Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 27 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство, пункт 24
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 395-я страница, статья «Поручительство», 24-й пункт.
(00:25) 24) И потому, по описанной выше необходимости, Тора была дана именно народу Израиля, только лишь потомкам Авраама, Ицхака и Яакова. Ведь не было возможности даже представить себе, что кто-либо другой станет участвовать [в этом] с ним вместе. Однако из-за этого народ Израиля был поставлен и стал как бы переходным звеном, благодаря которому искры очищения потекут ко всему роду человеческому во всем мире.
Так, что эти искры очищения с каждым днем всё умножаются, как бы собираясь в сокровищнице, пока не дойдут до желаемой меры, то есть пока [все жители мира] не разовьются и не придут к тому, что смогут понять наслаждение и покой, лежащие в основе любви к ближнему. Ведь тогда они поймут, как добиться перевеса чаши заслуг, и поместят себя под ярмо Творца, а чаша долга исчезнет с лица земли. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:36) Что с этими искрами очищения? Что они собой представляют?
М. Лайтман: Искры очищения? По-видимому, эта часть народа или одного народа относительно всех, относительно мира, может пользоваться поручительством среди всех ее участников, и далее это передается всем остальным ее частям. И это то, что мы должны понять, что народ Израиля должен пройти некоторый этап, то, что взаимовключение и взаимная помощь, которые есть в одном народе, постепенно передадутся остальным народам мира, и это то, что все ожидают от нас. И поэтому у всех народов есть ощущение, что народ Израиля отличается, особый, и то, что он должен что-то передать в мир, то, что миру очень сильно нужно, то, в чем мир нуждается. Понятно?
Ученик: (05:10) Еще раз, что значит, что проходит? Что это за искры очищения, которые проходят дальше?
М. Лайтман: То, что та самая связь и поведение, то, что есть у каждого по отношению к товарищу, и во всем народе, постепенно передастся всему человечеству, пока оно не станет, не начнет быть связанным с силами поручительства.
Ученик: Где находятся эти искры очищения? Это внутри человека? Это в мыслях, в желаниях, или это решимо? Что это такое именно?
М. Лайтман: В общем мире люди связаны друг с другом, настолько, насколько каждый может предоставить другим то, что он видит, что он должен сделать, и то, что другие требуют от него. В то время как в общей массе человечество не чувствует, что есть столько разных частей, групп, народов, из которыех каждый должен дать в мир нечто особенное.
Это не готово. Не заложено в людях, чтобы они поняли, насколько каждый народ должен предоставить всем остальным народам. Поэтому тут есть понятие «развитие». И это развитие, как правило, в неприятном виде, через эгоизм каждого народа, когда они так относятся друг к другу, и в конечном итоге все в таком неприятном виде соединяются, присоединяются друг к другу. Получается, что они чувствуют, что должны наладить связь, приблизиться друг к другу.
Ученик: (09:36) Искры очищения эти проходят сегодня дальше от народа Израиля к народам мира, или это еще не происходит?
М. Лайтман: Похоже, что переходят. Мне кажется, что происходит достаточно быстрое развитие народов в отношенииях друг с другом и с народом Израиля. И, по сути, этот закон развития передается между всеми и подталкивает всех к связи, к сближению между собой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:42) Какие отношения между Израилем и народами мира? Это как между Израилем и Творцом?
М. Лайтман: Мы не совсем это понимаем. Точно так же, как на нас возложено в нашей обычной жизни, на нас тоже действует тот же закон, что мы обязаны другим. Другие как-то относятся к нам, существуют претензии друг к другу, точно так же и мы развиваемся.
И мы видим, что от одного к другому лежит путь развития и он сложный, сложный. Вдруг один из народов входит в другой, между ними происходят какие-то обновления связей. Все это исходит из того же самого приближения к одному миру.
Ученик: Какая же роль народа Израиля или искр очищения в этих приближениях, сближениях?
М. Лайтман: Мы видим, что если 100 лет назад не было особо много связей между народами и между народами и Израилем то относительно этого сегодня намного больше связи. И поэтому мы должны показать законы связи, показать их всем.
Ученик: Народ Израиля должен дать некий пример?
М. Лайтман: Пример.
Ученик: (13:32) А народы мира дают что-то народу Израиля? Есть какая-то взаимность здесь?
М. Лайтман: Народы мира в своем общем развитии тоже влияют на народ Израиля. Но главное – это то, что есть в отношениях между человеком и товарищем его, и ближним его. Это то, что народ Израиля должен обеспечить всему миру.
Ученик: Связь между нами в народе Израиля, между человеком и ближним, в той любви, о которой мы учим – это действует на уровне народов мира? Связь между индивидуумами становится связью во всем мире?
М. Лайтман: Да, мы видим, что на протяжении истории происходила связь между членами семьи, с этого началось. Потом – расширение, начали собираться более широкие группы, и в наше время мы должны уже перейти к связям по всему миру, между живущими по всему миру, чтобы не оставались замкнутыми в своих народных рамках, а должны выйти из них и начинать связываться в рамках общечеловеческих.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:40) Вы говорите, что между народами мира есть разные новые виды связи. В результате работы Исраэля мы видим разные связи в мире, вплоть до того, что придут к одному народу, такая тенденция. Что происходит в конце? Все народы должны стать одним народом, одним миром?
М. Лайтман: В конечном итоге, по-видимому, все народы станут одним народом.
Ученик: И тогда человечество будет поделено на две части, на Исраэль и народы мира?
М. Лайтман: Нет, вообще не будет никаких двух частей в человечестве, просто одно полное человечество.
Ученик: А где же этот Исраэль в этом одном человечестве?
М. Лайтман: Не будет человечество отделяться, разделяться, а искры отдачи через Исраэль перейдут ко всему миру. И все. Весь мир придет к объединению всех народов, объединению в один народ. Так это будет существовать.
Ученик: В итоге есть у нас Исраэль, то есть все человечество станет как Исраэль?
М. Лайтман: Ну да, направленный на Творца – исра-Эль.
Ученик: И народы мира продвигаются быстрее нас – это постоянная тенденция?
М. Лайтман: Народы мира? Я не знаю, но мне кажется, что это произойдет достаточно быстро, быстрее, чем у нас заняло тысячи лет то, что мы прошли от одного вида связи к другому виду связи. По-видимому, это будет в другой тенденции.
Ученик: (18:13) Кажется, что именно народы мира поведут Исраэль. Они своим хисароном, своим давлением подталкивают Исраэль. Именно они являются головой.
М. Лайтман: Все дело в том, что развитие народов мира зависит от времени, и на протяжении разных периодов, времен они меняются, они сближаются друг с другом. А народ Исраэля не очень связан со временем, и поэтому его время и развитие не связаны со временем.
Ученик: Исраэль проводят в мир искры ощущения. Это желательное состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что мир проводит Исраэлю или это только односторонняя передача?
М. Лайтман: Только свое эгоистическое желание получать мир передает Исраэлю. И Исраэль в соответствии с этим должны измениться внутри и снаружи. Пока все не поймут, не почувствуют и не изменятся в соответствии с этим.
Ученик: А как Исраэль принимает желание мира?
М. Лайтман: Исраэль принимает желание мира через отношение мира к себе. Так же, как и мир, получают изменения за счет того, что Исраэль действует по всему миру. Но здесь действует тот же самый закон.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:25) Написано: «…что смогут понять наслаждение и покой, лежащие в основе любви к ближнему». Что это – наслаждение и покой, лежащие в основе любви к ближнему? Что это такое?
М. Лайтман: Это взаимная помощь. Которая передается от одного к другому. И в конечном итоге человечество принимает новую форму, новый вид развития, то есть приближение друг к другу. И это приближение передается по всему миру на протяжении многих лет, долгого времени. Но в конечном итоге все начинают взаимовключаться и понимать, насколько законы мира целиком направлены на то, чтобы привести человечество к одной форме.
Ученик: (22:51) Какое наслаждение есть в любви к ближнему?
М. Лайтман: В любви к ближнему мы можем приблизиться друг к другу. И в этом сближении мы можем излечить себя от ненависти, от разных ран, которыми мы влияем друг на друга. Человечество с того момента, как сформировалось на протяжении всех лет развития находится в войнах, в проявлении ненависти друг к другу. Поэтому то самое исправление, развитие с которым мы приходим, сближает людей и выделяет, убирает, сбрасывает причину ненависти и войн. И это желаемо, с одной стороны, по отношению к людям. И все-таки они раскроют, что человечество не способно избавиться от ненависти между народами, между группами, между людьми. И конца этому нет.
Ученик: (25:35) Что такое наслаждение?
М. Лайтман: Ты должен сказать, что это такое.
Ученик: Наслаждение чувствуется как что-то приятное, каждый это любит. Он говорит, что в любви к ближнему есть какое-то наслаждение. Что это за наслаждение, которое есть в любви к ближнему?
М. Лайтман: Это устремление к хорошей, спокойной жизни, жизни, которую, в общем-то, каждый желает. Это находится в столкновении с другим отношением, эгоистическим, буквально каждого. И поэтому у нас нет выбора. Мы должны через силу сближаться, объединяться и перейти от эгоистической связи между всеми к альтруистической связи. И, по-видимому, мы находимся близко к осознанию зла в роде человеческом. И это необходимо. Мы должны почувствовать это для того, чтобы измениться. Просто принять решение, что выбора нет, и мы обязаны, мы должны измениться с эго и плохого отношения друг к другу на хорошее отношение и на сближение друг с другом.
Ученик: Человек, которому удается пройти это изменение, и он переходит от природы любви к себе к природе любви к ближнему, что он раскрывает?
М. Лайтман: Он раскрывает, что вообще есть возможность жить в соответствии с новым отношением, отношением любви друг к другу. И все время лелеять, развивать такое отношение между народами, между людьми.
Ученик: (29:04) Что это дает ему?
М. Лайтман: Это ему дает ощущение уверенности, надежды, спокойствия. Он видит всех живущих в мире, как своих близких, которые желают ему помочь. И тогда, соответственно с этим он почувствует, что он пришел в хороший мир.
Ученик: Статья «Поручительство» – это продолжение статьи «Дарование Торы». И в статье «Дарование Торы» мы учили, что есть одно маленькое слово, которое называется «слияние», и это является целью всего происходящего, вообще.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как любовь к ближнему, это изменение от любви к себе на любовь к ближнему, как это приводит к слиянию?
М. Лайтман: Слияние – это состояние, одно из миллионов состояний, отношений между людьми, и между людьми и Творцом. Поэтому, в конце концов, поручительство должно привести всех людей к слиянию с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:57) Я хотел прояснить с Вами относительно явлений, которые стали очень понятными в последнее время. Мы изучаем, что народы мира ожидают от Исраэля, что передадут им что-то, дадут им что-то. Почему требования и надежды от народов мира непонятны? Теоретически, если сейчас обратиться к народам мира и спросить, чего вы хотите, то они сами не знают. Просто что-то подталкивает их.
М. Лайтман: Да, и этот внутренний толчок, можно сказать, что он всецело направлен против народа Израиля, и заставляет народ Израиля раскрыть свою историю и другую информацию, которая приведет Исраэль к возвращению. То есть, что Исраэль должны дать человечеству, в чем человечество настолько нуждается и требует.
И получается у всех, что народ Израиля, должен привести все человечество к раскрытию Творца. И нет недостатка ни в чем, кроме этого.
Ученик: Отсюда вопрос. Есть абсолютная зависимость народов мира от народа Израиля. Зависимость, ощущение, что они чего-то хотят от Израиля. Эта зависимость возрастает с одной стороны. И параллельно мы видим, и сегодня это очень четко видно, есть желание уничтожить того, от кого ты зависишь. Не желаю его, хочу, чтобы он исчез. Как это все складывается? Я кого-то хочу, и хочу его уничтожить. Какая логика?
М. Лайтман: Тогда не будет у тебя чего-то, что мешает тебе на пути к совершенству, к сытой жизни.
Ученик: (33:60) Мы как бы показываем миру что-то, чего он видеть не хочет?
М. Лайтман: Да, и это тоже.
Ученик: То есть неудобно, не хотели бы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть еще одно явление. То, что у Исраэль есть желание стать как народы мира. Очень сильное желание, чтобы приняли их как народ, такой же как все остальные. Более того, чтобы быть даже больше, чем народы. Как Вы описывали, что если у народов мира есть эгоистическое желание, то Исраэль хотят показать, что у них есть еще большее желание.
Что это за такая тенденция? Быть как все, чтобы приняли, чтобы их пожелали, кажется, что это все против Исраэля, против внутреннего желания, которое называется народ Исраэля?
М. Лайтман: Да. Народ Израиля думает, что если он поднимется над своим эгоизмом, и станет как все народы мира, таким же как они, то ненависть к нему со стороны всех народов исчезнет. Но это не так. Потому что они не требуют от нас, чтобы мы были как все, а требуют, чтобы мы дали, чтобы мы раздали, распространили то знание, то понимание, тот подход, который мы должны дать человечеству.
Ученик: (36:23) Еще. То, что происходит в последнее время, такое явление, которое изолирует Израиль и вынуждает быть самостоятельным на всех уровнях. Буквально заставляют Израиль изолироваться в мировой системе и существовать самостоятельно, без зависимости от народов в такой сильной мере. Что означает, что народ Израиля независим и существует за свой собственный счет, самостоятельно? Куда его хотят подтолкнуть?
М. Лайтман: Это естественным образом, народы мира хотят вывести народ Израиля из связи с собой и вообще изолировать их, но народ Израиля очень не хочет этого. Он хочет быть как раз, как все, буквально, чтобы это даже было примером, таким, как все, не больше и не меньше, а буквально, как каждый народ.
И поэтому тут нет никакого решения. Мы не можем изменить нашу историю, мы не можем создать новые связи между народами и поэтому это не произойдет. Но это давление, эта внутренняя война, которая происходит в природе, эта война формирует каждый народ в особом отношении ко всему миру и дает направление развития каждого народа, пока не достигнем такого состояния, когда все соединяются и понимают, в чем заключается наша роль. Итак, каждый народ должен достичь в итоге, в чем заключается точка его развития и цель его развития.
Ученик: (39:55) И последний момент. Столько усилий и времени было приложено со стороны каббалистов с обращениями к Израилю, к пробуждению их роли, с объяснениями. И Вы тоже много лет по-разному, в разных видах, старались пробудить народ к выполнению своей функции. И сегодня, после стольких усилий и попыток, и из Вашего опыта, что Вы чувствуете, как лучше всего подойти, обратиться к народу в той ситуации, в которой он находится, чтобы его пробудить и объяснить, в чем его роль, почему он существует? Какой подход Вы ощущаете сегодня был бы правильным?
М. Лайтман: Я думаю, что мы подошли в нашем развитии к состоянию, когда мы можем понять из него такое состояние мира и увидеть себя не брошенными среди всех народов, а что мы находимся буквально на такой высоте, на которой мы можем решить и выяснить, что на самом деле происходит с нами. И поэтому это особое время.
Ученик: Если бы я сейчас мог обратиться к народу Израиля, то это то, что сейчас нужно сделать? То есть, давайте пойдем в этом направлении. То что может быть сегодня, чтобы они поняли? То что народ Израиля готов, по крайней мере, это понять.
М. Лайтман: Я думаю, что принять закон поручительства – это единственное, чего не достает народу Израиля. И если мы примем его, этот закон, чтобы он воцарился между нами, между нами всеми, это уже будет исправление мира.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:16) Написано в 24-м пункте. Однако из-за этого народ Израиля был поставлен и стал как бы переходным звеном, благодаря которому искры очищения потекут ко всему роду человеческому во всем мире. Что такое переходное звено?
М. Лайтман: Переходное звено – это то, что был какой-то народ, который существовал бы как-то в поручительстве, пока не дойдут к этому все народы. И это должно произойти в наше время.
Ученик: Как мы проживаем это состояние перехода? Каковы инструменты (келим), какие реперные точки, чтобы мы стали этим самым переходным звеном? Как это должно произойти?
М. Лайтман: То, что мы сами проходим в разных состояниях, и, исходя из этого, мы влияем на все народы мира, на всех, насколько закон поручительства необходимо, чтобы проявился.
Ученик: Какова роль Бней Баруха в этом процессе, в превращении в переходное звено? Мы участвуем в нем?
М. Лайтман: Да, мы тоже находимся в этом переходе. И день за днем мы начинаем воспринимать, понимать, принимать наше место в народе Израиля, что мы должны более правильно и более четко выяснить цель, куда мы хотим приблизиться, и это то, что мы должны показать всему миру.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:51) Спасение мира зависит от поручительства народа Израиля, от того, насколько мы будем в поручительстве, и насколько этот народ будет соединен. То, что товарищ начал спрашивать, и я хотел бы уточнить эту точку. Есть часть народа, достаточно большая, для которой эта роль народа Израиля, то, что мы определяем в связи с корнями, эта точка, которая с их точки зрения противоречит их природе, она противоречит их мировоззрению, и они не хотят слышать об этом, они хотят быть как все народы.
И как раз давление на эту точку, то, что у нас есть какая-то миссия, что мы должны сделать что-то, неважно, как бы мы это ни облачали, это то, что создает антагонизм, это и есть их против. Так как мы, те, кто, допустим, чувствует, что у нас есть задача, находим способ начать с ними какую-то связь, если есть такое идеологическое, сущностное, коренное различие между нашим мировоззрением и их мировоззрением. С чего начать, какой можно сделать первый шаг, чтобы приблизиться к ним, чтобы было хоть что-то общее?
М. Лайтман: Просто продолжать и выстраивать между нами все больше и больше отношения Последнего Поколения. Нам нечего больше делать, только давать в этом пример. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:52) Вы сказали, что человечество не в состоянии избавиться от ненависти. А еще то, что приблизиться друг к другу, именно в сближении мы можем излечить себя от ненависти. Почему тяжело нам верить в то, что в приближении между нами мы делаем изменения по всему миру?
М. Лайтман: Потому что это неестественно, чтобы маленькая группа из всего человечества в своем внутреннем изменении повлияла на все человечество. Это не совсем соответствует законам природы.
Ученик: Относительно поручительства между нами, то, что мы пытаемся сформировать, то, с чем работать, мы раскрываем собственное зло. Это понятно, но что я еще не там. Но мы знаем, у нас есть методика, есть путь, как работать со злом в себе и все эти понятия, как свет, исходящий из тьмы, как сущий из ничего.
То есть вопрос, как человечество, народы мира тоже должны будут знать, как с этим работать? Или из нашего исправления, самой сути нашего изменения, и привлечения Творца к человечеству, Он уже сам сделает изменение?
М. Лайтман: И то, и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:06) Какое действие мы можем сделать для того, чтобы передать искры очищения каждый день, передать эти искры очищения в мир, миру?
М. Лайтман: Только распространение.
Ученик: Исходя из того, что мы входим в поручительство?
М. Лайтман: Когда мы сами будем соблюдать закон поручительства и то, что мы, исходя из этого, также будем распространять знания закона поручительства всему миру.
Ученик: Как то, что мы будем выполнять закон поручительства между нами, как мы будем передавать эти искры очищения, в чем действие наше? И как наше действие вообще влияет на это?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Мы работаем в десятке над связью поручительства, и хотим включить все остальные десятки и весь мир в эти связи поручительства, над которыми мы работаем. Как это передает искры очищения? Что в действиях поручительства передает искры очищения?
М. Лайтман: Потому что это то, что мы делаем практически. Ты хочешь быть связан со всем Бней Барухом законом десяток, десятки, и, таким образом, ты думаешь об исправлении мира. Что должно быть еще кроме этого?
Ученик: (53:00) Как это передает в систему исправление?
М. Лайтман: Когда ты действуешь в какой-то десятке, и ты хочешь привести ее форму к исправленной, то этим уже ты влияешь на все разбитые келим.
Ученик: Почему он говорит про искры, а не про свет?
М. Лайтман: Потому что это пока еще искры, это еще не свет. Это все еще части того света, той отдачи, которая должна раскрыться во всем кли, но пока что так она распространяется среди всех.
Ученик: Последний вопрос. Как делать внутреннее распространение в нашем поручительстве?
М. Лайтман: С помощью учебы и с помощью того, что мы все-таки подаем пример друг другу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:40) Мы видим, что народ Израиля разбит на две части. Очень понятные. Практически нет людей, которые бы находились посередине. А буквально такой разлом очень явный. Откуда это исходит, этот разлом, который просто явный? Как будто это два народа? В чем духовный корень? Откуда он исходит?
М. Лайтман: Духовный корень? Обратись к историческим периодам и увидишь, и умножь на те дни, которые все прошли. Это проблема, большая проблема. И должна быть какая-то общая миссия народа, который понимает, что он должен пройти здесь какое-то огромное изменение.
Ученик: Можете ли Вы видеть, что это может произойти? Если мы оглядываемся на историю, мы видим, что разбиение происходило со стороны двух частей. Один был против другого, они не были объединены. Можете ли Вы увидеть, что эти две части соединяются? Вы видите такое?
М. Лайтман: Я думаю, что мы должны пройти здесь время осознания зла. И очень захотеть подняться над ним. И тогда Творец поможет нам в этом.
Ученик: (57:08) Если эти две части на самом деле сближались бы или хотя бы уважали друг друга, ну хотя бы даже в мелочах, что бы произошло, какой был бы результат? Хороший результат в результате сближения двух частей, к чему бы это привело в народе Исраэля?
М. Лайтман: Я не могу объяснить это иначе, чем то, что мы говорили все время. Что народ Израиля должен осознать то, что он один народ, и его деление надвое проходит в сердце каждого. И у него нет никакого другого способа для исправления, кроме как реализовать закон поручительства.
Ученик: Какова роль Бней Баруха в объединении двух этих частей? Можем ли мы что-то сделать?
М. Лайтман: Мы обязаны встать и реализовать действия по объединению, как он и пишет в статье «Поручительство», между всеми.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:21) На ту же самую тему – о передаче искр очищения миру. Мы не связаны с миром. Люди, которые сидят здесь, мы все – часть народа Исраэля. Мировое кли больше связано с миром. Какая особая роль наших товарищей и подруг мирового кли в том, чтобы передавать искры очищения в мир и исправлять мир?
М. Лайтман: Они должны начать работать на исправление мира, на связь между частями народа Израиля, которые находятся в мире. И эта связь приведет к исправлению, к сближению всех частей вместе.
Ученик: Что такое части народа Исраэль, находящиеся в этом зале? Это что-то внутреннее, это точки сердца, или это евреи по всему миру? Что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Я имею в виду евреев, которые находятся по всему миру.
Ученик: Я слышал от Вас на протяжении многих лет, Вы не раз говорили, что наши товарищи из отдельных стран, как представители тех языков и тех стран. Каким образом объединение между нами в мировом кли может пробудить точки сердца в этих народах мира?
М. Лайтман: Я не знаю. Я думаю, надо думать о нашем объединении, и следить за тем, чтобы мы берегли как можно больше нашу особую форму внутри мирового кли.
Ученик: Последний вопрос. Что Вы ожидаете от ближайшего конгресса относительно нашей возможности открыть этот поток, чтобы мы могли передать искры очищения?
М. Лайтман: Мы должны дойти до сердца каждого и постараться дать ему толчок. Его сердце соединится с другими сердцами так, чтобы прийти к связи всеобщей, всех вместе. Есть в этой работе работа количественная и качественная.
Вопрос (Интернет): (01:03:18) Как можно передать искры очищения, когда именно мы раскрываем наши прегрешения?
М. Лайтман: Это естественно, что насколько мы продвигаемся, мы раскрываем все больше и больше то, как мы должны исправить связь между нами.
Ученик: Как нам передать искры, если мы сами не исправлены?
М. Лайтман: Мы должны исправить себя.
Вопрос (Интернет): (01:04:04) Что видят народы мира, что есть в Исраэль, чего Исраэль сам не видит в себе?
М. Лайтман: Народы мира видят в народе Исраэля явление, историческое явление, где в течение тысяч лет существования группы Исраэль, она все-таки не исчезает, а всякий раз показывает, что она существует и готова к исправлению мира.
Вопрос (Интернет): (01:05:18) Можно ли работать над исправлением искр, не понимая их полного смысла и своей роли?
М. Лайтман: Это мы раскрываем на том пути, когда исправляем связь между искрами.
Вопрос (Интернет): (01:05:43) Народ Исраэля с самым большим эгоизмом. Что приведет их к тому, чтобы мы могли распространить объединение, то которое мы должны дать человечеству?
М. Лайтман: Большое эго и объединение, которого мы должны достичь, они идут вместе. И так мы должны приближать себя к исправлению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:54) Вы упомянули, что должно пройти время осознания зла.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы можем этому помочь? Нет, я не спрашиваю с тем, чтобы как бы вызвать зло, а как бы вызвать осознание зла.
М. Лайтман: Мы можем в этом помочь. Сократить время.
Ученик: Это тоже часть внесения этих искр?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Так как я помогу кому-то осознать зло? Ведь зло же определено относительно цели, это же не просто зло.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это конкретное, это целенаправленное зло. Как я могу распространять, помочь в чем-то? Нет, ну просто осознать.
М. Лайтман: Мы связаны друг с другом многими точками, которые есть в каждом. И поэтому мы должны отдавать, насколько мы стремимся к цели творения, во всех точках, которые есть в цели творении, нам нужно отдавать друг другу, влиять друг на друга. Пока мы не почувствуем, что мы связаны друг с другом.
Ученик: Когда мы продвигаемся, достаточно, чтобы одна искра продвинулась, и тогда через эти все точки, где все связаны, она продвигает всю систему?
М. Лайтман: Но как она связана с другими?
Ученик: В этом мой вопрос. Если он обнаруживает новую связь, и также с Творцом, как связь, которая продвигается вперед, он вынуждает Творца действовать и продвигать всех так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так мы как бы связаны и раскрываем эту связь, и из этого начинаем задействовать силу, которая продвигает всех, и осознание зла, и очищение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:25) Я слышал, что Вы сказали, что разделение в народе существовало и в исторические периоды, и можно видеть, как народ разделен на две части. И мой вопрос как раз, есть часть, которая признает свою роль, а есть та часть, которая не признает свою роль. И все, все как бы страдают от этого. Так же было при разрушении Храма. Мой вопрос такой, те, кто знают, признают свою роль, что они сделали не так, что был разрушен Храм? Чем сегодня разрушение отличается от тех разрушений, которые были, ведь разделение то же самое, как Вы сказали?
М. Лайтман: На это нет ответа. Нужно просто стараться. Нет у меня ответа на это.
Ученик: Просто это так лежит на нас, это так тяжело, а Вы видите это разделение, и у Вас нет ответа. Где же тогда ответ? Потому что выглядит все одинаково, как бы мы возвращаемся к тому же разделению, и мы не хотим, чтобы это случилось еще раз.
М. Лайтман: Я думаю, что наша работа для того, чтобы реализовать между нами в наших группах законы поручительства, и тогда из них мы поймем больше, каков внутренний закон поручительства. Так мне кажется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:04) Мы стремимся к тому, чтобы реализовать поручительство между нами. Это нам надо делать, и мы хотим ускорить время. Как мы должны настроить себя на народ Израиля, или на мир? В чем мы можем притянуть эту реализацию между нами с намерением на народ Израиля, или на мир? На что настраиваться, на мир, или на народ Израиля, чтобы всех включить их?
М. Лайтман: Нам нужно направить себя в нашем воздействии на народ Израиля, чтобы они захотели подключиться к той самой миссии поручительства, которая есть между нами. И так мы увидим насколько наше воздействие на кли, которое мы постигли, является истинным, правильным воздействием. Все.
Ученик: Ну, в принципе, если мы тут все-таки пойдем правильно в направлении реализации поручительства между нами, то мы, скажем, сможем сблизить две части народа. Это повлияет по-доброму?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мир должен быть пока вне кадра или его тоже надо включить в эту историю?
М. Лайтман: Нет. Насколько он все еще не находится, мы не относимся к нему. Мы относимся только к группе поручительства, группе Исраэль, которая будет народом Израиля. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:44) Я слышал, что нам надо прийти к ощущению, что мы должны реализовать нашу роль. Как прийти к такому ощущению, что мы должны передать всему человечеству эту методику?
М. Лайтман: Я думаю, что в состоянии, в котором мы существуем, мы можем почувствовать, насколько мы… Насколько мы… Где мы соединены, там мы должны почувствовать наполнение поручительством, а там, где мы не соединены, там мы должны почувствовать противоположное. И только в мере раскрытия поручительства между нами, раскрытия объединения, мы можем найти наш путь в море явлений, которые мы проходим.
Ученик: Ощущение, что мы понимаем, что надо делать, умом понимаем, что надо делать, но это ощущение внутреннее, настоящее желание, оно еще не приходит к своей реализации, и может быть, еще не пришло к тому, чтотбы мы потребовали. Чтобы мы это почувствовали, что это то, что надо делать, что это наша роль. Как прийти к такому ощущению?
М. Лайтман: Мы должны верить, что раскрытие поручительства между нами – это решение. И поэтому раскрытие связи между нами в совершенной форме, это решение истинное, окончательное для нас, как для народа.
Ученик: (01:19:48) Раскрытие связей между нами, раскрытие этой особой связи, которая должна быть между нами, и передать это всем – это может реализоваться в ближайшее время, еще до конгресса это ощущение может произойти?
М. Лайтман: Нет, до конгресса я не думаю, в такое короткое время, нет. Но я думаю, не знаю, мне не кажется, что это настолько быстро, потому что все-таки нужно привлечь свет на весь народ.
Ученик: Но ведь мы, Бней Барух, у нас ведь есть особая роль, я ведь чувствую?
М. Лайтман: Ты можешь быть замечательным адвокатом для нас, но это не поможет. Мы должны пройти несколько внутренних различений, понятий, и нам не поможет, если мы будем скакать вперед.
Ученик: Я скажу тогда по-другому, с Вашего позволения. Тогда до конгресса какие состояния нам необходимы, чтобы продолжать путь, чтобы прийти к таким состояниям на конгрессе, что оттуда мы это берем в правильном направлении и выше?
М. Лайтман: Достичь поручительства – это понятно. Достичь поручительства – это для нас ближайшая, важная цель и обязательная.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:26) В связи с тем, что происходит в народе, да и вообще вся история народа Израиля и история всего человечества, мы ведь видим, что есть часть в человечестве, которая любит очень много всего. Любит на самом деле разбиение, оправдывают его, да, это и во времена греков ыбло, и части евреев тоже потянулись туда.
А как мы можем определить всю красоту одного этого единения, что это то, что самое возвышенное, наполняющее, самое совершенное, что есть. Как Бааль Сулам пишет, что слияние с Творцом, это слово, это состояние – это самое высокое. Как мы можем объяснить это Израилю, народам мира?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты должен нарисовать эту картину каждому, перед каждым, перед всеми. Насколько все связаны друг с другом и связаны также с центральной силой всего, всей действительности, всей реальности, я не знаю. Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:41) Можно ли сказать, что за счет объединения между нами, в продолжение того, что Вы сказали сейчас, мы приобретаем внутреннюю такую карту, которая позволяет сориентироваться в духовном мире, когда мы знаем, что такое народы мира, Исраэль, когда это ощущается внутри, и работаем, в соответствии с этим?
М. Лайтман: Да мы можем в чем-то нарисовать для себя такую карту.
Ученик: Эта карта – это ведь по сути постижение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все больше и больше ощущается, что объединение между нами становится практическим, и мы можем увидеть в текстах и в связи, действительно, что делать, а чего не делать. И вопрос того, что мы связаны с Вами, это настолько необходимо. Как увеличивать каждый день это ощущение, что мы продвигаемся все больше и больше в этой внутренней карте, и знаем, куда идти, и что делать?
М. Лайтман: Это связаться между всеми нами, и направить нашу цель, которая находится в пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:42) Для того чтобы реализовать поручительство между нами, нам надо начать входить в полную самоотдачу, надо отбросить все эгоистические наши расчеты, и, собственно, надо делать новые расчеты.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А для этого нам нужен свет, чтобы он действовал на нас. Вы можете нам объяснить чуть больше, уточнить этот момент, что называется полной самоотдачей, как мы начинаем этот процесс, как мы входим в него?
М. Лайтман: Выше жизни. Как можно еще сказать? Я способен отдать душу свою, чтобы достичь этой цели.
Ученик: Нам надо с этим согласиться, нам надо захотеть, чтобы это произошло с нами. Как именно это происходит в группе? Что нам делать, чтобы войти в это состояние? Какие моменты? Как начать входить внутрь?
М. Лайтман: Как начинать входить внутрь? Я думаю, это только с помощью того, что человек, да поможет ближнему. Чтобы все начали стараться осуществлять поручительство внутренним образом, каждый и общим, где все мы вместе, и так выходить и распространять это всему человечеству.
Ученик: (01:29:19) Нужно ли нам включиться в это состояние, так чтобы уже больше не выходить из него? Скажем, вот на утреннем уроке есть эта сила, и готовность. Нужно ли нам вообще абсорбироваться в этом состоянии, продолжать дальше. Как это работает, чтобы мы не возвращались уже обратно? Чтобы уже мы были на другой стороне?
М. Лайтман: Нам нужно включиться вместе, и чтобы каждый передал другому поручительство. Ничего другого не нужно.
Ученик: Мы сегодня работаем в десятках.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В самостоятельных десятках. В чем-то нам надо уже думать, может быть, как бы присоединить общее кли, чтобы увеличить эту силу? Или пока еще не пришло время, что мы можем из всех сделать одну десятку?
М. Лайтман: Из всех одну десятку мы не можем сделать. У нас все еще нет такого поля зрения, чтобы мы могли охватить всех. Но в чем-то в пути, да, тут и там можно делать. Он пишет об этом в статье «Поручительство».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:43) В продолжение выяснения товарищей. Мы в десятке каждый исход субботы проводим у нас физические встречи. На этой неделе было что-то такое в группе, и поэтому мы сделали это виртуально. И возник вопрос, вопрос поручительства, потому что нам понятно, что мы разные люди и чувствуем продвижение или наоборот отсутствие продвижения к конгрессу каждый по-своему. И в общем-то было выяснение, и я, и другие сказали, что нет слов, нет слов, как бы выразить это для того, чтобы включиться вместе. У нас не получилось, и мы сказали: дадим время, и на ближайшей неделе сделаем это снова.
Но я спрашиваю только об одном. Рождается некий такой страх во мне, и когда мы вместе, собственно, нужно ли войти и сделать это выяснение до конца, и не отступать или поставить какие-то границы? Потому что есть товарищи, которые чувствуют по-другому, в отличие от меня. И может быть, это не приведет к продвижению, я не знаю. Один из товарищей отметил это между нами, что это как некий такой туман, когда я не знаю, как себя вести. Какой Ваш совет?
М. Лайтман: Я думаю, что это то, что вы должны объяснять друг другу в группах – поручительство. Что называется сутью поручительства? Что оно делает между вами? К чему приводит вас? Это уже, я не знаю, это раскрытие, раскрытие поручительства во всей группе «Бней Барух».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:46) Мы говорили о поручительстве, не знаю, может быть, десятки раз. И все время Вы возвращаетесь к одной точке – я должен быть ответственным за связь товарища с Творцом. Я беру его обязательства, его развитие на себя. Я обязан отвечать за это. Почему я? Извините, что я так говорю. Я слышу сопротивление этому. Ведь в этом же поручительство. Если я не в этом, то я хотя бы стремлюсь быть в этом. Прошу помощи у Творца, от товарищей, но быть в этом. И каждый раз тот же вопрос, что такое поручительство и какие там моменты? Вы десятки раз объясняли это, но как это реализовать? Может быть, это тот момент, что трудно, трудно это реализовать. Есть определение, что такое поручительство…
М. Лайтман: Представить поручительство – это не такая уж проблема. Что еще непонятно в этой теме «Поручительство?»
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:22) В теме «Поручительство» Вы сказали, что нам нечего делать относительно объединения народа, кроме как дать пример. Но у нас действительно есть пример – объединены разные люди в Израиле. Есть мировое кли, которое все это поддерживает. Вдохновение, воодушевление, но это не проникает. Что в нашем примере мы должны добавить для того, чтобы на самом деле пришло понимание в народе Израиля?
М. Лайтман: Каждый из нас чувствует ли, что он является поручителем за товарища? Что он практически в этом находится?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:43) Я хочу как раз спросить об этом, если можно. Кажется, что понятно и описание, и все это логично, и все, что пишет Бааль Сулам, но чувственно, как быть поручителем, гарантом за товарищей, задействовать сердце? У меня нет власти над этим. Мозгами я могу понять это все, но сердце привести к тому, чтобы стать гарантом и поручителем за товарища – как?
М. Лайтман: Это то, что мы должны получить свыше – сердце. Человек в руках Творца. И то, что мы должны понять, согласиться и ожидать того, что Творец изменит наши сердца.
Ученик: Так я сижу и жду, что Творец откроет мое сердце товарищам.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Это то, что мне надо делать, сидеть и ждать, чтобы подействовал на меня, чтобы сделал со мной?
М. Лайтман: Он действует на тебя и ждет, чтобы ты раскрыл это свойство поручительства обязательное для тебя.
Ученик: Если это с Его стороны, и Он властвует над моим сердцем, тогда что у меня есть? Что я?
М. Лайтман: Ты должен требовать от Творца, чтобы твое сердце начало жаждать поручительства.
Ученик: Что значит, чтобы мое сердце жаждало поручительства? Чего я жажду?
М. Лайтман: Что если ты не получишь это воздействие поручительства, ты не можешь продолжать жить, существовать.
Ученик: Как привести это так, чтобы ты все время был в растущей жажде, и ты это чувствуешь, не оставляешь это? Ну, как бы все.
М. Лайтман: Я не могу сказать. То есть ты перестаешь жить, если ты не получишь ощущение поручительства в своем сердце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:43:17) Я продолжу товарища. Для того чтобы это осуществилось в нас, мы должны собрать желание, большое желание для того, чтобы это осуществилось в нас. В чем наша зависимость друг от друга? Ведь в одиночку человек не может, он обязан, чтобы у него была такая готовность. Но на самом деле, не просто я говорю это на словах, а чтобы действительно была эта жажда, чтобы это осуществилось в нас.
Насколько зависимость между нами, чтобы это на самом деле, это облачилось бы на нас эта высшая сила, изменила бы наше сердце? Вопрос в принципе, как мы собираем необходимую меру желания для того, чтобы это поручительство… Ведь, в конце концов, глаза у нас направлены наверх, и мы же говорим вместе. Мы хотим, чтобы это в нас осуществилось. Сами мы не можем это сделать. Так как мы приводим эту необходимую силу, как это сделать?
М. Лайтман: Кричим. Какова самая сильная, самая мощная просьба?
Ученик: Я не понял, повторите вопрос.
М. Лайтман: Какой крик самый сильный, самый мощный, самый высокий, самый общий?
Ученик: Это должно прийти из глубины сердца. Надо дойти до глубины сердца. Но я чувствую, что в одиночку у меня нет необходимой глубины сердца.
М. Лайтман: Здесь ты касаешься необходимости в поручительстве.
Ученик: Объясните.
М. Лайтман: Я в одиночку не могу достичь глубин своего сердца. Но другие, которые обращаются к моему сердцу, они заставляют меня почувствовать глубину моего сердца.
Ученик: (01:46:16) Как я могу потребовать от товарищей, как я могу вызвать, чтобы они обратились к моему сердцу?
М. Лайтман: С помощью того, что вы учитесь вместе, объединяетесь вместе и обращаетесь в молитве к Творцу.
Ученик: Так все должны отвечать за всех?
М. Лайтман: Все за всех.
Вопрос (Киев-1): (01:47:30) Мы в десятке генерируем эту силу поручительства между нами, ее строим. И теперь мы, как представители разных стран в мировом кли, что мы должны с этой силой дальше делать? Куда ее передавать?
М. Лайтман: Вы должны стараться почувствовать друг друга в таком виде, что если вы приходите к общему чувству, то вы хотите там раскрыть закон поручительства. Закон поручительства.
Ученик: В десятке мы эту силу создаем и пытаемся действительно почувствовать закон поручительства. А дальше мы говорили про ответственность перед всем миром. И Вы сказали, что мировое кли должно как-то эту силу передавать дальше в тех странах, в которых мы живем. Какая у нас роль конкретно в тех странах, в которых мы живем?
М. Лайтман: Нет, пока что нет. Нам нужно в конечном счете вызвать потребность в поручительстве во всем человечестве. И из этой потребности в поручительстве, без которой мы не можем дальше существовать, из этой потребности нужно получить необходимость в достижении поручительства. И достичь поручительства мы можем только с помощью того, что каждый видит свою жизнь внутри жизни товарища.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:50:30) Есть между нами какая-то мера поручительства?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Есть только усилия к поручительству?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как я могу знать, скажем, завтра, что мы продвигаемся к большему поручительству?
М. Лайтман: Проверь, насколько ты зависишь от остальных, насколько ты передаешь им силу поручительства, которая есть в тебе, и как ты двигаешься дальше.
Ученик: А как видеть, что я завишу от других? Относительно чего?
М. Лайтман: В связи с поручительством.
Ученик: В желании к поручительству?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или относительно других вещей?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть, поручительство, да, быть на утреннем уроке?
М. Лайтман: Нет. Поручительство не имеет отношения к утреннему уроку.
Ученик: Ну, просто пример.
М. Лайтман: Поручительство – это насколько мы перемешаны вместе для того, чтобы соединиться перед Творцом.
Ученик: Так нам надо развить эту взаимную зависимость, это ощущение, что мы включены в Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это измерить в десятке? Может быть, я и в одиночку-то не знаю, как это. Как я знаю, что завтра я больше завишу от товарищей, чтобы быть включенным в Творца? Нет, на словах это можно сказать: там усилия, постараться больше, сердце открыть. Но на практике-то как? Как я увеличиваю это желание в себе, в них?
М. Лайтман: Творец тебе сделает, если ты у Него попросишь. Тот самый хисарон, ту самую потребность ты должен почувствовать это для себя.
Ученик: Еще день проходит, и я прихожу в десятку, и не выросло это желание к поручительству – значит что-то не так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:53:22) Теперь в течение дня, кроме как остановиться, подумать об этом, отчего зависит это усилие? Это связано со временем? Я должен пытаться как бы все больше и больше время выбирать для того, чтобы возвращаться к этой мысли, или к более сосредоточенной мысли в определенное время, скажем, во время встречи?
М. Лайтман: Те самые большие желания, с которыми ты хочешь подвигаться к Творцу, чтобы получить у Него самое дорогое, то есть поручительство, чтобы Творец уже вмешался в тебя. Что тебе еще нужно?
Ученик: Это то, что я должен спрашивать себя в каждую секунду?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это такое выяснение, которое я делаю в каждую секунду своей жизни, даже в те моменты, когда даже есть необходимое, что надо делать, да? Говорим, что насущное, вот есть насущное, а скажем, час в день ты прикладываешь усилия. Но я чувствую, что этого недостаточно, надо как-то это все добавить к каждой секунде. Я не могу себе позволить 8 часов быть в этом, да даже целый час быть в этом. Я смотрю, скажем, кино, и я хочу, чтобы там это внутри как-то тоже примешивалось. Правильно ли так видеть эту борьбу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы можем это требовать друг от друга в десятке, или каждый делает свое, показывает пример, молится?
М. Лайтман: Каждый требует это от десятки. Да.
Ученик: Даже ценой того, что это может поднять какие-то вообще сопротивления?
М. Лайтман: Это то, что тебя останавливает?
Ученик: Дискомфорт. Но иногда такое получается, это очень что-то тонкое такое. Есть частенько такое, вот знаешь, что, пусть каждый делает свою работу, а...
М. Лайтман: Ладно. Мне нечего добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:12) Это нас не остановит, ничто нас не остановит. У нас есть одна очень ясная цель – прийти на этот конгресс и достичь поручительства, и достичь «лишма» (ради отдачи), и ничего нас больше не волнует.
И мы хотим получить от Вас наставление, как до конгресса мы действительно делаем правильные шаги и не теряем время. Вся наша жизнь здесь, и мы хотим на этом конгрессе достичь лишма, а до этого мы хотим продвинуться к поручительству. И чтобы каждый день не проходил без намерения.
С другой стороны, есть товарищи, которые даже то, что мы обсуждаем поручительство, уже с ума их сводит. Как мы включаемся в них и как мы приходим к поручительству?
М. Лайтман: С помощью молитвы. Только молитва к Творцу. Что Он обязан привести вас к этой форме, когда вы объединены и вместе требуете поручительства.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:58:00) Я чувствую, дни проходят, и дистанция между тем, что мы изучаем в материале, и состояние в мире, это все дальше и дальше. Есть требование свыше, что-то естественное, что должно произойти. Я не знаю, что это, но мы говорим о поручительстве.
Мой вопрос, как ускорить необходимость этого внутри мирового кли? Мы сейчас заходим в конгресс и происходит что-то сверхъестественное. Я не знаю, как это передать из своего сердца. Потому что то, что происходит в мире… то есть есть вопросы, тут масса вопросов. То есть как бы Творец хочет, чтобы мы перевели эти вопросы в действия внутренние. А как бы внутри, чтобы дать этому больше силы, как это сделать? Как это должно произойти?
М. Лайтман: Только с помощью молитвы, только с помощью молитвы. Каждый чувствует, что в нем в каждое мгновение жизни есть молитва, но это все время меняется и приходит снова, и так не реализуется. Это должна быть истинная молитва, хисарон (потребность) в сердце, каждый действует на товарища – это то, что вам нужно.
Ученик: Как сделать эту молитву между нами более мощной, более точечной в месте, где мы можем сделать какой-то контакт, и где мы можем войти в этот контакт с Ним?
М. Лайтман: Поговорите между собой. Потому что, когда я вмешиваюсь в вашу молитву, я ее путаю. Я путаю вопросы, желания, потребности, постарайтесь сделать это сами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:01:52) Самое сильное, что я ощущаю сейчас, это как раз – осознание зла. И я думаю, что это как раз тот момент, когда я чувствую, что у меня нет ответственности за это, Творец мне это дал. И напоминает мне выражение Бааль Сулама, когда он говорит, что это та самая точка, когда обращаешься к Творцу, если на самом деле ты видишь, что это больше всего мешает. И мы знаем, что я не могу исправить злое начало, это ответственность Творца. Как мы вместе переносим эту ответственность на Творца, чтобы это было состояние «победили Меня Мои сыновья»?
М. Лайтман: Все достигается только силой молитвы. Постарайся направить себя на свое сердце и на свой разум, и на Творца, чтобы получить этот результат.
Ученик: Мой разум это знает, а сердце не согласно. Так только Творец может это все наладить, это единственное, с чем я могу обратиться к Нему, и чтобы это было по-настоящему. И в этом мы должны помочь друг другу.
Вопрос (Хадера-1): (02:04:52) Является ли реализация поручительства достижением ступени посланника Творца, который неощущаем?
М. Лайтман: Достичь уровня…?
Ученик: Посланца Творца, который неощущаем.
М. Лайтман: Не ощущается кем?
Ученик: По отношению к тем, кому это передается.
М. Лайтман: Я этого не понимаю.
Реплика: Он спрашивает, осуществление поручительства – это стать посланцем Творца, который не ощущаем, то есть не чувствует свое обязательство по отношению к другим? Это ли реализация поручительства? Я спросил неверно…
М. Лайтман: Нет.
Реплика: Когда они не чувствуют его посланцем?
М. Лайтман: Ну, спроси еще раз. Непонятно вообще.
Ученик: Реализовать поручительство – это выйти на уровень посланца Творца, когда не чувствуется его роль? Это как быть столом, на котором Творец вообще выставил все самое лучшее.
М. Лайтман: Нет. Нет, человек должен участвовать в этом всем сердцем и душой.
Ученик: Он, да, чувствует, только не чувствуется его участие.
М. Лайтман: Это называется, что не участвует.
Реплика: Я думаю, он спрашивает, участвовать ли так, чтобы люди, которым ты это отдаешь, не знали, что это ты им даешь. Ты просто как такой прозрачный канал Творца, то есть ты передаешь, но они как бы про тебя ничего не знают.
М. Лайтман: Творцу не нужны такие вещи. Если Ему нужно повлиять на кого-то, у Него есть все возможности.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:07:05) Я думаю, если я правильно услышал товарища. Поручительство между нами – это для того, чтобы войти в мир Творца, в связь с Ним?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Тогда что значит соблюдение поручительства? Скажем, мы определили, что мы должны быть поручителями друг за друга. Это в принципе... Это требует сохранять мысли, намерения, действия, чтобы они соответствовали миру Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу, что товарищ сейчас делает что-то нехорошее. Я могу как бы его обвинить или могу его оправдать. Я чувствую, что, может быть, есть тут тоже работа.
М. Лайтман: Разумеется, есть работа.
Ученик: Так если происходит такая ситуация, я скажем, вижу, встал товарищ, пошел куда-то, а потом я вижу, что у него была какая-то задача. Но в этот момент я думаю, как это он вдруг бросил поручительство? Как он это все нарушил? То есть я тем самым ударил по Творцу такими мыслями. Как я использую? Ведь это же не от меня идет? Это же ведь Творец послал.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне не упустить такую возможность? Возможность, которую дает Творец. Чтобы что, что должно произойти? Что я должен сделать?
М. Лайтман: Просить у Него, как правильно относиться к тому, что Он проводит через тебя.
Ученик: Тогда этим я возобновляю или усиливаю, обновляю связь с Ним?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:09:10) Каждый раз, когда мы приходим к теме молитвы, я лично чувствую, что я как бы торможу. То есть умом я понимаю, мы так много лет говорим об этом, но из сердца это не выходит. То есть каждый раз тут какая-то железная стена. Первый вопрос, почему вдруг мы тут застреваем? Почему такая проблема?
М. Лайтман: Потому что ты должен развить молитву.
Ученик: Но нет какого-то пути, маршрута, где я мог бы там найти это все?
М. Лайтман: Еще рано.
Ученик: Ну вот, вот, я этого очень боюсь, что уже многие годы я застрял на этом месте и не сдвигаюсь с места, а Вы говорите, что надо еще ждать. Что должно произойти? Что должно быть такое страдание, что сердце откроется, или есть какой-то другой маршрут?
М. Лайтман: Только молитва.
Ученик: Это возвращает меня снова к этому месту, где я застрял.
М. Лайтман: Так оставайся там с молитвой, пока Творец тебе не ответит.
Ученик: Какой тип молитвы должен быть в этом месте?
М. Лайтман: Это между твоим сердцем и сердцем Творца. Что ты меня спрашиваешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:11:03) Много лет тому назад были беседы о поручительстве, мы издали книгу «Поручительство». Когда мы советовались с Вами, некоторые товарищи помнят, мы спрашивали про обложку, Вы сказали: четыре человека держатся за руки и смотрят наверх, а оттуда идет свет. Что это такое?
М. Лайтман: Как сейчас я. Что значит? Это молитва. Это молитва, когда мы вместе спрашиваем и ждем реакции свыше.
Ученик: Идея поручительства – потрясающая идея. И когда пытаемся продвинуться на один шаг в реализации, становится все менее и менее понятным. Какой первый шаг практически для группы Бней Барух, для того, чтобы осуществить поручительство между нами?
М. Лайтман: Связь между всеми. Связь между всеми. Желания, сердца, намерения, мысли – связь. И тогда из общей силы, из этого, чтобы у тебя появилась сила, которая поднимается и касается Творца.
Ученик: Это должно произойти, главным образом, в мысли?
М. Лайтман: И в желании.
Ученик: Во внутреннем требовании?
М. Лайтман: В сердце и в разуме.
Ученик: Есть какое-то практическое физическое действие во что это все должно облачиться?
М. Лайтман: Только из умственного и чувственного усилия.
Ученик: То есть тут главное – сердечное усилие, да, и умственное?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что прежде, разум или сердце?
М. Лайтман: Я думаю, что вначале разум, а затем пробуждается сердце.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:14:06) Есть люди по всему миру, которые благодаря Вам раскрыли, насколько важно поручительство, и они как бы считаются как Авраам, Ицхак, Яков. Можно ли думать, что ту работу, которую Вы проделали по отношению к этим людям, это «типа» поручительство по отношению как бы к народу Израиля.
М. Лайтман: Я так не думаю, но может быть.
Ученик: Ну, просто я как бы думал, что, может быть, можно думать, что работа зажечь пламя этого очищения или потребности в Творце – это ведь как бы действие поручительства.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, как бы… Ну, я хочу понять, если я беру на себя... Как бы сосредоточиться на вопросе того, в том, чтобы видеть эту точку. И это пламя, которое находится в моем товарище – это как огонь, сделать так, чтобы оно стало сильнее по отношению к Творцу. Можно думать об этом, что это действие поручительства?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:16:07) Я хотел спросить о практическом действии, может быть, внешнем. Но мы молимся по утрам, да, после урока молитва, утренняя молитва. И по всему миру, я надеюсь, там читают Псалмы, то есть есть молитва такая. А если мы после того, как заканчиваем молитву, составим какую-то собственную молитву в 3-4 строчки, из того, что мы чувствуем, то, как товарищи хотят достичь поручительства.
Молитва за поручительство, наша молитва, как Вы думаете, это сработает, это хорошо?
М. Лайтман: Должно сработать.
Ученик: Должно сработать. Ну, так я предлагаю это сделать.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Все встают, все там, да... зайдем с полной силой.
М. Лайтман: Успеха.
Все.
Чтец: (02:17:14) Спасибо, Раву.
Давайте сделаем это сейчас, давайте сейчас составим молитву поручительства, из всего того, что мы получили от Рава. Пожалуйста.
Семинар
Объявление (02:25:06)
Песня (02:25:19)
Набор: Команда синхронного набора