Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Кто ожесточил свое сердце. 20 (1985)
Чтец: Мы учим статью РАБАШа «Кто ожесточил свое сердце». Статья находится в первом томе «Трудов РАБАШа», 121-я страница.
(00:30) Кто ожесточил свое сердце.
В книге Зоар, гл. Бешалах, сказано: «Сказал рабби Ицхак: «Мы не находим никого, кто ожесточил бы свое сердце перед Творцом подобно Фараону». Сказал рабби Йоси: «Но ведь Сихон и Ог тоже ожесточили свое сердце». Ответил он ему: «Это не так. Они ожесточили сердце свое против Исраэля, но против Творца не ожесточали сердца своего так, как Фараон ожесточил дух свой против Него, когда видел могущество Его, и не раскаивался»1. Конец цитаты.
И следует понять, в чем разница, почему они не ожесточили свое сердце перед Творцом или ожесточили свое сердце против Исраэля, ведь вся ненависть, существующая у других народов к народу Израиля, исходит лишь из того, что они – народ Творца, как сказали наши мудрецы: «Что такое гора Синай? [Гора], на которой к идолопоклонникам опустилась ненависть 'сина́'»2.
А по сути вопроса, то есть по поводу ненависти к Исраэлю, Фараон ненавидел народ Израиля и хотел поработить их, а Моше пришел с миссией от Творца, но он не хотел слушать и сказал: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его?»3, а у Сихона и Ога тоже была ненависть к Исраэлю. Но какая разница Исраэлю, по какой причине ненавидят Исраэль, потому ли они ожесточили сердце свое, – Сихон и Ог, – что народ Израиля неважен, поэтому они ненавидят его, или же они ожесточили сердце свое против Творца, то есть Творец не имеет значения в глазах его, поэтому у него есть ненависть к народу Израиля? В таком случае, в чем же разница для Исраэля?
И следует объяснить приведенное выше высказывание из книги Зоар в отношении работы. Нам надо знать, что есть две помехи, противостоящие человеку и не дающие ему пройти махсом и прийти к любви к Творцу, поскольку человек родился с желанием получать для себя и не способен сделать хоть что-либо без выгоды, то есть человек может отказаться от получения для себя, чтобы передать что-либо кому-либо, если это дает ему душевное удовлетворение. Тогда он может отказаться от эгоистической любви. Например, человек способен работать для важного человека. Если, скажем, Любавичский ребе приезжает в аэропорт с чемоданом и дает его одному из своих хасидов, и он дает ему плату в 100 долларов. Хасид, разумеется, не хочет принять плату от ребе и возвращает ему. Тогда ребе спрашивает его: «Почему ты не хочешь принять, может быть, я заплатил слишком мало за твой труд? Ведь простой носильщик, если бы я дал ему 10 долларов, был бы, наверняка, доволен. В таком случае, почему же ты не хочешь принять это?» И тогда хасид отвечает ему: «То, что я удостоился служить ребе, стоит больше всех денег мира, которые ребе дал бы мне».
Мы видим, что ради важного человека человек способен работать без всякой компенсации. И потому, когда человек начинает заниматься Торой и заповедями ради отдачи, этот человек, несомненно, может отказаться от эгоистической любви ради Творца. Что тогда делает препятствующий работе Творца, чтобы человек не мог идти путем Творца? Он тогда делает одно действие, а именно: не дает человеку представить себе величие и важность Творца. Получается, что всё ожесточение, которое есть у Ситры Ахры, направлено против Творца. И она говорит ему: «Я знаю, что ты обладаешь большой силой, то есть ты можешь справиться со своими страстями в отличие от людей слабохарактерных и мягкосердечных, ибо ты смелый из сильных, а вся причина, по которой ты не идешь по пути истины, состоит в том, что тебе не настолько важна цель, ради которой ты должен отменить себя». И этой силой она мешает ему прийти к цели.
(06:54) И это, как говорит Зоар от имени рабби Ицхака: «Мы не находим никого, кто ожесточил бы свое сердце перед Творцом подобно Фараону» 1. То есть он не ценил Творца и говорил: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его?», и это первый препятствующий.
А второй препятствующий – тот, кто, когда видит, что человек преодолел его претензии и идет выше знания, и не смотрит на то, что оно говорит ему, выступает с претензиями против Исраэля. То есть тот, кто хочет идти путем Творца, называется Исра-Эль 'прямо к Творцу', и это свойство прямо – к Творцу, то есть что все действия, которые он совершает, он хочет, чтобы это возносилось прямо к Творцу, и не желает, чтобы намерение было другим. Поэтому то, что делает второй препятствующий, – он унижает свойство Исраэль в нем, и говорит ему: «Исраэль внутри тебя очень слаб, как по способностям, так и по силе преодоления, ведь ты слаб характером, а путь, по которому ты хочешь идти, состоящий в том, что всякое действие будет лишь ради небес, может потребовать от свойства Исраэль в нем все подходящие для этого свойства, то есть чтобы у него было хорошее воспитание, и талант, и он был бы смел сердцем, так чтобы он мог бороться со злом в себе. Такой человек может идти этим путем, но не ты». Получается, чем он мешает ему? Он уже не говорит о важности цели, как в претензии Фараона, когда он не соглашался с важностью цели. А он говорит ему: «Цель очень важна, но ты не обладаешь такой важностью, которая бы позволяла идти этим высоким путем, а потому ступай дорогой всего общества. И ты не должен быть исключением, и лишь этот путь относится к тебе».
Подобное мы находим в книге Зоар по поводу разведчиков: ««И возвратились они, изведав землю»4. «И возвратились они» – то есть вернулись на сторону зла и вернулись с пути истины. Ибо они сказали: «Что же мы получили? До сегодняшнего дня мы не видели ничего хорошего в мире, трудились над Торой, а дом пуст. … Кто же удостоится того мира, и кто сможет войти в него? Лучше бы нам было так не усердствовать. Ведь мы трудились и учились для того, чтобы познать удел того мира, как ты посоветовал нам. Даже если «течет она молоком и медом»5, – хорош он, тот высший мир, как знаем мы из Торы, – но кто же может удостоиться ее [этой земли]? «Только могуч народ, обитающий в этой земле»6 – могуч народ, удостоившийся того мира. Ведь он не придает никакой ценности всему [этому] миру, чтобы заниматься им ради обретения огромного богатства. Кто же может сделать так, чтобы удостоиться ее? … «Только могуч 'аз' народ» … «А богатый отвечает мощно 'азот'»7. «И также великанов мы видели там»6 – то есть необходимо тело сильное и мощное, как у льва, ибо Тора ослабляет силы человека»8.
Получается, что претензии разведчиков, согласно объяснению книги Зоар, состоят в [утверждении] незначительности Исраэля, что, как мы выяснили, подобно претензии второго препятствующего, то есть что всё ожесточение направлено против Исраэля.
И отсюда можно объяснить разницу между претензией Фараона, который ожесточил сердце свое против Творца, и претензией Сихона и Ога, которые ожесточили сердце свое против Исраэля. Фараон сказал: «Кто такой Творец, чтобы я слушался Его?», то есть все силы его были направлены на то, чтобы уменьшить важность Творца, как сказано выше, что это первый препятствующий. А Сихон и Ог ожесточили сердце свое против Исраэля, то есть чтобы уменьшить важность Исраэля, – что, как сказано выше, соответствует второму препятствующему.
(12:47) И против этого, то есть против этих претензий, нет другого совета, кроме как идти путем веры выше знания и не смотреть на их претензии, и полагаться на Творца в том, что Он может помочь всем, и нет никакой силы, которая могла бы противостоять силе Творца, поэтому надо полагаться на Творца в том, что Он поможет.
И подобное этому мы находим в книге Зоар: «Сказал рабби Йеуда: «Сказал рабби Ицхак: «Фараон был умнее всех своих колдунов … и, ни с какой из их сторон, не видел, что придет спасение Исраэлю. … И Фараон не думал, что есть другая связь, связь веры, господствующая над всеми силами Ситры Ахры. И поэтому ожесточал он сердце свое»9.
Получается согласно словам книги Зоар, что «Фараон» находится внутри знания, так как со стороны разума нет никакой возможности выйти из-под их власти, а [сделать это] можно только силой веры выше знания, ибо эта сила отменяет все силы, существующие в мире. [РАБАШ. Статья 20 (1985). Кто ожесточил свое сердце]
М. Лайтман: Что мы можем сказать об этой статье?
Петах-Тиква-Центр: (15:17) Первый препятствующий описывается в статье количественно гораздо-гораздо меньше, чем второй препятствующий. То есть тяжело проанализировать. Первый препятствующий говорит, что Творец не важен. А РАБАШ не объясняет подробно, что такое «Творец не важен». Он потом больше объясняет, почему Исраэль не важны. Я не смог понять, почему тяжело объяснить, почему Творец не важен. Меньше… Так мне кажется.
М. Лайтман: Хорошо. Еще. Есть еще какие-то впечатления от статьи?
Петах-Тиква-Центр: (16:22) Что нужно укрепиться в вере. Величие господства Творца над нами укрепляется в вере, то, что называется «выше знания», нет другого пути. Так я понял.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (16:48) Когда нам не достает важности величия цели, отношения от Высшего, у нас есть сомнения по поводу объединения – нам остается только то, что называется «укреплять руки друг другу» и идти по статьям, по указаниям в пути.
М. Лайтман: Хорошо. И это все?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:33) Говорит он по поводу веры выше знания, что со стороны разума нет никакой возможности выйти из-под их власти, имеется в виду фараон и все препятствующие, только силой веры выше знания. Эта сила отменяет все силы, существующие в мире. То есть вера выше знания – это, видимо, самая большая сила в мироздании, которой мы можем воспользоваться до такой степени, что она отменяет фараона.
С другой стороны, насколько эта сила большая и значительная? Бааль Сулам пишет нам в другом месте, что она доступна нам для пользования в любой момент, без устали, без труда. Он пишет, я не помню точно, какая статья. Как может быть такая вещь? То есть если сила настолько большая и существенная и побеждает фараона до такой степени, то как это настолько доступно нам?
М. Лайтман: У нас, наверное, есть напротив этого еще проблема, что несмотря на то, что эта сила близкая и готовая к использованию, тяжело нам использовать ее.
Петах-Тиква-Центр: (19:02) Фараон живет у нас в голове. Путь фараона противостоит Творцу. И тогда, действительно, когда мы поднимаемся в вере выше знания, что-то, что присоединяется к тебе, дает тебе видеть. Это первый этап. А второй этап, когда ты видишь его величину, тебе нужны товарищи. Потому что я так скажу: как я могу? И тут вступает группа, вступает в общее единство, чтобы дать нам. Поэтому он более подробно объясняет, чтобы там мы сконцентрировались.
М. Лайтман: Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (20:01) Можно сказать так, что знание – это результат ощущений, которые повторяются в этом мире. Вера – это повторяющееся ощущение от будущего мира. Прямо к Творцу – это решимот алеф, шореш. Фараон – это решимот ноль, один, и он просто знает, что такое АВАЯ. И он, фараон, против (мешает нам) на духовном этапе, который есть в этом мире. А Сихон и Ог против (мешают нам на материальном этапе) материального этапа. Они просто ничего не знают о духовном.
М. Лайтман: Ну, слушаем. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:59) У меня есть вопрос, если можно, по поводу разведчиков. Они говорят, что земля действительно течет молоком и медом, хорош этот Высший мир. Но кто может удостоится его? Почему? Если их цель ввести человека в заблуждение, логично, чтобы они сказали, что земля не течет молоком и медом, там есть только колючки, репей. Почему же они говорят, что стоит прийти к земле Израиля, но только невозможно? Почему это?
М. Лайтман: У них есть путь, чтобы сопровождать человека, что цель она красивая, прекрасная, но есть длинный путь, чтобы ее достичь.
Ученик: Что это дает?
М. Лайтман: Это дает, что разведчики, эти шпионы, они не то чтобы хотят полностью отменить действия сынов Израиля, а хотят привести их к таким ступеням, чтобы они укрепились.
Ученик: Они строят в нас преодоление или веру выше знания?
М. Лайтман: Да, да. Желание, которое против. Обратное действие приводит к желанию сопротивляться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:35) Написано, что Тора истощает, ослабляет силы человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос, который возникает тут, что она должна давать нам силы. Почему написано, что истощает силы человека?
М. Лайтман: Потому что говорится о тех случаях, когда мы должны обратиться к Творцу, найти в Нем нашу основу и поэтому то, что делает Тора, она показывает нам, насколько у нас нет никаких сил у самих себя, и что у нас нет выбора, а только лишь обратиться к Творцу. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:23) Я понял так, что важность, это какой-то механизм, с помощью которого я могу увеличить мое желание к Творцу и наоборот уменьшить мою связь с фараоном. Что я могу как бы… Как бы механизм этот делает меня (формирует меня) в моих желаниях и мыслях. Это инструмент, которым я могу пользоваться.
М. Лайтман: Хорошо. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:11) Как раз из статьи возникает вопрос, что вообще говорит фараон, что он говорит, что нет Творца, что есть только желание получать, или каково его утверждение? Или есть такая вещь, но невозможно прийти к нему никогда?
М. Лайтман: Нет, но так говорят разведчики.
Ученик: Что говорит Фараон? «Желание получать, это то, что властвует, и не ищите ничего кроме этого»?
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Ученик: Что он говорит: кто такой Творец, чтобы я слушался Его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что он говорит, что есть такое, но невозможно слушаться Его? Что именно говорит там фараон?
М. Лайтман: Да, так мы нашли в словах книги Зоар, что сказал Рабби Иуда, сказал Рабби Ицхак: фараон был умнее всех своих колдунов и ни с какой из их сторон не видел, что придет спасение Исраэлю. Фараон не думал, что есть другая связь. Другая связь между народами, которая господствует над всеми силами Ситры Ахры, и поэтому ожесточал он сердце свое. То есть нужно идти против фараона, который не дает сердцу почувствовать величие Творца и принизить себя перед Ним, перед Творцом.
Ученик: (26:14) То есть его утверждение к сердцу?
М. Лайтман: Это противоположное утверждение, против Зоара. Потому что по словам Зоара: фараон – это внутри знания, что невозможно внутри разума выйти из-под их власти, а только верой выше знания, что эта сила отменяет все силы, существующие в мире, тогда можно выйти из Египта. Только силой веры выше знания.
Ученик: То есть это рациональная сила, она говорит: «Я ничего не вижу кроме этого, значит, оно не существует»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что такое «ожесточил сердце его»? Что говорит фараон с точки зрения сердца?
М. Лайтман: Если так, мы должны еще раз прочитать эту статью. Вы не задаете эти вопросы. Давайте еще раз прочитаем.
Чтец: (27:25) 121-я страница, статья РАБАШа «Кто ожесточил свое сердце».
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:00) РАБАШ описывает тут состояние, мы знаем эти вопросы против Творца, против Исраэля, все понятно. Непонятен совет РАБАШа идти выше знания. Он все еще находится в Египте, в желании получать ради получения, он сейчас обнаружил, что он в желании получать. С какой силой он поднимается над знанием своим?
М. Лайтман: То есть как мы связываем себя с силой веры выше знания, чтобы она исправляла нас? По сути дела, как мы видим из всех первоисточников, это сила молитвы, и нет ничего другого.
Ученик: Сила молитвы, это его просьба получить какую-то силу, но по сути нет у него возможности работать выше знания, как он пишет, что иди выше знания.
М. Лайтман: Конечно, нет силы, силы выше знания нет у него. Он начинает с того, что он в нуле. Да.
Еще советы? Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:38) По поводу выше знания. Человек действует, когда у него есть важность Творца или когда у него нет важности Творца?
М. Лайтман: Когда у него есть важность Творца, конечно.
Ученик: Так тут есть такая вещь, вопрос, если Творец раскроет ему свою важность, я смогу Ему служить, а если не раскроет, так я не смогу Ему служить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это закон природы такой? Так что делает тогда человек, когда у него нет важности? У него не может быть выше знания? То есть он задействует, когда у него нет важности?
М. Лайтман: Вопрос уместен, хорошо. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:31) Похожий вопрос. Он выбрал сказать, что представить себе важность, именно это мешает. Что это за действие, что РАБАШ выбрал именно так сказать: представлять себе важность, это то, что мешает, и представлять себе важность и величие Творца? Что это означает в нашей работе, что это за действие – представлять себе важность Творца?
М. Лайтман: Это что должно спасти нас.
Ученик: Как будто бы есть какая-то промежуточная ступень между верой выше знания и внутри знания, когда Творец скрыт. Есть такая как бы половинчатая ступень, когда мы должны представлять себе важность Творца в работе?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:35) Он пишет в статье, что есть две силы, которые приводят человека к действию: первая – это важность цели, а вторая – что у него нет сил. Эти две силы мы можем получить только в десятке? Первая – это когда есть способность, а вторая – важность цели.
М. Лайтман: Конечно, в десятке мы можем увеличить эти силы, выделить их.
Ученик: Теперь, когда человек обращается к Творцу, каково условие, чтобы это обращение подействовало?
М. Лайтман: Это все зависит от человека и от Творца, насколько, как сказано: сделай свое желание подобным и Его желанию, и Творец тогда обратно сделает Свое желание, как твое желание.
Ученик: Зависит ли это от того, что человек идет выше знания? То есть человек должен сначала пойти выше знания, а потом у него уже будет обращение к Творцу, или это может быть без всякой связи?
М. Лайтман: Даже еще до этого.
Ученик: Но перед этим, когда человек идет выше знания, он говорит, я не хочу ничего получать, я не хочу получать, я не хочу наполняться. Это состояние просто невозможно вынести.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все время ищут сразу, как получить какое-то наполнение. Вопрос, когда ты в этом состоянии ищешь наполнение, ты его останавливаешь, именно тогда нужно искать обращение к Творцу, чтобы это было сильным?
М. Лайтман: Зависит от состояния. И да, и нет.
Ученик: Хорошо, еще вопрос об обращении к Творцу: Вы напомнили, если я правильно понял, что оно действует только если человек приходит к безвыходности, к разочарованию, отчаянию в собственных силах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (46:51) Чтобы прийти к отчаянию в собственных силах, можно это сделать и без того, чтобы человек делал какие-то усилия, а в любом состоянии дают тебе возможность действовать? Ты должен использовать все возможности, ты не можешь по-другому, у тебя нет выбора, ты должен делать все, что дают тебе свыше, дают тебе возможности к материальному, и попробовать, если ты не преуспел, тогда ты приходишь к отчаянию, тогда ты обращаешься к Творцу, и тогда это обращение работает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так получается, что это обращение, это такой процесс, как в компьютере, когда даешь команду: когда ты доходишь до конца, только тогда это работает. А если ты до конца не закончил свои старания, то это не работает?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:44) Указывает ли эта статья на то, что в изгнании мы видим цель, чтобы знать из сил премудростей, а не из исправления намерения, а в духовном цель исходит от отмены знания, чтобы быть как свет, а это невозможно, когда ценим этот мир, как мир действий, где терпим неудачу, когда разведчики не обвиняют себя, выводят себя из общества, и обвиняют товарищей, Исраэль?
М. Лайтман: Да, стоит подумать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:41) Хотят нас тут запутать. Ну смотрите, я читаю здесь, тут есть много: народ Израиля известен как поднимающий претензии. Известно, что когда выходили из Египта, говорили: а где наше мясо, где наша кастрюля, и все претензии проявляют. Написано тут, что когда они вернулись в землю Израиля и сказали: а что нам до сих пор, что мы получили, мы ничего не видели хорошего в мире, мы трудились над Торой, дом пуст, а кто же удостоится будущего мира, кто сможет войти в него? Лучше бы нам было, чтобы мы вообще не прилагали такие усилия. И он сказал, нужно сильное тело, как лев, потому что Тора ослабляет силы человека. И мы чувствуем, насколько это ослабляет нас.
М. Лайтман: Это как раз твои слова.
Ученик: Но ведь написано, это не я говорю. Нам говорят: а, это легко, что такое, объединитесь там и все такое. Все хорошо, привлекай свет, все хорошо. А что хорошо? Ничего не происходит хорошего. Я чувствую, что я делаю работу и ничего не получаю. А тут написано: работа ослабляет силы человека. Когда я смогу ощущать, что Тора не будет меня ослаблять? 20-30 лет, когда это произойдет уже?
М. Лайтман: При каком условии ты почувствуешь, что работа не ослабляет тебя?
Ученик: Вот именно об этом я и спрашиваю Вас.
М. Лайтман: Но ты знаешь, что даешь работу человеку, и даешь ему вместе с этим заработок. Когда он чувствует, что получает заработок и радуется?
Ученик: Когда есть вознаграждение, оплата.
М. Лайтман: Вся зарплата. Даешь ему что-то, и он получает, а работа против этого не очень важна.
Ученик: Верно.
М. Лайтман: То есть зарплата покрывает усилие.
Ученик: Но Вы говорите нам, что, смотрите, свыше дают тебе, как вклад на твой банковский счет, то есть постепенно, монета к монете. Но мы же ничего не видим, никаких монет. С одной стороны, Вы говорите: Тора не ослабляет силы человека. А с другой стороны, он пишет: необходимо тело сильное и мощное, как у льва, ибо Тора ослабляет силы человека. Я не то, что я Вам не верю, но ведь он же пишет так. Я спрашиваю: когда мне прийти уже к такому этапу? Как я могу прийти? В течение всех этих лет я вкладывал усилия. И как мне почувствовать, что Тора не ослабляет силы человека? Ведь я же чувствую, что я себя полностью… нет у меня сил.
М. Лайтман: Когда ты соединишься с Творцом, Он покажет тебе путь.
Ученик: (51:31) Что означает, что я свяжусь с Творцом, Он мне покажет путь?
М. Лайтман: Это не знаю, спроси Его.
Ученик: Хорошо, когда я почувствую, что мне будет легче в духовной работе, когда вставать утром не тяжело? Товарищам тяжело приехать на утренний урок, товарищи падают по пути. Когда мы получим эту силу, что нам делать, чтобы получить эту силу, чтобы было легко вставать утром, чтобы легко сидеть три часа, чтобы мне было легче в жизни моей?
М. Лайтман: Важность. Ты должен получить важность от товарищей.
Ученик: В этом все дело: получить важность от товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что тогда?
М. Лайтман: Тогда тебе будет легко сидеть на уроке.
Ученик: В этом все дело?
М. Лайтман: Если спрашиваешь относительно этого – да.
Ученик: Да, по сути. Только важность?
М. Лайтман: Только важность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:36) У меня тоже есть вопрос, как спрашивал товарищ прежде, что разведчики приходят и говорят: да, прекрасная страна, там есть хорошие плоды и так далее, но мы слабые, мы не способны прийти к ней. В каких келим мы видим, что земля прекрасная? Ведь отдача противоположна получению, нужно быть в какой-то мере в свойстве отдачи, чтобы увидеть, что эта земля прекрасна.
М. Лайтман: Ты прав. Но у разведчиков, у них нет особо вопросов – это ангелы.
Ученик: Как они могут видеть, что земля прекрасна, если они приходят из желания получать? Это же должно их, наоборот, отвергать от этого, а все равно они видят, что она прекрасна? У них есть какое-то отношение к цели: да, это хорошая, прекрасная земля. Но я слаб, я не смогу преодолеть, то есть мы слабые. Так в каком кли они видят, что земля прекрасна?
М. Лайтман: В их кли.
Ученик: Так это уже исправленное кли у них?
М. Лайтман: У ангелов – да.
Ученик: У разведчиков?
М. Лайтман: У разведчиков. Это ангелы.
Ученик: То есть это уже состояние, когда человек достаточно исправлен, чтобы видеть важность цели?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но недостаточно исправлен, чтобы видеть, что он способен достичь ее?
М. Лайтман: Это из-за того, что у человека нет сил.
Ученик: Так что они, в общем-то, просят? То есть они что-то упустили? Было какое-то состояние такое, что у них…
М. Лайтман: Они способствуют тому, чтобы человек просил сил.
Ученик: Но эти разведчики они не просили. В этом была ошибка, что они должны были просить?
М. Лайтман: Нет. Силы с помощью которых человек хочет подняться, эти силы пробуждают разведчики.
Вопрос (Zichron 1): (55:15) Меня эта статья немножко запутала.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Она как бы представляет основного препятствующего, такого великого, большого. А я чувствую наоборот, что больше эти Сихон и Ог, которые говорят: это прекрасная земля, но у нас нет сил на это. То есть народ Израиля в конечном итоге соглашается, что земля, она прекрасная, но нет у них сил, и что нужно уступить, и не продолжать воевать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это в чем-то даже связано с нашим состоянием в стране сегодня. Но в духовной работе я чувствую, что основная проблема в этом: что будь как все, ты не сможешь победить здесь. То есть тут как бы есть противоречие. То есть основная опасность именно в этом, в 40 лет прийти в землю Израиля. И тебе все время говорят: ты не придешь, ты не придешь. Видят, что эта задача слишком большая для них.
М. Лайтман: В чем же вопрос?
Ученик: Вопрос: правильно ли я понимаю статью, что самая главная опасность – это фараон? Или Сихон и Ог? То есть первая помеха или вторая?
М. Лайтман: Это разные помехи. Разные помехи. Когда мы побеждаем? Народ Израиля когда побеждает?
Ученик: Только силой веры?
М. Лайтман: С помощью какой помехи?
Ученик: Помехи ему нужны для того, чтобы увидеть свое сильное состояние, что это он недостаточно просил, что он не верит, что Творец может его спасти. Он не просит. Он должен увидеть, что это разделено на несколько уровней веры, и недостаточно просьб у него.
М. Лайтман: Да. Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:39) Он говорит: что вся ненависть, которая есть у народов мира к народу Израиля, это потому, что они народ Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это чувствуется очень актуально. То есть потому он говорит, что почему Сихон и Ог ненавидят, почему они ненавидят? Потому что у фараона, в его глазах Творец не важен, поэтому они ненавидят Израиль. Это непонятно, почему именно Израиль ненавидят?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так в чем его объяснение?
М. Лайтман: Это и есть объяснение, что насколько Творец будет важнее, они будут больше ненавидеть Исраэль. Это естественно.
Ученик: Кому это важно? Что значит это важно фараону? Это же сила внутри нас, так что это означает, что это ему важно?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Почему в нас, не в нас? Все это в нас. То, что... Ну, ты скажи.
Ученик: Ну, это как бы ощущается в объяснении, что есть народы мира, так как Сихону и Огу Творец важнее, чем нам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так они чувствуют Его больше, чем мы, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а что такое с нами тогда? Почему мы называемся «народ Творца»?
М. Лайтман: Если мы не доходим до этого уровня, то мы не народ Его.
Ученик: Если мы не приходим к этой ступени, так смысл нас ненавидеть?
М. Лайтман: Даже если ты не исполняешь свою роль, функцию, она от тебя никуда не убегает.
Ученик: То есть все народы чувствуют духовный потенциал в народе Израиля больше, чем сам народ Израиля чувствует его?
М. Лайтман: Да, и поэтому, с одной стороны, он не делает то, что Творец, хочет, а с другой стороны, если он добьется успеха, то будет делать против них.
Ученик: Да, но ведь он даже не чувствует, что хотят от него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:00:05) Ну, так как тогда можно, скажем, приходить к нему и что-то требовать?
М. Лайтман: Скажи еще больше того: если, допустим, народ Израиля прилепится к своей миссии и покажет это всем, и даже всем это раскроется, тогда они согласятся с народом Израиля, с его миссией?
Ученик: Да, написано, что они возьмут его на свои плечи и понесут в Иерусалим и так далее.
М. Лайтман: Из какого желания? Как они вдруг согласятся?
Ученик: Ну, насколько я понимаю, мы препятствуем прохождению света в мир. Если мы будем подобны свету, то тогда все раскроется? Или нет?
М. Лайтман: Через общее исправление. Ну, почему через общее исправление мы не можем впустить свет в мир?
Ученик: Ну, как бы Творец не дает народу Исраэля почувствовать свою роль, свою миссию, выполнить ее.
М. Лайтман: То есть, что в любом случае мы должны прежде всего просить Творца быть в согласии с нами, чтобы мы были в согласии с Ним.
Вопрос (Турция-2): (01:02:03) Какая форма методики или молитвы может привести человека к вере выше знания? Как прийти к вере выше знания?
М. Лайтман: Свечение, которое приходит к нему свыше от Творца. Когда человек производит разнообразные действия против своего желания, чтобы приблизиться к Творцу, тогда Творец дает ему этот подарок. Вера выше знания – это подарок, не то что мы приходим к нему своими силами.
Вопрос (Киев-1): (01:03:04) Тут написано, что сила веры выше знания отменяет все силы, существующие в мире. А что значит, что она отменяет все силы, существующие в мире?
М. Лайтман: Вера выше знания – это такая сила, которую можно увеличить только с помощью действий выше знания. Я даже не знаю, как сказать.
Ученик: А что значит, что она отменяет все силы, существующие в мире?
М. Лайтман: То, что действительно нет сил в мире, которые могли бы подействовать тогда на человека и повернуть его по-другому, если он находится в вере выше знания.
Ученик: Что значит, что мы поднимаемся в эту силу, в веру выше знания, если она такая могущественная?
М. Лайтман: Мы приходим к уровню бины.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:04:54) Два вида помех. Один вид помех – фараон, который говорит про важность и силу веры. И вторая – это Сихон и Ог, которые говорят про силу Исраэля, который движется к цели. Если я в состоянии фараона, у меня нет ни важности, ни силы для достижения цели – зачем мне вообще обращаться с молитвой, чтобы вывел меня оттуда?
М. Лайтман: Все на своем месте. Все на своем месте. Ты видишь, сколько есть сил, относительно которых мы должны все время совершать какие-то повороты, обходить эту силу, потом эту силу и так далее. Поэтому нет тут чего-то такого одного, к чему бы я пришел, перескочил и пошел себе дальше. Нет.
Ученик: Как мне взять силу фараона, которая отрицает необходимость Творца, важность как что-то необходимое, и с этой силой обратиться к самому Творцу, с вопросом о важности? Вроде противоречие такое.
М. Лайтман: Что значит «когда ты отменил Творца», не дай Бог?
Ученик: В состоянии фараона, когда я в состоянии фараона, кто такой Творец, чтобы к Нему обращаться? Как тогда можно к Нему молиться, чтобы Он меня вывел из этого состояния?
М. Лайтман: Ты тогда на самом деле нуждаешься в Творце. Ну? Тогда ты видишь, что Творец находится перед тобой. Тогда что делать?
Ученик: Когда я в состоянии фараона, как я понимаю, это состояние, отрицающее важность и необходимость Творца. Кто Он такой, чтобы к Нему обращаться? Так вот, в таком состоянии как обратиться к Творцу, чтобы Он меня вывел из него?
М. Лайтман: Фараон тебя вывести не может. Фараон не способен тебя вывести.
Ученик: (01:07:16) Нет, обращаться не к фараону. Я спрашиваю, что когда в состоянии фараона, я отрицаю силу Творца. Как же обращаться к Творцу, чтобы Он меня вывел, если я в принципе Его не принимаю?
М. Лайтман: Ты не можешь обратиться к Творцу, пока ты не приходишь к состоянию, что народ Израиля обязывает фараона склонить голову.
Ученик: Народ Израиля обязывает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть сила это сделать? Без Творца?
М. Лайтман: Нет, не без Творца, но с Творцом вместе. Народ Израиля всегда находится как бы между фараоном и Творцом, и он в конце концов определяет, кто будет править.
Ученик: В своем выборе в каком направлении.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Москва-1): (01:08:26) Уровень бины, это когда мы наблюдаем за событиями, не входя в них, которые с нами происходят?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: А мы этого только касаемся, или мы должны поэтапно войти полностью в это ощущение?
М. Лайтман: Ну, я не знаю, как сказать.
Ученик: Вы как-то просто обмолвились, что достаточно лишь касаться. Поэтому я спрашиваю.
М. Лайтман: Нет, нет. Это я не знаю, как вам перевели.
Ученик: Ну, это когда-то было.
Вопрос (МАК-4): (01:09:12) Суть истины и знаний, то есть в обеих суть – информация. В одной совершенная информация, в истине, а в знании как бы ожидает конечного исследования, что-то в этом роде. То есть здесь, как говорится идти верой выше знания, то есть придерживаться совершенной информации в действиях. Правильно мы понимаем?
М. Лайтман: Вера выше знания – это не совершенное знание. Это особая сила, которая поднимает человека над его знанием.
Ученик: Когда мы прикладываем усилия, то есть мы в двух действиях прикладываем, или в отмене, или же в оправдании Творца. Это нужно делать поочередно или последовательность должна быть? Сперва с отмены начать, а потом потихоньку на оправдание перейти.
М. Лайтман: Это уже человек выбирает. Это выбирает человек.
Вопрос (Ж Торонто-1): (01:10:53) Наша работа в десятке. Правильно ли, что мы должны преодолеть сначала вторую помеху? В статье говорится про две помехи. Или перейти к первому виду помех, объединиться против Сихона и Ога, и тогда противостоять всем вместе фараону?
М. Лайтман: Нет. Нам надо видеть, что перед нами есть, и тогда идти соответственно с этим. Так будет правильнее.
Вопрос (Италия-1): (01:11:44) Какие духовные препятствия мы встречаем на пути веры ваше знания?
М. Лайтман: Когда мы недостаточно верим и чувствуем Творца. Творца среди всех этих сил.
Вопрос (Нью-Йорк-2): (01:12:33) Что означает подняться над помехами? Именно подняться над помехами. Нужно ли признать, что это Творец стоит за ними и стоит ли пребывать в радости, когда Он так воздействует на нас, и мы распознаем это?
М. Лайтман: Мы не можем быть в радости, если не постигаем саму радость. Так что этого быть не может. Нам надо стремиться к связи между нами и из ощущения связи между нами мы должны достигать радости.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): (01:13:31) О фараоне написано, когда видел могущество Его, и не раскаивался. Что означает, что видел могущество Его, и что значит не раскаивался?
М. Лайтман: Что она такое сказала?
Реплика: Она цитирует Зоар в начале текста, что Фараон ожесточил дух свой против Него, когда видел могущество Его, и не раскаивался. В чем могущество Творца, и что значит не раскаивался?
М. Лайтман: То есть он не раскаивался, то есть все-таки шел против. А дальше что?
Ученица: В чем могущество Творца, и что значит видел его?
М. Лайтман: Что такое могущество Творца?
Ученица: Может быть, в нашей работе, это когда у человека есть какое-то ощущение того, что Творец на самом деле ему помогает, но потом он игнорирует это и не пользуется теми временами, когда чувствовал Его помощь?
М. Лайтман: Да, так можно сказать.
Вопрос (Голландия): (01:15:15) Что дает нам силу веры, чтобы преодолеть эти помехи, пока у нас все еще нет силы веры? Поскольку, с другой стороны, сила веры – это единственная вещь, что может нам помочь преодолеть.
М. Лайтман: Если мы не постигаем силу веры, нам не о чем говорить. Нам необходимо достичь этой силы веры. Сила веры...
Ученик: Как ее получить? Как ее достичь?
М. Лайтман: Свыше, только свыше. Посредством молитвы, с помощью того, что мы молимся, просим, требуем.
Ученик: Но ведь помехи не позволяют нам достичь силы веры?
М. Лайтман: Нет, как раз именно благодаря им мы получаем усиленную, увеличенную силу веры.
Ученик: Сказано, что единственное лекарство – это сила веры, чтобы подняться и преодолеть помехи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И эти помехи нам мешают, они перекрывают путь для достижения силы веры.
М. Лайтман: Это для того, чтобы мы достигли большей силы веры. А что тут поделаешь? Когда мы видим, что мы видим перед собой помехи, путаницу, что кто-то выбрасывает нас и идет против нас с силой. И снова нам надо подниматься по той же самой лестнице. Ну что тогда делать-то? Тогда завопили уже сыны Израиля от работы, и еще такие вот ситуации, и как раз именно благодаря отчаянию мы приходим к просьбе, к плачу, к правильному обращению, и получаем правильную помощь. И нам удается тогда, получается.
Ученик: (01:17:47) Так мы за счет этого просим большей веры, требуем большей веры на более высокой ступени этой веры, а потом еще на следующей ступени?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: И тогда лекарство – это постоянно просить веру выше знания? В этом решение?
М. Лайтман: Да, пока не приходим к тому, что мы уже становимся зависимыми от Творца во всем, и тогда уже от безвыходности кричим. И завопили сыны Израиля, и вознесся их вопль. И если не полная помощь со стороны Творца, нет никаких шансов прийти к чему-то из духовной ступени – это конечное, окончательное отчаяние, и они видят, что у самих у них ничего не получится.
Вторая часть урока.
Чтец: Статья «Свобода воли». Перейдем к следующей части урока, споем вместе, прошу.
Песня (01:19:11)
Набор: Команда синхронного набора