Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 апреля 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар, пункт 65
Чтец: Мы читаем «Предисловие к книге Зоар» Бааль Сулама. Продолжим с 65-го пункта. В книге «Труды Бааль Сулама» это находится на 450-й странице.
(00:17) 65-й пункт, «Предисловие к книге Зоар».
65) И поэтому нет вопроса, почему нельзя оспаривать мнение первых [поколений] в явной Торе.
Ведь дело в том, что в отношении восполнения практической части заповедей, дело обстоит наоборот, так как первые [поколения] достигли в этом большего совершенства, чем последние. И это вызвано тем, что действие происходит от святых келим сфирот, а тайны Торы и вкусы заповедей происходят от светов, заключенных в сфирот.
И ты уже знаешь, что существует обратное соотношение келим и светов, ведь, когда мы говорим о келим, верхние растут первыми, как сказано в п. 62, и потому в практической части первые [поколения] более совершенны, чем последние. В то же время, когда мы говорим о светах, нижние входят первыми, и потому нижние более совершенны в них, чем первые. И пойми это как следует. [Бааль Сулам. Предисловие к книге Зоар]
М. Лайтман: Вопросы понятны? Можно почитать еще раз, пожалуйста.
Чтец: Еще раз, 65-й пункт.
Повторное чтение первоисточника (01:56)
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:36) Части как бы сами по себе понятны, но связь между ними Вы можете объяснить? Ведь вещи сами по себе понятны, но как одно связано с другим, мне, по крайней мере, непонятно.
М. Лайтман: О чем он здесь говорит?
Петах-Тиква-Центр: (04:13) Он говорит об отдаче, о ступени бины, а затем о восполнении более высоких келим, получение ради отдачи.
М. Лайтман: Еще раз, не понял.
Ученик: Он говорит о том, что первые постигли уровень бины, а последние добавляют авиют более нижних келим для получения ради отдачи.
Петах-Тиква-Центр: (05:00) Здесь, в этом Предисловии, мы приближаемся к самому главному пункту, где говорится о внутреннем и внешнем, о том, что нет более важного, чем изучение Зоар и каббалы. И здесь он сравнивает первые келим и то, о чем мы до того говорили, об обратном соотношении светов и келим. Так он говорит и здесь, что нечего обсуждать первых, которые определяли, как практически производить объединение, а нам важнее внутренняя часть. Поэтому он сравнивает эти келим, поэтому он говорит об обратном соотношении светов и келим. Но у меня есть вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:46) Он тут задает некий вопрос, который совершенно не ясен. Почему запрещено обсуждать первых в явной Торе? Тут это непонятно.
М. Лайтман: В явной Торе первые, они были сильнее последних.
Ученик: А кто первые? Наши праотцы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое «явная Тора»?
М. Лайтман: Явная Тора – это которая проявляется, раскрывается.
Ученик: Высший свет, который тогда раскрылся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что за вопрос? Почему нельзя оспаривать мнение первых поколений в явной Торе?
М. Лайтман: Потому что это было раскрыто им больше.
Ученик: Что значит «запрещено оспаривать»? Что имеется в виду, что нельзя оспаривать?
М. Лайтман: Я не знаю, ты понимаешь иврит или нет?
Ученик: Я не понимаю эту фразу.
М. Лайтман: Нельзя спорить, оспаривать что-то, то есть нельзя спорить с этим.
Ученик: Можно спорить с тем, что он раскрыл явную Тору?
М. Лайтман: Обо всем, что относится к явным, раскрытым, у нас нет никакой возможности оспаривать первых.
Петах-Тиква-Центр: (07:18) Я думаю, для того чтобы понять этот пункт, нужно прочитать предыдущий пункт, последний абзац, и объяснение Бааль Сулама.
М. Лайтман: Хорошо, скоро почитаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:42) Вы спросили, о чем он здесь говорит. Мы говорим об общем парцуфе, рош-тох-соф, душе Адама Ришона. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, мы относимся к гуф, не к гуф, к соф, мы – НЕХИ, мы последние келим. Вопрос: наша работа только с нашими келим, мы не чувствуем тох и рош? Мы не чувствуем эти келим, верно?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Какова наша работа в исправлении с келим НЕХИ? Мы работаем на нашем уровне со всеми келим НЕХИ?
М. Лайтман: Нам нужно наполнить весь парцуф Адама Ришона всеми его светами, которые необходимы, которыми надо его наполнить.
Ученик: То есть мы наполняем не только внутренний парцуф НЕХИ, у человека есть доступ ко всему рош-тох-соф?
М. Лайтман: Посмотрим, не знаю.
Ученик: Об этом я и спрашиваю.
М. Лайтман: Да, в итоге цельный и совершенный Адам, у него есть выход на рош-тох-соф Адама Ришона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:14) Праотцы со своими более чистыми келим подготовили нам всю методику. Но почему он говорит, что первые восполнили больше, чем последние?
М. Лайтман: Они были ближе согласно келим.
Ученик: Почему больше? Если у более грубых келим с экранами должно быть как раз больше.
М. Лайтман: Ты прав, это обратная зависимость светов и келим, верно. Но согласно подходу, первые были легкие, были полны светов, и поэтому им было легче понять, почувствовать, постичь то, о чем говорит Тора.
Ученик: То есть всё – благодаря им, мы бы не могли это сделать.
М. Лайтман: Нет! Где мы? Мы мусор. Но после них, включаясь в них, мы тоже сделаем что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:36) Я думаю, что то, что он здесь говорит об обратном соотношении светов и келим, это понятно, но непонятно, почему. Я скажу то, что я понимаю, что по келим, то есть самые чистые келим, тонкие келим, кетер, хохма, бина, по ним измеряется явная Тора. Поэтому первые поколения были сильнее в этом. Относительно этого, по светам, это относится к тайнам Торы, скрытой Торе, и это раскрывается только в нашем поколении, намного более сильно в нашем поколении. Но почему келим называются явной Торой, а света называются тайной Торой?
М. Лайтман: Не так. Когда мы начинаем исправлять келим, то кетер, хохма, бина и так далее – так они наполняются. Это согласно соответствию этих келим со светом, который приходит. Но если ты говоришь о задействовании светов, то тот, кто притягивает света – это тяжелые келим, последние. И когда они приближаются к действию, тогда они своим эго поднимают больший отраженный свет, и поэтому притягивают света, именно они. И тогда у тебя получается обратная зависимость светов и келим.
Ученик: (12:20) Да. Но почему начало действия называется явной Торой, а конец действия, который Вы сейчас описали, называется тайной Торой?
М. Лайтман: Потому что так это раскрывается. Раскрывается так согласно действию, согласно авиюту, желанию получать. Когда легкие келим раскрываются сначала, а грубые келим раскрываются последними.
Ученик: Так еще раз. Как бы последние келим раскрывают и явную Тору, и тайную Тору намного больше, чем первые, у них уже больше светов, и они используют более грубые келим, с большим авиютом. Так почему запрещено? Он начинает с того, что нельзя оспаривать мнение первого поколения в явной Торе. Почему? Если большие келим с большими светами...
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Они не раскрыли, они не раскрыли на себе эту методику, путь. Они только участвовали.
Ученик: То есть, они больше получили это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Меньше участвовали.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:04) Может быть, Вы можете объяснить ответ на вопрос, почему нельзя оспаривать мнение первых поколений в явной Торе. И то, что мы сейчас читали... Ведь дело в том, что в отношении исполнения практической части заповедей, дело обстоит наоборот, так как первые поколения достигли в этом большого совершенства. И это вызвано тем, что действие происходит от святых келим сфирот, а тайны и вкусы заповедей происходят от светов, заключенных в сфирот. Так что это за практическая часть заповедей, в которой первые поколения были сильнее?
М. Лайтман: Келим. Келим входили в первых поколениях, а света входили в последних поколениях.
Ученик: Почему это называется практической частью заповедей?
М. Лайтман: Согласно келим.
Ученик: Мы учим, что действие – это объединение. Есть иное действие? О чем говорится здесь?
М. Лайтман: Действие – это объединение. Ладно.
Ученик: Нет, я спрашиваю. Первые поколения были тут более совершенными, чем последние?
М. Лайтман: Первые были более совершенными, чем последние, потому что в них было желание получать легким, чистым. Поэтому они соединяются. Последние соединяются, потому что в них есть большой авиют и тогда у них есть проблема соединиться. Но когда они соединяются, тогда к этим келим приходят большие света. Вот и все.
Ученик: (16:02) Да, понятно, что первые были более чистыми, более подобными свету, свойству отдачи. Но непонятно... Я часто от Вас слышал, когда Вас спрашивают, как вести себя в каком-то состоянии, а Вы говорите, что я никогда не был в таком состоянии, поэтому я не знаю, что ответить, я впервые в этом состоянии в истории.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: Так как бы есть что-то, что мы должны делать, и даже раскрываем, что этого никогда не было раньше?
М. Лайтман: Мы работаем с келим, которые никогда не были в использовании.
Ученик: Так что значит, что нельзя оспаривать мнение первых, если мы раскрываем новые состояния, которых раньше никогда не было?
М. Лайтман: Первые, они были более связаны со светами, а мы более связаны с келим. Вот и все.
Ученик: Мы учим, что кли – это то, что определяет. Мы всегда так учим.
М. Лайтман: Да, но поскольку есть обратная зависимость, обратный порядок, и даже то, что мы последние, у нас нет сил исправлять высшие келим. Это то, что происходит.
Ученик: В нашей практике, мы, допустим, работаем в десятках, мы делаем очень многое, чего раньше не делалось.
М. Лайтман: Не было необходимости. Не было необходимости у первых поколений производить разные действия, которые делаем мы.
Ученик: Так а в нашем поколении как раз есть необходимость во всех этих обновлениях, изменениях?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит, что нельзя спаривать мнение первых поколений в действии, если наше поколение нуждается в изменении, обновлении, в новых методиках?
М. Лайтман: Я не могу объяснить, я не понимаю, не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:20) Прежде всего спасибо, это мне стало намного яснее. И всегда Вы спрашиваете о первых, о каббалистах, которые постигли. А здесь все соединяется, потому что написано, что нет вопроса. То есть нельзя сравнить наше место с первыми поколениями, не надо этим заниматься. Хотя цель и всех нас, и первых, проделать всю работу, они продвинули всю систему. То есть это как бы повторяется. Всегда есть это выяснение для того, чтобы понять, и здесь все соединяется вместе.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:12) Я тоже это так понял, что, собственно, первые проделали свою часть, продвинули систему. Нам запрещено опровергать их работу, потому что этим ты рубишь сук, на котором сидишь. А наше поколение должно заниматься внутренней работой, изучать науку каббала.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Поэтому наше поколение не нуждается во внешних действиях, а более – во внутренней работе. Это верно?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Но если он добавляет, то добавляет, он не обязан добавлять.
М. Лайтман: Не обязан.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:00) Можно ли сказать, что первым каббалистам, поскольку они были ближе и более тонкие, и чистые – работа сердцем им была более понятна, то есть служение Творцу?
М. Лайтман: Да, Именно.
Ученик: А нам, поскольку мы намного более сложные и разнообразные, и многогранные, наука раскрывается больше – как бы больше светит тот свет, который распространяется в нижних келим. И поэтому наука, как он пишет, раскрывается больше, именно потому что система становится намного более сложной со стороны желания получать. И правильно, что келим – это больше работа в сердце, а мудрость – это то, что распространяется в этих келим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:03) Мы находимся перед Песахом, перед выходом из Египта. А выход из Египта... там написано, что служанка видела больше, чем пророк... Что это за чудо относительно обычного состояния, о котором он написал нам, то, что произошло при выходе из Египта? И мы должны научиться этому, чтобы взять желание для большего объединения. В чем заключается то чудо, которое произошло там, в светах их келим, и это дало силы выйти из Египта?
М. Лайтман: Придем и увидим. Продвинемся и увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:54) Я хотел добавить к тому отрывку, который мы читали, я не знаю, верно это или нет, но Вы можете сказать. Когда раби Йегуда а-наси писал Талмуд, до него нельзя было добавлять писание, а начиная с него и далее, можно было раскрывать это больше, но не добавлять новое. Это он имеет в виду?
М. Лайтман: Я не знаю. Это я не знаю.
Что мы учим на третьей части урока?
Чтец: Шаар Каванот. Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора