Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 16 ноября 2020 года.

Вера выше знания.

Чтец: Урок на тему «Вера выше знания», читаем подборку избранных отрывков, 18-й отрывок.

М. Лайтман: Наша работа в основном заключается в усилиях в вере выше знания. Творец создал желание получать, а мы находимся в этом желании, как творение, поэтому мы можем существовать. У нас есть желание, отличное от Творца, и вместе с тем мы обязаны достичь состояния подобия Творцу. Это означает, что мы хотим подняться в веру выше знания, при этом работая над ощущением принятия реальности в знании, то есть в нашем желании, противоположном Творцу. 

Вся наша работа заключается в желании достичь того же состояния, что и Творец, достичь слияния с Ним, познания настоящей, истинной реальности – не пребывать в ложной реальности своего разума, а прийти в настоящий вечный мир, – так называется ощущение в вере выше знания.

На самом деле мы уже находимся в том самом вечном мире, только не можем почувствовать его, как написано: «Глаза у них да не видят, уши – да не слышат». Наше знание, наш эгоизм скрывает от нас истину. Только иногда мы вдруг раскрываем даже в нашем мире: «О! Я начинаю что-то видеть, что-то понимать, что-то чувствовать такое, что прежде я не видел и не слышал». Разве не было в реальности того, что мне сейчас раскрылось? Было. Просто у меня не было келим – возможности услышать, понять, увидеть. (02:35)

Нет другого состояния, кроме первого – единственной совершенной реальности – а мы живем как слепые: у нас нет ни чувства, ни разума правильных для того, чтобы увидеть настоящее состояние; живем в самих себе, в своем эгоизме, который нас путает и рисует нам этот наш текущий мир. Поэтому он называется «надуманный», «воображаемый», потому что так раскрывается в нашем эгоизме.

Из этого сна мы желаем выйти. «Выйти из него» – означает подняться с уровня знания на уровень веры выше знания: я должен видеть не согласно своему эгоизму, своему желанию получать, а согласно желанию отдавать, которое я строю над желанием получать.

Для того чтобы творение могло существовать и вообще, чтобы у него была какая-то реальность, личность, Творец создал желание получать. А мы не оставляем его совсем, а приподнимаемся над ним. И чем выше мы поднимаемся над ним, что называется, тем больше мы ощущаем реальный мир, в котором мы существуем. И он здесь, просто я начинаю постепенно раскрывать его в силе веры, в сопоставлении себя с Творцом, в силе отдачи. В этом наша работа. (04:25)

Продолжим читать и постепенно войдем в эту работу, и так всё больше и больше. Работа завершается только в Гмар Тикуне, пока мы полностью не поднимемся над всем желанием получать и не преобразуем его ради отдачи. То есть воспользуемся желанием получать. Сначала мы должны подняться на уровень бины, уровень веры над знанием, а затем мы свяжем уровень бины с уровнем малхут вместе и окажемся на еще более высоких уровнях получения ради отдачи. Но это еще придет, а пока продолжим. (05:14)

Чтец: Мы читаем подборку на тему «Вера выше знания», 18-й отрывок. РАБАШ пишет:

18. Работа выше знания должна быть смирением без всяких условий, то есть человек должен принять на себя бремя небес в вере выше знания. Человек должен сказать: «Я хочу быть работником Творца, даже если нет у меня никакого понятия в работе, и нет у меня никакого вкуса в работе. И все-таки я готов работать в полную силу, как будто есть у меня постижение, и ощущение, и вкус в работе, и я готов работать без всякого условия». И тогда человек может идти вперед, и нет у него такого места, где мог бы упасть из своего состояния. Потому что он принимает на себя работать, даже когда лежит на земле, то есть не может быть ниже, чем на земле, как сказано: «Поколение уходит, и поколение приходит, а земля пребывает вовеки». [РАБАШ, статья 24 (1991), «Что означает, что человек должен родить сына и дочь в духовной работе»] (06:33)

М. Лайтман: Мы получили от Творца подарок. Этот подарок – наше желание получать, эгоистическое желание, которое отделяет нас от духовного мира, чтобы мы смоли выстроить нашу чувствительность к духовной жизни, осознание того состояния, когда я знаю, что я делаю, я знаю, что я тогда постигну, получу и почувствую. Поэтому работа – над желанием. Я получил эгоистическое желание – я должен подняться над ним, как будто нет у меня этого желания. И выполнять желание Творца, то есть вместо получения – отдача, вместо отторжения – объединение.

Все свойства, имеющиеся у меня в знании, я должен поменять на свойство веры, то есть свойство получения поменять на свойство отдачи. Конечно же, мы не делаем это по отношению ко всей реальности: неживой-растительной-животной-говорящей, а только по отношению к товарищам, к той маленькой группе, в которой я пока нахожусь.

Мы еще увидим, каким образом это распространяется на всю реальность. Мы увидим всю реальность существующей в свойстве отдачи в той мере, в которой мы сами поднимаем себя выше знания. Позже мы это раскроем, насколько вообще всё человечество также выполняет свойство отдачи, но неосознанно. Они не понимают, не чувствуют, и поэтому называется, что «не делают», но на самом деле, они – выполняют, только в такой форме, которая еще не называется «согласно их мнению».

Это то, что нам необходимо проделать. Несмотря на то, что у нас нет чувств и разума в отдаче и в объединении, тем не менее, мы должны стараться, прикладывать усилия в этом, поскольку это свойство уже из духовного мира. А мы хотим уподобиться духовному миру, несмотря на то, что мы находимся в материальном мире. (09:24)

И чем больше мы сможем представить себе силу, свойства и действия отдачи (это называется «быть в вере»), в соответствии с тем, насколько мы будем стараться прикладывать в этом усилия над нашим эгоистическим желанием, мы пробудим тем самым те самые духовные состояния. Это называется «свет, возвращающий к Источнику». И он воздействует на нас и продвинет нас так, чтобы мы и в самом деле смогли выполнять эти действия.

И тогда мы сможем почувствовать, что разница между материальным миром и духовным миром только в нашем отношении к нему. Не то, чтобы мы должны были ехать куда-то в пространстве или перейти в какую-то другую реальность, на другое место. Наше отношение к текущей реальности преобразует эту реальность в духовную. (10:38)

Вопрос (Hebrew 10): Как помочь товарищу, когда у него нет сил для работы, и товарищ просит и требует помощи? Как мы как десятка можем ему помочь?

М. Лайтман: Пример. Пример, и всё. Ты можешь почитать с ним статью, не объясняя, потому что ты будешь объяснять из своих ошибок в его ошибки. А просто вместе читать. Очень просто. Сидеть, читать вместе с ним статью, и может быть даже часть из ТЭС, из молитвенника, всё что хотите, неважно. Главное, показать ему, что это стоит читать, чтобы притянуть свет, возвращающий к Источнику.

Те самые духовные действия ради отдачи существуют в мире – весь мир является духовным, но нам в нашем желании кажется, что мир материален, поскольку мы находимся в непонимании происходящего. То есть ты берешь товарища и стараешься быть вместе с ним, искать, как вы можете прийти к духовному миру, что притянуть, какие свойства, какие действия. Надо стараться это делать.

Ученик: Но работа внутренняя, как можно получить пример от внутренней работы?

М. Лайтман: Нет примера. Только пробуждение от другого товарища и пробуждение, конечно же, внешнее. Меньше говорить о внутреннем, чтобы не путали друг друга, поскольку вы оба всё еще находитесь в незнании, в ошибке, в силу отсутствия отчетливого понимания того, что происходит. А давать только пример в пробуждении, возбуждении. (12:51)

Вопрос (Италия-4): Вы сказали, что все свойства, которые есть у нас – они в знании, а нам нужно подняться над ними в вере выше знания. Что это значит?

М. Лайтман: Это значит, что Творец создал духовную реальность, а затем из духовной формы сделал материальную копию. И мы находимся в материальной форме, чтобы стараться за счет объединения между нами и с Творцом, за счет молитвы к Творцу – подняться с материального уровня на духовный уровень. Все эти уровни существуют только в нашем воображении, в нашем мировосприятии.

Вопрос (Киев-1): Здесь в статье он пишет, что работа выше знания должна быть в смирении без всяких условий. Что это значит?

М. Лайтман: Да, мы должны работать в вере выше знания без всяких условий, то есть я не требую за это никакой компенсации, никаких особых условий. То, что Творец дает мне ежесекундно во внутренних свойствах и во внешних условиях – я принимаю это как необходимое, правильное для того, чтобы я захотел из этого подняться к свойству отдачи и единения, подняться над своим эгоизмом. Я не требую никаких условий, кроме тех, которые я постоянно получаю от Творца. (15:02)

Ученик: Но я же могу чувствовать товарищей больше, объединиться больше? Я же этого требую, или это тоже не надо требовать?

М. Лайтман: Нет, это ты можешь, это уже относится к уровню веры выше знания. Да, конечно, но из того, что есть сейчас из этих условий, ты не требуешь от Него: «Дай мне, пожалуйста, так и так, и тогда я буду делать», – а из того, что получил, из этого действуй.

Ученик: Ещё вы сказали, что я получаю духовную форму и потом делаю из нее копию в материальном, если я вас правильно понял. Что вы имели в виду?

М. Лайтман: Этого я не говорил. Нет. (15:57)

Вопрос (Merkaz 1): Что больше всего задерживает при переходе со ступени на ступень?

М. Лайтман: Сам человек, ничто кроме этого. Мы получаем каждое мгновение, каждый из нас и в каждой десятке, и вообще все человечество постоянно получает наилучшие условия для подъема со ступени на ступень. В это должны верить и принимать.

Вопрос (Петах-Тиква-12): Для того чтобы подняться над знанием, прежде должно быть отсутствие вкуса и дезориентация, как сказано в отрывке, да?

М. Лайтман: Отсутствие вкуса и дезориентация должны быть, чтобы облегчить тебе подъем на первую ступень. Потом будут другие условия, более тяжелые, тогда у тебя будет вкус и сложность уйти с текущей ступени, потому что ты знаешь её, чувствуешь, у тебя есть какие-то связи. Тогда будет гораздо тяжелее. А сейчас мы пока получаем и внутренне (лично и в целом во всем мире) такие состояния, из которых легче всего подняться на уровень веры, отдачи, единения. Все эти внутренние и внешние условия по отношению к каждому и у всех вместе (у всего человечества) поддерживают духовный подъем.

Вопрос (Италия-3): Я хотел спросить о смирении без всяких условий. Оно зависит от нашего эго? Нужно дать место товарищам и десятке, и этого достаточно? Или это делается относительно всей группы и всего мира?

М. Лайтман: Смирение без всяких условий относится не к миру и не к десятке, а к тебе. Ты в своем восприятии должен почувствовать десятку, мировую группу, весь мир, все мироздание. И вообще всё, что ты чувствуешь, Творец дает тебе, чтобы ты из этого твоего мирка, из намерения «ради получения» поднялся бы к отдаче – всего-навсего. Таковы условия. (18:53)

Вопрос (Merkaz 1): Творец все время дает нам разные условия, разные мнения, знания. Как нужно реагировать в тех условиях, которые посылает Творец?

М. Лайтман: Постоянно пытаться подняться к свойствам отдачи и объединения. (19:22)

Чтец: 19-й отрывок. Бааль Сулам пишет:

19. «Тени Его жаждал я и в ней сидел, и плод Его был мне сладок», – то есть все скрытия и страдания приходят к человеку по желанию Творца для того, чтобы вышел из них верой выше знания. И если есть у него сила сказать, что всё это Творец подстраивает ему для его же пользы, ведь только так он сможет начать работать ради отдачи, а не ради себя… [Бааль Сулам, «Шамати», статья 8, «Разница между святой тенью и тенью клипот»]

М. Лайтман: Здесь возникает вопрос. Когда мы ощущаем постоянно новые условия: отягощение сердца, недостаток желания, путаница, – каким образом мы строим систему между собой, чтобы пробудить товарищей, чтобы товарищи пробудили меня к духовной работе? Я постоянно ощущаю себя запутанным – голова идет кругом. У меня нет настроения, когда я встаю утром или в течение дня. Я не вижу, куда обратиться и что делать, чтобы хоть как-то правильно сформировать себя – более очевидно, более естественно.

Каким образом мы удерживаем состояние в группе, в десятке так, чтобы я постоянно чувствовал поддержку от десятки? Ибо тогда гарантировано (так устроено) я приду к правильным намерениям, к правильному направлению, к правильным усилиям, к правильной молитве. И подниму себя из текущего состояния – разбитого, темного – к хорошему состоянию.

Мы помогаем друг другу, чтобы постоянно находиться на подъеме, даже ожидать помех, чтобы их было еще больше, чтобы я смог подняться над ними. Это называется «я пробуждаю рассвет, а не рассвет – меня». Я хочу, чтобы дали мне еще работы, еще трудностей, еще проблем, чтобы я смог при поддержке группы, при получении силы от Творца подниматься всё выше и выше. Чтобы я требовал, как тот старец, который ищет, что, может быть, у него что-то пропало или есть ли у него еще какие-то желания, которые он должен поднять также на уровень бины.

Каким образом мы делаем всё это в группе практически, чтобы сегодня никто из нас не почувствовал, что он находится в каком-то состоянии падения? Семинар.

Семинар (22:49-26:19)

М. Лайтман: Когда я включен во всех, выхожу своими чувствами и сердцем во всех, насколько это помогает мне уже начать подъем над своим эгоизмом, выше моего знания, начать чувствовать в какой-то мере свойство отдачи, свойство веры? Насколько выход человека изнутри наружу к десятке начинает уже выстраивать уровень бины? Как мы делаем это практически, когда я выхожу из себя в десятку и практически, вместе с ними строю своим включением в них уровень бины, уровень моей веры, уровень отдачи? Насколько мое включение в десятку дает мне возможность войти в ощущение, называемое Высшим миром?

Семинар (27:24-29:32)

М. Лайтман: Как я могу попросить у своей десятки или даже у всего мирового Бней Барух, чтобы помогли мне и вытащили меня из моего эгоизма, из моего желания получать? Они могут это сделать и перенести меня из малхут в бину, из желания получать в желание отдачи – они в состоянии это сделать.

Как я могу попросить у них, чтобы они просто захотели и выполнили это действие, вывели бы меня из моего «я» выше меня, в «нет меня», в свойство отдачи, в группу, чтобы я включился, растворился в них? Как я могу попросить их? Чем я могу купить их, заплатить им, дать им подарки? Скажите мне, что мне делать? Если они захотят – они это сделают, просто вытащат меня из моего эгоизма наружу. Как я обращаюсь к ним?

Семинар (30:53-32:42)

М. Лайтман: Чем я могу заплатить, вернуть им это действие спасения меня, которое выполнила десятка или даже Мировое кли, когда они, допустим, готовы выполнить эту работу, это действие по спасению меня? Но как я могу, чем я могу отплатить им за это?

Семинар (33:25-35:23)

Вопрос (чтец): А если десятка делает что-то практически – они делают конкретные изменения или я выхожу к ним, а потом происходят изменения?

М. Лайтман: И так и так, конечно. Если я отменяюсь перед десяткой, хочу включиться в них, поддерживать их, чтобы мы вместе… И так далее, всё что вы знаете уже, то это действие с моей стороны. Но должно быть и действие со стороны всей десятки на каждого из товарищей – в ее молитве, в обращении к Творцу.

Ученик: А что есть в действии десятки?

М. Лайтман: Молитва, молитва многих. Когда кто-то один молится, то это не… Только во включении, если все вместе молятся, просят, насколько каждый в состоянии, то это то, что действует, это составляет впечатление. (36:30)

Чтец: Еще раз 19-й сначала.

19. «Тени Его жаждал я и в ней сидел, и плод Его был мне сладок», – то есть все скрытия и страдания приходят к человеку по желанию Творца для того, чтобы вышел из них верой выше знания. И если есть у него сила сказать, что всё это Творец подстраивает ему для его же пользы, ведь только так он сможет начать работать ради отдачи, а не ради себя, – тогда приходит к человеку понимание. И он верит, что Творец наслаждается именно от такой работы, полностью построенной на вере выше знания. И, уже больше не просит человек Творца, чтобы ушли тени из этого мира, а говорит: «Вижу я, что Творец желает, чтобы я работал для Него именно так – верой выше знания». И тогда что бы он ни делал, скажет: «Конечно же, Творец наслаждается от такой работы! И значит неважно мне, что я работаю в скрытии Творца». Ведь желает он работать ради отдачи, то есть, чтобы Творец наслаждался. А потому не ощущает никакой ущербности в этой работе, когда бы чувствовал, что Творец скрывается от него и не получает наслаждения от его работы. Напротив, человек согласен с управлением Творца. [Бааль Сулам, «Шамати», статья 8, «Разница между святой тенью и тенью клипот»] (38:29)

М. Лайтман: Как правило, так мы ощущаем. А если мы будем чувствовать по-другому: у меня есть всё, я полон всего, не забочусь ни о чем в этом мире; товарищи отлично относятся ко мне, весь мир относится ко мне отлично; и дома и на работе – повсюду просто райский сад – мне не нужно ничего, я не хочу ничего. Как тогда я работаю в вере выше знания? Вопрос к семинару.

Может быть, вы не найдете таких примеров, но, допустим, что так: я не чувствую никакого хисарона, у меня есть всё, слава Богу, ничего не надо, – как тогда я смогу все же подняться над собой?

Семинар (39:34-41:04)

М. Лайтман: То есть, по-видимому, в таком состоянии я должен вновь сделать расчет: наслаждается ли Творец от моего состояния, от моей работы, от моего развития? И когда у меня есть плохое ощущение, то оно мне помогает и подталкивает меня к развитию. И это просто помощь свыше от Творца.

Но если я получаю от Творца (в любом случае я всё получаю свыше) хорошее ощущение, хорошее состояние, то пробуждаюсь ли я сам? И тогда разница между добром и злом в моем пробуждении: думаю ли я о том, как насладить Творца в любом состоянии? Потому что если мне хорошо – я не думаю о Нем. Если мне плохо, то тогда я думаю о себе.

Так как я начинаю подниматься выше того, что мне хорошо или плохо – к тому, что хорошо или плохо Творцу? Прошу. Вопрос для семинара.

Семинар (42:19-44:01)

Чтец: Отрывок номер 20, пишет РАБАШ:

20. Если человек решает, что он хочет работать в состоянии «прах», то есть, даже если ощущает «вкус праха» в работе, – он говорит, что это очень важно для него. Если он может сделать что-то ради Творца, а для себя – неважно ему, какой вкус он ощущает, … [РАБАШ, статья 24 (1991) «Что означает, что человек должен родить сына и дочь в духовной работе»] (44:32)

М. Лайтман: Он не хочет приподняться к вере выше знания, вообще выйти из этого состояния, из-за того что чувствует «вкус праха». А когда он хочет насладить Творца – это его двигатель, это то, что им движет. (44:52)

 Чтец: …и он говорит, что эта работа, в то время, когда ощущается «вкус праха» (то есть тело насмехается над этой работой), – он говорит телу, что, по его мнению, называется эта работа «подъем Шхины из праха». То есть, хотя тело ощущает в этой работе «вкус праха», человек говорит, что это святость, и он не измеряет ощущения, каков вкус в работе, но верит, что Творец наслаждается этой работой, так как нет здесь никакой примеси желания получать, ведь ему нечего получать. Ведь нет никакого вкуса и смысла в этой работе, потому что лишь «вкус праха» есть здесь. А поэтому он верит, что такова святая работа, и, так или иначе, он рад и весел. [РАБАШ, статья 24 (1991) «Что означает, что человек должен родить сына и дочь в духовной работе»] (45:53)

М. Лайтман: Как мы можем проверить, что наше устремление к тому, чтобы подняться выше знания было не для того, чтобы мы почувствовали себя хорошо, и чтобы мы вышли в духовный мир, и были на самом деле в Высшем мире, а чтобы мы, таким образом, насладили Творца? А иначе вместо святого места мы превращаемся в клипу. Как это можно проверить?

Семинар (46:39-47:32)

М. Лайтман: До того, как я включаюсь в десятку, я не могу сделать ни единого духовного действия, потому что оно всегда будет в моем желании получать. И только после того, как я включаюсь в них, я могу выполнить духовное действие – выйти в веру выше знания, ради отдачи и так далее.

Поговорите об этом, пожалуйста. То есть, это условие. Это то, что стоит на страже того, чтобы я не действовал ради себя, а на самом деле «ради Творца» или «ради товарища» – это одно и то же. Прошу.

Семинар (48:14-53:51)

М. Лайтман: Давайте перейдем к вопросам, если есть. А затем продолжим дальше.

Вопрос (Ашкелон-2): Когда всё же мы начинаем думать, относиться к тому, чтобы дать наслаждение Творцу, а когда – товарищам?

М. Лайтман: Вместе, и то и другое.

Вопрос (Москва-1): Мы сейчас проводили семинар, и я поймал себя на мысли, что я как бы прикасаюсь к товарищам, хочу с ними соединиться, как бы прощупываю их своим желанием получать. И вот у меня вопрос: я прощупываю их своим желанием получать, а хочу найти там хоть что-то относящееся к свойству отдачи, к силе отдачи, к хисарону отдачи. Никак не пойму, как я с помощью совсем другого своего хисарона попытаюсь найти что-то противоположное?

М. Лайтман: Так всегда происходит: как раз через противоположную форму мы приходим к правильной форме. Так ты уже на пути. Всегда у тебя будут такие моменты: отдача-получение, отдача-получение. Невозможно быть только в одном восприятии – не почувствуешь его иначе. И только при условии, что у тебя всегда есть второе, противоположное свойство. 

Вопрос (UK): Можно ли сказать в любом состоянии, допустим, когда я не ощущаю ни десятку, ни величие Творца, что я работаю на Творца и поднимаю Его Шхину из праха? Или это не всегда работает?

М. Лайтман: Если ты на это не направлен, то это не считается. Это работает в любом случае, потому что ты хоть как-то да включаешься вместе со всеми. Но это не то, чего мы хотим. Мы говорим о том, что там, где мысли человека, там он и находится. (56:27)

Вопрос (Беларусь): Если какое-то сообщество людей находится вместе долгое время и не может прийти к молитве многих – это мешает этому сообществу, то есть нужно такое соединение?

М. Лайтман: Не знаю, о чем ты говоришь. Нам в десятке нужно прилагать все усилия для того, чтобы соединиться как можно больше вместе, опираясь на статьи РАБАШа. Почитайте еще раз статьи РАБАШа, не убегайте от этого.

Вопрос (Волга): Как я применяю этот метод «веры выше знания» к вопросам товарищей на уроке, к которым я совсем не чувствителен (к этим вопросам)?

М. Лайтман: Ты находишься вместе с ними в системе, хочешь того или нет. Ты включаешься в них, и поэтому стоит тебе принять их вопросы, будто свои собственные. И вместе со всеми решать их, и вместе с ними включаться.

Вопрос (Киев-2): Вот этот подъем в веру выше знания, он возможен, только если я включаюсь в товарищей или еще и товарищи должны включиться в меня?

М. Лайтман: Это неважно, прилагайте усилия. Иначе вы запутаетесь и начнете заниматься, может быть, не совсем важным сейчас. Для нас главное – над нашим эго подниматься к объединению. (58:29)

Вопрос (Испания-2): Вопрос о группе. Как мы можем работать как десятка, чтобы поднять товарища из малхут в бину?

М. Лайтман: Нам нужно молиться за него, за каждого и за всех вместе. И тогда тот, кто молится за товарища, удостаивается первым – в этом наша работа. Если я тоже хочу подняться, то я должен молиться именно о других – как можно больше и от всего сердца. И это называется, что я «поднимаю себя».

Невозможно подняться на следующий духовный уровень, если я не прошу о ближнем. Это, по сути, для меня является действием. Это и есть рычаг, тот самый лифт, который меня поднимает со ступени на ступень. Если я вкладываю свои силы в подъем товарищей с одной ступени на другую ступень, то я, таким образом, себя поднимаю с одной ступени на другую ступень – это работает. Потому что самого себя ты поднять не можешь.

Если ты будешь работать для того, чтобы подняться самому на более высокую ступень, наоборот, ты спустишься в клипот, потому что ты будешь просить за себя, и тогда твоя цель и твоя работа будут разными, отличаться друг от друга, будут противоположны. (01:00:16)

Вопрос (Петах-Тиква-24): Один вопрос, который вы задавали во время семинара, то есть, если не будет проблем, мы не сможем продвигаться в духовном, а мой вопрос…

М. Лайтман: Нет-нет-нет, Моти. Наоборот, я спросил по-другому: можем ли мы продвигаться духовно из абсолютного блага, по-хорошему.

Ученик: Как раз то, что я хотел спросить: если нет проблем, а есть совершенство, Творец дает нам хорошее отношение во всем, – невозможно продвинуться к духовному, если я ощущаю совершенство в этой реальности?

М. Лайтман: Можно. Поэтому я и спросил. Мое устремление к духовному, не потому что у меня нет проблем, а из-за того, что я хочу насладить Творца. И поэтому, может быть, у меня нет никаких хисаронов, но я могу выдумать эти потребности: наслаждаю я Творца или нет? И это станет для меня причиной и поводом двигаться вперед.

Ученик: Я пробуждаю рассвет из-за того, что мне нравится совершенство, но, тем не менее, я стремлюсь к Нему?

М. Лайтман: Именно так. Именно так мы и пробуждаем предрассветную зарю, а не заря пробуждает нас – потому что всё хорошо. (01:01:49)

Вопрос (Балтия-2): Перед уроком мы просим подумать о товарищах, которые болеют, и говорим имя, фамилию. А если ты не видишь лиц или не помнишь лиц, которые стоят за этими именами, как думать о таких товарищах, когда ты не знаешь их лиц?

М. Лайтман: Неважно, знаешь или нет, помнишь их лица и имена или нет. С завтрашнего дня, допустим, не будем говорить имена – всё, хватит: «Для чего нужны имена?»

Да, есть среди нас люди больные. Мы должны подумать, что мы хотим, чтобы они выздоровели, чтобы все были в порядке, чтобы никому не было недостачи ни в чем, чтобы мы начали работать только из того, чтобы насладить Творца, а не из того, что недостает нам здоровья, денег, у кого-то какие-то проблемы в семье или еще что-то – не хотим думать об этом. В нашем мире мы не будем чувствовать никаких проблем. Наша проблема – как мы выполняем свои действия по отношению к Творцу. Из полного блага чтобы мы работали. (01:03:22)

Вопрос (Питер-3): Мы сейчас на семинаре обсуждали, что мы заменяем «насладить Творца» – на «насладить десятку». И понимаем, что это не эквивалентно, но где граница этой замены? В чем недостаток и в чем достоинства такой замены?

М. Лайтман: Я выполняю свою работу в десятке, я действую вместе с товарищами, я хочу им помочь, я их поддерживаю и таким образом делаю подготовку, для того чтобы насладить Творца. Если я смогу себе представить после своей работы с десяткой, что я работаю с десяткой в полноте, в совершенстве, то это означает, что я работаю с Творцом, потому что нет света без кли, нет Творца без творений.

Творения – это душа. Творения – это десятка. Если я могу всех своих товарищей представить как десятку, когда я со всеми абсолютно работаю, чтобы их поддержать, вот тогда называется, что я наслаждаю Творца. Не отрывайте понятие «Творец» от десятки – Его самого по себе не существует. (01:04:39)

Вопрос (Zafon 2): Скажите, пожалуйста, как не упасть в надуманную реальность в работе с десяткой?

М. Лайтман: Я не могу этого объяснить. Это приобретается через опыт. Поработайте, почитайте то, что говорит РАБАШ, как можно больше войдите в десятку, и это даст вам много моментов для того, чтобы удержаться в пути.

Вопрос (Haver): Я хотел спросить: нужно ли взвешивать каждый день веру против знания? Как это делать?

М. Лайтман: Если ты каждое мгновение хочешь быть в вере выше знания, в силе отдачи и единении выше желания получать, выше своих личных расчетов, то ты, да, стремишься к этому. Что значит «каждый день»? – Каждое мгновение.

Ученик: Имеется в виду, что мы хотим знать, что мы находимся постоянно, вместе с этим во всех состояниях, с товарищами и с Творцом, да?

Вопрос (Петах-Тиква-20): Я сейчас провожу выяснения в своем разуме, в своем чувстве, и если это поднимется дальше, то где тогда будут разум и чувства?

М. Лайтман: Внутри товарищей, в товарищах. Духовного мы достигаем в связях между нами.

Вопрос (Тель-Авив-1): Может быть, вам не понравится вопрос, но я всё равно спрошу его. Мы проводим выяснения в десятке. Часть товарищей из десятки думают, что некий товарищ «сверлит дырку в лодке». А другая часть десятки, уверена, что он как раз помогает продвижению десятки. Я хочу спросить ваше мнение об этом состоянии?

М. Лайтман: У меня нет ответа. Продолжайте спорить, а мы все посмотрим, что из вас выйдет.

Ученик: В этом то и вопрос.

М. Лайтман: А у нас нет ответов на ваши вопросы и у нас никаких вопросов нет. Продолжайте, как хотите – все умные, а ты умнее всех. (01:07:31)

Вопрос (Hebrew): Когда человек падает в состояние тьмы, то автоматически начинает просить, чтобы эта тьма исчезла, чтобы он почувствовал себя хорошо. Тогда он падает в неправильное состояние, согласно тому, как описывает Бааль Сулам и РАБАШ. О чем нужно молиться и как правильно молиться из этого состояния?

М. Лайтман: Я не могу сказать вам, это настолько индивидуально для каждого. Пусть попробует еще раз действовать по тому, что мы читаем. Например, эта подборка, которую мы читаем, называется «Работа в вере выше знания». Пусть пройдется по всем этим отрывкам несколько раз, и так получит еще направление, и еще правильное указание, всё.

Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что пока я не вхожу в десятку – не могу сделать никакого духовного действия. А когда я вхожу в десятку и растворяюсь в товарищах – можно ли там почувствовать всё-таки вкусы, которые Творец ощущает, чтобы Ему больше давать, как-то Его наполнять, Ему отдавать?

М. Лайтман: Это, дорогой, ты можешь выяснить только с товарищами, только с товарищами. Не относись к Творцу, будто Он находится вне десятки. А вся общность десятки – это и есть, по сути, форма Творца и никак иначе, и никогда не будет иначе. Он так создал нас, разбил, запутал и выстроил таким образом, что мы можем Его обнаружить и найти. А иначе мы бы не могли никогда Его понять, найти Его для себя.

Иначе ты не можешь – тебе нужна какая-то материя, которая примет какую-то форму Творца, когда Творец полностью исчез в наших ощущениях. Так какая форма, какая материя может быть, чтобы я принял ее как Творца – это объединение между нами. Когда все отменяют себя и соединяемся друг с другом вместе за счет Его скрытой силы. И тогда эта форма, которую мы выстраиваем друг с другом, и дает нам ощущение, дает нам понимание и возможность уцепиться за понятие, которое называется «Творец». (01:10:55)

Ученик: Это понятно. Вопрос в том, что там написано в отрывках – «верить, что Творец наслаждается этой работой». Хочется всё-таки в нашем объединении раскрыть, что Он наслаждается этим. То есть, есть товарищи, есть…

М. Лайтман: Если ты наслаждаешь своих товарищей, всю группу и если это на самом деле как можно более независимо или абстрактно от тебя – всё ради них – то это значит, что ты это делаешь ради Творца. Так это. Нам нужны инструменты, с помощью которых мы будем направлены на это скрытое понятие, называемое «Творец».

Ученик: А будет ли какая-то более скрытая интеракция именно с этой силой, которая между нами? Или всё ограничится только нашими хисаронами товарищей?

М. Лайтман: Когда у тебя не будет никакого другого желания, кроме как по-настоящему отдавать, тогда ты найдешь что-то новое. Понимаешь? А не в своих вопросах, хотя сейчас пока они справедливые.

Вопрос (Флорида): Перед тем, как выполнить какое-либо духовное действие, мы должны в десятке сделать расчет, а сможем ли мы этим действием насладить Творца. И у меня вопрос: как правильно этот расчет сделать?

М. Лайтман: Творец – Он общий, включает всё. Если ты выражаешь свою отдачу в десятке для того, чтобы насладить Творца, тогда ты всё делаешь верно. Ничего другого вы пока не получите, сколько бы вы не спрашивали.

Я рад, что вы спрашиваете, задаете один и тот же вопрос, но вы не слышите ответа. Делайте всё ради десятки. Всё, точка, потому что Он находится внутри десятки.

«Нет, мы не хотим в десятке, мы хотим увидеть Его», – этого нет, это у тебя не получится до тех пор, пока ты не представишь себе десятку полностью внутри, в тебе, пока не включишься в них абсолютно. Вот тогда у тебя понятие «Творец» станет более понятным. Но это тоже только в десятке: «В народе Моем нахожусь Я», – так это называется. (01:13:39)

Ученик: Спасибо.

Вопрос (Балтия): На семинаре был такой вопрос: как я могу попросить у десятки или всего Мирового кли Бней Барух, чтобы вытащили меня из желания получать. Как это можно сделать?

М. Лайтман: Обратись к ним. У тебя есть десятка, вы несколько раз в день встречаетесь, разговариваете. Попроси. Пусть каждый попросит в десятке.

Ученик: А как просить у Бней Баруха?

М. Лайтман: Неважно, проси у десятки. Тогда ты можешь то же самое обращение направить и ко всему мировому Бней Барух. Потому что ты не можешь обратиться в Бней Барух, если ты не включаешься в десятку. Ты не можешь обратиться, только десятка может обратиться. Есть субординация, структурный порядок между вами.

Вопрос (Москва-7): Каждый день мы в десятке читаем статьи РАБАШа, и везде РАБАШ пишет, что необходимо вот это растворение в товарищах. И вопрос следующий: могу ли я как-то измерить, растворился ли я в товарищах или нет? Есть ли какие-то стадии этого растворения?

М. Лайтман: Представь себя как мать по отношению к детям, которая полностью проникается тем, что они чувствуют, как они живут, с их целями, с тем, что они болеют, со всем, что им необходимо и так далее. И увидишь, насколько ты включаешься в них или нет. (01:15:49)

Вопрос (Бразилия-2): Вопрос такой: что является духовными действиями?

М. Лайтман: Ради отдачи ближнему – это называется духовным действием. Без каких-либо расчетов по отношению к себе.

Вопрос (Петах-Тиква-17): Включиться в понятие, которое называется «десяткой» – для этого нужно представлять себе свойства, которые есть у десятки или достаточно совершать действия: сокращение, экран, отраженный свет?

М. Лайтман: Если ты можешь сделать сокращение, экран и отраженный свет, больше ничего не надо. (01:16:55)

Вопрос (МАК 2): Дает ли нам Творец материальные проблемы, когда я не могу включиться в товарищей?

М. Лайтман: Нет, нет. Мы не знаем, почему мы получаем те или иные проблемы. И это не наш расчет, это всегда расчет с более высокой ступени: когда мы во всех этих действиях – хотят поднять нас выше.

Вопрос (Нью-Йорк-4): Правильно ли всегда приходить с улыбкой в десятку?

М. Лайтман: С улыбкой в десятку? Мы обычно так и приходим для того, чтобы вызвать подъем, уверенность и так далее. Но совсем не обязательно, чтобы я всё время делал это искусственно, этим я путаю всех, – совсем нет. Отношение к десятке должно быть очень конкретным. Главное – это объединение между нами, когда мы поймем и почувствуем, насколько мы понимаем друг друга, насколько мы действуем как один человек с одним сердцем.

Вопрос (Hebrew 10): Можно сказать, что товарища, который не вкладывает в десятку, десятка не сможет удержать, когда придет время?

М. Лайтман: Это трудно сказать, это требует отдельного обсуждения.

Так, мы переходим к ТЭС.

Чтец: Перейдем к следующей части урока, а до этого споем песню.

Песня (01:18:47-01:21:47)  

Набор: Н. Щербухина, Л. Соловьева, Л. Панкова, Г. Кольчугина.

Редакция: О. Сафронова.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/JB1yWUsI?language=ru