Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 марта 2023 года
Часть 1: Урок на тему «Песах»
Чтец: Мы продолжаем порядок наших уроков на тему Песаха, тема «От нетерпения и тяжелой работы», в 109-м пункте. Все чувствуют техническую неполадку в системе Арвут, мы заботимся об этом. Кто еще не вошел в Свива Това, пожалуйста, через Свива Това подключитесь к нам, а пока будем проводить урок здесь из зала, и тогда товарищи из зала смогут активно задавать вопросы.
Итак, 109-й пункт, пожалуйста.
М. Лайтман: (00:48) Мы изучаем, что происходит с человеком, когда он продвигается к Цели творения, и насколько этот путь – не путь, как ему кажется, что он продвигается к хорошей цели, потому что ему становится все тяжелее и тяжелее. Тут приходят разные помехи внешние, внутренние проблемы, и человек должен с этим справляться.
И главное, что он должен понять в таком состоянии, что все приходит от Творца, нет никого, кроме Него, что это Творец ставит перед ним различные препятствия. Если он принимает их правильно и все-таки удерживает себя в объединении, единстве, оберегая всё, что у него есть, то таким образом он продвигается. А если он считает, что есть еще много разных других сил, которые действуют так, что преследуют разные цели, задачи, и они не связаны друг с другом, и то, что не все они исходят из одного источника – тогда он по-настоящему ошибается и удаляется от «нет никого кроме Него».
Поэтому мы должны набраться сил в такое время и быть еще больше как один, быть еще больше вместе и еще больше во взаимной поддержке. И тогда все это проходит, и мы переходим к следующим этапам. Следующие этапы не обязательно будут более легкими, они будут еще более сложными, еще более тяжелыми. То есть они будут лучше, но это значит, что будут тяжелее.
Но таким образом человек приобретает все больше сил, поддержки, возможности – с помощью группы, с помощью учебы, с помощью учителя. Он все-таки получает возможность выровнять себя, привести себя в порядок, что духовная жизнь для него вещь самая важная и большая, а не то что он делает земные расчеты, будто силы природы действуют на него. А Элоким, Творец (числовое значение «природа») – только это действует на него, и человек должен принять это и услышать, и упорядочить себя в этом в слиянии с Творцом. Это слияние является нашей целью на каждом шагу.
Мы перейдем пока… 109-й отрывок, верно? А вы посылайте любыми путями, как только можно, присылайте вопросы, и я постараюсь ответить, так же, как сейчас я отвечаю. Начнем.
Чтец: (05:10) 109-й пункт. Пишет РАБАШ.
109. Ожесточение сердца, случившееся с фараоном, произошло для того, чтобы была возможность получить потребность в высших светах, тогда как если у них не будет тяжелой работы, у них не будет потребности в больших светах, [...]
Ведь против того, кто собирается воевать с другим рукой или палкой, у его противника нет необходимости брать танк или пушку. И поэтому, чтобы у нижних была потребность получить большие света, им должны противостоять сильные клипот, и чтобы разбить их, человек обязан притянуть большие света, иначе он удовлетворился бы малым. Получается, что власть фараона из-за ожесточения его сердца приводит к тому, что они будут притягивать большие света. [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между Песахом, мацой и марором]
М. Лайтман: Всё. В этом, по сути, и есть вся цель – в том, что мы чувствуем влияние зла на нас все больше и больше, для того чтобы вознуждались в большой помощи, в больших светах. И центральным местом всех этих усилий является Конечное море (Ям Суф), когда гвурот (силы) преодолевают изо всех сил, с одной стороны. С другой стороны, Творец проделывает тропинку, прокладывает путь посреди моря, и народ Исраэля проходит по этому пути, выходя из Египта к земле Израиля.
Нужно понять, что все эти помехи для того, чтобы мы потребовали еще бо́льших светов, еще большей помощи, еще более тесной связи между нами и Творцом, а иначе Он не сможет дать, то есть не будет у нас хисарона. Хисарон должен предварять получение помощи. И поэтому отсюда мы должны учиться тому, насколько Творец пробуждает в нас хисарон в Его помощи, и насколько мы это понимаем, чувствуем и так продвигаемся.
Продолжим дальше, если вопросов нет.
Чтец: Есть вопросы здесь.
М. Лайтман: Если есть вопросы в зале, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:19) В тот момент, когда человек чувствует палку или танк, или ружье против него, не сразу пробуждается в нем потребность, есть какой-то момент разрыва на мгновение-два или более. Так как из разрыва, удара, который поражает человека, парализует его, он получает потребность и начинает действовать в направлении просьбы, обращения так, как это должно быть?
М. Лайтман: То, что мы чувствуем отрыв – это для того, чтобы мы раскрыли потребность в помощи товарищей. То, что я теряю материальный контакт с товарищами, хотя и нахожусь с ними вместе в некоторой материальной связи, и эту связь Творец пробуждает, я перехожу от нее к духовной связи. И прошу уже не у товарищей, с которыми я остаюсь в связи, а у Творца, который в этой самой связи даст мне силы, чтобы я мог продвигаться к объединению между нами еще и еще больше. И чтобы я удерживал товарищей вместе в едином целом, в одном единстве, в одном кругу, насколько это возможно.
И каждый из товарищей тоже добавляет к этому объединению свою часть, и тогда в общем-то мы и раскрываем наше общее объединение. И уже в нем мы чувствуем, как это объединение порождает в нас новое место, и так мы приходим к земле Исраэля – это означает, что мы соединены, то есть это желание объединиться. Исраэль – это прямо к Творцу, а эрец – это земля, желание. Таким образом мы формируем для себя более направленный путь, более прямой и правильный, к высшей силе, и уже воспринимаем себя и друг друга, и всех нас вместе в Творце, и уже можем все больше и больше приближаться к Нему. Есть очень много помех в пути, но все они – результат наших неисправленных усилий от клипот, которые все еще в нас живут. И так мы продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:50) Отягощение сердца – это для того чтобы мы были вынуждены притягивать больший свет, если я правильно понял?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Так что должно быть молитвой, что должно быть просьбой, приводящей к тому, чтобы притянуть больший свет?
М. Лайтман: Когда мы чувствуем отягощение сердца, что у нас есть цель, и мы не можем достичь ее, мы недостаточно поддерживаем друг друга. И так мы идем и сближаемся.
Ученик: Но ощущение отягощения сердца приходит свыше. Мы были в состоянии единства, чувствовали себя хорошо, и вдруг мы чувствуем себя разорванными.
М. Лайтман: Изнутри, лучше сказать, что изнутри, от нас. Потому что внутри нас уже есть весь план отягощения сердца и увеличение желания получать от сих пор и до Окончательного Исправления.
Ученик: Когда раскрывается следующий этап ожесточения сердца, что мы должны просить, чтобы подняться над этим следующим этапом?
М. Лайтман: Только силы понять, что все приходит из программы творения, в соответствии с планом, и мы должны просить. Мы должны просить помощи, и помощь в общем-то в объединении между нами.
Ученик: (13:44) Выше чего я должен просить, чтобы Он поднял нас? Что еще Он должен дать нам, чтобы поднять выше отягощения?
М. Лайтман: Мы должны выровнять себя, выстроить себя выше сомнений, выше силы разделения. И так стараться видеть себя объединенными, сплоченными, помогающими друг другу, несмотря на то, что всякий раз мы будем чувствовать силы разделения. Это присутствует в нашей жизни абсолютно везде: и в семье, и на работе, и разумеется в духовной работе, и между товарищами в десятке.
Мы все время должны, с одной стороны, чувствовать силы разделения, которые тянут нас друг от друга наружу, и вместе с этим мы должны стоять на страже. И это означает, что есть стражники у Храма, и работают они день и ночь в самых разных состояниях. И мы несмотря на это строим, строим, приближаемся друг к другу все больше и больше. Это и называется, что мы начинаем ступать по ступеням.
Вы должны постараться прочувствовать это буквально, явно почувствовать, что в этом и заключается наша работа, это и есть наша жизнь, пока мы не войдем в такие состояния (скоро это будет), когда мы почувствуем на каждом шагу, что мы приближаемся к Творцу. Мы почувствуем на каждом шагу, что мы приближаемся друг к другу, и Творец становится все более понятным между нами, пока не начнем быть с Ним в контакте, в объятиях все больше и больше.
И тогда, насколько связь с Творцом будет более важна, велика, понятна нам, настолько мы перейдем из ощущения этого мира к миру Высшему, к ощущению Высшего мира, когда для нас этот контакт, чувства и связь между нами и Творцом станут в общем-то ощущением жизни, жизненной силой, необходимостью. А вся эта материальная жизнь, мы ее будем чувствовать как что-то, что нас сопровождало до входа в Высший мир.
Вопрос (Киев-1): (17:40) Когда отягощение сердца, не всегда приходит вообще понимание того, что это отягощение сердца, часто это просто тебя застает врасплох. И Вы часто рассказывали про РАБАШа (я читал у Вас), что ему тоже было непросто преодолевать такие состояния. В то же время Вы рассказывали, что каббалисты проходили сотни таких состояний, и в короткое время. А все-таки, от чего зависит быстрота прохода? С одной стороны, бывает, что Вы говорите, что каббалисты долго и с таким напряжением это проходят, с другой стороны, это быстро может проходить, интенсивно. От чего это зависит?
М. Лайтман: В принципе, мы не можем задавать об этом вопрос, поскольку все приходит от Творца напрямую. И это специально, согласно Его планам, что все проходит через группу, и приходят разные состояния, разные события. Нет смысла о них спрашивать. Потому что наша работа в том, что несмотря на то, что мы все это наблюдаем: то, как это все происходит, и насколько это нас путает – работа наша только в том, чтобы набраться сил.
Наша работа в том, чтобы мы набирались сил и объединялись все больше и больше. И поэтому, сколько бы ты ни спрашивал… я постараюсь, может быть, объяснить какую-то маленькую часть из того, что есть, но в любом случае это не избавит тебя от вопросов. То есть всегда, когда мы получаем вопросы, мы должны понять, насколько эти вопросы помогают нам продвигаться. Или может быть наоборот, они могут остановить нас в том месте, где мы есть, когда мы вдруг начнем копаться в том, причины чего мы все равно не поймем.
Ученик: (20:12) Как раз не копаться, потому что часто ты в падении как раз начинаешь копаться в себе, а быстро проходить состояния, как эти каббалисты, которые четыреста падений в минуту проходили?
М. Лайтман: Во-первых, принять то, что всё, что мы получаем, приходит исключительно от Творца, нет никого кроме Него. И приходит это для того, чтобы мы усилили связи между нами и Творцом. Короче, это ответ, который должен быть. Ответ должен быть простой: мы находимся в сплочении, удерживая состояние «как один человек с одним сердцем», и это единое сердце готово раскрыть себя для того, чтобы Творец его наполнил. И всё. А в точности почему и как, и что – мы все равно с этим не разберемся. Не разберемся, потому что все исходит из той точки, что Творец сам решил создать желание получать и создать его именно таким образом, чтобы в принципе это не знать.
Чтец: Я хочу напомнить, что система вернулась. Все, кто находятся на Свива Това, могут вернуться в систему Арвут.
Вопрос (Голландия-1): (21:49) Написано: необходимо притягивать большой свет и преодолевать большие клипот. Почему в тексте написано, что человек будет бороться против кого-то с помощью палки, что против него не нужно пользоваться танком или пушкой? Почему не пользоваться более высокой силой? Почему он говорит о таких равных силах, почему нет необходимости в больших силах? О чем это говорит?
М. Лайтман: Это говорит о том, что я могу бороться с помехой точно на уровне этой помехи, точно на уровне этой помехи. Если я вижу какие-то силы в природе, которые определенным образом выступают против, преодолевают меня – я смотрю, как я могу их преодолевать, но в соответствии с этими силами. И так это всегда. Так это всегда. И со стороны природы я не могу найти гораздо большие силы, чем те, которые пробуждаются как помехи.
Смотри, в чем мы находимся. Мы видим в истории всякий раз, когда мы находимся в каких-то помехах со стороны природы, мы тоже выступаем против них с нашей защитой, которая соответствует помехам от природы. Мы строим разные стены, собираем разные водохранилища, хранилища пищи, склады. Нет у нас ничего другого, что мы можем делать. Так это устроено, человек должен продвигаться по ступеням, и на каждой ступени он постигает что-то: кто он, и какова природа. И так продвигаться.
Ученик: (24:31) Связано ли это с поиском некоторого равновесия, когда есть какая-то мысль и сила (то, что действует против тебя), а ты стараешься выровнять все?
М. Лайтман: Мы должны на том же уровне дать ответ, понять и создать равновесие с природой, уравновесить ее на том же уровне, на котором природа пробуждает нас тем, что раскрывает, скажем, злые силы, плохие силы. Так это происходит всегда, мера за меру. Таким образом Творец через разные события в природе растит нас.
Вопрос (Турция-4): (25:38) Нужны ли клипот для того, чтобы привлекать большие света?
М. Лайтман: Конечно, без клипот человек не может расти и продвигаться к Творцу, потому что именно благодаря клипот мы можем расти и понимать. Как в нашей жизни. У нас есть овощи и фрукты, и это все завернуто в клипу, в оболочку, и клипа (оболочка, скорлупа) сохраняет плод. И только благодаря этому плод растет и доходит до состояния, когда он достоин, чтобы его ели. И так это не только с пищей, но и со знанием, пониманием, осознанием, что бы ни было у нас. Во всем есть скорлупа, клипа, которая предшествует плоду.
Ученик: Вы вчера сказали мне, что есть большие клипот. Если это так, то где большие света?
М. Лайтман: Если есть большие клипот, и мы принимаем их правильно, и умеем работать с ними, то мы получаем большие света в соответствии с клипот. В общем, клипа призвана соблазнить нас, построить в нас правильные хисароны, направить нас правильно, и тогда мы получаем как озарение, в соответствии с этим, свет, возвращающий к Источнику.
Вопрос (Италия-4): (27:43) Если клипот не позволяют нам войти в духовный мир, то каким образом они оберегают нас?
М. Лайтман: Клипа оберегает нас, она выращивает нас, готовит нас, чтобы мы поняли святость, отдачу, любовь, объединение. Клипа пробуждает нас, клипа помогает нам, растит нас, как нянька в нашем мире, которая занимается ребенком, пока он растет. Так и клипа, в соответствии с этим она освобождает немного то, что она сдерживала (свою помеху), и тогда мы получаем меры света постепенно, друг за другом, маленькими порциями, пока мы не приходим к состоянию, когда мы сами строим экраны. И света мы получим через экраны.
Вопрос (Болгария-1): (29:16) Вы сказали «если мы работаем правильно с клипой». Что означает правильно работать с клипой?
М. Лайтман: Правильная работа с клипой, это когда мы знаем, что она приходит от Творца, и что она предшествует плоду. Как в яблоке – ты должен снять кожуру, чтобы дойти до яблока, и что нам нельзя просто так снимать кожуру (клипу), потому что плод сгниет. И поэтому мы должны знать, как нам работать с клипой, с этой кожурой, чтобы сохранить плод, и знать, как снимать клипу и когда. И это связано не только с едой, а во всем: в науке, в материальной природе, в нашей жизни, в семье, в группе – всегда клипа (оболочка) предшествует раскрытию.
Ученик: Я чувствую, что это клипа. Что надо делать? Я чувствую, что это от Творца. Что надо делать с этой клипой?
М. Лайтман: Мы можем снимать оболочку (клипу) только тем, что мы соединяемся больше между собой. Нет, по сути дела, никакого другого средства, как мы можем снять с себя клипу. Чем больше я объединяюсь с товарищем, так мы начинаем очищать себя от клипы и можем вместе получить высший свет.
Вопрос (Турция-1): (31:48) Как я могу знать, что я противостою сильным клипот? Что такое вообще сильные, большие клипот?
М. Лайтман: Клипот приходят к человеку и ощущаются человеком, согласно уровню человека. Насколько он уже достоин почувствовать большую помеху – он чувствует ее, а насколько еще нет, он чувствует не большую, а маленькую помеху. Это как мы обучаем детей: первый класс, второй, третий, четвертый и так далее. Так и клипот. И поэтому нам нельзя перескакивать, как будто мы можем учиться чему-то большему, более высокому, продвинутому, а согласно тому, как мы идем и соединяемся между собой. Тогда, согласно величине объединения, способности объединения, склонности объединиться, согласно этому мы можем снимать клипот и дойти до плода. А плод называется пониманием, постижением и ощущением Творца.
Вопрос (Ж Бразилия): (33:21) Вопрос подруги. Что означает привлекать большой свет в работе десятки?
М. Лайтман: Тем, что я хочу быть в больших светах, я делаю объединение с товарищами более тесное, более крепкое, и внутрь этого объединения я привлекаю бо́льший высший свет. Так это происходит.
Вопрос (Италия-3): (34:22) В этом переходе с одного уровня на другой, необходима помощь Творца или мы можем самостоятельно тоже создать какое-то давление, прийти к согласию друг с другом?
М. Лайтман: Да, конечно. Мы должны быть в напряжении, чтобы быть соединенными и достойными того, чтобы высший свет облачился в нас. Да.
Вопрос (Ж МАК-21): (35:01) Есть два способа проживания состояний: быстрый и… количественный и качественный. Вот мы все говорим о четырёхстах состояниях, проживаемых каббалистами. Какой правильный подход, то есть проживать быстро или проживать качественно? Потому что, когда ты позволяешь себе войти в состояние, разобраться и устремиться в молитве к Творцу из глубокого хисарона, тогда притягиваются и большие света. Правильно? Какой подход верный: качественный или количественный?
М. Лайтман: И тот и другой должны быть вместе. Это неправильный вопрос. Должно быть и то и другое вместе. Вы начнете это делать, тогда вы увидите.
Вопрос (Ревадим): (36:01) Вчера был совет: найти точку объединения, чтобы не отчаяться. Следующая ступень предоставляет возможность новых усилий и возможность работать. Как относиться к дополнительным усилиям как к подарку, быть в радости? Несмотря на то, что отягощение, тем не менее оставаться в радости? Потому что создается тяжелое ощущение. Как его преодолеть?
М. Лайтман: Только приближением к товарищам. У меня нет никакого другого совета.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (36:56) Быть достойными больших помех, зависит от больших наших усилий?
М. Лайтман: Да. Насколько мы приложим большие усилия, нам дадут большие помехи. И так мы будем подниматься по лестнице.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): Вопрос подруги, которая не может задать вопрос сама. Как преодолеть страх не потерять себя в отмене в десятке?
М. Лайтман: Не волнуйся, пусть потеряется, а я останусь с десяткой. Вот и все. Мы все должны прийти к состоянию, что «я» как будто исчезает. А что остается? Десятка в моем ощущении.
Вопрос (Италия-1): (38:15) Можем ли мы клипот воспринимать и как сладкое, и как горькое, чтобы и то, и другое помогло продолжать работу?
М. Лайтман: Да, конечно, мы можем ощущать клипот в разных вкусах.
Вопрос (Алматы-1): Вы как-то сказали, чтобы мы не боялись наказания. Видимо, Вы имели в виду, чтобы мы не боялись этих помех. Как не бояться? Как Вы не боитесь?
М. Лайтман: Когда цель важнее, чем действие, я стремлюсь к цели, и не важно мне, с помощью какого действия я прихожу к ней.
Вопрос (Тель-Авив-3): (39:04) Я работаю, чтобы счистить себя «ради получения» через объединение с товарищами. Что делать, когда я пробуждаю товарищей к этой работе, но это чувствуется индивидуальной работой?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученик: Мы говорим о том, что мы должны справляться с клипот через объединение. Как может быть, чтобы это противостояние было помощью всей десятке, товарищам? Потому что чувствуется, что это личная работа. Как я побуждаю всю десятку?
М. Лайтман: Но какова цель?
Ученик: Цель – прийти к объединению, чтобы насладить Творца.
М. Лайтман: Так это должна быть групповая работа.
Ученик: Да, но иногда чувствуется, что... Да не иногда! Чувствуется, что я противостою клипот, и я не уверен, что товарищи получают от этого пользу.
М. Лайтман: Ты уже спрашиваешь что-то другое. Подумай. Нет, ты задал несколько вопросов. Ты задал несколько вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:27) Я слышал, Вы сказали, что мы со временем все больше будем различать Творца. Мой вопрос: чем больше товарищей, тем больше почувствуем Творца?
М. Лайтман: Нет, количество должно быть десять. Это желательно, чтобы не больше десятки. И всё, это не зависит от числа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Мы говорим о том, чтобы представить себе: наша работа в том, чтобы все время удерживать равновесие, отменять себя, объединяться с товарищами. Что в наше время, когда мы чувствуем все, что нам предоставляет Творец, означает «ускорять», ускорять нашу работу?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Наш период отличается тем, что во всех состояниях, которые мы проходим, мы удерживаем равновесие. То есть весь процесс идет в свое время (беито), а мы занимаемся объединением, отменяем себя. И вопрос: что означает «ускориться», ускорить процесс?
М. Лайтман: Ускорить процесс можно только с помощью усиливающегося объединения между товарищами. Это точно, нет другого пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:34) Может ли вообще человек измерить величину клипы или помехи, которую получает, или это вообще не имеет значения?
М. Лайтман: Нет, величину по-настоящему мы измерить не можем, но почувствовать ее и переработать ее правильно, это мы обязаны.
Ученик: Что значит почувствовать ее и правильно переработать?
М. Лайтман: Почувствовать, что это клипа, что она мешает мне, и я должен изменить ее как раз, снять ее как бы с плода. И тогда я смогу работать с плодом, есть его ради отдачи.
Ученик: Мешает мне – значит мешает объединению с товарищами, да?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:32) Я бы хотел уточнить вопрос от товарищей из заграницы. Когда мы говорим «объединение» – это духовное понятие или материальное?
М. Лайтман: Мы пока что говорим о товарищах, которых мы знаем и как-то ощущаем.
Ученик: Не понял.
М. Лайтман: Потому что духовного понятия еще пока ни у кого нет.
Ученик: Мы говорим о материальном действии, таком как объединение в любой другой группе, где люди едут объединиться друг с другом для определенной цели.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышу, что когда говорим об объединении и о постижении светов, и обо всех таких понятиях, но понимаю, что до тех пор, пока нет духовного постижения, то и нет такого. Это некоторая иллюзия?
М. Лайтман: Какая-то такая иллюзия, но мы продвигаемся к ней (к духовной цели). Без этого невозможно, чтобы перед нами не было чего-то такого, что мы представляем себе, как духовную цель.
Ученик: Но если кто-то чувствует иллюзию: чувствует, что он объединен, он чувствует свет, чувствует Творца, значит у него нет хисарона, ему не о чем молиться?
М. Лайтман: Ну, так что? Хорошо.
Ученик: Как прийти к общей молитве, если ты сидишь в десятке и чувствуешь, что люди чувствуют Творца, что люди чувствуют света, всякие духовные понятия, «выше знания»? Тогда нет молитвы. Они уже там, а молитвы нет. Как прийти к общей молитве, как прийти к крику выйти из Египта?
М. Лайтман: Не горячись слишком. Каждый представляет себе эти вещи, насколько Творец дает ему это почувствовать, а в конечном счете все ощущают, все соединяются и все приближаются к Окончательному Исправлению.
Ученик: Я не говорю об Окончательном Исправлении, это еще далеко. Я говорю о начале исправления. Как нам прийти к общему крику выйти из Египта? Об этом мы говорим в Песах.
М. Лайтман: Мы действительно приближаемся к крику оттого, что не можем выйти из Египта.
Ученик: Я понимаю, о чем Вы говорите. Но если нет контакта с духовным, человек еще не вышел из Египта – он и не кричит. Я говорю о сладкой иллюзии, что мы объединены: и света́, и группа...
М. Лайтман: Это тоже есть, что мы соединены в чем-то, и есть какой-то свет, который наполняет пространство между нами, и мы приближаемся к земле Израиля. Это тоже существует.
Ученик: Есть, но нужно сделать первый шаг, выйти из Египта!
М. Лайтман: К этому мы приближаемся, к границе с Египтом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:39) Во время конгрессов или праздников мы чувствуем, что клипот отступают. Как удержать это состояние? Потому что оно потом проходит, и возвращаются все эти клипот, и снова возвращается тяжелая работа.
М. Лайтман: То, что мы иногда чувствуем, что клипот удаляются от нас и практически исчезают, а потом вновь возвращаются к нам и просто наседают на нас – всё это да, происходит, так и должно быть. И мы изучаем это и даже знакомы с этим из того, что описывается в Торе, где приводятся разные состояния. И всегда эти состояния разные, хотя мы пока и не чувствуем отличия между ними, качественного отличия. И поэтому мы просто должны продолжать. Мы должны просто продолжать.
И тогда нам в конце концов раскроется, после того, как наполнится мера (как написано, что наполнится, завершится мера). Тогда мы почувствуем, что мы уже прошли этот этап и мы стоим перед переходом границы из Египта, изнутри, что мы находимся в ночи выхода из Египта. Это ночь, это тьма, страх, безысходность, недостаток средств, да? Но от отсутствия выбора мы убегаем. И не то что мы понимаем, и не то что мы чувствуем, и не то что мы знаем, что нас кто-то будет сопровождать. Выход из Египта всегда в состоянии «лучше смерть, чем такая жизнь». И только из такого состояния я могу выйти, обязан выйти.
Ученик: (48:58) Можно еще добавить? Объединение на конгрессе, например, показывает нам наше будущее состояние, к которому мы должны стремиться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это как будто мы вышли из Египта на конгрессе, нам два дня показали, как мы можем...
М. Лайтман: Предположим, и какой вопрос отсюда? Во время конгресса мы объединяемся больше, есть большое количество людей, где каждый хочет отменить свое эго и хочет почувствовать только более продвинутое духовное состояние. Поэтому это то, что мы чувствуем, что мы как бы поднимаемся выше себя.
Есть те, кто пока этого сделать не могут (те, кто находятся только в своем собственном эгоистическом ощущении), тем не менее получают некоторое впечатление вообще, от общей аудитории. А есть те, кто чувствуют, что могут подниматься, могут отрываться, отрываясь от… не знаю, от аудитории, от людей, которые на улице. То есть сам факт, что находятся на нашем мероприятии, на Песахе вместе с нами. И так будем двигаться.
Вся наша учеба сейчас, все, что сейчас есть, необходимо только для того, чтобы мы объединились и приложили общие усилия, вместе: мужчины, женщины, все. Чтобы мы захотели подняться выше своего «ради получения» к «ради отдачи», к тому, чтобы объединиться, чтобы стать как один. И даже если мы придем к этому на какое-то мгновение, уже называется, что мы оторвались от этого мира, уже у нас будет ощущение отрыва. И так будем продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:22) Просто чувствуется, как в этот Песах мы собираемся выйти на свет, и, как мы читали, что без Фараона, без отягощения сердца нельзя выйти из Египта. Вопрос: насколько мы как частная десятка можем сделать это ради единства и объединения мировой десятки? То есть, чтобы это было нашим намерением, чтобы мы сделали объединение в десятке ради мирового кли?
М. Лайтман: Это все зависит от того, насколько мы объединены. Это зависит только исключительно от того, как мы соединены. Я надеюсь, что мы во время недели конгресса… Это будет целая неделя, семь дней – это немало! Так все те, кто приедут сюда, все те, кто будут заграницей, все, насколько это возможно, все-таки рабочая неделя, это не отпуск. Но мы постараемся быть объединенными в идее, в планах, в целях, в том, что мы хотим достичь объединения настолько сильного, чтобы в нем мы почувствовали связь между собой и с Творцом вместе. И связь с этим миром, который на нас наседает и отягощает.
Вопрос (Фокус-группа): (53:06) Крик должен быть просто общим или каждый кричит в свое личное время?
М. Лайтман: Более-менее каждый в свое личное время, но со временем (допустим, неделя) приводит к тому, что это будет накапливаемый, общий крик.
Ученик: Так что значит вообще «общий крик»?
М. Лайтман: Когда все, все хотим, все хотим выйти из этого. Сегодня утром ты почувствовал, завтра твой товарищ, в обед кто-то еще, потом еще. И так в общем мы все покрываем всю эту неделю нашим устремлением к объединению и выходу из желания получать ради получения.
Ученик: Это значит, что если в десятке не все кричали, то нет никакого выхода, нет ничего?
М. Лайтман: Не то что все, мы не пересчитываем всех, а вообще большинство хотят выйти из ради получения и быть в ради отдачи. И в нашем объединении главное – почувствовать Творца, соединиться с Ним, и в этом устремлении соединиться друг с другом. И внутри нашего объединения раскрыть Творца, в таком общем чувстве почувствовать Высший мир целиком: то есть мы и Творец объединены вместе. Это то, что мы хотим постичь.
Ученик: Так что такое общий крик, я не...
М. Лайтман: Общий – означает, что в сердце своем мы кричим и все этого хотим.
Вопрос (USA Northeast): (55:13) Строим ли мы объединение, когда мы молимся о товарищах из глубины сердца, ускоряем ли мы продвижение через эти молитвы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-3): Мой товарищ спрашивает. Если товарищу удается победить клипот с помощью большей работы, как он может принести этот свет остальным товарищам? Как десятка может выиграть от победы товарища над клипот?
М. Лайтман: Но ведь все объединены как-то, и если каждый придет еще с некоторой дополнительной порцией света, конечно это подействует на всех настолько, что вместо того света, который каждый приносит, мы начнем чувствовать источник света – Творца.
Вопрос (W Latin 24): (56:21) Вы сказали несколько минут назад, что суть знания в том, что ты не понимаешь. Что означает не знать, не понимать?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить, это надо почувствовать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (57:14) Если подруги кричат и раздражаются на меня, или их мнения не совпадают с моим мнением, я все-таки стремлюсь объединяться с ними, это значит, что я не произвела достаточного усилия, что Творец дает мне отталкивание от объединения?
М. Лайтман: Творец всегда дает нам самые лучшие состояния, которые только могут быть в нашей ситуации.
Вопрос (Италия-4): (57:52) Почему здесь в отрывке он говорит о клипе, а не об эго, в чем разница между ними?
М. Лайтман: Клипа – это то, что как раз сейчас мешает мне, чтобы я ее очистил и добрался до внутренности. А эго – это что-то общее, это природа, оно не плохое и не хорошее. Раскрывается, и по мере его раскрытия мы можем сказать, за счет эго мы можем продвигаться. Без эго мы бы вообще не продвигались. Эго – это желание получать общее, а клипа – это то, что мешает мне на сегодня продвигаться к Творцу. Ясно? Хорошо.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (59:10) У нас есть вопрос прежде всего от нашей десятки. Если Творец раскрывается в десятке, то почему есть отягощения, не связанные с десяткой, в чем их цель?
М. Лайтман: Отягощений, не связанных с десяткой, практически нет. Если бы мы видели общую картину, мы бы увидели, что это то, что влияет на всю десятку и еще как. И даже частное отягощение кого-то из товарищей.
Ученица: Тогда, как мы можем связать это с десяткой?
М. Лайтман: Мы не можем связать в разуме и чувствах, надо принять это как отягощение.
Ученица: И что тогда делать?
М. Лайтман: Что делать? Надо отменить все помехи, кроме тех, что находятся между нами. Вот их надо полностью отменить и заняться ими, чтобы перевести их от отрыва к объединению. Но если кому-то из товарищей мешает что-то постороннее, даже если что-то с его семьей, с его близкими – мы должны видеть это все равно как что-то, что мешает внутри десятки, и попытаться это успокоить.
Ученица: Как мы можем помочь товарищу преодолевать эти помехи?
М. Лайтман: Поговорите с ним, откуда я знаю. Но все-таки прежде всего нужно выстроить лестницу, что называется, что важнее, что менее важно. Не нужно на всех наскакивать с одной силой.
Вопрос (Москва-7): (01:01:19) Надеюсь, правильно сформулирую вопрос. Я пришел к выводу, что когда человек говорит, что ему мешает Фараон (эгоизм) – это всё отговорки, и что есть просто желание к величию Творца и отсутствие желания к величию Творца. И как будто у человека есть власть попросить у Творца, чтобы было это желание, но он все равно не просит. И это тоже всё от Творца, вообще всё от Творца. Как все-таки захотеть попросить: товарищи нужны для этого или, может, сил у самого человека нет? Потому что это просто как саботаж какой-то: понимаешь, что ты можешь делать, но не делаешь. И это тоже от Творца.
М. Лайтман: Отсутствует давление от товарищей.
Ученик: То есть в нашей власти собраться и отменить это всё, и вообще весь этот эгоизм, и…
М. Лайтман: Главное – вместе. Там, где ты не можешь давить на себя, чтобы товарищи давили.
Чтец: (01:02:48) 110-й пишет РАБАШ.
110. Когда человек начинает работу, он начинает ее с ло лишма, то есть ради личной выгоды.
А затем он начинает понимать, что занятия ло лишма – это только средство, с помощью которого он придёт к лишма. Как сказали мудрецы: от ло лишма приходим к лишма, потому что свет Её возвращает к источнику». И он верит в то, что, в конце концов, придет к лишма.
А затем человек продвигается еще на один шаг вперед и начинает стараться и выполняет действия, которые его приведут к лишма. То есть он начинает понимать, что необходимо выполнять действия и присоединять намерение, чтобы эти действия привели его на ступень лишма. И он подводит итог, насколько он уже удостоился лишма.
Тогда он начинает видеть истину, насколько он далек от работы на отдачу. И видит каждый раз больше, насколько погружен в любовь к себе. И видит, что каждый день он движется назад. Тогда начинается его работа, когда он хочет выполнять работу ради отдачи как работу тяжелую. [РАБАШ. Статья 16 (1990) Что означает «из-за нетерпения и тяжелой работы» в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз.
Повторное чтение первоисточника (01:04:45-01:06:32)
Вопрос (French 1): В процессе работы должен ли я позволять своему эгоизму расти или просто быть в направлении отдачи, познать зло и...
М. Лайтман: Нет, я должен стараться каждый раз, с самого начала работы и до Конца Исправления, все время приводить себя к объединению, что мы, в принципе, находимся в одной работе, непрекращающейся. Соединять все разбитые части из кли Адама Ришона, который разбился, возвращать их к тому, чтобы оно стало одним кли. Это то, что для нас важно. И в соответствии с этим мы проверяем, измеряем. Ну, не сейчас, может быть потом сможем измерять нашу работу: что именно мы делаем, какие уровни авиюта, какие света могут светить в кли, которое мы исправили. И так мы продвигаемся.
Вопрос (МАК-1): (01:08:10) Чем ло лишма отличается от клипы?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Чем ло лишма отличается от клипы?
М. Лайтман: Ло лишма – это просто ради получения, а клипа – это желать получать ради получения.
Вопрос (Ж Турция-1): (01:08:43) Какова плата, которую я должна заплатить за то, чтобы оторваться от наших клипот?
М. Лайтман: Наша плата в том, что мы поднимаемся над своим эгоизмом и не хотим брать его в расчет в какой-то степени.
Вопрос (Турция-4): (01:09:20) Должны ли мы просить клипот?
М. Лайтман: Просить? Нет. Просить мы можем только помощь у Творца через товарищей. А клипот всегда против нас, и нам нечего обращаться к ним.
Вопрос (Италия-4): Я хотел спросить. Как почувствовать нашу реальность через объединение между нами, пока мы не почувствуем всю реальность только в объединении между нами? Как это описать себе?
М. Лайтман: Этого я не могу тебе сказать. У тебя нет келим, чтобы это представить. Но одно кли, где все соединены и готовы служить друг другу, это и есть исправленное кли, которое мы раскрываем.
Ученик: Можно сказать, что мы начинаем с важности, более важной, чем материальное?
М. Лайтман: Да, да, да.
Вопрос (Киев-1): (01:11:02) Для того чтобы прийти к лишма и вообще, как бы себя направить на эту работу, мы должны измерять эффективность этого продвижения относительно нашего объединения либо относительно того, что я пытаюсь увидеть, что я это делаю ради себя, ну какую-то часть. Вот за этим следить?
М. Лайтман: Нет, мне надо следить за тем, чтобы я был полностью соединен со всеми, просто растворился бы во всех.
Ученик: Но каждый раз, когда ты пытаешься это сделать, ты понимаешь, что так хорошо быть связанными со всеми, с товарищами, растворенным. И это такую дает тебе защищенность и такое хорошее состояние, приятное.
М. Лайтман: Так это ты делаешь ради себя.
Ученик: Да. Так, а что дальше? Как из этого выйти?
М. Лайтман: Ты попробуй представить, что ты делаешь это ради них, что ты присоединяешься к ним для того, чтобы соединить всех их, иначе тебе не стоит соединяться, иначе ты – клипа.
Ученик: То есть клипа – это, когда ты наслаждаешься просто этим соединением?
М. Лайтман: Конечно. Да.
Ученик: Так, а тут фокус просто постоянно должен быть в чем: в их пользе или в чем здесь...
М. Лайтман: В том, что ты желаешь отдавать.
Ученик: Так, а ты все-таки себя контролируешь в том, что я не хочу к себе возвращаться, и чтобы здесь вообще...
М. Лайтман: Но, а как же ты тогда будешь делать, если ты не будешь себя контролировать? В чем будет заключаться твоя работа?
Ученик: Я поэтому и спрашиваю. То есть, как здесь удержать? С одной стороны, я стремлюсь к объединению, а с другой стороны, я все равно смотрю на себя и думаю: я здесь получаю все-таки или нет?
М. Лайтман: А ты не смотри на себя, ты смотри только на объединение, и что ты там включаешься, чтобы только усилить это объединение. Ну, ничего, бывает, бывает, что человек поднимается, падает – это хорошо.
Вопрос (Хадера-1): (01:13:32) Когда человек начинает стремиться к работе в лишма – это уже вход в Мицраим (в Египет)?
М. Лайтман: Нет, он не знает, что это еще Египет. Стремиться к работе лишма – это значит, что он уже находится на выходе из Египта.
Ученик: А когда происходит вход в Египет?
М. Лайтман: Вход в Египет – это тогда, когда он начинает ощущать связь со своими товарищами, как Йосеф с братьями своими, и когда он просто хочет приблизиться к получению, к отдаче, неважно к чему, но готов получать все эти состояния, которые есть в Египте и со стороны желания получать, и со стороны желания отдавать, готов это получать и расти.
Вопрос (Ж МАК-45): (01:15:13) Что в результате делает клипа? Она забирает свет, она не пропускает свет, она загрязняет кли, и как это ей удается? Вы ведь нас учили, что мы можем принять только отраженный свет. Как встраивается клипа, каким путем она забирает наш свет? Написано, что это со стороны шеи и со стороны горла. Как это происходит?
М. Лайтман: Клипа создается еще до появления при, плода, еще до появления. Смотрите, как развиваются все плоды: от того, что они все зелененькие, твердые, ничего в них вкусного нет. Нет в них ни внутренности, мякоти, ни снаружи никакой оболочки. Всё – одна оболочка. Так что вот таким образом всё растет из клипы. А потом эта клипа постепенно развивается и организуется уже несколько состояний в при, в плоде: внутренняя и в ней зернышки следующих образований, и вокруг них уже мякоть – вкусное, сладкое плода, годное к употреблению человеком.
Вот таким образом постепенно-постепенно развивается желание от самого низшего, которое мы не можем употреблять, и к самому приятному и высшему, которое может уже употреблять человек. Так вы можете увидеть это по животным. Есть животные, которые с удовольствием употребляют незрелые плоды. Для них это все равно, а человек не может. Даже физиологически у него будет от этого испорчен желудок и так далее. Будет расстройство желудка, если он будет употреблять такие плоды. То есть для каждого уровня развития должна быть своя пища.
Вопрос (Latin 4): (01:18:28) Как можно раскрыть важность духовной работы, если нет оплаты, и ничего не чувствуется?
М. Лайтман: Чувствуй. Мы должны почувствовать. И когда мы выходим с урока и ничего не чувствуем, мы должны верить, что мы прошли несколько шагов вперед, потому что так говорят нам каббалисты, наши учителя. И хотя мы не понимаем и не чувствуем, но мы должны им верить, что это все-таки мы сделали шаг вперед.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:19:28) Клипа – это параллельная система, параллельно системе святости, и пока мы не получим света вовнутрь…
М. Лайтман: Да-да-да, так написано: «Одно напротив другого сотворил Творец».
Вопрос (Ж Италия-6): В какой момент Творец завершает нашу работу и помогает нам, когда мы выходим из Египта?
М. Лайтман: Творец заканчивает за нас работу. Он все время находится с нами до Конца Исправления на каждом шагу.
Вопрос (Ж Чили): (01:20:36) У нас есть вопрос от десятки. Как мы будем знать практическим образом, что мы находимся в переходе от ло лишма к лишма? Как мы будем знать, что мы делаем правильную работу?
М. Лайтман: Только в соответствии с нашим ощущением приближения к Творцу, только согласно этому.
Вопрос (Ж Германия): (01:21:22) Как я перехожу к этой вере, что я приду к лишма? Что значит, что я начинаю верить?
М. Лайтман: Что я смогу сделать не ради себя.
Вопрос (Чтец): Вы ответили сейчас Чили, что измерение только по нашему ощущению приближения к Творцу. А в отрывке здесь написано, что каждый раз, когда мы продвигаемся в работе, мы чувствуем, что мы идем назад и более отдалены от Творца. И мы учим это, и это так ощущается, что человек должен привыкнуть, что он отдаляется, как написано в Шамати. Что означает…
Вы говорите много раз (и на этом уроке тоже), что мы начнем чувствовать все больше и больше, как мы приближаемся к Творцу, Он станет яснее, станет больше контакта, больше объятия с Ним. Как это укладывается с тем, что мы отдаляемся все время от отдачи, человек все больше и больше не находится там. А с другой стороны, я слышу, как Вы говорите, что мы должны все больше и больше приблизиться к ощущению Творца, к контакту с Ним.
М. Лайтман: А чем это мешает?
Ученик: Как это укладывается? Это два разных ощущения. С одной стороны, человек должен привыкнуть к тому, что он идет – отдаляется. Всё больше, к чему он приближается, тем больше он отдаляется, все поглощает песок.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: А с другой стороны, я слышал от Вас, что мы должны чувствовать все больше и больше сейчас, как мы приближаемся к Творцу, к контакту с Ним, к объятию с Ним?
М. Лайтман: Но это еще не соединение, может быть, это контакт, но это часть пути.
Ученик: Что описывает продвижение: когда он чувствует, что он отдаляется от отдачи или, что он приближается к отдаче?
М. Лайтман: Человек должен почувствовать, что он приближается к отдаче, вопреки и несмотря на то, что идет на двух ногах: одна нога – это отдаление, а другая нога – это приближение, а он, в принципе, посередине между этих двух ног. Так он продвигается. Если бы не ощущал отдаления, он бы не чувствовал приближения. У нас это всегда так.
А сейчас мы уже переходим к Птихе, к «Введению в науку Каббала». Пункт...
Чтец: Пункт 3-й. И перед этим споем песню.
Песня (01:24:23-01:27:42)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/JMpe5psr