если и разумом, и сердцем управляет его эгоизм? Что на самом деле может помочь?
М. Лайтман: Окружение. Окружение должно быть таким, чтобы человек почувствовал, что нет места ссориться со всеми, ни с кем, что это не принято. И это должно давить на него настолько, что он не захочет даже думать в этом направлении. Понятно?
Ученица: Когда я молчу, сдерживаю себя во время ссоры, как это исправляет меня? Как это исправляет всю систему?
М. Лайтман: Исправляет систему. Потому что ты даешь возможность действовать этой системе.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:13:17) Не все записались на конгресс. Как можно повлиять на человека, чтобы он принял правильное решение, чтобы прийти на конгресс или не приходить на конгресс? В чем нужно сдерживаться, чтобы встретиться с товарищами и дать им силы, показать, что мы находимся в одном процессе? Как человек может сделать правильный выбор?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы делаем из этого... Будет видеотрансляция?
Чтец: Да, конечно, будет трансляция.
М. Лайтман: Так есть такие, кто захотят участвовать в таком виде. Как привести к этому? Объяснить то, о чем мы сейчас говорим о конгрессе. Нет более мощного действия для исправления души.
Ученица: Даже если говорится о семейных каких-то сборах, собраниях.
М. Лайтман: А что с семьей?
Ученица: Ну, допустим, есть какое-то важное собрание на работе, в семье.
М. Лайтман: Да, да. Короче, так оно.
Мы на этом завершим. Все. Посылайте ваши вопросы к следующему уроку и посмотрим, как на них ответить, и как мы будем продвигаться. Но на самом деле, в целом, вы знаете, что мы будем делать и что нужно делать.
Ладно, спасибо.
Чтец: Спасибо Раву, спасибо всему нашему мировому кли.
Объявление (01:15:28)
Песня (01:15:56)
Набор: Команда синхронного набора