Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 18 марта 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Наследование земли
Чтец: Мы начинаем серию уроков и статей на тему «Песах» в ближайший месяц. Начнем со статьи Бааль Сулама «Наследование земли».
М. Лайтман: (00:44) Уже в первых строчках он дает нам условие, как нам прийти к состоянию Песаха.
(Читает и комментирует первоисточник)
Это то, что называется наследованием земли, что Исраэль не вернутся в свою землю, пока не станут одним целым. То есть, еще раз, Песах – это не время, Песах – это состояние между всеми в Исраэле, между каждым и каждым в Исраэле. Дальше, что написано? Сказали наши мудрецы: «Исраэль не будут избавлены, пока не станут одним целым»1. Это условие для Исраэля.
2. И следует понять, какое отношение единство Исраэля имеет к Избавлению.
3. И рассмотрим перед этим [вопрос Авраама]: «Как узнаю я?..»2, «Что пришельцами будет потомство твое…»3, «А после они выйдут с большим достоянием»4. И непонятно, почему это является ответом на вопрос Авраама. О наследовании Земли. Вопрос Авраама, каково отношение одного к другому.
4. И следует понять: всё это творение, в котором человек так сильно страдает – зачем оно мне нужно? Неужели же Он не мог насладить Свои творения без этого всего? То есть без всех этих огромных бед, страданий как условия, что Исраэль должен пройти.
5. Однако в книгах написано, что души не могут получить доброе вознаграждение, ради которого Он создал мир и эти души, не имея сосуда 'кли', пригодного для получения, а кли это достигается человеком только лишь посредством усилий и труда по исполнению заповедей, основанных на трудных обстоятельствах и борьбе, которую человек ведет со злым началом и с многочисленными помехами и затруднениями, ибо эти страдания и усилия в Торе и заповедях формируют кли души, способное принять всё благо и наслаждение, ради которого Он создал все творения. Какие еще условия?
6. И отсюда становится ясно высказывание бен Хэй Хэй5 в мишне из трактата Авот, которое гласит: «По страданию – награда»6, что означает, что вознаграждение измеряется мерой страдания. И, на первый взгляд, непонятно, какое отношение имеет страдание человека к его вознаграждению.
7. И из сказанного совершенно ясно, что весь смысл страданий и усилий, которые уготованы в мире, состоит в формировании кли для получения хорошего вознаграждения за усилия в Торе и заповедях. И само собой понятно, что чем больше его страдания в Торе и заповедях, тем больше его кли, и, таким образом, он готов получить максимальное вознаграждение.
(05:27) 8. И теперь понятен ответ Творца на вопрос праотца Авраама: «Как узнаю я?..» Ибо вопрос праотца Авраама был вызван тем, что благодаря святости своего духа он видел величину размаха хорошего вознаграждения, которого должен будет удостоиться Исраэль благодаря наследованию земли [Израиля]. Ведь всё исполнение заповедей зависит от земли [Израиля], и потому праотец Авраам вопрошал: «Как узнаю я, что унаследую ее?», иными словами: «Как я узнаю, что сыны Исраэля смогут удостоиться такого большого вознаграждения и такого большого размаха, ибо, откуда у них будут большие келим, достойные такого замечательного получения?» И на это отвечал ему Творец: «Пришельцами будут потомки твои, … и будут их угнетать четыреста лет…», т.е. тогда у них будет много усилий в Торе и заповедях. И тогда он понял, что на этом пути, они, безусловно, получат большие получающие келим, и ответ этот совершенно удовлетворил его.
9. Из наших слов следует, что для наследования земли [Израиля] нужна большая подготовка, ведь вся действенность Торы и заповедей зависит от нее, ибо благодаря ей мы удостаиваемся всего изобилия и блага, которые задумал Творец для всех душ Исраэля прежде, чем создал их. И по этой причине праотец Авраам удивлялся, ибо он не понял, откуда они возьмут такие большие получающие келим, чтобы удостоиться святости этой земли. Пока Творец не сказал ему, что усилия в Торе и заповедях в египетском изгнании подготовят для них эти большие келим, и они будут достойны этой святой земли, как выяснилось выше.
10. И это непонятно. Еще можно было бы понять это в отношении занимающихся Торой, но занимающиеся делами этого мира, совершенно не готовые заниматься Торой, – за что они удостоятся этих келим?
11. Однако объяснение состоит в том, что потому и сказано в вышеприведенном мидраше, что «Исраэль не будут избавлены, пока не станут одним целым». Ведь общность Исраэля – это, действительно, один организм, где у каждого органа есть особая, отведенная ему роль. Например, голова обсчитывает разум и знание. А руки работают и обеспечивают питание для головы. А голова избавлена от того, чтобы работать самой, и у нее нет в этом необходимости, ибо руки обеспечивают ее. А у рук нет необходимости просчитывать, как работать, поскольку головы для них совершенно достаточно.
12. Если Исраэль станут одним целым, подобно единому телу, где производящие работу, т.е. руки, являющиеся частью тела, обеспечивают голову, то усилия и страдания исполняющих Тору и работу дополнят этих работающих… И мидраш становится совершенно понятным: «[Исраэль не будут избавлены, пока не станут] одним целым», «и придет избавитель для Циона»7. [Бааль Сулам. Наследование земли]
Это, собственно, вся статья. Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:43) Если Авраам уже задал этот вопрос, как мы будем знать, что будем спасены, что наследуем Землю, и мы знаем этот ответ, он получил ответ, так что каждый должен спросить?
М. Лайтман: Каждый должен прийти к состоянию, когда ему непонятно, что ему нужно делать, и об этом он спрашивает.
Ученик: Он задает тот же вопрос?
М. Лайтман: Он спрашивает для себя.
Ученик: Тот же вопрос? Ответ будет такой же?
М. Лайтман: Пусть даже тот же ответ. Но каждый, который слышит ответ, который направлен к нему, – это как бы все заново.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:35) Он начинает и заканчивает это тем, что мы должны быть как одно целое. И у каждого есть своя роль в этом целом, в этом организме. Как каждый из нас может знать, какая его роль в этом организме? Как он может знать, какая его роль для того, чтобы весь организм работал в совершенстве?
М. Лайтман: Мы относимся к единому телу, к единой группе. И наша цель – это прийти к слиянию с Творцом. На пути к этому каждый получает какое-то отклонение от остальных. Как мы видим младенцев, между ними нет разницы, немножко в чувствах. Но когда они растут, то растут в разных формах, различных друг от друга.
То же самое и здесь. Мы все должны прийти к работе Творца как бы единым путем, с одной стороны. А с другой, когда мы углубляемся в это, то мы видим, насколько жизненный путь у каждого свой. И на это, собственно, он и хочет здесь дать ответ: почему мы настолько разные, с одной стороны, но настолько связаны друг с другом, с другой стороны. И как в таком виде мы можем помогать друг другу.
Ученик: Вы сказали прежде, что мы должны каждый день задавать себе этот вопрос. Какой вопрос мы должны выяснять каждый раз заново? Что мы должны спросить себя в общем?
М. Лайтман: Мы должны ежедневно спрашивать: какое сегодня я могу сделать особое действие, чтобы приблизить Творца к себе или приблизить себя к Нему.
Ученик: Это приближение, когда я спрашиваю себя каждый день, в чем оно должно выражаться на моем пути?
М. Лайтман: Должно выражаться в близости твоих состояний с состоянием Творца.
Ученик: У меня есть товарищи в десятке. Как на нашем пути, когда Творец приводит нас через связь между нами, как мне каждый день заново реализовать наш путь, чтобы мы знали, что мы все приближаемся к Творцу?
М. Лайтман: Видимо, есть здесь что делать или углубиться в это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:30) Он делит в статье, как бы человека, Исраэль, на голову и тело. Чтобы понять, что такое Исраэль. Это что, желание отдавать в человеке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что означает это деление? Как эта работа производится на практике? Вопрос такой. Что такое тело в желании отдавать?
М. Лайтман: Тело материальное и духовное – это не одно и то же. Материальное тело – это, вижу его, что оно дает мне ощущение объема, силы. А духовное тело – это нечто иное. Это желание, намерение.
И то, что я хочу сделать в своей жизни – это то, что мое тело, духовное и материальное, будут функционировать вместе и свяжутся вместе. И оба они будут направлены на Творца Доброго и Творящего добро.
Ученик: Исраэль, что представляет собой общность того, к чему он относится здесь в статье, если он делится на голову и тело, нам понятно, в чем заключается работа головы, что это намерение, связь с Творцом, отдача, но непонятно что такое желание, то есть келим Исраэль. То есть Исраэль, он же с самого начала, по своей сути, желания отдавать. Так что значит келим желания отдавать? Как такое может быть вообще?
М. Лайтман: С самого начала все творение – это желание отдавать и желание получать. И есть часть, которая прилагает усилие прийти к желанию отдавать, и поэтому она приближается к ощущению Творца, и называется яшар Эль (Исраэль).
А есть те, которые нет, по желанию. Есть те, которые не приближаются к этому, которые не очень стремятся к этому. И поэтому нет желания прийти к слиянию с Творцом, и так и остается.
Ученик: (21:46) Так в чем будет заключаться работа тела в тех частях, у которых нет такого желания? Как они смогут взаимовключиться?
М. Лайтман: Ты спрашиваешь уже об исправлениях. Тело, в котором есть и доброе начало и злое начало, как ему исправить себя, чтобы оно полностью стало добрым? В этом вопрос, да или нет?
Ученик: Для меня это новое – услышать, что у тела есть также и доброе начало, и злое начало в Исраэль.
М. Лайтман: Тело – это желание. Желание может приводиться в действие отдачей или ради получения. И тогда нужно проверить себя и исправить себя, и всегда находиться в действии отдачи.
Ученик: Последний вопрос, если можно. Система, которая называется Исраэль, понятно, что мы говорим не об Исраэле материальном. Если весь Бней Барух хочет быть в отдаче, жить в отдаче, эта система, она из работы своей дает желание всему миру слиться с Творцом или слиться с ними?
М. Лайтман: В конечном счете, да. Тем, что исправляют часть, которая называется Исраэлем во всей реальности, то устремляются все. Разумеется, есть всякие события, войны, несогласия, разные вещи. Мы так это чувствуем. Но в конечном счете, все мы должны прийти к состоянию, чтобы мы захотели прийти к слиянию с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:14) Он пишет в седьмом пункте. И из сказанного совершенно ясно, что весь смысл страданий и усилий, которые уготованы в мире, состоит в формировании кли для получения хорошего вознаграждения за усилия в Торе и заповедях. И само собой понятно, что чем больше его страдания в Торе и заповедях, тем больше его кли, и, таким образом, он готов получить максимальное вознаграждение. Вопрос, что превращает страдания в кли для получения наслаждения?
М. Лайтман: Насколько человек чувствует страдания от того, что он не находится в ощущении наслаждения и объясняет себе наслаждение как сближение с Творцом, тогда этим он старается приблизиться к Творцу настолько, что все направление его исправления на это направлено.
Ученик: Как на практике мы это делаем? Потому что в страданиях у нас есть хисарон, мы не в состоянии наполнить его, и тогда человек чувствует страдания, и это его сопровождает. Как нам брать это ощущение страдания и делать с ним правильную работу?
М. Лайтман: Как взять ощущение страдания и с его помощью перевести все тело к доброму исправлению, к хорошему исправлению? Это с помощью того, что выясняем, откуда исходит страдание, к чему оно меня подталкивает, что оно хочет, чтобы я делал, могу я произвести его действия или нет. И если нет, то как мне уже понять, что то, что противоположно страданию, приходит ко мне в ощущении Доброго и Творящего добро, как я могу прийти к этому? Какой ответ я могу дать на желание, намерение, свои мысли об этом вопросе?
И тогда, если я нахожусь в правильном окружении, то я тогда стараюсь соединиться с ними и вместе с ними произвести действия, которые притянут меня к исправлению, когда я захочу исправить. И это не то, что я притягиваю силу отдачи свыше, а я притягиваю желание для силы отдачи от товарищей, от всех них, насколько возможно. И тогда силой отдачи, которую я обретаю, я уже приближаюсь к Творцу.
Ученик: (28:51) Если я Вас правильно понимаю, если есть ощущение страдания, нужно выяснять, откуда это происходит, не брать эти вопросы для того, чтобы просто страдать, а просто их использовать в работе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я также понял, что нужно делать работу в десятке и продолжать это обсуждать с товарищами, это даст хорошее видение – правильно относиться к этому страданию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А сейчас вопрос такой. Он тут пишет, что само собой понятно, что чем больше его страдания в Торе и заповедях, тем больше его кли, и, таким образом, он готов получить максимальное вознаграждение. Получается, что чем больше мы чувствуем страдания, как он здесь пишет, мы должны видеть в этом настоящую возможность, великую возможность прийти к вознаграждению. Сегодня мы работаем в точности наоборот: человек вдруг падает в какие-то страдания, может быть, в материальном даже, неважно в чем, он видит это как что-то негативное. А здесь он пишет, что, наоборот, чем больше это страдание, тем больше у него есть возможность делать работу. Так нужно это видеть?
М. Лайтман: Нужно видеть не то что оно большое или маленькое, но насколько я нахожусь в сближении с Творцом или в удалении от Него.
Ученик: Последний вопрос. Мы в десятке часто видим ситуации, когда товарищ проходит состояние и чувствует огромное страдание. Со стороны ты можешь понимать, что, вот, хорошее состояние, ты можешь подняться из него и, наоборот, использовать это состояние. А товарищ не всегда видит такую возможность, когда он находится глубоко в этом страдании. Как десятка может помочь человеку, когда он страдает, увидеть в этом огромную возможность, чтобы сделать такой скачок вперед?
М. Лайтман: Это мы можем понять из нашей жизни. Если раскрывается в нем сейчас злое начало, когда он не видит хорошую жизнь, не может судить все состояние, которое он проходит, правильным образом, то мы должны видеть в этом, что Творец так направляет его.
Ученик: Как десятка должна действовать? Она видит, что человеку плохо, товарищ находится в страдании.
М. Лайтман: Помогать ему подняться.
Ученик: Чем? Разговорами?
М. Лайтман: Во всем.
Ученик: Всем, да? Но нужно как-то почувствовать, что она может включиться вместе с ним в эту возможность и использовать это страдание, чтобы развиваться?
М. Лайтман: Разумеется, разумеется.
Ученик: И для этого приходит к человеку это страдание, чтобы десятка через него продвигалась?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:52) Он пишет здесь о наследовании земли. Что это за желание, которое наследуем?
М. Лайтман: Наследуем желание отдавать, которое относится к Творцу. И мы с помощью наших действий можем притянуть эту силу и к нам, и видеть, как она облачается в наши желания.
Ученик: Хорошо. И притянуть эту силу, я сейчас слышал, что не то что мы свыше ее притягиваем, а притягивают это желание именно от товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что означает, что я привлекаю желание отдавать от товарищей, а не свыше?
М. Лайтман: Что мы хотим притянуть эти желания отдавать от товарищей, как пример, но, как результат этого, мы приходим к молитве и молимся, чтобы мы хотели, кроме этого желания, получить силы, чтобы мы захотели прийти к этому, реализовать желание в правильном виде. И тогда мы хотим прийти к желанию отдавать. И если группа большая, скажем, как сейчас, которая сидит здесь, почти 200 человек, или даже больше, если в состоянии думать вместе, что мы да, хотим относиться к Творцу, то мы объединяемся между собой с тем самым желанием постичь Творца, и это определяет, как мы выглядим по отношению к Творцу, объединенными и стремящимися к Нему.
Ученик: (35:46) Он пишет, что для того, чтобы выйти в действие, нужно уйти в галут, в рассеяние, в Египет. Для чего нужно это изгнание на пути?
М. Лайтман: Чтобы мы видели наше истинное состояние, что мы в истинном состоянии отключены от Творца, отключены друг от друга, от силы объединения и отдачи. И для того, чтобы приблизиться к избавлению, – это слияние с Творцом, для этого мы должны прийти к слиянию друг с другом. То есть все те действия объединения нам нужно сделать между собой, чтобы между нами мы раскрыли желание, которое должно только притягивать нас к успеху в направлении объединения. И тогда в объединении мы начнем чувствовать все больше Творца. И у нас уже будет связь между нами и Творцом. И тогда мы будем называться Исраэль.
Ученик: Какую подготовку нужно сделать для входа в галут, в изгнание?
М. Лайтман: Главное, нам нужно пройти изгнание, чтобы прийти к слиянию с Творцом.
Ученик: Теперь он пишет, что исходя из страдания, он удостаивается вознаграждения. То есть я понимаю, что исходя из ощущения зла в этом изгнании, мы удостоимся освобождения. И что, эти состояния идут вместе?
М. Лайтман: Разумеется, одно противоречит другому. Мы далеки друг от друга, но каждое состояние из них очень характерно для кли, которое находится в поиске раскрытия Творца.
Ученик: (38:40) Я как бы ищу путь избежать страдания, чтобы как-то обойти это изгнание.
М. Лайтман: Обойти страдания – это значит, в какой форме я ищу избавление, чтобы оно нравилось и мне, и Творцу вместе.
Ученик: Как можно прийти к такому состоянию, чтобы освобождение для меня было привлекательным? В каком кли мы можем это сделать?
М. Лайтман: В кли отдачи.
Ученик: Как можно прийти к этому без изгнания?
М. Лайтман: Без изгнания невозможно. Мы обязаны пройти состояние изгнания, и тогда приходим к состоянию избавления.
Ученик: Как человеку подготовить себя, чтобы войти в эти тяжелые состояния, которые даст ему изгнание? Это же тьма.
М. Лайтман: Нет, это не особая тьма. Он понимает, что эту тьму он должен пройти, чтобы прийти к свету.
Ученик: Так что тогда эти два состояния одновременно существуют? И страдания, которые являются кли для вознаграждения?
М. Лайтман: Нет, страдания – это страдания от того, что он не находится в близости с Творцом. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:35) Я хотел спросить так. Путь прийти к слиянию с Творцом – это нам понятно. Методика очень понятна, есть товарищи, есть желание, и нужно работать с ним. Я спрашиваю о начальном стремлении к Творцу, когда ты готов делать все, чтобы прийти к Нему, ты готов жертвовать собой, своим желанием. Я говорю о первичном стремлении к Творцу, когда я готов делать все. Откуда это приходит?
М. Лайтман: От Творца, конечно.
Ученик: А как мне определить это ощущение? Допустим, есть миллионы человек, которые готовы все делать для этого, но нет тут связи со слиянием с Творцом, нет желания совершенно к этому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос. Как человек может проверить для себя, как ему проверять для себя каждый раз свое стремление к слиянию с высшим, к включению в высшего? Не о работе здесь, это понятно.
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Наша работа с высшим должна быть понятной, что высший дает нам условия, чтобы вы были как один организм, как один человек с одним сердцем. И тогда, постепенно, после медленного приближения через разные состояния, которые называются галут (изгнание), вы приходите к такому состоянию, когда вы начинаете приближаться друг к другу и начинаете чувствовать состояние, которое называется геула, то есть избавление. И в этом состоянии избавления вы чувствуете одно желание. И это желание объединяет вас вместе, и вы держитесь за него. Не хотите выходить из него.
Ученик: (43:13) Все это постижение Творца потом, в работе между нами, это благодаря связи между нами, с помощью связи между нами. Хорошо. Это результат нашей работы вместе. Есть чем заниматься в стремлении к Творцу до того, до всего этого, в корне души?
М. Лайтман: Это точка желания, которая есть в человеке от его творения, от Творца. Так он чувствует, что у него есть такое стремление.
Ученик: И когда ты входишь в работу, к этой точке уже не надо относиться?
М. Лайтман: Это я не знаю, относиться или не относиться. Это, исходя из того, как ты выбираешь, что тебе важно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:18) Я хотел спросить о взаимовключении келим. Написано здесь, что Исраэль не вернутся в свою землю, пока не станут одним целым. Потому что это все единое тело. Во время избавления, и даже до того, каждая часть тела работает, и у нее есть своя работа. Но келим, они во время избавления чувствуют одно и то же ощущение?
М. Лайтман: Более-менее.
Ученик: Так нет такого, что есть келим рош (головы), келим гуф (тела) во время избавления?
М. Лайтман: Во время избавления это все относится к келим тела, когда все-все, все келим соединяются в одно тело, в один организм, и так строят его.
Ученик: И часть тела, которая называется головой, допустим, которая должна думать, голова думает для всего тела, а, скажем, руки и так далее, они работают, делают определенную работу. Так что, голова, келим, тот, кто определяется как голова, он получает эти келим? Что он чувствует во время избавления?
М. Лайтман: Келим головы начинают раскрываться не сразу же вместе с телом, а прежде всего у нас проявляется гуф, то есть авиют шореш, алеф, может быть, в чем-то и бет, и они действуют эти ступени инстинктивным образом. И только на уровнях авиюта гимель и далет, в особенности, тогда мы начинаем уже видеть желание получать, которое в рош (в голове).
Ученик: Этап избавления, когда написано, что избавляются, – это первый этап, когда все становятся единым целым и начинают раскрывать новые келим, все становятся единым телом впервые – это называется, что приходит избавление?
М. Лайтман: Избавление – это называется, что по-настоящему в больших усилиях в действиях отдачи они получают соответственно этому свет свыше, который влечет их.
Ученик: (47:49) И это, как Вы сказали, это часть первых келим, которые раскрываются, то есть вначале раскрываются келим тела. И тогда после избавления есть продолжение, когда собирают большие келим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь здесь написано, что наследование земли, этих окончательных больших келим, они обретаются во время первого выхода из Египта. То есть уже должны быть большие келим или они обретаются потом?
М. Лайтман: Потом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:38) Он пишет в 12-м пункте, что Если Исраэль станут одним целым, подобно единому телу, где производящие работу, т.е. руки, являющиеся частью тела, обеспечивают голову, то усилия и страдания исполняющих Тору и работу дополнят этих работающих… И я спрашиваю, я чувствую, что этот Песах, он особый. Какова особенность именно этого Песаха?
М. Лайтман: Смотри, мы находимся в очень особенном состоянии, я бы сказал, в такой серьезной форме перед Песахом, я не помню, что было когда-нибудь. Поэтому нам стоит еще больше сосредоточиться и делать усилия, чтобы соединиться и устремиться быть как одна сила, включиться в одного Творца, чтобы помог нам выйти из намерения ради получения для себя.
Ученик: Еще вопрос об этом. Какова связь именно в наше время между частым избавлением и общим?
М. Лайтман: Частное избавление для нас выглядит как избавление одного кли, одного желания, одного состояния. А геула общего кли – это уже собрание келим.
Ученик: Я чувствую, что есть соответствие того, что мы проходим, наш период должен быть более таким сосредоточенным. Я спрашиваю об этом Песахе. Есть ли особая связь между нашим частным избавлением и общим избавлением?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: (51:34) Я чувствую, что то, что мы проходим в нашем духовном пути…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …каким-то образом влияет на то, что происходит снаружи или то, что происходит снаружи, влияет на нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все включается в единое действие. Я спрашиваю, какая связь между нашим частным избавлением и общим избавлением именно в это время, в наше время?
М. Лайтман: Мы находимся в таких процессах, которые уже близки к Окончательному Исправлению и нужно постараться обнаружить эти изменения в нас, которые направлены на это. И все.
Ученик: Мы можем помочь этому каким-то образом в наших намерениях?
М. Лайтман: Конечно. Мы помогаем друг другу и все вместе. И это состояние само действует на всех нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:58) Мы слышали, что наследование земли – это наследование желания отдавать от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И еще мы слышали, что человек должен притянуть желание отдавать, силу отдачи от товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? Что значит притянуть силу отдачи от товарищей?
М. Лайтман: Привлекать силу отдачи от товарищей – это не означает, что я беру у них что-то, и у них этого не будет хватать. А тем, что мы смотрим друг на друга, мы работаем вместе, мы передаем друг другу, хотим мы этого или нет, наше желание, в особенности, если мы делаем это с правильным намерением, так, конечно же, тогда мы в таком случае каждый раз растем. И это очень важно, насколько товарищ относится к товарищам своим, насколько он хочет давать им, получать от них. И это то, что нам важно.
Ученик: То есть в каждом из товарищей, которые сидят здесь и по всему миру, есть какое-то требование, желание отдавать?
М. Лайтман: И у мужчин, и у женщин.
Ученик: Это определенно маленькое требование.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И у человека не может быть такого требования, как у товарища, он должен собрать это требование у товарища, как Бааль Сулам пишет, что нужно собрать все требования. И когда Исраэль становится единым целым, это значит, что мы объединяем все эти требования в одно общее требование?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это состояние, о котором он говорит, здесь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:12) В начале урока Вы говорили, что человек должен каждый день проверять себя, как он приближает Творца к себе, приближается ли он к Творцу. И эта статья начинается с точки, в которой написано, что «Исраэль не будут избавлены, пока не станут одним целым». Какова связь между тем, чтобы стать единым целым, и тем, что человек приближает себя к Творцу?
М. Лайтман: В результате это все приводит к молитве Творцу.
Ученик: Избавление приходит от того, что мы становимся одним целым, или от того, что мы приближаем Творца к себе?
М. Лайтман: Это то что мы приближаемся к Нему.
Ученик: Что мы приближаемся к Нему. А что значит быть единым целым?
М. Лайтман: Быть в той же цели, в том же стремлении, в том же желании, во взаимопомощи, во взаимном объединении, когда мы хотим быть связанными, и так прийти к слиянию с Ним.
Ученик: Когда человек проверяет себя, приближается ли он к Творцу, или Творец приближается к нему, на что нужно обращать внимание?
М. Лайтман: Насколько он не теряет товарищей, и насколько он, когда сливается с Творцом, он приходит со всей его группой, или как представитель, тот, кто привлекает всех. И так каждый из нас.
Ученик: Когда ты проверяешь себя, приблизился ли ты к Творцу, каковы признаки, что мы приближаемся к Творцу? Как определить эти признаки?
М. Лайтман: Это человек должен сам раскрыть.
Ученик: Последний вопрос. Так вся эта работа, чтобы стать единым целым… Как изо дня в день становиться единым целым? Что делает нас единым целым изо дня в день?
М. Лайтман: Исходя из сказанного – возлюби ближнего своего, как самого себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:24) Я бы хотел понять, если я желание получать для себя, с одной стороны, я должен находиться в боли, страдании от того, что я далек от Творца, это понятно. Но как я могу находиться и в радости, и чтобы эта радость была настоящей, не в желании получать? Как это может быть?
М. Лайтман: Как быть в хисароне и в радости вместе?
Ученик: Когда я в желании получать – у меня нет отдачи. Как это может быть?
М. Лайтман: Это подобно тому, как ты приходишь, может быть, к нам или в другое место, когда ты приходишь в какое-то место, где что-то раздают, скажем, раздают еду, как, например, в армии, в столовой, или где-то там еще есть какие-то места такие, и ты приходишь с таким пустым кли, пустой посудой, и ты хочешь получить в него наполнение. И это то, что ты... И ты надеешься на это, ты имеешь это в виду. И также ты должен понять, что сколько ты получишь, какое будет наполнение, как ты будешь чувствовать еду, которую получил – это все зависит от тебя. Это все зависит от твоего желания.
Ученик: Не понял.
М. Лайтман: Ну, так, а что ты хотел?
Ученик: Я хочу радоваться тому, что я близок к Творцу. Но как я могу этому радоваться? Я страдаю в желании получать.
М. Лайтман: А почему ты должен радоваться?
Ученик: Потому что так написано. Написано, что, с одной стороны, я должен радоваться, а с одной стороны.
М. Лайтман: Нет, ты не можешь радоваться от того, что ты далек от Творца. Ты должен сожалеть об этом, испытывая страдания от этого, но быть в радости, что ты находишься в пути, приближаясь к тому, чтобы слиться с Ним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:23) Он в конце приводит пример тела с руками, когда голова должна думать, давать мысли рукам, и она свободна от работы рук. Тут есть взаимная помощь, как это происходит в здоровом теле. То есть каждый орган тела заботится обо всем здоровом теле.
Но у нас так не получается, потому что каждый заботится о себе, и тогда тело больное. Есть такой пример, самый яркий – это рак. Как человеку спросить для себя, выполняет ли он свою роль? И есть ли особая роль у каждой части в Израиле? Практическим образом.
М. Лайтман: Желательно, насколько можно, чтобы человек все-таки включался в общество Исраэля. То есть его молитва была за всех в Исраэле, его действия были ради всех в Исраэле, всего Исраэля. Так он включается.
Ученик: Понятно, что каждый должен молиться обо всем теле, и заниматься этим, и на это быть направленным. Но я спрашиваю, на материальном уровне у каждого есть своя роль в общем теле: у рук, у ног, включая все? Или это не очень важно?
М. Лайтман: Это важно. Это знак того, насколько человек это ценит.
Ученик: Человек, который не нашел свою роль, такое может быть?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: А что для десятки важно? Как помочь каждому найти свою роль? Или это личная роль человека?
М. Лайтман: Нет. Для человека важно давать усилие, чтобы ему стало ясно, какая его настоящая роль.
Ученик: Десятка должна этим заниматься или каждый?
М. Лайтман: Десятка должна заниматься этим, и каждый в десятке должен показать другим, насколько он заботится об этом.
Ученик: Заботится обо всех?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:34) Он сказал, что мы находимся в особом состоянии, очень серьезном. Что это значит?
М. Лайтман: Это серьезное состояние называется, что все мы находимся в выяснении, в месте слияния между нами в совместном виде. И это на самом деле следующее и последнее уже состояние, когда мы находимся на нашем пути.
Ученик: Я слышал, что это связано с периодом перед Песахом.
М. Лайтман: И перед Песахом, конечно, это связано с этим.
Ученик: Как мы используем этот период для серьезного продвижения?
М. Лайтман: Мне нечего сказать, кроме того, что я уже сказал. Все остальное, это зависит от глубины заботы человека о своей реализации. Как Творец хочет видеть его. Вот и все. Когда вы встаете, пока не выходите из всех действий утром, пока не приходите сюда, включаетесь в урок, после урока, как приходите домой. Все эти вещи должны быть буквально как главы в книге, которую вы проходите.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:03) Это все время повторяется. Как производить выяснение? Сейчас Вы говорили. Как производить личное выяснение в десятке?
М. Лайтман: Десятка – это вещь сложная. Но личное выяснение человека – это уже легче. Это уже более доступно. И тогда ты можешь представить себе, что вы находитесь вместе как десятка в силе Творца. И все ваше состояние, ваша цель – это прийти к ощущению, к равновесию реальности с Творцом. И кроме этого ты не хочешь ничего, только быть уравновешенным, соединенным с товарищами и с Творцом вместе.
С товарищами – это значит десятка, это тело «десятки», а с Творцом – это называется внутренняя сила в десятке, когда ты хочешь быть с ними вместе. И это цель твоей жизни.
Ученик: То есть шаги, которые я делаю, даже первый шаг, или как я хочу завершить в этом слиянии, о котором Вы говорили?
М. Лайтман: Ну, предположим. Подумай об этом.
Хорошо. Ладно, это признак, что это понятно всем. Да?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:26) Я хотел бы выяснить тему единой группы. Во время урока Вы говорили об этапах нашей жизни. Когда мы приходим на урок, каждый приходит из своего места, из своего состояния. И мы постепенно здесь начинаем работать. Каков правильный путь во время урока, чтобы мы смогли выйти из этого как единая группа?
М. Лайтман: Что вы хотите раскрыть одного Творца, и чтобы все товарищи были как одно сплочение, одна группа, чтобы каждый так представлял себе. И это то, что вы ждете каждый день, – прийти к большему объединению, к большему объединению. Вот и все.
Ученик: Во время урока есть хисароны, которые товарищи выражают через вопросы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Товарищ, который задает вопрос, включил в себя свою десятку, а его десятка включена в другие десятки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что Вы порекомендуете по поводу вопросов? Каждый представляет определенный хисарон. Стоит ли включаться в хисароны других и через них продолжать выяснения и вопросы, или каждый то, что чувствует, какой хисарон, и это он выкладывает?
М. Лайтман: Очень важно, чтобы каждый знал, как объяснить этот хисарон, как сформатировать свой хисарон, для того чтобы выложить его на стол десятки. И очень важно, чтобы все десятки тоже пришли к одной десятке, в которую включаются все.
Ученик: (01:12:05) Во время урока между нами мы не разговариваем, мы работаем внутри себя. Как это выражается? Допустим, товарищ задает вопрос, выражает какой-то хисарон, и это не просто его хисарон, в него включена вся его десятка. Как все товарищи, и в зале, и во всем мире, должны работать с этим? Они должны включиться в этот хисарон, проникнуть в него, и тогда, если у них есть свой недостаток, попытаться соединить вместе? Вопрос, как правильно работать между нами, чтобы мы стали как одна группа, единая группа?
М. Лайтман: Ты прав, это верно, так должны объединяться.
Ученик: Я постараюсь еще расширить. Допустим, начался урок, пробудился хисарон во мне, другой товарищ выражает свой хисарон. Что предпочтительнее – держаться за свой хисарон или мне лучше попытаться включиться в его хисарон и затем прийти с ним вместе? И как сделать это более точно?
М. Лайтман: Это ты сам должен ответить. Постарайся прилепиться к товарищу в соответствии с тем, что ты раскрываешь у него, и, когда вы вместе, сейчас стремитесь к слиянию с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:53) Он пишет в 12-м пункте: «Если Исраэль станут одним целым, подобно единому телу, где производящие работу, т.е. руки, являющиеся частью тела, обеспечивают голову, то усилия и страдания исполняющих Тору и работу дополнят этих работающих…» Какова роль исполняющих Тору и работу в этой единой группе?
М. Лайтман: Тогда они могут вырасти и прийти к состоянию, когда они будут по-настоящему рош для всех сил в гуф, пока все не станут как одно целое.
Это понятно?
Ученик: Непонятно, почему одна часть работает для другой.
М. Лайтман: Но ноги не могут что-то делать вместо рук или вместо головы. Это понятно, что у любой части есть своя роль, хотя вместе с этим то, что он действует, он также и связывается с этой частью.
Ученик: …усилия и страдания исполняющих Тору и работу дополнят этих работающих…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается, что есть какая-то часть в этой системе, во всем теле, которая работает в страданиях и в усилиях для других?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А остальные не страдают?
М. Лайтман: Тоже, но относительно.
Ученик: Но почему одна часть страдает ради другой, чтобы другая наслаждалась?
М. Лайтман: Потому что они относятся к одному организму, в конце концов.
Ученик: Где же равновесие между ними? Где страдание одной части ощущается в другой, или не наслаждение?
М. Лайтман: В Конце Исправления.
Ученик: И это называется одно целое? У каждого есть часть в этом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И внутри народа Израиля, скажем, внутри рош, что такое рош, голова? Что значит?
М. Лайтман: Когда более правильно направляет человека, чтобы был более правильно связан со всеми, и с рош, головами всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:00) Единая группа – это относительно хисарона в правильном качестве и в правильном количестве?
М. Лайтман: Мы это так не можем рассматривать. Ну, группа.
Ученик: Вопрос, когда Авраам задает, как я узнаю, что унаследуют мне потомки. То есть как у моих сыновей будет величина и качество правильного хисарона? То есть эта единая группа выражает хисарон правильный, достаточный в количестве и качестве.
Я хотел бы спросить в продолжении того, что товарищ спрашивал. Когда человек приходит на урок, думает, что у него есть хисарон, он должен видеть, как его первичный хисарон меняется относительно хисарона к связи, к единству. Как сформировать правильный хисарон в процессе урока?
М. Лайтман: Он выстраивается высшим светом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:35) В беседе с товарищами, которую Вы проводили, и товарищ спрашивал Вас о реализации, и сегодня Вы тоже говорили о реализации на личном уровне, когда человек должен, вставая утром, искать, как реализовать эту связь. Я думаю, что это действительно очень уникально в этот Песах.
В чем заключается эта работа по реализации? Мы должны подразумевать все кли Бней Баруха, ежедневно подводить итоги, или еженедельно. Вы говорили о том, что мы должны пропахать статьи, и потом снова как это использовать в работе. Вы сказали, что работа внутренняя, это не что-то, что сейчас мы делаем внешне. Если есть еще какое-то направление, какая-то рекомендация, что мы должны делать как кли, по крайней мере, в десятке?
М. Лайтман: Я не услышал вопроса.
Ученик: Вопрос по поводу реализации. Вы говорили на индивидуальном уровне, что каждый человек должен проверить, как он реализует то, что получил на уроке, когда он встает утром, с каким хисароном приходит на урок, и когда он возвращается домой. Нужно ли эти этапы проводить как десятка, или как одно кли Бней Баруха, или сначала на личном уровне, а потом проверить, как продвигаемся в этом?
М. Лайтман: И то и другое. Есть такие вопросы и хисароны, которые он понимает, что только группа может это решить, и тогда он находится в своих действиях как в группе. А есть такие, когда он видит, что он один справляется с ними. Есть разные.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:21:20) Иногда кажется, что изгнание не менее трудное, чем избавление. Как не отказываться от стремления к избавлению?
М. Лайтман: Представить наше состояние как очень плохое, что мы приближаемся к избавлению, но пока еще не удостоились ничего от него. И так, может быть, удостоимся хисарона в спасении.
Вопрос (Киев-1): (01:22:41) Вы сказали, что когда вы встаете, включаетесь в урок и после урока, что все эти вещи должны быть буквально как главы книги, которую вы проходите. Что это за книга? И как мы должны ее формировать, писать эту книгу?
М. Лайтман: Мы должны, на самом деле, писать внутри себя книгу наших действий. Что еще сказать? Это книга намерений человека, каким образом он сближается с Творцом, достигая единения с Ним.
Вопрос (Турция-7): (01:24:03) Какие вопросы или какой поиск может привести нас к духовным желаниям «Добрый и Творящий добро» над всеми страданиями, сожалениями? Как я могу выстроить эти состояния над страданиями при тех обстоятельствах, которые раскрываются?
М. Лайтман: Я всегда должен проверять, насколько хисароны, которые раскрываются в моем кли, насколько они важны. И исходя из этого, я прихожу к разделению и слиянию, выяснению их.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:31) Вы сказали, что с товарищами – это тело десятки, а с Творцом – это внутренняя сила десятки, когда ты хочешь быть с ними вместе, называется цель твоей жизни. И я хотел бы спросить, как почувствовать внутреннюю силу десятки? Что значит быть с ними вместе?
М. Лайтман: Приблизься к десятке, приблизься к ней так, что ты сможешь войти в нее. Когда ты находишься в ней, пытайся отдавать себя этой десятке, тогда почувствуешь, насколько их сила вылечивает тебя и разбавляет тебя.
Ученик: Разбавляет меня?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я передам им силу отдачи?
М. Лайтман: Вы это поймете. Поймете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:27:03) Я слышал, что десятка – это что-то трудное, но личное выяснение человека – это легче и доступнее. А что имеется в виду по поводу именно личного выяснения?
М. Лайтман: В личном выяснении человеку трудно выяснить: кто он, в каком виде он находится, в какой роли он находится в его включении в десятку, с одной стороны. Но с другой стороны, мы должны понять, что именно это включение – самое важное. Оно дает нам суть связи между нами и связи с Творцом.
Ладно, пойдем дальше. Давайте перейдем, уже четыре тридцать.
Чтец: Мы переходим к следующей части урока, сначала споем песню.
Песня (01:28:18)
Чтец: (01:31:25) Сейчас мы подытожим то, что мы слышали на уроке в десятке.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора
Мидраш Танхума, Ницавим, 1↩
Берешит, 15:8. И сказал он [Аврам]: «Господин мой, Творец, как узнаю я, что унаследую ее?»↩
Берешит, 15:13. И сказал Он Авраму: Знай же знай, что пришельцами будут потомки твои в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет.↩
Берешит, 15:14. Но и над народом, которому они служить будут, произведу Я суд, а после они выйдут с большим достоянием.↩
Бен Хэй Хэй – мудрец эпохи Второго Храма. Считается, что он был гером, и настоящее имя его неизвестно.↩
Трактат Авот, мишна, 5:23.↩
Йешая, 59:20.↩