Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 января 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Мир

Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 410, статья «Мир», подзаголовок «А теперь мы перейдем к выяснению мишны».

М. Лайтман: Да, здесь Бааль Сулам хочет объяснить нам, в каких отношениях мы находимся со всей реальностью, то есть с Творцом. И что мы хотим сделать, чтобы изменить наши отношения нам на благо, чтобы познать всю реальность, что с нами происходит, почему мы каждый раз переходим от удара к удару, от одного краха к другому. И здесь мы можем понять, от чего зависит наш успех.

Чтец: А теперь перейдем к выяснению мишны, которая гласит: «Всё дано под залог».

Ведь они [т.е. мудрецы] уподобили это человеку, который дает своему товарищу взаймы определенные деньги на бизнес, чтобы делить с ним прибыль. А чтобы быть уверенным, что он не потеряет свои деньги, он дает их ему под залог. И получается, что он избавлен от всяких опасений.

Аналогично с сотворением мира и его существованием: Творец приготовил его для людей, чтобы они занимались им и в конце своем заработали бы с его помощью [достижение] возвышенной цели слияния с Творцом, как объясняется в статье «Дарование Торы», п. 6, см. там как следует.

В таком случае, нужно представить себе, кто же заставит человечество заниматься работой Творца, пока в конце своем они не достигнут этой возвышенной и высокой цели. И об этом рабби Акива говорит нам: «Всё дано под залог». Другими словами, всё, что Творец вложил в дело творения, дав его людям, Он не дал им в качестве ничейного, а застраховал Себя залогом.

А если скажешь ты: «Какой залог они дали Ему?», на это он отвечает, говоря: «И сеть раскинута над всеми живущими». Другими словами, Творец поступил умно, раскинув над человечеством такую замечательную сеть, от которой не убежит никто. А все живущие должны попасть там в эту сеть и обязательно принять на себя работу Творца, пока не достигнут своей возвышенной цели. И это залог Творца, которым Он застраховал Себя, чтобы не быть обманутым в деле творения.

А после этого он [т.е. р. Акива] объясняет это детально, говоря: «Лавка открыта». Т.е. несмотря на то, что этот мир кажется нам подобным открытой лавке, у которой нет никаких хозяев, и всякий, кто проходит через нее, может получить товар и всякие блага, какие душа его пожелает, даром, без всякого учета.

И на этом настаивает рабби Акива, предостерегая нас: «И продавец отпускает товар в долг». Т.е. несмотря на то, что ты не видишь тут никакого продавца, знай, что продавец есть. И то, что он не требует оплаты, вызвано тем, что он дает тебе в долг.

А если спросишь ты: откуда он знает мои счета? На это он отвечает: «И тетрадь [для записи долгов] раскрыта, и рука записывает». Т.е. есть общая тетрадь, в которой записывается каждый поступок, так, чтобы ни один не пропал.

А дело в том, что есть закон развития, заложенный Творцом в человечество, который постоянно подталкивает нас вперед. Другими словами, неисправленные образы поведения, проявляющиеся в [разных] состояниях человечества, сами вызывают и создают хорошие состояния. А всякое хорошее состояние является лишь плодом труда плохого состояния, ему предшествовавшего.

И действительно, эти значения добра и зла не должны оцениваться по самому состоянию, а [могут оцениваться] только согласно общей цели, где всякое состояние, которое приближает человечество к цели, называется добром, а отдаляющее его от цели – называется злом. И только на такой ценности зиждется закон развития, где неисправленность и зло, проявившиеся в данном состоянии, считаются причиной и творцом хорошего состояния.

Так, что каждое состояние существует только определенное время, достаточное для роста уровня зла внутри него, в такой мере, что общество не может более пребывать в нем. И тогда общество обязано восстать против него, и разрушить его, и организоваться в состояние, которое лучше для исправления того поколения.

Аналогично, время существования нового состояния тоже длится до тех пор, пока искры зла в нем не поспеют и не созреют до такой степени, что его невозможно [более] терпеть. И тогда необходимо разрушить его и построить на его месте более приятное состояние. (07:10)

М. Лайтман: До сих пор. Давайте посмотрим, что вы хотите спросить.

Вопрос (Москва-1): Такое отношение, что все находится под залогом, оно больше подходит к чему: к десятке, к мировому кли или к миру?

М. Лайтман: Для каждого в отдельности и для всех вместе.

Вопрос (Николаев-Сочи): Обычный человек, который находится в десятке, чем он платит этому кассиру: усилиями или страданиями?

М. Лайтман: Нет, мы не должны платить страданиями. Страдания – это не платеж Творцу, который желает нам лишь блага и наслаждения. Поэтому мы должны платить Творцу тем, что мы наслаждаемся Его управлением, то есть Его отношением к нам. Это и есть наша оплата, что мы находимся в благодарности.

Ученик: А вот если… Или здесь не идет речь об обычных людях, – они тоже платят, получается, страданиями?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Люди, которые находятся на улице, пока что платят страданиями, и затем мы тоже увидим, что эти страдания приводят их к большой оплате. Это так же, как и в нашей материальной жизни: человек встает утром, не хочет вставать, он идет на работу, которую он не хочет, он работает и каждую секунду проклинает свою жизнь. У него нет выбора, он обязан. Потом он должен прилагать усилия, чтобы купить еду, принести домой, приготовить, всё это устроить для семьи. Вся жизнь его в усилиях, в труде и постоянной работе.

Для чего? Для того, чтобы поддерживать жизнь? Это занятие, в котором нет никакой пользы, что я все время живу, чтобы жить. Это что-то совершенно неприемлемое изначально, но так мы существуем, потому что иначе мы страдаем. Поэтому в нашей жизни мы не можем получить никакого оправдания. (10:12)

Ученик: А тот, кто занимается духовным исправлением плюс к этим усилиям, которые Вы описали (ходить на работу и так далее), – я еще должен приложить усилия получить наслаждение от того, что я нахожусь под управлением Творца?

М. Лайтман: Человек, который начинает раскрывать с помощью науки каббала причину, для чего мир создан таким, и цель, для чего он таким создан, этот человек уже смотрит на жизнь по-другому. Он начинает выяснять программу творения, Цель творения и тем самым включается в Творца. То есть не то чтобы, как мы говорим, он оправдывает Творца, но в итоге он сам входит в весь этот процесс и проходит его от начала и до конца. И поэтому он оправдывает, он становится свидетелем происходящего.

Ученик: То есть если я оправдываю Творца, этим я плачу Ему в этой лавке?

М. Лайтман: Мы не должны платить ему за это. Можно так сказать, но это некрасиво, потому что это неправда. Правда в том, что, если я достигаю состояния, когда я вижу творение от начала и до конца в прямом и обратном виде, то тем самым я достигаю состояния полного праведника, когда я оправдываю Творца со всех сторон. И тем самым я обнаруживаю истину в творении, и я вхожу в это, я достигаю уровня Творца, Который распростерт на всё творение, – так же и я.

То есть вопрос не в том, чтобы оправдать Творца, а дело в том, чтобы познать все творение, принять его таким, каково оно есть, и со всем исправленным желанием человека поддержать творение. То есть быть партнером, соучастником Творца. Но мы еще поговорим об этом.

Ученик: Последний момент: этот пример с лавкой, он просто исходя из моего примитивного понимания, что как бы «ты мне, я тебе», «залог», «лавка раскинута»? Это не совсем так, что я плачу за то, что здесь мне дали возможность существовать?

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Расчет совершенно на более высоких уровнях. (13:45)

Вопрос (Hebrew 10): Когда он говорит здесь о законе развития, он объясняет, что каждое состояние длится только определенное время, которого достаточно для того, чтобы вырастить определенный уровень. И тогда общество не может уже выдерживать это, и тогда оно должно разрушить это и прийти к новому лучшему состоянию. Получается, что закон развития такой, что он как бы сам себя разрушает, для того чтобы прийти к более лучшему состоянию?

М. Лайтман: Верно, но это не физическое разрушение, а ты отменяешь предыдущую ступень, чтобы подняться на более высокую ступень. В твоих глазах она отменена, то есть ты использовал уже это желание получать ради отдачи и сейчас поднимаешься на следующую ступень. То есть это желание получать для тебя уже непригодно, ты уже использовал его, – ты поднимаешься с его помощью, то есть предыдущая ступень находится в ахораим следующей. (14:57)

Ученик: Но если мы смотрим на сегодняшний период времени, на то время, когда мы живем, общество не может уже с этим справляться, но это же не значит, что оно хочет разрушить состояние. В каком состоянии мы находимся сегодня?

М. Лайтман: Сегодня мы находимся в осознании зла. И человечество постепенно подходит к осознанию зла и все больше, больше спрашивает о причине зла, почему оно все время ошибается, заблуждается, входит в кризис, в чем заключается причина того, что оно не учится из тех состояний, которые оно проходит. То есть это вопрос осознания зла. И будем надеяться, что мы еще удостоимся увидеть, что весь мир начинает понимать.

И здесь нам ничто не поможет и жаль всех усилий, если мы не найдем методику для исправления этого зла, которым является наше эго. И тогда нам придется объяснить, что есть только одна методика, которая может исправить наше эго. И не помогут нам никакие формы, которые исходят из прекрасного окружения, красивые рассказы, культура, воспитание – ничего не поможет. Здесь нужно изменить природу человечества.

Поэтому человечество должно прийти к осознанию зла таким образом, чтобы оно поняло, что оно не может исправить свою жизнь и изменить свое состояние только лишь через исправление источника жизни, которым является наш эгоизм. А нашему эгоизму не помогут никакие средства, которые человечество использовало на протяжении тысяч лет своего развития, когда хотело себя как-то приукрасить, как-то окрасить в разные цвета.

Ничего не может быть, кроме одного: все мы относимся к одной круглой системе, все мы обязаны быть «как один человек с одним сердцем», все мы должны быть объединены и взаимно поддерживать друг друга. И только так мы можем подходить к этому, потому что всё остальное приведет нас к страданиям.

А подойти к этому единому кли, в объединении всех в одно целое – это можно сделать только с помощью высшего света, а высший свет может быть, только если мы реализуем науку каббала. И так и будет, нет выбора, нет другой методики, потому что это исходит из самой природы. (18:05)

Ученик: Но в чем наша методика помогает процессу осознания зла? У нас это понятно: у нас есть Творец, у нас есть система, у нас есть законы, мы занимаемся. А как это происходит в человечестве, как они осознают зло, кроме того что происходит разрушение?

М. Лайтман: Ничего не нужно кроме этого. И у нас было разрушение внутреннее, душевное, и в поиске мы пришли к науке каббала. И сейчас мы находимся пока что в разрухе, но мы надеемся прийти к исправлению. А человечество, у него нет выбора, только осознать, что оно не может прийти к благу, а только лишь при условии, что оно присоединится к нам, и мы будем как ГЭ, а они как АХАП. И об этом написано в конце Предисловия к книге Зоар.

Нет выбора, ГЭ соединены с Творцом и есть АХАП, которые могут соединиться только с ГЭ, но в АХАПе вся сила, потому что это масса. А в ГЭ нет у них никакой массы почти, только очень слабый авиют, чтобы соединиться с АХАПом. И ГЭ – это келим бины, келим отдачи и поэтому они прежде входят в духовное, а затем за ними уже все человечество. (20:10)

Вопрос (Zafon 2): Какова настоящая цель материальной деятельности человечества, когда происходит продвижение в работе?

М. Лайтман: Цель в физическом действии – раскрыть Высшую силу, которая царит во всех мирах, на всех уровнях и ступенях. Она Едина. И благодаря тому, что мы раскрываем, что Она Едина, мы становимся тоже едиными, круглыми, как такое круглое кли, такое сферическое. И так мы достигаем совершенства, того, что называется Полным Исправлением (Гмар Тикун), – то есть полное исправление того эгоизма, который изначально в нас создан. После этого есть еще цели, но они уже выше седьмого тысячелетия.

Вопрос (Тель-Авив-1): Когда мы находимся во прахе, это самое низкое состояние нашего желания получать, и тьма должна светить как свет, – тот же механизм?

М. Лайтман: Да, пока что это правильно.

Вопрос (Петах-Тиква-6): О каких действиях говорится, которые записываются в эту книгу?

М. Лайтман: Объединение, а что еще может быть? А это исправление.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Он говорит, что специально происходит это развитие закона, которое Творец вложил в человечество, которое продвигает его все время вперед. И здесь есть всегда осознание зла. Так а где же здесь любовь? Где здесь любовь к ближнему, быть такими приятными, – почему он сейчас все выворачивает наизнанку? Что здесь происходит?

М. Лайтман: Я не знаю, в чем твои претензии.

Ученик: Но говорят же нам: надо быть хорошими, нужно любить ближнего. И очень много мы используем этих вещей. Потом он вдруг говорит: «Нет, в общем-то Творец создал только зло, так мы должны его исправлять».

М. Лайтман: И над злом ты должен прийти к добру. Ну, замечательно, в чем проблема?

Ученик: Проблема в том, что я занимаюсь добром, мне говорят: «Ты должен быть добрым». А Творец создал зло.

М. Лайтман: Ты хочешь сказать, что, если Творец создал зло и я должен уподобиться Творцу, так я должен, по крайней мере, если не создать, то хотя бы поддержать зло?

Ученик: Ну, что-то в этом роде.

М. Лайтман: Ну, что-то в этом роде. Ну, ладно.

Ученик: Как это переиначить?

М. Лайтман: Так каббалисты объясняют тебе, для чего Он создал зло, и поэтому называется Бо у-рэ – Творец, и мы над этим злом можем вызвать свет, уподобиться Ему над злом.

Ученик: Что значит «исправить зло»? Это мне не понятно.

М. Лайтман: Дать злу возможность стать как свет, быть дающим, объединенным.

Ученик: А как мы можем это сделать?

М. Лайтман: С помощью того, что мы к желанию получать присоединяем намерение ради отдачи.

Ученик: Так что, всё говорится только о намерениях?

М. Лайтман: Всё зависит от намерения. Намерение меняет качество действия. Желание получать остается желанием получать, нет в этом никакого изменения, но мы используем его с намерением ради отдачи: что всё, что есть у меня получить, я обращаю это в отдачу ближнему.

Ученик: То есть с помощью поведения, должно быть определенное поведение, чтобы это сделать?

М. Лайтман: Разумеется, конечно. Я переворачиваю себя, выворачиваю наизнанку, буквально. Как ты делаешь с одеждой, так ты делаешь с собой.

Ученик: Но поведение – это тоже намерение, да?

М. Лайтман: Да, конечно. Но намерение – это основа поведения.

Вопрос (KabU 7): Я хочу знать, правильно ли я понимаю то, что написано в тексте. Мне кажется, что написано о том, что сама ситуация не меняется, ее не нужно выделять, а это прежде всего для того, чтобы поднять систему на следующий уровень. Это верно?

М. Лайтман: Да, верно. Это верное направление. (25:40)

Чтец: И так эти состояния постепенно выясняются одно за другим, ступень за ступенью, пока не придут к такому исправленному состоянию, которое будет целиком добрым, без каких-либо искр зла. И получается, что вся суть семян и зерен, из которых произрастают и выходят хорошие состояния, – не что иное, как сами неисправленные состояния.

Т.е. все злодеяния, которые раскрываются и являются плодами трудов грешников данного поколения, постепенно соединяются, собираясь в один счет, пока не доходят до такого веса, который общество уже не может больше выдерживать. И тогда они [т.е. члены общества] восстают и разрушают его, создавая более желаемое состояние.

И вот ты видишь, что каждое злодеяние в отдельности становится условием [действия] силы отталкивания, благодаря которой должно развиться правильное состояние. (27:17)

М. Лайтман: То есть все эти плохие состояния направляют нас в итоге на Полное Исправление и на доброе состояние. Но по пути, когда мы проходим их, мы не видим ничего хорошего – ни за ними, ни перед ними. То есть мы все время находимся в давлении и в плохих состояниях, но их цель – развить нас и привести к хорошему.

Чтец: И вот слова рабби Акивы: «И тетрадь раскрыта, и рука записывает». Ведь каждое состояние, в которое ставится какое-либо поколение, подобно тетради. А все вершащие злодеяния подобны рукам, которые пишут. Ибо каждое злодеяние впечатывается и записывается в этой тетради, пока они не собираются в счет, который общество больше не может выдержать. И тогда они разрушают это плохое состояние и организовываются в более благоприятное состояние, как выяснилось выше. Таким образом, каждое действие принимается в расчет и записывается в тетрадь, т.е. в это состояние, как сказано выше.

И он говорит: «И всякий, кто желает взять в долг, может прийти и взять». Другими словами, тот, кто верит, что этот мир не похож на открытую лавку, которая брошена без хозяина, а [верит в то,] что тут есть хозяин, продавец, который стоит в своей лавке и требует от каждого покупателя, чтобы тот дал ему требуемую цену за товар, который он берет из лавки, т.е. чтобы он прилагал усилия в работе Творца всё то время, пока он обеспечивает себя из этой лавки, так чтобы хорошо и надежно достичь цели творения, как этого хочет Творец, – такой человек называется «желающим взять в долг». Т.е. еще до того, как он протянул руку, чтобы взять что-либо из этого мира, который и является этой лавкой, он берет это в виде долга, чтобы заплатить назначенную за это цену. Т.е. он принимает на себя [обязательство] работать и прийти к цели Творца в течение того времени, пока он обеспечивает себя из этой лавки, таким образом гарантированно обещая вернуть свой долг, – конкретно тем, что придет к желаемой цели. И потому он называется словами «тот, кто хочет взять в долг», т.е. он порабощает себя [обязательством] вернуть долг и заплатить.

И рабби Акива рисует нам два типа людей: первый тип исходит из принципа «лавка открыта», т.е. они считают этот мир подобным открытой лавке, без какого-либо хозяина-продавца. И о них он говорит: «Тетрадь открыта, и пишет рука». Т.е. несмотря на то что они не видят никакого счета, тем не менее, все их поступки записываются в книгу, как это выяснилось выше. И это происходит благодаря закону развития, который заложен в творении вне зависимости от желания человечества и который гласит, что поступки грешников сами, вне зависимости от их желания, порождают добрые поступки, как это выяснилось выше. (31:36)

Вопрос (Петах-Тиква-3): Я не понял, кто и что, какой расчет с кем происходит. Мы вчера изучали, что весь расчет в отношении того, что он или не хочет выполнять свою работу или да, хочет. А сегодня мы говорили о том, что это всё – работа в десятке, а не в этом мире.

М. Лайтман: Работа в десятке – это не цель. Цель – прийти к слиянию. Слияние, к нему приходят через подобие свойств. А к подобию свойств приходят с помощью отдачи. А к отдаче Творцу приходят благодаря тому, когда учатся отдавать друг другу в десятке.

Ученик: Вопрос: есть ли какой-то расчет с этим миром или нет?

М. Лайтман: В чем именно? У тебя нет расчета ни с чем в этом мире, с одной стороны. С другой стороны, ты можешь сказать – да. Ведь на каждую мелочь, даже когда люди страдают зря, и не понимают за что, и даже неживой-растительный-животный уровни, они тоже творения, они тоже страдают, и в них тоже формируется желание получать и требует то, что положено ему. И получают или не получают – этим измеряется их страдание, и в этом также есть исправление.

И в обычных людях, которые не приходят к намерению ради отдачи, а задействованы своим обычным желанием получать – в них тоже есть цель. Потому что в итоге они страдают от того же желания получать на неживом-растительном-животном уровнях, и тем самым они оправдывают творение, или наоборот.

Ученик: Так есть расчет или нет с этим миром?

М. Лайтман: Конечно, на всё есть расчет. На всё. Но зависит, в какой форме, в каком состоянии, на какой ступени. Ты не можешь сказать, что нет расчета с чем-то, что… Что значит, что это не называется творением? Желание получать называется творением. Если оно существует в чем-то, что мы можем как-то распознать его даже в этом мире, то оно все-таки – да, существует и наслаждается или страдает. И это так. И желательно, чтобы не страдали, потому что тем, что они страдают, они проклинают Творца. Неосознанно, разумеется, и они не понимают этого.

Так же как мы едем мимо стадиона с РАБАШем, и он говорит: «Нужно уважать это место». Как может быть, чтобы мы уважали место, где играют в футбол? Он говорит: «Много людей приходят сюда и получают наслаждение. И то, что они получают наслаждение, наслаждение приходит от Творца, и поэтому мы должны уважать такие места». Поэтому есть расчет на всё. (35:27)

Ученик: Если расчет (то, о чем он пишет) касается только процесса и цели, то как мы можем вообще считаться с этим миром, в котором скрыта Цель творения?

М. Лайтман: Это не важно, что цель скрыта или не скрыта. Также до того, как РАБАШ сказал, что нужно уважать это футбольное поле, это тоже было скрыто. И также этот мир. Ты еще не раскрыл причину всего, почему оно так создано и существует, и в чем именно оно помогает тому, кто связан с ним, прийти к цели.

Ученик: Так почему Творец ставит такую «преграду для слепого»?

М. Лайтман: Это уже другое дело. Ты уже спрашиваешь об управлении, почему Творец сделал это в скрытии: это больше скрыл, это меньше скрыл. И весь мир вообще называется «олам» от слова «ээлем» – сокрытие. И тогда это вопрос: насколько каждый из нас далек от раскрытия или от скрытия.

Ученик: Но получается, что мы, в общем-то, обязаны воровать из магазина и страдать из-за этих собирающих податей. Какая цель в этом?

М. Лайтман: Но с помощью всех этих вещей ты приближаешься к цели, к реальности истинной. Ты понимаешь это? Благодаря этим сборщикам налогов ты приходишь к осознанию: что сто́ит, чего не сто́ит. Вот эти сборщики, те, кто взимают плату, они как учителя в школе, – это то, что они делают.

Ученик: Хорошо, это касается мира. А по отношению к нам, то, что у нас есть работа в десятке и нам понятно, к чему мы должны продвигаться, в чем наш выбор, – так а на что здесь делается расчет с нами?

М. Лайтман: С нами есть расчет в том, чтобы мы узнали средство, что, исходя из того что мы соединяемся между нами, мы можем сплотить силы и во много, во много раз усилить наше воздействие на Творца.

Мы всего лишь должны правильно отреагировать на то, что Он пробуждает в нас. Если я не соединяюсь с товарищами, то я не реагирую правильно. Я могу быть… это называется «глас вопиющего в пустыне». Мне это не поможет, я должен прийти к такой модели, из которой Творец получает. Вот эта модель и называется десяткой. И только так мы можем реагировать на Него.

Это так же, как в нашем мире. Я не могу измерить ничего иначе, чем из чего-то противоположного. Только с помощью вещи противоположной я могу прийти к какому-то ощущению, к какому-то измерению, к какой-то оценке.

Ученик: Последний вопрос. Так, а что Вы имели в виду, когда Вы сказали, что не надо считаться с этим миром, а только заниматься десяткой?

М. Лайтман: Я не помню, в связи с чем это было сказано, но тот, кто находится в десятке, у него уже есть другие средства в его руках, чем этот мир. То есть он находится уже на ступени Высшего мира и может влиять на духовный мир, на силы отдачи.

Ученик: Но что касается этого мира – есть расчет с нами или нет? С теми, кто учится и находится в десятке.

М. Лайтман: Нет, мы должны научиться влиять на все через десятку, это намного эффективней. Это не подходит нам, потому что, если ты поднимаешься на следующую ступень решать проблемы за счет того, что ты находишься в ней, ты не можешь спуститься вниз и сделать из себя, как будто бы ты упал из четвертого класса в третий класс. Такого не может быть. Это уже не подходит тебе, не примут у тебя это.

Ученик: Что не примут у нас?

М. Лайтман: Если ты уже находишься в десятке, когда Творец привел тебя к доброй судьбе, кладет твою руку на добрую судьбу и говорит: «Возьми себе», – то ты должен взять это. Мы не можем задействовать более нижние ступени, чем мы. Мы должны соответствовать тому, что нам дали, тому, где я нахожусь.

Ученик: С другой стороны, мы говорим, что в этом мире мы должны действовать, не смешивая эти вещи. Так, а что означает создавать проблемы на уровне десятки и не опускаться в этот мир?

М. Лайтман: Все, что относится к духовному, я решаю через десятку, через группу. У меня нет никакой другой возможности. Я уже пришел к состоянию, когда я включаюсь в десятку, и я должен через нее, моим давлением на нее и приняв их главенство надо мной, изменить каждое мое духовное состояние на более высокий уровень.

Ученик: Не то что я иду и решаю проблемы в материальном с помощью более высокой ступени как бы?

М. Лайтман: Материальные? Какие материальные?

Ученик: Но это путает, поэтому я хочу понять это. Я не иду сейчас и не решаю проблемы мира, который страдает, с помощью моего объединения в десятке, или какие-то мои личные проблемы в мире с помощью объединения в десятке.

М. Лайтман: Неверно, не так. Я могу изменить состояние мира только через наше объединение в десятке. А все остальные вещи, если ты начнешь делать, ты уподобишься этим умникам в мире, и не достигнешь успеха в этом ни на йоту.

Ученик: Сегодня в начале урока один из товарищей спросил: «Что я должен делать с моими проблемами в этом мире? Я должен связывать это как-то с моим пониманием, что решение в десятке, и как соединить эти вещи?» Вы сказали, что нельзя этого делать.

М. Лайтман: Потому что я боюсь, что он запутается. Что, если у него есть проблемы на работе, скажем, конфликт с начальником, так он начнет исправлять это в десятке, а не исправлять это с начальником.

Ученик: Ну так, пожалуйста, объясните это нам, как положено.

М. Лайтман: Но я не могу навести здесь порядок у вас. Потому что вы находитесь каждый в разном состоянии. Но то, что относится к этому миру, надо стараться исправить средствами этого мира. А то, что относится к духовному миру, надо стараться исправлять духовными средствами.

Ученик: Но расчет с нами – насколько мы обращаем внимание на духовное, именно?

М. Лайтман: Расчет с нами… да, что я прежде всего говорю с духовной ступени, как я могу решить проблемы. И потом, когда я нахожусь на духовной ступени и спускаюсь с нее на материальную, начинаю относиться к разным людям (не в группе!), к разным людям, к разным видам моей деятельности в этом мире, то я уже отношусь к ним духовным образом. Потому что сначала я сделал эти подготовки на духовном уровне в группе, а теперь я отношусь также и материальным образом.

Может быть у меня недостаточно слов, я…

Ученик: Да, нужно это изучать, это очень путает.

М. Лайтман: Может быть. Так поговорим еще об этом.

Перейдем к Птихе. (44:56)

Набор: Л. Соловьева, Н. Щербухина

Редакция: О. Прудникова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/I3gaCEoB