Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 2 ноября 2024 года
Часть 1: Урок на тему: «Условия учебы вместе с товарищами» – избранные отрывки из первоисточников.
Чтец: Тема сегодняшнего урока «Условия учебы вместе с товарищами». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на эту тему.
Петах-Тиква-Центр: Я хотел сказать, почему мы обсуждаем… Причина, что мы выбрали эту тему «Условия учебы вместе с товарищами», потому что на протяжении недели на дневных уроках, в части дневных уроков, товарищи проводят урок, и также иногда у нас есть на утренних уроках тоже часть времени, когда наши товарищи проводят. И мы сейчас кладем это на стол, чтобы выяснить, как мы учимся у товарищей. Получили также много вопросов от товарищей. Мы решили привести первоисточники, посмотреть и будем задавать вопросы. Пожалуйста.
Чтец: (01:17) Так первый отрывок из первоисточника, из Вавилонского талмуда.
1. Многому научился я у учителей моих, а у товарищей моих – более, чем у учителей моих, а у учеников моих – больше, чем у всех. [Вавилонский талмуд, трактат Таанит, 7:1]
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (02:02) Прежде мы обсуждали это в десятке, и спросили себя, чему можно учиться больше. чем у Рава, потому что у Рава есть намного больше дать ученикам и товарищам? Чему мы можем учиться у остальных?
М. Лайтман: Если мы думаем об учебе, из которой мы должны получить какое-то количество знаний, разум, то это может быть не совсем и правильно. Но если мы смотрим, что каждый делает из себя меньшим по отношению к товарищу, и поэтому может получить через него, то он получает от Творца через товарищей все, что есть он должен получить, чтобы исправить себя. Поэтому склонить себя перед товарищами внутренне, по-настоящему – это гораздо важнее, чем всякое другое склонение.
Ученица: У каждого должен быть ученик, чтобы получить больше?
М. Лайтман: Нет, не ученик, что он там его учит, нет-нет. Я слышал, что есть те, кто именно так это объясняют, но как бы убегая от настоящего объяснения.
Ученица: Так каково истинное определение ученика?
М. Лайтман: От своих учеников учитель может научиться большему, от товарищей, от товарищей и учеников человек может научиться больше, чем от всех, потому что это зависит, насколько он себя склоняет.
Ученица: Но кто называется учеником, если это не тот, кого практически я обучаю? Кто такой ученик?
М. Лайтман: Даже одно слово, даже одно предложение, кто услышал… И также написано, тот, кто слышит от товарища, это уже между ними делает связь, как между равом и учеником.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (05:02) Что значит, что человек принижает себя? Вы говорили, что все зависит от того, насколько человек принижает себя и он может иметь учеников.
М. Лайтман: Насколько он себя опускает перед товарищем.
Ученица: Опускает?
М. Лайтман: Да-да, именно в значении «опускает».
Ученица: Вы имеете в виду, что он видит товарищей великими?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И что, можно учиться у них?
М. Лайтман: В соответствии с этим, он получает от них то, что есть в них, у них.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (05:50) Есть три вида: товарищи, друзья и ученики. Что значит товарищи?
М. Лайтман: Работай (учителя) – это от слова работай, что их много: рав, ров. Работай, ров, много их, великие.
Ученица: Это каббалисты, у которых мы учимся, это Вы – это означает работай?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученица: То есть работай могут быть и ученики, и товарищи?
М. Лайтман: Обычно делят так окружение, что это – работай, то есть учителя, а есть товарищи и ученики.
Ученица: В чем разница между каждым из них?
М. Лайтман: Насколько я их ценю.
Ученица: Я поняла. Работай – это самый высокий. Нет, он говорит наоборот, я больше учусь у учеников.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Может быть, я думала, что все эти ступени находятся в человеке, и один раз он рав, другой – товарищ, а третий – ученик? Один раз – он – это тот, кто учит, один раз он маленький, другой раз он больше других.
М. Лайтман: Нет, нет. Расчет такой, как мы говорили об этом. Что среди всех людей, среди которых он находится, скажем, да, в сообществе, учится с ними, обсуждает с ними материал, их можно поделить на три этих типа: работай – это как учителя, товарищи и ученики мои.
Ученица: А где находится тот человек, который учится у тех товарищей, учителей и учеников, что он должен добавлять, что однажды он маленький… Мы учили, что иногда он должен быть маленьким, а в другой раз – большим. Так, где входит внутрь?
М. Лайтман: Между ними. Иногда он по отношению к ним большой, иногда маленький, а иногда равный.
Ученица: Хорошо, я поняла.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:20) Получается, как бы, что если я обучаю, я больше всего учусь в десятке.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Как такое может быть: когда я могу передать что-то товарищам, я учусь больше всего?
М. Лайтман: Может быть, может быть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (08:53) Что такое внутренняя работа, которую мы делаем? Если это не в разуме, что это тогда?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Что такое внутренняя работа, когда я вижу в товарище Рава. Если это не в разуме, то тогда где? Где я делаю товарища Равом, если это не в разуме?
М. Лайтман: Да, в разуме.
Ученица: В разуме, но в отрывке сказано, что не в разуме, может быть, мы неправильно поняли?
М. Лайтман: Что написано? Многому научился я у учителей моих, а у товарищей моих – более, чем у учителей моих, а у учеников моих – больше, чем у всех.
Ученица: И тогда есть отрывок, в котором написано, что если я хочу сделать товарища в разуме великим, я не могу, поэтому это работа разума. И, прежде всего, может быть, чтец поправит меня?
Чтец: Мы еще не читали этот отрывок сейчас. Мы прочитали только первый отрывок.
Ученица: Извините, мы во время подготовки прочли. И у меня есть еще вопрос. Когда я принижаю себя, это является действием отдачи, на отдачу?
М. Лайтман: Ты склоняешь себя и все.
Ученица: Это называется действием отдачи?
М. Лайтман: Нет, нет. И не по намерению, и не по действию.
Ученица: Но если это то, что позволяет Творцу… если я преклоняю себя перед товарищами и превращаюсь в учителя – это то, что я получаю. Но я получаю это не от товарища, а получаю это от Творца путем преклонения перед товарищем – это не отдача?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (11:01) Я чувствую, что есть разница между работой, когда мы изучаем одни, или когда мы находимся вместе с Вами на общем уроке.
М. Лайтман: Пожалуйста, говорите так, чтобы можно было вас слышать.
Ученица: Когда мы находимся на уроке с Вами, мы все находимся в общем движении, Вы нас ведете, работаете с нами. Мой вопрос в том, как Вы видите учебу, когда нет Вас, а только товарищи?
М. Лайтман: Так.
Ученица: Есть возможность, когда мы берем первоисточник, вместе читаем его и проводим семинар.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И во время семинаров мы слышим каждого товарища как Рава и приходим к чему-то общему.
М. Лайтман: Да.
Ученица: (12:12) Но есть другие возможности, другие пути, как мы делали на прошлом уроке, на прошлой неделе, когда мы задаем вопросы. Как Вы чувствуете, что у нас получается, что мы должны… как мы должны учиться, когда проводят уроки товарищи, чему мы должны учиться у товарищей?
М. Лайтман: Я думаю, как обычно. Сейчас мы прочитаем все эти отрывки. Нам нужно постараться уменьшать себя перед товарищами для того, чтобы получать от них, как от Рава, как от учителя, как от товарища во всех возможностях и вариантах. И все.
Ученица: Я могу добавить из того, что мы прошли? Когда я нахожусь на уроке с Вами, я чувствую, что я двигаюсь к направлению полноты и совершенства и я полностью участвую. А когда мы на уроке без Вас, я чувствую, что я разрываюсь на части и я не успеваю поймать это направление, и вдруг группа изменяет направление. За что ухватиться, чтобы притянуть или поднять группу вверх к объединению?
М. Лайтман: Есть тут три ступени, которые человек видит перед собой: одна – это мои учителя, вторая – это мои товарищи и третья – это мои ученики. Тот человек, который учится, он в конечном счете должен поставить себя по отношению к тому, кто ведет урок, по отношению к товарищу, с которым он учится, чтобы ему было ясно, в каком отношении человек, с которым он учится или у него учится, или обучает его, на какой ступени он находится, каким образом он входит с ним в контакт. Потому что эта связь и определяет очень много, потому что через нее я могу получить от Творца по-настоящему внутреннюю такую учебу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:45) Что значит «отменить себя перед учениками»?
М. Лайтман: Ну, как ты сидишь рядом с человеком, который умнее... не мозгами, а умнее, мудрее чувствами, своими келим, и ты хочешь научиться от него, от его внутренней этой стороны.
Ученик: Но я в то же время должен обучать его и быть больше него, чтобы передать ему что-то. Так как это сделать вместе?
М. Лайтман: Ты должен постараться соединиться с ним, чтобы получить от него то, как он учится.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (16:53) В нашем пути мы преклоняемся перед светом, возвращающим к Источнику. Слово «обучение» относится к изучению текстов или к любому общему действию десятки или группы?
М. Лайтман: Нет-нет, не в каждом общем действии, но тогда, когда вы изучаете первоисточники, то это уже определяется как учеба.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (17:31) Как товарищи в десятке должны относиться к товарищу, который преподает?
М. Лайтман: В то самое время, когда он преподает, он становится Равом, Учителем. Так.
Ученица: А потом?
М. Лайтман: А потом, может быть, возвращаетесь к обычному состоянию.
Ученица: Равному со всеми в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Как, с одной стороны, мы делаем из товарища Рава и, с другой стороны, оберегаем его в том, чтобы его эго не взорвалось?
М. Лайтман: Делаем из товарища Рава и стараемся видеть его так и относиться к нему так. И все. Это называется видеть товарища как Учителя, Рава.
Ученица: А как мы оберегаем его, чтобы у него не взорвалось эго?
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученица: Может быть, кто-то еще может спросить об этом?
М. Лайтман: Кто-то может добавить? Пожалуйста.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:12) Когда товарищи преподают нам, и мы видим их великими, я пытаюсь растолковать вопрос подруги, как это не усилит их гордыню и не добавит им еще эгоизма.
М. Лайтман: Тут ничего не поделаешь. Ничего не поделаешь. Это происходит, хотим мы этого или не хотим, но это меняет нам отношения между нами, наш взгляд на действительность, на группу. Да, это меняет.
Ученица: Как наши товарищи, которые дают нам урок, готовят себя к тому, чтобы провести урок? Как они должны видеть себя по отношению к нам?
М. Лайтман: Это проблема. Мы позволяем делать такие вещи, но не в первый год и даже не во второй. Потому что тогда человек сразу же хочет выскочить на лестницу, подняться. Поэтому мы обучаем и учим, и сидим вместе, и хотим все-таки исправлять отношения между нами равным образом.
Ученица: Когда человек проводит урок, на какой уровень он должен поставить себя? Показать, что он обслуживает всех, чтобы прошел свет и совершил свои действия? Он должен показать, что в чем-то он выше всех?
М. Лайтман: Если он проводит урок, то все, включая его, должны принять его сейчас как учителя, и высшая сила в чем-то действует сейчас через него.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (21:59) Когда мы встречаемся с Равом... я помню, много лет назад, когда Вы только начали говорить, я почувствовала, что да, это мой учитель. И есть ощущение, что кто-то выше тебя, и он заполняет это пространство собой, и я не чувствовала себя так ни в каком другом месте. Как мы можем продвинуться к такой мощи ощущений, когда товарищи нам преподают? Это совершенно другая работа.
М. Лайтман: Надо стараться поднимать товарища, если он преподает, на ступень преподавателя.
Ученица: Как мы поднимаем действительно из всего сердца товарища?
М. Лайтман: Внутреннее такое убеждение должно быть в человеке. Убеждать себя. Если он слышит от какого-то своего товарища слова Торы, то он сразу же обязан выстроить себя так, что он учится у большого человека.
Ученица: Когда мы задаем вопрос Раву, мы спрашиваем Вас о нашем духовном развитии, и Вы отвечаете нам как лично, так и в целом. Когда у меня есть вопрос, как продвигаться, я знаю, что Рав даст мне ответ.
М. Лайтман: Да.
Ученица: И товарищи могут также направить нас, как продвигаться?
М. Лайтман: Я не знаю, но если кто-то из товарищей говорит что-то в таком стиле, таким образом, то нам нужно постараться это услышать.
Чтец: Можно спрашивать товарищей, я имею в виду товарищей, которые проводят уроки, можно задавать им вопросы, как продвигаться? Или больше заниматься выяснениями, вопросами вокруг этого?
М. Лайтман: Больше выяснениями, связями между нами.
Ученица: И как получить ответы на вопрос о продвижении?
М. Лайтман: Ну, это уже с учителем. Да, с учителем, которого мы выбрали.
Ученица: И последний вопрос. С помощью товарищей, через товарищей, которые нам преподают, проходит святость, и можно доверять тому, что Творец говорит через них?
М. Лайтман: Святость не особенно-то проходит через тех, кто преподает, а проходит через то, как человек к этому относится.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (25:01) Написано, что если человек слушает другого, а другой обязывает его к усилию, он отменяет свое мнение и действия другого. Вопрос, может быть, наивный. Для чего эго должно отменить другого?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученица: Написано, что если я почитаю своих подруг, эгоизм отменяет важность подруг. Для чего это происходит? Для чего это делается?
М. Лайтман: Зачем он это делает? Для того, чтобы дать тебе работу.
Ученица: Второй вопрос. Как мы упреждаем действия эгоизма? Как мы поднимаем подруг или товарищей быстрее, до того, как эго начинает действовать? Как опередить эго?
М. Лайтман: Скажи лучше по-русски.
Ученица: Как нам опережать действия эгоизма?
М. Лайтман: Как...
Ученица: Как нам опережать эгоизм, который на каждой последующей ступени отменяет ценность товарищей, которую мы строим между собой?
М. Лайтман: Нам надо отменять эгоизм по отношению к товарищам для того, чтобы ценить их больше, чем самих себя. В этом наша работа.
Ученица: Наша работа – просто постоянно усиливать вклад друг в друга, чтобы это постоянно было, чтобы перевешивало чаши весов?
М. Лайтман: По отношению к каждому из товарищей я должен работать таким образом, что я поднимаю его больше, чем себя самого.
Ученица: Это будет наша взаимная работа с Творцом, что Он усиливает эго, а мы усиливаем важность товарищей?
М. Лайтман: Да-да-да, именно так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (28:02) Мы привыкли работать с Вами, когда есть корень и ветви, и мы уже привычны к этой механике объединения. Когда мы объединяем всю эту связь между нами и с Вами, и обратно, и на уроках с товарищами, которые проводят товарищи, и на семинарах также – как мы используем ту же силу, которая есть в связи с Вами, чтобы в то время, когда говорит товарищ, мы бы выстраивали эту связь через Рава? И также на уроках. Как нам услышать, быть более гибкими, быть в любом случае на связи с Вами через товарищей?
М. Лайтман: Это проблема. Проблема. Быть на связи с товарищами и с Творцом, и в том, и в другом через товарищей – для этого я должен уменьшить себя, сделав меньше всех, а иначе связи не будет.
Ученица: Товарищи зависят от моей самоотмены, от правильного объединения, потому что, если я правильно соединяюсь с подругами, если я правильно соединяюсь с кем-то, кто в данный момент является учителем, чтобы передать то, что мы можем, как мы работаем вместе с Равом, как мы привыкли к этому, и может ли в данном случае такое быть ощущение, что Рав находится с нами?
М. Лайтман: Да, это так, да.
Ученица: Я могу сказать о том, что я могу отменить себя, потому что я чувствую себя маленькой. Когда ты маленький, понятно, что ты видишь товарищей большими. Но если я здесь обучаюсь уже 30 с чем-то лет, и у меня были разные должности, и я чувствовала себя по отношению к Раву маленькой, и я на своем месте по отношению к товарищам, все было правильно. Но мне было трудно. Как мы помогаем друг другу именно взять эту силу каждого товарища и связать ее между нами? Извините, Рав, чтобы мы доставили Вам наслаждение тем, что мы своей связью между нами поднимем Рава, поднимем Творца. С одной стороны, связь между товарищами, а с другой стороны, полная самоотмена, чтобы все объединилось, соединилось, и чтобы все было великим на таком общем экране?
М. Лайтман: Это упражнение, тут ничего не поделаешь. Но каждый день нужно делать эти упражнения. Когда все товарищи пройдут в моем восприятии, в моей оценке и будут как большие и связывающие меня с Творцом.
Ученица: (31:33) Можно привести пример такого упражнения? Допустим, сейчас товарищ придет, я слышу, что он говорит, и вся сопротивляюсь, во мне сопротивление, не знаю, такое состояние приходит. Что я делаю в этот момент, чтобы не навредить товарищам в группе? И на мне ответственность за каждого товарища, находящегося здесь.
М. Лайтман: Что делать?
Ученица: Да, молиться в тот момент?
М. Лайтман: Да. Если ты не можешь поднять этого товарища, который находится в твоем восприятии как большой и находится в связи между тобой и Творцом, тогда это нехорошее состояние. И поэтому тебе стоит закрыть глаза и тогда не входить в связь.
Ученица: Закрыть глаза и не входить в связь?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо, и можно просить справиться с этим, воспользоваться этими сопротивлениями, чтобы дать товарищам сил?
М. Лайтман: Если ты можешь, конечно, да.
Ученица: А если мы будем помогать друг другу в этом и будем просить ради другого, это поможет нам в тот момент, именно в тот момент раскрыть эти каналы, проводники?
М. Лайтман: Нет, вы не сможете это сделать, нет.
Ученица: А что мы можем?
М. Лайтман: Так это то, что я говорю, что нужно дать каждому возможность влиять, и таким образом тогда смотреть, можете ли вы сблизиться, чтобы соединиться?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (33:58) Кто такой товарищ? Скажем так, тот, кто записан в мою десятку, он автоматически превращается в товарища?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Даже если он не включается в действия десятки?
М. Лайтман: Это вы уже должны проверять и смотреть в отношении каждого, какой уровень связи между вами он получает.
Ученица: Это что-то, что решает десятка или я?
М. Лайтман: Десятка.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:40) Написано, что у учеников учился больше, чем у всех. Выходит, что есть последовательность: что я преклоняю себя немного, тогда учусь как перед Равом, если еще больше, то как перед товарищем, если еще больше, то как перед учеником. То есть, соответственно, надо как бы… Сейчас я хочу оставить это так, и хочу спросить для товарищей, которые преподают. То есть, выходит, что есть не только наша работа – сделать себя учениками, но их работа – сделать себя Равом?
М. Лайтман: Конечно.
Ученица: Так как быть Равом для товарищей?
М. Лайтман: Нет, желательно, чтобы каждый был как товарищ. И уже с другой стороны, чтобы они установили, кто я для них.
Ученица: То есть это не зависит от человека, который себя принижает и делает как бы нас учениками, грубо говоря.
М. Лайтман: Это зависит. Зависит.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (36:18) Если связь товарищ-ученик зависит от моего отношения к тому, кто напротив меня, то есть если я хочу получить от него – он Рав мой. Если я равна ему, то это мой товарищ. Если я хочу на него повлиять, ему дать, и он тогда мой ученик?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Если я все время хочу отдавать другим и видеть их большими, тогда все – мои ученики, я получаю от них больше всего, как будто бы?
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Ученица: Можно еще вопрос по поводу ученик-учитель? В моем ощущении, может быть я ошибаюсь, и я спрашиваю: когда мы видим, что ученики, товарищи, они всегда преподают парой, и связь между ними, объединение между ними, когда они приходят на урок очень соединенными, кроме того, что мы отменяемся перед ними, а кроме этого и их объединение между собой проводит свет во время урока?
М. Лайтман: Да, если есть между ними хорошая связь, хороший контакт, тогда, безусловно, через эту связь они могут провести гораздо больше.
Ученица: Это должно быть основной подготовкой между ними, когда они приходят на урок?
М. Лайтман: Что это центральная подготовка, я бы не сказал, но скажем, что да, это очень важно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (38:17) Должны ли оба ученика, который преподаёт, и который учится у него отменяться, чтобы у них была общая духовная связь? И можете ли Вы объяснить, как это работает, как Творец работает над товарищем, который преподает? Как Он облачается в эти два состояния в товарищах, которые преподают, и которые учатся?
М. Лайтман: Есть Творец и есть два товарища – это то, что ты хочешь нам объяснить?
Ученица: Да, один преподает, другой учится у него.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Можете ли Вы объяснить весь этот путь, внутренний путь между ними, как это работает, как свет работает над ними, как он облачается в них?
М. Лайтман: Свет облачается прежде всего в того, кто ближе всего к Творцу, а затем уже нисходит и облачается в тех, которые находятся дальше от Творца.
Ученица: А тот, который преподает, он ближе к Творцу в это время?
М. Лайтман: Кто?
Ученица: Товарищ, который преподает.
М. Лайтман: Товарищ, который преподает, он, конечно же, находится ближе к Творцу.
Ученица: И через него все получают от Творца?
М. Лайтман: Ну, предположим, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (39:58) Я хотела спросить, что значит учиться? Я чувствую, что то, что я раньше думала о том, что такое учиться, я должна это выбросить и сейчас получить новое представление об этом. Что значит учиться?
М. Лайтман: Учиться – это называется получить правильный подход к силам, которые наполняют реальность.
Ученица: Должна ли я видеть моих подруг в десятке как Рава, как спрашивала прежде подруга, что я им отдаю и влияю, или только того, кто преподает мне в реальности?
М. Лайтман: Да. Я не очень понял вопрос.
Ученица: Я раньше думала, что я все время должна видеть своих подруг не на уровне, как я вижу Вас, но выше меня, больше меня, но есть разница между товарищами, которые мне преподают. Должно ли быть такое же отношение к подругам? Отдавать им?
М. Лайтман: Да. Ты должна стараться видеть всех вас, всех, кто находится в группе, находящимися на более высоком уровне, чем ты.
Ученица: И в той же степени к тем, которые преподают? Нет разницы?
М. Лайтман: Да, это не важно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (42:36) А почему иногда человек ощущается большим в десятке, иногда маленьким? Что это дает?
М. Лайтман: Это дает ему – относительно какой темы, относительно каких свойств он видит себя таким.
Ученица: Это имеет отношение к ступени? По отношению к какой-то ступени он маленький, а в конце ступени он может быть большим?
М. Лайтман: Мы все думаем как о ступенях, но это состояние. Пока что индивидуальное состояние.
Ученица: И к чему нужно тянуться? Чувствовать себя маленьким или на уровне более большом, таком, чтобы отдавать, продвигаться?
М. Лайтман: Я должен стремиться быть в том месте, где я буду радовать Творца.
Ученица: То есть в соответствии с условиями, которые есть у человека, он получает ощущение, самоощущение такое?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (43:56) Я хочу усилить то, что мы слышали от Рава, есть в «Пиркей авот» (Поучение отцов), что тот, кто учится у товарища, хотя бы одну какую-то главу, или какое-то действие, или какой-то отрывок, или какое-то изречение, или даже одну букву. Уж насколько надо дать ему уважение, почет.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (44:26) Вопрос по поводу уровня, на котором мы находимся, когда товарищи преподают парой. Это очень важный этап в истории, когда был период во время Храма были пары каббалистов, которые управляли народом. Вопрос: есть ли разница в том, чтобы учиться у пары или учиться у одного человека, у Рава? Есть ли разница, какова она и в чем суть?
М. Лайтман: Этого я не могу тебе объяснить. Я не могу тебе этого объяснить, потому что мы не понимаем, как учились, как обучали. Это проблема.
Ученица: Сегодня, когда мы находимся на уроке, и действительно есть перед нами два товарища, они как единая суть. Как уловить эту учебу? Как научиться у них? Я говорю о чем-то внутреннем по отношению к товарищам, к тем товарищам, которые находятся перед нами.
М. Лайтман: Это говорится о двух людях. Когда, хотя каждый чувствует себя и свое отношение, и свое место во всей системе, вместе с тем, они связаны друг с другом и восполняют друг друга. И это важно для них.
Ученица: И это значит, что мы, чтобы хорошо учиться от них, должны видеть через их единство, их цельность получать этот материал учебный.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (46:26) В течение дня мы берем на вооружение то, что мы слышали на утреннем уроке, и занимаемся этим в течение всего дня. Мы проводим семинары, проводим упражнения. Когда товарищи проводят урок, что мы делаем в течение дня, чем мы занимаемся?
М. Лайтман: Так же, как в случае с моим уроком, примите решение относительно их урока.
Ученица: Относиться к словам товарищей так же, как к словам Рава, то, что сказали товарищи, и должны это обсуждать в течение всего дня? Или из первоисточников, то, что говорил Рав?
М. Лайтман: Да, да, да. Орен, Акока, все эти мои ученики, вы можете принимать от них, беря путь и уровень.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (47:38) Мы как группа, через единство и близость между нами можем выстроить связь, в которой мы почувствуем Вас, когда Вы не находитесь с нами физически?
М. Лайтман: Это при том условии, что вы изучаете труды РАБАШа и Бааль Сулама и продвигаетесь, желаете продвинуться.
Ученица: Важность Ваша внутри нас выросла за 15 лет. Я здесь уже 30 лет, и это то, что мы выстроили в течение ежедневной работы. Те товарищи, которые будут обучать нас, как мы можем так же повысить их важность, чтобы была важность между нами, получать от них этот свет? Как мы выстраиваем это отношение?
М. Лайтман: Я думаю, что вы можете. Это в особенности относится к женщинам, потому что у мужчин это по-другому. Вы можете получать от них все эти отношения, уроки, подходы, которые они передают.
Ученица: Я все время беспокоюсь о том, чтобы было больше и больше дров в этом костре, чтобы костер разгорелся больше и больше. Как, по Вашему мнению, мы можем добавить еще дров в этот костер, чтобы усилить связь между нами?
М. Лайтман: Это придет.
Ученица: Это придет к нам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:37) Как можно выразить то, что в связи, в десятке между нами мы поднимаем друг друга?
М. Лайтман: Выражение. То, что все остальные подруги, кроме этих двух, когда одна поднимает другую, все остальные подруги получают от этого впечатление.
Ученица: Должна быть какая-то граница в том, чтобы поднимать товарища или подругу? Должна быть мера этого определенная?
М. Лайтман: Да. Не более, чем человек, который преподает уроки.
Ученица: Я слышала, как Вы говорили, когда мы сидим вместе и хотим исправить отношения между нами равноценно. Что это значит, и как мы это делаем в десятке?
М. Лайтман: Каждый слушает всех, и стараемся установить это впечатление в связи между нами.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (51:20) Правильно ли то, что самое главное, что если я приобретаю правильную форму обучения, неважно в каком формате мы работаем, как и 20 лет назад, когда мы открываем книгу, мы должны отмениться. Статьи, которые мы изучаем из книг – это, по сути, то же самое. Я должна себя задействовать в чем-то? Или самое главное, что я должна требовать от себя правильную форму обучения?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученица: Как на уроках, когда мы сейчас вместе изучаем статью, а не сидим и ждем, когда кто-то правильно ответит, и ты в это поверишь напрямую. Это все нужно проверять внутри, и ты пытаешься понять сам текст, и совершаешь какую-то внутреннюю работу. А с другой стороны, ты отменяешься перед текстом, перед тем, что мы изучаем из науки каббала?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И, значит, самое главное, по сути, чтобы мы изучали, как правильно мы можем учить? И учителю тоже неприятно, когда все сидят, ничего не делают, и просто пытаются примерить на себя и понять напрямую.
М. Лайтман: Ты должна подумать, как спросить правильно.
Ученица: Я прошу прощения. В той же форме я должна учиться, когда я прихожу на урок, неважно, кто проводит урок, правильно относиться. Когда это мне будет более приятно, когда будет менее приятно, когда я вижу, что я сейчас в закрытой комнате или передо мной красивый вид.
М. Лайтман: Да, предположим, что так.
Ученица: То есть мы должны, при всем при том внутренне более активно заниматься изучением?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (53:30) Вы сказали, что святость не приходит от обучающего, а приходит из отношений. Когда Рава нет, то есть нет прямой связи, ответы не приходят напрямую и правильно. Мы должны вместе с тем выстраивать правильное отношение, когда проводят наши товарищи, и принижать себя? Или есть еще что-то, что мы можем к этому добавить?
Может быть, наше ожидание должно измениться, то есть, когда мы относимся к Вам во время урока, и когда есть прямая связь с Учителем. Или это, кроме принижения себя, есть какая-то просьба, есть какое-то требование, что мы должны обнаружить эту святость между нами, в наших правильных отношениях. Должны ли мы изменить наше намерение, когда мы сидим на золотом источнике, и наша работа – обнаружить это между нами? Что еще можно добавить к правильному отношению, к нашему намерению, когда мы обучаемся без Рава?
М. Лайтман: Вы должны представлять между вами, что товарищ, Рав, Учитель находится между вами всегда, на каждом уроке. Тогда у вас не будет многих сомнений и вопросов, когда вы не сможете продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:32) Я хочу кое-что выяснить. Я, женщина, на пути. Есть ли разница в моем отношении во время урока? Нет, я, как ученик, я сижу перед Равом Михаэлем Лайтманом или Равом, Дуди Аарони?
М. Лайтман: Если ты хочешь слушать его урок, ты должен принимать его как Рава. Это может быть не я и не Дуди, а каждый, кого ни возьми.
Ученик: Каждый товарищ, о ком решат, что он может провести урок?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так если я слышу различные такие понятия, есть Рав, нет Рава, значит нет такого, если я правильно понимаю, что нет такого, что нет Рава. Присутствие Рава во мне не зависит и не связано от присутствия Рава в зале.
М. Лайтман: Ну и что ты этим хочешь сказать?
Ученик: Мое отношение к тому, кто сейчас проводит урок, через кого я получаю высший свет, это не связано с тем персонажем, который сидит передо мной, физически сидит передо мной.
М. Лайтман: Ну, бывают разные случаи. Бывают разные, мы учим во многих случаях, что это не просто так. Я должен принимать учителя, того, кто проводит урок, его заместителя, я не знаю. Но это не то, чтобы я принимал каждого.
Ученик: У меня есть такое ощущение, что женщинам сложнее определить, включить это ощущение тяжелее, чем мужчинам. Это правильно? Мне кажется, что мужчинам легче принять товарища в качестве Учителя, Рава.
М. Лайтман: Ну, скажем, что да. Да, ты прав.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:23) Если мы приходим на урок или учимся в десятке с подругами, меня зацепило то, что Вы сказали на уроке, когда мы сидим рядом с человеком, который умнее, он не в разуме, не мозгами более умный, а в своих келим. И мы должны изучать его внутренность, внутренние его келим.
М. Лайтман: Да.
Ученица: То есть это, неважно, если это обучение со всеми вместе или в десятке, я сейчас слышу товарища или подругу, которая говорит, и я как бы слышу ее вопросы, ее выяснения, я впитываю знания. Как в этой точке я могу приобрести внутренние келим товарища или подруги?
М. Лайтман: Это уже другие келим. Ты должна быть связанной со своими подругами сердечно, внутренне, душевно. И тогда в той же мере ты можешь получить наполнение от Творца.
Ученица: И это возможно по отношению к товарищам, которые преподают нам?
М. Лайтман: Обычно это не происходит между мужчиной и женщиной, то есть не перемешивается.
Ученица: А что мы приобретаем от товарищей, которые нас обучают, если не внутренние келим?
М. Лайтман: Вы получаете от них учение, как вы можете стать ближе друг к другу со всеми своими подругами, и вы продвигаетесь по лестнице духовной.
Ученица: То есть можно сказать, что через преподающих товарищей мы приобретаем знания, келим, а в десятке мы приобретаем внутренние келим друг от друга?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Внутренние келим мы приобретаем все больше и больше через ощущение свойств Творца, которых нет у нас, которых не было?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И можно сказать, что это все свойства, такие как тонкость души, приятие, это действительно связано с отменой, с принижением себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:20) А в чем разница, когда есть хисарон у товарища, и тогда можно учиться через его хисарон?
М. Лайтман: Почему? Вы можете учиться вместе.
Ученик: Я имею в виду, что… Как знать, как правильно работать?
М. Лайтман: Так, берем какую-то статью РАБАШа или Бааль Сулама и изучаем ее вместе. Один спрашивает, другой отвечает. Оба они спорят и оба продвигаются.
Ученик: Замечательно. А в чем разница, если у меня есть хисарон как бы найти ответ в течение урока? Или хисарон в том, что я задаю вопрос? Есть разница?
М. Лайтман: Нет. Бывает и так, и так. Нет. Главное приходить на уроки.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:31) В продолжение вопроса подруги о связи между маленьким и большим. Человек, который делает себя маленьким и преклоняет себя перед товарищами, он освобождает этим место в своем кли, в своем отношении, и тем, что он видит другого большим, увеличивает в нем часть величия и отдачи. Нет? А что «да»?
М. Лайтман: Будем учить.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:03:05) Когда мы находимся на уроке с Вами каждый день, величие, которое мы получаем от урока, от подготовки, и когда мы выходим с ощущением величия с урока, и это зависит от того, какую подготовку мы проводили и как мы отменялись по отношению к Вам, насколько Вы велики в наших глазах, как наш Рав. И есть существенная разница, что в соответствии со своим отношением я получаю от урока. Все зависит от моего отношения, насколько, скажем, Рав велик в моих глазах.
Вопрос – это точно также может происходить по отношению к товарищам, которые проводят урок? Могу ли я, если я нахожусь в полной отмене, то же самое получить от них, что получаю от Рава?
М. Лайтман: Больше.
Ученица: Прежде Вы сказали, что через товарищей это немножко по-другому. Это большее выяснение, меньше получать света, когда мы чувствуем вместе с Вами?
М. Лайтман: Можно получить все. Все зависит от твоего отношения к ним и как ты их связываешь с Творцом.
Ученица: Я прошу прощения, что я спрашиваю о будущем. А наше духовное продвижение в группе, продолжение нашего продвижения, когда мы будем без Рава, зависит от товарищей, которые нас ведут?
М. Лайтман: Не настолько. Не настолько.
Ученица: Я имею в виду, что если мы в продолжении будем относиться к ним, насколько они большие, как мы говорили раньше, что зависит от нашего отношения, если мы будем к ним относиться как к таким великим, как это должно быть, то мы этим дадим им возможность вести нас, и от этого будет зависеть наше духовное продвижение как группы? Так от чего это зависит?
М. Лайтман: Есть здесь дополнительные условия.
Ученица: Духовная сила, которую получает товарищ, сидящий там, на сцене, это зависит от того, насколько товарищи, группа решила, что он должен быть там?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И это действительно не зависит от его внутреннего, а только от товарищей. Спасибо.
М. Лайтман: Все. Больше вопросов нет.
Ж Петах-Тиква-Центр: (01:05:45) Это не совсем вопрос, я бы хотела поделиться моими впечатлениями, которые были у меня две недели назад, когда я была далеко, и я ждала урока с Равом, и вдруг я вижу, что два товарища сидят на сцене и проводят урок. И я почувствовала вначале разочарование, потому что я ждала чего-то другого.
И вдруг я обнаружила, что в этом было так много мощи, силы, и вместе с той работой, которую я провела над собой. Но то, что больше всего пробуждает мое воодушевление, впечатление, что насколько товарищи великие, настолько они отменяют себя по отношению к задающим вопросы, по отношению к ответам. Я была на таком подъеме, который я не помню уже много времени, раскрыть, насколько они великие и насколько, с другой стороны, отменяют себя.
И затем нам включили беседу, которую Вы проводили с товарищами, где они задавали много вопросов о том, как обучать, как относиться, и в этом я видела скромность их и самоотмену, и это было для меня примером, как нужно себя вести. Спасибо нашим великим, большим товарищам.
Чтец: Спасибо, Раву и всему нашему мировому кли.
Объявление (01:07:06)
Песня (01:13:05)
Набор: Команда синхронного набора