Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 23 апреля 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Письмо 10
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на 695-й странице, раздел «Письма». Мы читаем 10-е письмо.
Письмо 10
Уважаемым ученикам... да пребудет Творец с ними
…Сожалею я очень об ослабших членах, коих пересилили внешние причины, не давая присоединиться к вам, да дарует Творец им укрепление, чтобы смогли они соединиться с нами, и да будет с ними Творец.
И понимаю я, что не очень-то занимаетесь вы единениями в разуме и сердце, как хотел бы я, вместе с тем, делайте, что в силах ваших, а избавление Творца – в мгновение ока, а главное, что стоит перед нами сегодня, – это единство товарищей, и прилагайте в этом все большие усилия, ибо оно искупает все недостатки.
Сказано: «Изгоняется ученик, изгоняют и учителя его вместе с ним». Объяснение. Неясно было мудрецам нашим, как возможно, чтобы обвинения (злые силы) завладели Торой и работой ученика настолько, что изгнали его из соединения с уделом Творца. И это после того, как находится он в слиянии с истинным учителем? И это объясняют они, что во время падения ученика кажется ему, что и учитель в падении, не дай Бог, вместе с ним. И в таком случае, это действительно так, то есть не сможет он наслаждаться от своего учителя более, чем представляет он в сердце своем, а тогда учитель его низкий и падший в той мере, в которой он оценивает его, а потому изгоняют учителя его с ним вместе. И достаточно понимающему.
Начало египетского изгнания и рабство начинается со слов: «И восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа», и это означает, что раскрылась новая власть в разуме каждого, новая власть недавно явившаяся, потому что упали со своей прошлой ступени, как сказано выше, «изгоняется ученик, изгоняют и учителя его вместе с ним». Но в любом случае, не знали они Йосефа, то есть не постигли его больше, чем оценивали его в сердце своем. Поэтому представляли себе в сердце своем образ Йосефа подобный им самим, и, поэтому, «не знали Йосефа», и началось рабство, потому что, не будь это так, наверняка праведник, защитил бы их, и не представилось бы им совершенно изгнание и рабство.
(04:26) И объясняется порабощение их (работой с) «глиной» и «кирпичами» так: «глина» (или «материя», «хомэр») это тяжкий («хамур») грех, когда судят за мысль. А «с кирпичами» – это «возвращение», когда удостоились высшего милосердия и постигли на какое-то время высший свет из веры святых праотцев, и «отбелились» (тот же корень, что и в слове «кирпичи») от грехов своих, но не навсегда, а потому снова и снова возвращались из-за этого ко всякой работе в поле, то есть к продолжению тяжелой работы, касающейся всех остальных заповедей. Как сказали мудрецы: «Средних и те и другие судят». А потому называется клипа эта «Паро», по буквам - «пэ ра», «дурные уста». Объяснение, что малхут, которая в мохин, называется «пэ» (уста), то есть решение и согласие, что не нарушит слова своего, и все, что выходит из уст его, совершит. А в египетском изгнании власть была у упомянутых «дурных уст», и вернулись они к прежнему пути своему. А потому, хотя и удостоились некоторого высшего свечения девяти первых, тем не менее, оно не может быть поглощено телом, поскольку «дурные уста», которые противостоят «святым устам» (пэ дэ-Кдуша), то есть загривок, «орэф», прерывали свет, опускающийся из рош. Они высасывали и вытягивали весь свет, который изначально опускался для Исраэля. И это означает, что «ни один раб не мог убежать из Египта». Ибо Паро наложил чары сильные на выходы из Египта, как сказали наши мудрецы.
Отсюда понятно, что значит: «А Я знаю, что не позволит вам царь египетский идти, даже и рукою крепкою». То есть Творец известил через Моше, раба Своего, что никакая крепкая рука и никакие силы в мире не помогут против этой дурной клипы, поскольку она склоняется лишь только перед самим Творцом. Это смысл слов «Я, а не посланник», а также «протяну Я руку свою и поражу Египет... дам Я милость народу этому в глазах Египта».
А теперь давайте объясним вам, с Божьей помощью, весть об избавлении и миссию Моше. Сказано: «И ответил Моше, и сказал: «Но ведь не поверят они мне... ибо скажут: «Не открывался тебе Творец»». То есть, поскольку «святые уста» находились в изгнании, что называется, «ибо косноязычен я, и тяжело мне говорить». Потому Моше, пастырь верный, говорит Творцу: «Но ведь не поверят они мне», ибо даже если я соединю Исраэль с собой и притяну на них некоторый свет свыше, ведь клипа Паро высосет и отберет его у них. И хотя и соединены они со мной, все равно не послушают они голоса моего». Дело в том что, хотя у клипы Паро и есть власть над ними, и уста и речи их в изгнании, – все равно, если бы верили в пастыря верного как следует, могли бы сыновья Исраэля услышать голос Моше, который выше уст и речей. И если бы укрепились в этом, конечно, спаслись бы от клипы Паро.
(9:57) Об этом и жаловался Моше, пастырь верный, перед Творцом: «...ибо скажут: «Не открывался тебе Творец»». То есть, как сказано выше: «Восстал новый царь над Египтом, который не знал Йосефа». Ибо во время падения в «материю» разуверятся они также и в величии Моше, пастыря верного. А потому, как же может Моше избавить их из-под столь дурной и сильной клипы? А потому послал Творец три знамения, чтобы Моше показал их пред сынами Исраэля, и научил его, как устроить эти знамения пред ними одно за другим. И обещал ему Творец, что поможет ему с небес, чтобы была возможность в руке его показать их. И когда примут сыновья Исраэля от него эти знамения, придут они слушать голос Моше, и тогда сможет он избавить их от этого горького изгнания.
А сейчас объясню я, что такое эти три знамения. Знамение первое: превращение посоха в змею и змеи в посох. Знамение второе: когда вынимал руку не из-за пазухи, была она в проказе, как снег, а когда вынимал из-за пазухи, снова становилась она, как плоть его. Знамение третье, что при разливе вод Нила на сушу, становились они кровью.
И объясню я сейчас, как показал он их Исраэлю. В руке Избавителя был посох, что означает «пастырь верный», в руке которого «посох», чтобы «направить» сердца Исраэля к Отцу их небесному. И если «бросал его наземь», что означает, что сыны Исраэля берут посох его, чтобы пользоваться им по своему желанию («наземь», как «в желание»). «И стал змеей», то есть видны им грехи их, как звери, в то время, как изначально, пока не приблизились они к посоху его, были грехи их, как «неживое», а после того, как приблизились к посоху его, стал он, как настоящая змея, так что «и убежал Моше от него» (то есть как оценивали сами сыны Исраэля, по принципу «не знал Йосефа»).
А потом, когда пришел Моше, чтобы спасти их от укуса змеи, держал он змею за хвост, а не за голову. Ибо ложный избавитель, когда приходит спасти Исраэль, держит змею за голову, чтобы размозжить голову змеи, ибо так поступают все ловцы змей.
(13:38) Но истинный Избавитель держит ее именно за хвост (согласно тому, что этот змей подчиняется с головы, и бьет хвостом, о чем объяснил я вам уже) «и стал он посохом в руке его», и тогда действительно работает в глубине сердец их, дабы перевести их на чашу заслуг, и после того, как принимают сыны Исраэля знамение это, дает ему Творец разрешение и полномочия показать им второе знамение.
И уже объяснял я вам слово мудрецов «пожертвует его (приблизит его) желанию его. Каким образом? Принуждают его, пока не скажет: хочу я» Ибо нечистота змея, когда судят за мысль, исправится жертвой всесожжения, дающей искупление за мысль.
Но и принесение жертвы должно быть в любви и в трепете, а кто нуждается в жертве, может прилагать усилие в свойстве «трепета», но не в любви, как известно. А тогда и жертва отвергается из-за недостатка любви, и это объясняют наши мудрецы: «принуждают его» – то есть Творца, и по принципу «победили Меня сыновья Мои», ибо кто служит из страха, называется зивуг его «по принуждению». И пойми. «Пока не скажет» Творец и не раскроет ему желание Свое и не скажет ему «угодно Мне» служение это, и раскроется задним числом, что нет никакого принуждения, а лишь соитие (зивуг) в настоящей любви и близости.
И это смысл слов «уста свои (пэ) раскрыла в мудрости (хохма) и учение милости (хэсэд) на языке ее». Во время раскрытия уст открывается высшая мудрость, ибо, когда отделяется клипа «пэ ра» (дурные уста) от святости, выходят уста святые на свет мира, и это называется свободное раскрытие уст, и нет больше вредителя, нарушающего слово его. Ибо «знающий тайны свидетельствует за него, что не вернется более он к глупости своей». И сразу же удостаивается высшей мудрости, ибо раскрытие закона и суд всегда ходят вместе, и это называется «уста свои раскрыла в мудрости».
И поскольку пришел к раскрытию мудрости, удостоившись ее, лишь благодаря прошлым усилиям своим в зивугах своих по принуждению, находим, что если бы не язык нуквы, в котором заключена чудесная сила усилий, не удостоился бы ничего. Так или иначе раскрывается задним числом, что даже зивуги по принуждению были на самом деле зивугами любви и близости. И это называется «и учение милости на языке ее». Именно «на ее языке», а не на чьем-то другом.
(18:27) И вернемся к нашему предмету, что первое знамение – это когда взял Моше змею за хвост, превратилась она в посох в руке его. Это называется «возврат из страха», согласно принципу «уста свои раскрыла она в мудрости». Ибо с того момента, как становится она посохом, а клипа отбрасывается и больше не возвращается, берет начало корень раскрытия высшей мудрости.
А второе знамение – это тайна и корень возврата из любви. Что когда берет и кладет он руку свою за пазуху, в высшей верности, раскрывается Учение Милости на языке ее. И не ранее того.
И изучи слова эти, ибо действительно нужно вынуть руку свою из-за пазухи, ибо «пазуха» означает: «Я – Бог..., и да не будет у тебя иных богов кроме Меня». Вынимание руки означает «распространение знания (Даат)». И если, когда вынимает он руку для распространения вкусов Торы (таамим) и тайн Торы (разим), помнит он, как следует корень свой, чтобы не менять причину его (таам) и знает хорошо, что вынимает руку свою из-за пазухи, – находим, что закон и суд связаны друг с другом как два неразлучных друга, – тогда идет свет путями своими, как следует.
И в этом пойми, что такое «положил за пазуху руку свою». Это означает принятие закона «и вынул ее», который призван распространить знание (Даат), и не укрепляется, поскольку он соединен также и с корнем, называемым «пазуха», и тогда «и вот рука его в проказе, как снег». И переведено у Йонатана Бен Узиэля: «и рука эта его закрыта», то есть закрылись источники света, и нет исправления, кроме как укрепиться во второй раз, «снова положил руку свою за пазуху», принимая закон, и тогда «и вынул ее из-за пазухи, и вот снова она как плоть его», то есть закон сопровождается и соединяется с выниманием руки, и закон и суд связаны. И тогда возвращаются ход жизни и свет на свое место.
А то, что сказано: «И будет: если они не поверят... гласу первого знамения», – вынул он руку свою, но не из-за пазухи. «И поверят гласу последнего знамения», ибо покажет он, что, вынув руку из-за пазухи, он снова возвращается к прежней силе.
А третье знамение – вещь глубокая, ведь Нил – это бог Египта, а Паро – бог Нила, как сказал он: «Мне принадлежит мой Нил, и сам я сделал себя». И уже сказали мы, что Паро забрал себе весь свет, нисходящий над головой, предназначенный для Исраэля.
Но главную суть того света, который он забирает, дал он Исраэлю. И суть эта, которая была дана через Паро, называется Нил. И это – напиток всех, живущих в Египте, и он называется «хлебом лености», для которого не нужно усилий. А потому был страх, как бы не испортили сыны Исраэля после избавления из Египта хлеба небесного, как произошло в пустыне, когда сказали они: «Помним мы рыбу, которую ели мы в Египте даром». И это исправление «станет вода кровью на суше», ибо все увидели, что лишен напитка Исраэль, и потом пришла к ним от этого кровь Песаха и кровь обрезания. И это называется: «наблюдает она за ходом дел в доме своем», то есть что воды Нила превратились в кровь на суше, и тогда «и хлеба лености не ест она», и это вещь глубокая, и напишу я подробнее в другом месте. [Бааль Сулам. Письмо 10]
М. Лайтман: Каково впечатление? Сложно, да? Очень сложно. Запутанно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:10) Кажется, что он здесь представляет проблему и решение ее в целом. Он говорит, что Моше сказал, что во время падения, когда они были в падении, они не поверят ему. Как написано, что если изгоняется ученик, учителя изгоняют вместе с ним.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как бы понятно, что, получив три знамения, он как бы доказал им, чтобы они поверили ему, а если поверят, уже все сложится. Как возможно такое, что во время падения кто-то что-то понимает из того, что ему дают и объясняют?
М. Лайтман: Это чудо, верно. Во время падения не могут слышать. Но именно здесь, чего ему не хватает? Когда говорят о нем, он понимает, принимает, реагирует.
Ученик: Как бы недостает веры в учителя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И достичь этого, конечно же, невозможно, и человек находится внизу. Даже когда показывают эти знамения, не понятно, конечно, что это, но показывают три знамения эти, так он как животное смотрит на это. Ну что это такое? Как это может помочь тому, чтобы вывести его и поверить в учителя?
М. Лайтман: Да, вопросы понятны. Частично.
Вопрос (Тбилиси): (27:02) Мы в группе не очень-то общаемся о мирных наших делах. При подготовке пообщались, и я увидел, что препятствия, через которые я прохожу, я думал, что это самые большие препятствия, но мои товарищи в сто раз больше проходят. И важность товарищей взлетела на уровень Творца. Просто у меня такие великие товарищи! И это именно в знании, я не говорю, о вере выше знания, именно в знании. Так и должно быть?
М. Лайтман: Да, и это еще не конец, да.
Ученик: И какую работу еще продолжить, чтобы еще возвысить товарищей?
М. Лайтман: Возвысить товарищей, это просто относиться к ним как к Высшему. Как к Высшему. Все.
Вопрос (Тбилиси): (28:18) Есть такое ощущение, что это письмо как-то усложнено, чтобы человек как бы разумом это не понял и ему потребовалась помощь сверху?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что здесь мы не можем разобраться. Все, что надо знать, он рассказывает, можно прочитать еще раз и еще раз. Но, в принципе, по тексту этого письма понятно, что надо делать, как на нас воздействует Творец, и как мы должны на это отвечать. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:31) Что значит, что ученик, который изгоняется, изгоняется и его учитель вместе с ним?
М. Лайтман: Изгоняется учитель.
Ученик: Изгоняется учитель, извиняюсь.
М. Лайтман: В глазах ученика, если он падает, то он чувствует, что и учитель, его Рав, тоже падает, опускается.
Ученик: Почему я спрашиваю об этом? Потому что я каждый день чувствую заново, вот наше объединение здесь, связь с Вами, и я говорю, что говорится здесь о свойствах Моше. Вы, Рав, находитесь в свойстве Моше, каждый раз вытягиваете нас наверх и подталкиваете нас. Но это зависит от наших усилий, чтобы Вы могли нас поднять наверх. Это правильная мысль, которая пришла ко мне?
М. Лайтман: Да, это верно. Я не могу подтолкнуть вас внутрь больше, чем насколько вы готовы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:55) Согласно простому объяснению, понятны все эти чудеса, которые показал Исраэлю Моше, я думаю, что и сегодня. Если бы человек показал такие чудеса, все бы пошли за ним. А что это внутри человека за знамения, что это за чудеса, что это за посох и все три знамения?
М. Лайтман: Нам не очень важно входить во внутренний смысл всего этого. Нам важно, чтобы мы могли объединиться между собой и так направить себя на близость с Творцом. И в этом мы ждем, чтобы Творец поднял нас на ступень, которая уже объяснит нам вот эта ступень, где мы находимся и что нам делать.
Ученик: То есть эти знамения не для человека, который находится на этапе подготовки, затем он уже может это понять.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:08) Я хотел спросить в отношении Моше то, что он пишет, что «они не поверят мне». Он пишет здесь, что они не поверят мне, даже если я спущу им отдачу, в конечном итоге, клипа фараона все вытянет для себя. Так как же происходит, что народ смог освободиться от фараона и пойти за Моше?
М. Лайтман: Не спрашивай меня, я это не проходил еще. Я очень надеюсь, что мы пройдем это вместе, что вскоре раскроется, и в каждый момент может такое быть, что раскроется Высшая сила, и тогда мы все, как единый народ, сможем идти за ним и так вывести себя из Египта.
Ученик: Так я спрошу по-другому. Когда Моше говорит: они мне не поверят, в отношении чего он говорит это?
М. Лайтман: В отношении народа Израиля, что они не поверят Моше, что он близок к Творцу, так скажем.
Ученик: И это клипа фараона, который все выпивает у народа Израиля, что она берет от него?
М. Лайтман: Я думаю, что в особенности фараон хочет отключить их от Моше.
Ученик: Так как происходит освобождение от фараона? Он ведь пишет здесь, что изгнание начинается с того момента, когда встал новый царь. А до этого они как бы не были в изгнании, не чувствовали его? И с того момента, когда есть осознание того, что мы в изгнании, как мы сейчас можем освободиться от фараона?
М. Лайтман: Что нет более чуждой силы, которая управляет, властвует над нами.
Ученик: Как бы фараон, в чем он хочет помешать? В чем его акцент здесь?
М. Лайтман: В связи народа Израиля с Творцом.
Ученик: В этом вся его работа?
М. Лайтман: А больше ничего не нужно.
Ученик: Так как же освободиться от такой помехи?
М. Лайтман: Освобождаются в том, что идут выше знания и не требуют ничего, кроме того, чтобы быть под Творцом.
Ученик: Так возможность народа начать слышать Моше, несмотря на то, что существует фараон, отчего зависит эта возможность народа услышать Моше и пойти за ним?
М. Лайтман: Придет время, когда они пройдут все предыдущие ступени и продвинутся к состоянию решения.
Ученик: Перевеса Моше относительно фараона?
М. Лайтман: Да. Ну, скажем так, что Моше относительно фараона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:56) Мы знаем, что наша работа, она выше знания. И мы здесь видим, что как раз Моше дает им доказательства вроде бы внутри знания. Впервые я слышу, что нам нужны доказательства для того, чтобы поверить Моше, поверить Творцу, потому что вся наша работа, мы видим и вход в духовный мир, это в работе выше знания.
М. Лайтман: И что он предлагает им?
Ученик: Должен привести им доказательства, эти три знамения, когда он показывает им, что Творец велик. Они не знают, что эти знамения показывают, но доказывают им, что есть Творец, противоположное тому, что мы изучаем.
М. Лайтман: Ну, как бы претензии верны. Что скажем ему?
Ученик: Из того, что я знаю, что и колдуны фараона могли делать знамения, способны были на колдовство. Ну и что? Кого слушать?
М. Лайтман: Это вопрос.
Ученик: Нет, это не убеждает, что внутри знания он делал вот эти чудеса и колдовства. Это не то состояние, о котором говорится, он спрашивает.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:30) Кажется, что вся эта статья говорит о намерении, когда выясняем намерения. И постоянно, когда мы это делаем, как это делаем? С хвоста, с головы? И постоянно нужно выбирать правильное намерение, выбирать Моше из любви. Потому как изначально мы выбираем из-за страха, из-за трепета. Ну, из-за страха, но на каком-то этапе он говорит, что нужно выбирать из любви, правильное намерение из любви. И вместе с этим все эти явления, все эти чудеса, они очень кажутся страшными, все эти казни, но с другой стороны, в какой-то момент нужно отставить все это в сторону и сказать: я хочу двигаться за Моше, тоже из-за страха, но как перейти к любви?
М. Лайтман: При каких условиях можно решить, что идем в любви?
Ученица: Да.
М. Лайтман: Ну, что должно быть?
Ученица: Объединение.
М. Лайтман: Так в чем проблема?
Ученица: Нет проблем, спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:07) У меня вопрос: дело в том, что хотя у клипы Паро и есть власть над ними, и уста и речи их в изгнании, – все равно, если бы верили в пастыря верного, как следует, смогли бы сыновья Исраэля услышать голос Моше, который выше уст и речей. У меня вопрос: что такое уста и речи, и что такое, что они в изгнании?
М. Лайтман: В изгнании называется то, что они находятся под властью фараона (эгоизма), что ими управляет эгоизм. И сейчас происходит с ними такая трансформация, что они могут выйти из-под власти эгоизма и быть свободными. Свободными от власти фараона – об этом и речь.
Ученица: А уста и речи – это что именно? Определение какое?
М. Лайтман: Это, то что ими больше не командует Паро (эгоизм) – вселенский эгоизм.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:50) Что такое кровь Песаха и кровь обрезания, и какая между ними разница?
М. Лайтман: Это мы не сейчас должны изучать, в процессе того, что читали сейчас в письме. Кровь Песаха и кровь обрезания – это основные, окончательные проявления эгоизма, которые, если человек преодолевает, они помогают ему выйти полностью из-под власти эгоизма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:54) А что поможет нам прийти к единению в разуме и сердце, чтобы Творец поднял нас на следующую ступень?
М. Лайтман: Поможет практически нам только то, что мы будем объединяться. Объединение всех нас в одно единое желание – только это может помочь нам выйти из-под власти нашего эгоизма (фараона) и приблизиться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:47) Учитель, здесь есть такой отрывок в середине: но в любом случае, не знали они Йосефа, то есть не постигли его больше, чем оценивали его в сердце своем. Поэтому представляли себе в сердце своем образ Йосефа подобный им самим, и, поэтому, «не знали Йосефа», и началось рабство, потому что, не будь это так, наверняка праведник, защитил бы их, и не представилось бы им совершенно изгнание и рабство. Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что они были на таком уровне, когда ими командовал эгоизм, и не могли еще подняться выше него и приблизиться к Йосефу. Йосеф – это уже высокое свойство отдачи, которое бы их связывало. А поскольку они не достигли такой связки, то продолжили быть в изгнании.
Ученик: И вот здесь они представляли образ Йосефа подобным им самим. А где же выход? То есть тут получается невозможным…
М. Лайтман: Ну, подожди, дальше будет еще что-то. Но именно знакомство с Йосефом не дало им никакого преимущества. Не смогли, пользуясь его силой, выйти из Египта.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:48) Написано: но также жертвоприношение должно быть в любви и трепете. Что это значит? – Кажется, что это противоречие.
М. Лайтман: Жертвоприношение – это когда человек жертвует собой, своими желаниями, для того чтобы приблизиться к Творцу.
Ученица: Так что это значит: что это должно быть в любви и трепете?
М. Лайтман: Это любовь и трепет, которые должны быть у человека, для того чтобы он произвел действие приближения к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:46) Недостаток веры в Моше – это недостаток веры нашей для того, чтобы достичь цели, так?
М. Лайтман: Да, так это в любом месте, потому что мы поднимаемся по ступеням. Так каждый раз есть у нас ступень за ступенью, как помеха, на которую мы должны подняться. И подъем на каждую ступень – это только с помощью усиливающегося объединения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:28) Сказано в статье: когда судят за мысль, исправится жертвой всесожжения, дающей искупление за мысль. Что это означает: что искупление за мысль происходит всесожжением?
М. Лайтман: «Всесожжением» – это значит абсолютная нейтрализация того, что мешало сделать шаг вперед к Творцу.
Ученица: А как можем помочь избежать этих мыслей?
М. Лайтман: Никак. Никак. Все, что проходит человек – это то, что он должен пройти. Ничего здесь нельзя сделать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:37) В десятке прийти к этому единению в разуме и сердце, как к силе Моше, мы можем только, раскрыв эти три знамения в разуме и сердце, или в вере выше знания?
М. Лайтман: Они все и находятся в вере выше знания.
Ученица: Надо раскрывать, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:46) Страдания даются для глубины хисарона, то есть, если удерживаться ради Творца, лишма, то уже не чувствуешь страданий, – а это зивуг. Так есть возможность у меня из любви? Точнее так: есть ли возможность во втором случае возвращения из любви – делать не из страданий, а из глубины хисарона, который не страдания?
М. Лайтман: Ну, из любви.
Ученица: Но что значит «из любви»? Это… непонятно, что такое «любовь».
М. Лайтман: Я вас понимаю. Я вас понимаю. Продолжать, пока не придут такие чувства. Могу посоветовать только одно: через любовь к товарищам, к подругам, причем, сильно открыть сердце. И тогда, почувствуете – что это и есть путь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:36) Что значит «заставляют его»? Что значит «заставить Творца»?
М. Лайтман: Мы этого еще не изучаем.
Ученица: Тут написано в статье.
М. Лайтман: Да-да. Заставляют его, пока не скажет «хочу я».
Ученица: Да, но когда-то я думала, что имеется в виду мой эгоизм, что я заставляю свой эгоизм, пока он не скажет «хочу я». А тут написано, что заставляют Творца, через «победили Меня сыновья Мои», потому что работающий из трепета, значит его соединение, слияние – это из-за того, что заставляют. Кого заставляют?
М. Лайтман: Человек заставляет свой эгоизм. Это называется, что Творца заставляют, который приносит ему его эгоизм.
Ученица: Я не поняла.
М. Лайтман: Когда ты хочешь отменить свой эгоизм, и тебе понятно, что это приходит к тебе от Творца, так что здесь происходит?
Ученица: Так я хочу, чтобы Творец властвовал надо мной вместо моего эгоизма?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И это называется заставить Творца работать надо мной, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:15) Написано, что даже слияния по принуждению, это тоже были слияния из любви. Имеется в виду удары?
М. Лайтман: Слияния по принуждению – ну, это удары... Я не знаю, что мы думаем об ударах. Что, это приходит кто-то и бьет нас?
Ученица: Скажем, египетские казни, это внутренние удары, которые человек проходит.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Должен ли человек стараться, когда он получает удар, помнить о том, что это, в общем-то, было из любви, искать эту любовь? Или это возможно увидеть только после?
М. Лайтман: А почему это тебя так беспокоит?
Ученица: Когда получаем удар, это не очень-то приятно.
М. Лайтман: Я не знаю, приятно ли это. Мы должны прийти к состоянию, когда эти удары, мы почитаем, считаем важными. Потому что это Творец дает не нам, а нашему эгоизму, когда в тот момент, когда мы отделяемся от эгоизма, мы как бы наслаждаемся этими ударами.
Ученица: Так вопрос. Когда проходим в эгоизме этот удар, и ничего не видим, это тьма, мы должны все равно найти какое-то начало света в конце этого туннеля?
М. Лайтман: Более того, да.
Ученица: Что значит более того?
М. Лайтман: Более того, не просто там свет в конце туннеля, а мы просто ставим себя в состояние, когда получение удара принесет нам большой свет.
Вопрос (Ж Москва-18): (54:46) Кому Моше показывает эти знамения?
М. Лайтман: Народу.
Ученица: Народу, который понял, что у него какая-то миссия есть, или народу еще не понял?
М. Лайтман: Всему народу.
Ученица: Всему народу.
Вопрос (Ж МАК-86): (55:16) Я уже две страницы исписала, никак не могу сформулировать вопрос. У нас есть уже свобода выбора, или это опять иллюзия, что у нас есть свобода выбора в моменте?
М. Лайтман: У нас еще нет.
Ученица: А чтобы нам было легче идти обеими ногами, как Вы говорите, и каждый день выходить из эгоизма, это просто просить от большей веры выше знания вместе?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Вы сказали сильно открыть сердце товарищам, как можно сильнее. Можете чуть-чуть объяснить, что нам надо лучше сейчас сделать?
М. Лайтман: Открыть сердце товарищам – это надо всегда.
Вопрос (Ж Турция-10): (56:19) Несмотря на то, что мы никогда не хотим отключаться от духовного, но иногда материальные ситуации выключают нас, и несмотря на то, что я пыталась представлять себе все вещи, которые пыталась выстроить. Но что же делать? Они исчезают. И что же делать в такие моменты?
М. Лайтман: Объединяться с подругами, и в этом найдете решение.
Вопрос (Ж Алматы): (56:59) Если в десятке произошло разбиение, и два человека остались за бортом, как бы в прямом смысле изгнаны были, это значит, что фараон желает отделить их от Моше?
М. Лайтман: Нет, это мы будем потом когда-нибудь разбирать. Еще рано. Вы должны дорожить каждой подругой, каждым товарищем и поддерживать их.
Ученица: А если такая ситуация получилась, как теперь войти обратно в десятку?
М. Лайтман: Советуйтесь с товарищами. Что вы спрашиваете меня?
Вопрос (Ж МАК-113): (57:52) Тут написано: и хлеба лености не будет есть она. Значит ли это, что знания, которые дает Моше-учитель в объединенную группу, это как хлеб Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Италия): (58:24) Я поняла, что Вы сказали, что получение удара приносит нам большой свет. Что Вы имели в виду?
М. Лайтман: Получение удара приносит нам большой свет, если мы можем принять его и раскрыть его правильно. В этом весь вопрос.
Вопрос (Ж МАК-23): (59:07) Вопрос по тексту. В тексте написано: второе знамение – это тайна и корень возвращения из любви. Что такое корень возвращения из любви?
М. Лайтман: То есть мы обращаемся к Творцу уже не из чего-то, что нам не хватает, а из того, что мы хотим проявить любовь к Нему.
Ученица: То есть это можно реализовать в десятке в составлении молитвы? Или как?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Ж МАК-23): (59:50) Что значит «держит за хвост»?
М. Лайтман: За хвост?
Ученица: Да, змею держит за хвост.
М. Лайтман: Ааа. Да. Это или за голову, или за хвост. Это отличие правильного и неправильного отношения к тому, что делает Творец с нами.
Вопрос (Турция-7): (01:00:34) Если я правильно понимаю, те три знака, о которых говорится в статье – это доказательство для нашего эго, а не для Творца. Но когда мы проходим это доказательство, то естественным образом мы просим, потому что есть страх, что мы не придем к Творцу. Поэтому вопрос: как начать любить в этом процессе?
М. Лайтман: Мы идем, и в пути мы видим, насколько наше отношение превращается из требования в любовь.
Вопрос (Киев): (01:01:32) Тут объясняется, что фараон это от слова «злые уста». Плюс-минус понятно. А что такое «добрые уста» у Моше?
М. Лайтман: Добрые уста – когда он благословляет народ.
Ученик: Скажите, обязательно обращаться добрыми устами к народу? То есть в этом есть смысл, что обязательно нужно обращаться?
М. Лайтман: Ну, если ты хочешь, чтобы за тобой пошли люди, то ты должен это сделать.
Вопрос (Ж МАК): (01:02:17) Что значит воевать за объединение в разуме и чувствах?
М. Лайтман: Это значит в любых обстоятельствах думать только об объединении, потому что, исходя из него, мы уже можем влиять на Творца, на свое состояние и двигаться к высшей цели.
Ученица: Фараон может одеваться в красивые одежды, и мы можем думать, что это Творец, а в итоге вся работа была на фараона. Как проверять свое намерение на отдачу и как его развивать?
М. Лайтман: Через товарищей. И тогда не ошибетесь.
Вопрос (Ж Украина-2): (01:03:22) Любовь – это результат работы или начало?
М. Лайтман: Результат.
Ученица: Вы на одной из трапез перед Песахом говорили, чтобы правильно пройти Песах, нам нужно суметь разжечь тепло в сердцах друг друга. Как нам это сделать?
М. Лайтман: Ну, разогреть товарищей, я не знаю как. Работать вместе, думать вместе, обниматься. Всё что можно.
Набор: Команда синхронного набора