Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 28 марта 2021 года

Песах

Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему Песаха. Наша тема «Выход из Египта», «Брать келим взаймы у египтян». Мы начинаем с 226-го отрывка.

М. Лайтман: Это очень важная тема. Мы еще не очень ощущаем ее, понимаем ее, не работаем с ней, но нужно начинать учиться этому, что это такое.

Желание получать – это желание получать, которое по сути дела живет и здравствует. Желание – ни хорошее, ни плохое. Как мы пользуемся им? Будто бы ради себя или будто бы ради других, это называется или ради получения, или ради отдачи. В этом вся разница, что мы с ним можем сделать. Само желание получать не очищается, не изменяется, оно только раскрывается на всех ступенях, 125 ступеней от мира Бесконечности до нашего мира. И так оно раскрывается всё больше и больше, согласно человеку, который способен изменять его использование от направления его на себя якобы, ради получения, и он ощущает, что это ему во благо. И в той мере, в которой он начинает видеть в истинном виде, что действительно ему во благо, он изменяет его на ради отдачи, и так называется, что исправляет его. (01:56)

И поэтому это то же желание получать, а использование его ради получения или ради отдачи – это то, что изменяется. Я хочу сказать, что нет нескольких желаний, а то же желание получать делится на 125-ть слоев, ступеней. И мы в соответствии с этим должны знать, как им пользоваться.

Поэтому мы видим, что мы входим в Египет и обретаем большое желание получать, которое называется Фараон. Всё, что есть в Египте, то есть желание получать эгоистическое, человек должен обрести.

И мы видим, что человечество развивалось так же в рамках этого мира на разных уровнях, формах, видах так, что использует все, что возможно, якобы себе во благо. А потом начинает обнаруживать, что это как раз не во благо ему. И согласно правильному взгляду, что означает «осознание зла», отдаляется от использования ради получения, в той мере, в которой ощущает, что это зло, в результате осознания зла. И постепенно переходит… Будем надеяться, что мы увидим это тоже. Но по крайней мере пока мы хотим пройти этот этап от использования желания получать ради получения к осознанию зла, с помощью, что называется, света, возвращающеего к Источнику. Когда приходит некое свечение свыше, и мы начинаем видеть, что использование ради получения на самом деле нам во зло, а не во благо. И тогда, в таком состоянии, мы переходим к ради отдачи, и именно это у нас тогда называется нам во благо.

А использование желания получать с ради получения на ради отдачи – это называется «выход из Египта». (04:35)

«Выход из изгнания» – это когда мы меняем использование наших желаний ради получения на ради отдачи, что называется свободой. И в соответствии с этим мы ощущаем новую реальность, новый мир и раскрываем высшую силу, которая относится к силе отдачи в той мере, в которой можем использовать желание получать ради отдачи.

И поэтому мы еще раз должны сказать, что желание получать − это то же желание получать, а всё использование его – в намерении. И поскольку намерение мы не видим друг в друге, не видим с каким намерением он делает действие, мы видим только действие, поэтому работа с намерением, использование от намерения ради получения к намерению ради отдачи, такая работа называется скрытой работой, скрытым учением, потому что нам неизвестно, что происходит, намерение скрыто. А действие, которое открыто, нам легко видеть. И согласно характеру действия или согласно самому действию, мы определяем, каково действие, что представляет собой человек и так далее. И поэтому нам надо знать, видеть, что делает каждый человек, с каким намерением он делает, потому что намерение, по сути дела, говорит о самом действии. (06:30)

Может быть, человек берет нож, и втыкает в тело другого, и он называется убийца, и тогда его сажают в тюрьму, требуют от него денежную компенсацию. А может быть, кто-то другой делает то же самое с ножом и чьим-то телом, а ему за это еще и платят, потому что он делает операцию. Только по самому действию нельзя знать каково намерение. Всё идет за намерением, действия те же самые и ради получения, и ради отдачи. Само намерение, ради кого было произведено действие − это на самом деле определяет, где находится производящий действие в этом мире или в мире духовном. (07:38)

И так мы должны поэтому видеть эти вещи и проверять себя, взвешивать себя. И так мы будем надеется, что изменим наше отношение к реальности. Вот и всё. Поэтому, когда мы находимся в желании, пока что материальном, которое сначала целиком, как Творец сказал: «Я создал злое начало» − плохое, злое желание ради себя и во зло ближнему, то мы находимся в этом. Но мы должны понять, что первое наше действие, которое мы должны исполнить – посмотреть на наши желания и постараться их рассортировать. Какие желания уже сейчас, когда мы начинаем работать, мы можем оторвать от намерения ради получения или не пользоваться этими желаниями, или даже перевести их на намерение ради отдачи. Этот переход с ради получения на ради отдачи, называется, что мы выводим это желание из Египта. И так мы исправляем прежде всего, в этом исправление. Все остальные исправления – это насколько мы можем пользоваться каждым желанием целиком. Это уже уровни в духовном. (09:43)

То есть все желания, из которых мы состоим, раскроются. И раскроются во всех их формах, самых ужасных и мы сможем подняться над их эгоистическим использованием и прийти к альтруистической форме. То есть не себе во благо, а только во благо ближнего. А за ближним стоит Творец, чтобы мы могли связывать наши действия с ним. Это, по сути, дела наша работа.

Главное при выходе из Египта… Что такое «выход из Египта»? Что мы понимаем, что находимся в желании только получать для себя и должны подняться над ним. И произвести полную ревизию, выяснения, проверку всех наших желаний, и что мы видим, что это ради себя. И конечно – так со всеми желаниями, по крайней мере, с теми желаниями, которые мы можем обнаружить − с них мы начнем, будем стараться отрывать их от ради получения, это называется «выход из Египта». А потом уже вводим их в желание ради отдачи, это называется «Земля Исраэля» (Эрец Исраэль). Это, по сути дела, те действия, которые мы должны будем сделать. (11:32)

Вопрос (Турция-2): Как можно использовать наше желание для других? Не противоречит ли это нашей природе?

М. Лайтман: Это противоречит нашей природе, разумеется. Наша природа − это пользоваться тем, что у нас есть, ради себя, а мы должны изменить природу. Это всё. Природа, которой мы хотим пользоваться ради себя, эта природа постепенно начинает осознаваться нами, как власть фараона, и так быть не должно.

И хотя мы с этим родились, привыкли к этому, но благодаря высшей силе, мы постепенно ощущаем, что не обязательно должно быть так, это может быть иначе, не ради получения, не себе во благо, как каждый думает. А эти вещи, они так были установлены специально, со специальным намерением, но это не обязано быть таким.

И тогда мы понимаем, что это может быть так же и в обратном виде, во благо ближнего. Постепенно с помощью света, возвращающего к Источнику, какого-то высшего свечения, которое приходит к нам, мы начинаем ощущать, понимать, соглашаться с тем, что это может быть так, что это может быть не ради себя, когда мы замкнуты в этих маленьких желаниях и живем только этим замкнутым маленьким миром, который называется «этот мир», и не более того.

А в той мере, в которой мы раскрываем наши желания на ради отдачи, наружу, вне нас, в этой мере мы начинаем видеть, что мир другой, мир бесконечный. Мир, в котором мы просто живем в бесконечном виде, неограниченном. Мы еще придем к этому. (14:37)

Вопрос (Италия-4): То, что Вы сказали о желании, о правильном способе толкать себя к большему раскрытию зла – это на самом деле очень сильно в нашей природе, есть что-то, что не дает нам возможности сравнивать себя с другими параметрами желания получать. Поэтому я спрашиваю, как мы можем проделать этот переворот? Как желание отдавать сможет одолеть в себе желание получать? Как нам провести этот переворот? Как духовное может стать важнее материального?

М. Лайтман: Благодаря нашему порядку внутри десятки, благодаря работе в десятке, чтобы как-то соединить наши устремления подниматься выше себя, вызвать с помощью этого свет, возвращающий к Источнику, который вытаскивает нас из нашего эгоистического мира, нашего эгоистического восприятия и поднимает нас в мир будущий, что называется, в более высокую реальность. Так мы это делаем. (16:28)

Вопрос (Киев-1): Вы говорили про действия и про намерения. Сейчас у нас действие объединения в десятке, между нами, с товарищами, мы вместе. А как мы теперь сформируем это правильное намерение, между нами, сейчас, требующее «выхода из Египта»?

М. Лайтман: Об этом мы все время говорим. Главное для нас, как мы строим правильное намерение ради отдачи с помощью ради отдачи товарищам, десятке, через нее мы хотим отдавать Творцу. И тогда, согласно нашему намерению, через десятку к Творцу, каждый из нас обратно, через десятку, получает особое отношение Творца.

Вопрос (Latin 7): Пока мы воюем за то, чтобы Творец объединил нас, чтобы дал нам желание объединиться. И желание, которое я вижу – это желание только материальное. А как мне прийти к желаниям, которых пока нет?

М. Лайтман: Тебе не о чем заботиться. Подождем, что будет, и тогда будешь заботиться. Что я делаю с ними? Придет постепенно. Пока мы должны продолжать, как мы говорили об этом раньше. Только сейчас мы говорим, как мы изменяем желания, которые были у нас, ради получения, как мы постепенно, поступенчато изменяем на них намерения ради отдачи. Вот и всё. Это называется «выход из Египта», всего-то. Те же желания, те же люди, только разница в том, что изменилась, перевернулась в них система, для чего они делают. То есть все, что они сейчас хотят сделать, не так как было, когда им казалось, что будто бы ради себя, а сейчас они понимают, что стоит это делать ради ближнего. Почему? Потому что этим они подобны Творцу. И выходят из изгнания египетского, из рабства египетского на свободу, когда они думают не о себе, а о том, чтобы быть свободным народом в нашей земле, в нашем желании. (19:37)

Вопрос (Киев-3): В контексте сказанного на вступительной части, я пекусь о ближнем теперь как кетэр или как малхут каким-то образом? (20:02)

М. Лайтман: Не будьте такими умными, ребята. Слышите? То, что я сказал, в этих границах вы должны спрашивать, а не начинать сейчас, что у вас есть еще несколько слов, которые вы знаете, кроме этого. О чем мы говорили об этом и спрашивать, вот и всё, если нужно еще что-то я добавлю. Не слишком умничайте. Попытайтесь понять то, о чем мы говорили.

Вопрос (Петах-Тиква-32): Желания, которые мы берем у египтян есть в них уже какое-то стремление к объединению?

М. Лайтман: Есть стремление к объединению, конечно. Уже до выхода из Египта есть стремление к объединению, да. Стремление. Мы еще не можем реализовать это, но стремление уже существует. Это главное, что силой объединения, называется, что они убегают из Египта.

Вопрос (Тбилиси): Такой вопрос: мы думали, что у нас уже есть такое объединение вокруг одного желания – раскрыть Творца. Как раз намерение не ради себя, а как поменять, чтобы насладить Творца, с этим намерением, поменять намерение?

М. Лайтман: Это можно сделать, только если ты проводишь это через товарищей. Если я хочу сделать что-то ради Творца, то я должен делать, прежде всего, это ради каждого товарища, во благо товарищей. И тогда наверняка через это я смогу направить себя, чтобы доставить наслаждение Творцу, невозможно иначе. Никогда это не произойдет иначе, только стараться прийти к товарищам и через них к Творцу. (22:45)

Вопрос (Latin 2): Вопрос товарища. Он спрашивает, что он должен делать, если кто-то, кто учится с нами заявил на него в полицию, лжет…

М. Лайтман: Это я не знаю ваши дела в группе, я не понимаю в этом. У нас здесь есть тоже люди, которые занимаются вами здесь в Бней Барухе. Я только даю уроки, вот и всё, а если происходит что-то конкретное, какой-то сбой в группе, то, пожалуйста, выясните это не на уроке и не со мной.

Ученик: Вопрос: как он может помочь такому человеку, чтобы тот вышел из Египта.

М. Лайтман:  Друг мой, я сказал тебе, мы учимся. Так вооружись терпением и учись и тебе будет ясно, меньше вопросов, больше мысли.

Вопрос (Hebrew 10): Исправление о котором вы говорили, что каждое желание, которое раскрывается ради получения, превращается в ради отдачи. Теперь, мы измеряем всё по отношению к товарищам. Когда мы говорим о намерении ради отдачи, мы говорим «десятка». Во мне просыпается желание сопротивляться товарищам. Что значит превратить желание, которое пробуждается во мне, когда я вижу, что я против товарищей? И как это превратить в ради отдачи? Что это за действие?

М. Лайтман: Во благо, во благо кого? – это называется «ради отдачи».

Ученик: Не понял. Возникает во мне желание сопротивляться товарищам, противится товарищам.

М. Лайтман: Что ты – что?

Ученик: Я противлюсь десятке, товарищам, чувствую какое-то сопротивление по отношению к ним. Что значит, что я превращаю это в намерение ради отдачи? Что значит во благо? Что имеется в виду под благом?

М. Лайтман: Не понимаешь, что такое во благо товарищам, во благо группы?

Ученик: Желание, которое раскрывается во мне против товарищей, я должен превратить его на благо товарищам?

М. Лайтман: Да. Хорошо, что ты по крайней мере видишь, что это против товарищей – это уже большая вещь, понимаешь, это уже большая вещь. Как это происходит, что ты видишь это? То есть тебе понятно, что ты делаешь что-то во зло товарищам. Что ты вредишь им. Тогда тебе легко сейчас заниматься такими желаниями.

И тогда после нескольких таких действий ты начнешь чувствовать, что ты поднимаешься над своим я, которое было до этого, в совершенно другое состояние, в духовное состояние. Ты начнешь ощущать через эти желания, которые ты изменил с ради получения на ради отдачи. Ты начнешь ощущать в них, что ты просто находишься в другом ощущении, в другом мире, в новом восприятии реальности.

Ученик: Теперь, если я не могу, если это слишком большое для меня?

М. Лайтман: Нет слишком большого для тебя, если ты чувствуешь это.

Ученик: А почему вы раньше сказали, что есть вещи которыми может быть можно заниматься, а есть такие, которые нужно отложить в сторону – этого я не понял.

М. Лайтман: Это относится к воображению, но, если ты чувствуешь, что ты хочешь сделать что-то плохое товарищам, плохо товарищу – это просто тебе дают осознание зла свыше, чтобы ты начал этим заниматься. Ясно? (27:18)

Вопрос (Киев-1): Мы всё время учим, что желание может быть в одном из двух состояний: ради получения или ради отдачи. Но в начале урока правильно ли я услышал, что вы сказали, что вначале мы выводим желание из состояния ради получения. И потом начинаем работать, чтобы ввести его в состояние ради отдачи. Вот что это за желание, которое выведенное из состояния ради получения, но еще…

М. Лайтман: Когда я не хочу пользоваться им вообще, не хочу. То есть я вижу, что мое желание направлено на мое благо и во зло ближнему, я вывожу его из использования, не хочу пользоваться им, как будто его нет во мне. Я делаю на него сокращение, а потом, постепенно я стараюсь привести его к использованию ради отдачи. Не вредить, а наслаждать того, на кого оно было направленно.

И тогда переход от ради получения для себя к отдаче ради ближнему – это называется «египетский переход», выход из Египта. То есть я выхожу из ради получения, я выхожу из Египта. Я вхожу в ради отдачи на благо ближнего – это называется «вход в землю Израиля». И этим я становлюсь как Творец.

Ученик: Так я могу в таком сокращенном состоянии пребывать сколько угодно времени?

М. Лайтман: Допустим да, потом посмотрим. Этого пока еще нет у нас. (29:35)

Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему: «Песах», «Выход из Египта». Заголовок. 226-й отрывок. «И сказал Творец Моше: «Скажи народу, чтобы каждый взял в долг у знакомого и каждая у знакомой сосудов серебряных и сосудов золотых»». Из объяснения Бааль Сулама следует, что взять у египтян серебряные и золотые сосуды – значит взять их желания и томления, то есть все трудные вопросы, которые были у них на пути народа Исраэля. [226. РАБАШ. Статья 14 (1986) «Для чего нужно брать келим взаймы у египтян»] (30:21)

М. Лайтман: Да, золотые сосуды и серебряные – это желание только отдавать. Это называется «серебряные сосуды», келим, а желание отдавать, которое уже ради отдачи ближнему – это называется получение ради отдачи, это называется «золотые келим». Еще раз.

Повторное чтение. [226. Рабаш. Статья 14 (1986) «Для чего нужно брать келим взаймы у египтян»] (31:01-31:41)

Вопрос (Москва-7): Почему написано, что Творец просит Моше, чтобы народ взял в долг у египтян? Долг же предполагает какую-то отдачу потом.

М. Лайтман: Взять келим в займы, называется, что те же желания, которыми мы пользовались до этого ради получения, сейчас эти желания остаются, как они были. Только мы меняем их намерение на ради отдачи. И это называется, что мы берем их «взаймы».

Вопрос (Петах-Тиква-6): Может быть, как раз вы уже ответили, я не уверен. Что значит, что у египтян есть золотые и серебряные келим, как у них такие вещи есть?

М. Лайтман:  Все наши желания изначально ради получения. И поэтому они все – так. Келим с авиютом шорэш, алэф и бэт – это отдающие келим, что называется у нас «серебряные сосуды». И келим, которые келим получения ради отдачи, ради получения, неважно – это называется «золотые сосуды», зэ-аф. То есть, как желания шорэш, алэф и бэт и желания, которые гимэль, далет, они все даны для исправления. То есть они все находятся у египтян изначально.

И мы постепенно выводим их и исправляем. Но когда выходим из Египта нужно сделать здесь четкое решение, что мы хотим не пользоваться этим больше ради получения, ясно. То есть мы выводим, выносим все келим из Египта. А потом постепенно тащим их с собой, пока не стараемся пользоваться ими правильно ради отдачи. Понятно? (34:16)

Вопрос (Киев-1): Да, вот как раз эти трудные вопросы и томления, вот эти ссуды. Я немножко не понял, как мы их исправляем на ради отдачи?

М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику.

Чтец: Почему он говорит, что одолжить у ближнего, почему келим ближнего? Почему не каждый у самого себя?

М. Лайтман: Ближний – это называется тот египтянин, который у него был до этого. У него я беру келим.

Ученик: То есть прийти с теми келим, которые были в Египет, с ними…?

М. Лайтман: Да, конечно, так мы выходим из Египта.

Ученик: И нет здесь понятия взаимовключения, что именно у товарищей?

М. Лайтман: Почему вы хотите войти в вещи, о которых мы еще говорили, не ощущаем их? Включиться, ты еще…. Зачем? Просто те желания, которые были у нас ради получения, мы берем их из Египта, из ради получения и постепенно переводим их в ради отдачи. Вот и всё, чтобы было понятно по крайней мере это, а вы хотите уже дать себе возможность запутаться. Здесь я должен сохранять границы. Я не дам вам так разбегаться во все направления, так не учатся. Понятно? (36:01)

Чтец: 227-й отрывок. Пожелал Творец, чтобы они взяли сосуды египтян – их трудные вопросы и их желания. Но взяли … [РАБАШ. Статья 14 (1986) «Для чего нужно брать келим взаймы у египтян»]

 М. Лайтман: Каждый пусть возьмет желание из своего предыдущего состояния, которое у него было ради получения. То есть, есть Михаэль, я – египтянин и есть Михаэль, который скоро придет и будет называться «иудей». Иудей, от слова ихуд (единство, соединение), то есть, есть эгоист и есть альтруист, допустим.

И я должен взять у одного его желания (разные устремления, кроме намерения ради получения, которое оставить ему), и желания – перевести, присоединив к ним намерение ради отдачи – это всего лишь то, что мне надо.

Вопрос (Казахстан): Достижение первой духовной ступени вообще возможно, чтобы я почувствовал, что я делаю что-то ради отдачи вообще?

М. Лайтман:  Нет, не может быть. Это может быть как фантазия, но по сути дела, нет. В истинном виде мы не можем. Если мы еще не вышли из Египта: то есть делаем сокращение на ради получения, и начинаем изменять наши желания на ради отдачи, то как мы можем отдавать? Только – ложь – это то, что мы будем представлять себе. (38:07)

Чтец: Прочитаем снова 227-й?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Пожелал Творец, чтобы они взяли сосуды египтян – их трудные вопросы и их желания. Но взяли не на самом деле, а только в долг. Иными словами, им надо было взять сосуды египтян лишь для того, чтобы ощутить нужду в удовлетворении этих потребностей, но не так, чтобы сосуды эти действительно остались у них. Ведь эти сосуды – эти мысли и желания – не относятся к народу Исраэля. Речь идет лишь о заимствовании на время.

А потом надо вернуть их египтянам. Потом – то есть после того как сыновья Исраэля получат наполнение, относящееся к этим заимствованиям. Именно благодаря заимствованиям появляется возможность дать им наполнение. Как будто они получили светá, относящиеся к их сосудам – «сосудам получения ради получения», – но сразу же выбросили эти сосуды и использовали относящиеся к ним светá – однако всё получили ради того, чтобы доставить удовольствие Творцу. [227. РАБАШ. Статья 14 (1986) «Для чего нужно брать келим взаймы у египтян»] (40:18)

(с сайта – 227. Поэтому желал Творец, чтобы они взяли себе желания – келим египтян, но не на самом деле, чтобы взяли эти желания, а только в долг. Это означает, чтобы взяли эти желания для того, чтобы вознуждались в наполнении того, чего им недостает. Но с таким условием, чтобы эти желания – келим не остались навсегда у них, т.к. эти желания и помыслы не относятся к народу Израиля, а являются временным явлением, с тем, чтобы затем возвратить их египтянам обратно.

И смысл этого заключается в том, что получили наполнение того, что выпрашивали, ведь именно с помощью этого и есть возможность дать им желаемое. И это похоже на то, как будто они получили света, соответствующие их желаниям, являющимся «желанием получить ради себя». Но сразу же избавились от этих желаний – келим, и начали пользоваться наслаждениями с альтруистическим намерением доставить удовольствие Творцу. [РАБАШ. Статья 14 (1986) «Для чего сосуды египтян»] (40:18)

Повторное чтение отрывка (40:23-41:53)

М. Лайтман: Это тяжело. Здесь нам потребуется детализировать эти вещи, это непросто. Мы видим, что и текст тоже негладкий, он такой хитрый. Давайте начнем что-то спрашивать и посмотрим, как к этому продвинуться.

Вопрос (Турция-3): Наше желание получать недостаточно развито или мы не можем работать с желаниями наших товарищей в правильном виде? Чего нам недостает?

М. Лайтман: Разница между келим египтя и исраэлим… Это очень большие келим. Потому что в келим «ради получения» ты закрыт и видишь через эти желания этот маленький мир, который просто как маленькая черная точка. В то время как если мы прорываемся в отдачу, в Высший мир… Там он уже бесконечно больший, широкий, мощный во всех направлениях. По бесконечному числу определений у нас нет возможности представить себе это, вообще нет возможности вообразить это себе. Поэтому мы говорим пока каким-то образом, но на самом деле это раскроется только тогда, когда раскроется практически.

Вопрос (Франция): Почему Исраэлю нужны эти вопросы: «кто?» и «что?», и что они потом делают с ними? Они потом возвращают эти вопросы египтянам?

М. Лайтман: Почему нам это нужно? Нам это нужно для того, чтобы получить светá, чтобы они исправили нас, чтобы расширили наши келим. Для этого, не более того.

Ученик: Когда Исраэль вошли в Египет, у них не было… Зачем это надо?

М. Лайтман: Потому что в Египте они взаимовключились с большими желаниями, которых у них не было раньше. До входа в Египет они были как животные. Затем, когда они вошли в Египет, начали чувствовать, получать именно через египтян очень большие желания, и не знали, что с ними делать. А затем, когда убежали из Египта, они учатся как использовать эти келим, эти желания правильным образом. (45:30)

Вопрос (Мерказ-1): Как заострить различие между намерением и желанием, потому что сейчас всё ощущается таким перемешанным?

М. Лайтман: Это вещи, которые постепенно выяснятся. Есть многое, что постепенно выясняется. Дай немножко времени разуму и сердцу, чтобы они привыкли к этим понятиям, этим терминам и так смогли это растолковать.

Вопрос (Петах-Тиква-20): О каких желания говорится? Я вообще не нахожу их.

М. Лайтман: То, что мы читали, всё говорится об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-18): Келим, которые вернули в Египет − это были исправленные келим, то есть желание ради отдачи?

М. Лайтман: Желание − это то самое желание, которое в Египте, а намерение − с «ради получения» меняется на «ради отдачи». И это не в один момент, а постепенно мы отдаляемся от намерения ради получения, действуем как бы без намерения − это выход из Египта, а затем постепенно приближаемся к определению намерения ради отдачи.

Представьте себе, что это происходит в вас. Как вы можете сразу перейти к намерению ради отдачи? Разумеется, здесь есть различные процессы: внутренние и более внешние, которые происходят с каждым.

Ученик: Так что остается после того, как они вернули исправленные келим? Что остается по сути дела?

М. Лайтман: Я не знаю. Написано об этом два слова. Я еще пока не знаю, что значит возвращать, когда возвращать? Мы вообще не слышали этого. Что, народ Израиля возвращается в Египет, чтобы вернуть Фараону его келим? Давайте почитаем и посмотрим. Не прыгай. Я рад, что вы хотите всё знать, но нужно понять, что это не раскроется истинным образом, пока мы не захотим это исполнить.

Вопрос (Голландия-1): Я как раз хотел задать этот вопрос о возвращении келим. Непонятно, потому что до этого момента мы понимали, что мы строим свойство отдачи, стремление к объединению над сопротивлением. То есть у нас нет этих основ, нет этого авиюта. Как можно строить эту крепкую связь между нами?

М. Лайтман: Когда мы начинаем использовать желания с намерением получения ради отдачи, мы начинаем видеть эти желания намного бóльшими, поскольку приходит высший свет и начинает их раздувать. Когда он раздувает эти желания, то они становятся очень большими, и мы действительно видим величину желания получать. Что, в конечном счете, это маленькое зернышко, из которого делают что-то как этот мир, который тоже не более чем зернышко, но когда мы хотим использовать его с намерением ради отдачи, то видим, что это за чудовище такое − намерение ради получения. Потому что свет, который мы вызываем, увеличивает наше желание получать в несколько раз. И это уже становится не просто желанием получать, а левой линией в нашем подъеме. Тогда выходит, что мы начинаем работать с намерением ради отдачи, но при этом увеличиваем желание получать. (50:53)

Вопрос (Балтия-1): Как вообще кли получать ради получения может притянуть света?

М. Лайтман: Потому что есть то, что называется «маленькой искоркой», очень маленький свет, хотя он исходит от Творца, который предназначен для возвращения келим до их исправления. И он дает наслаждения этого мира: маленькие наслаждения в этих келим, чтобы они существовали − в этом вся наша жизнь в этом мире.

Ученик: Слышится как хороший прием, который можно использовать: именно получение ради получения направить на Творца. Потом пишется, что они отдали эти келим и оставили только света. Как это можно сделать?

М. Лайтман: Это мы будем учить. Ты хочешь всё это изучить из одного отрывка? Тебе нужно провести это внутри. Если ты не чувствуешь, как это может произойти в тебе, то это не значит, что ты понимаешь. Мы не учим в разуме. Я говорю вам: «Подождите, еще немножко. Вот так и сяк…» − это потому, что я не хочу, чтобы ты понял премудрости. Здесь нет особых премудростей, а только внутренняя реализация в наших желаниях.

Вопрос (Москва-1): Помогите пожалуйста прояснить понятие «ради отдачи». Делать что-то для себя − нет никакой энергии, а когда кто-то попросит помочь − я бегу с большой радостью, чтобы помочь. Но ведь я же получаю от этого удовольствие, это не считается ради отдачи?

М. Лайтман: Это называется «отдавать ради получения». Ну так и что? Это тоже хорошо. По крайней мере ты знаешь, что так ты работаешь, что у тебя есть наслаждение от того, что ты доставляешь удовольствие кому-то, и у тебя есть от этого эгоистическое наслаждение. Если бы не было этого удовольствия, которое ты чувствуешь, когда что-то отдаешь другому, у тебя не было бы горючего, и ты бы этого не делал. Это пока еще «отдача ради получения», но все-таки это какая-то связь с отдачей.

Вопрос (Казахстан): Немного в продолжение вопроса из Балтии, мы обычно работаем с келим, а здесь написано, что мы используем света. Можем мы сейчас как-то работать со светами? Не совсем понятно.

М. Лайтман: Мы просим силу изменения, силу наполнения. Творец − это всё свет, силы света, внешние силы отдачи, которые приходят к нам. И вызывают эти силы с помощью изменения наших желаний или, правильнее сказать, отношений между нами. Так мы находимся в системе связей между нами: как нам с помощью сортировки и изменения связей между нами пробуждать эти источники света, чтобы они подействовали на нас.

Ученик: Как представлять? Допустим, я прошу наполнения своим товарищам, я как бы беру света, но прошу наполнить товарищей, это имеется в виду?

М. Лайтман: Да. Именно.

Вопрос (Хадера-1): Не очень понятно, в нашем состоянии в десятке, допустим, всё время выскакивают разные желания, мы пытаемся с ними работать. Допустим, мы пришли к Египту, но что значит, что сейчас мы берем келим взаймы у египтян, что это?

М. Лайтман: Давайте продолжим. Я не могу перепрыгивать. Вы можете давить на меня сколько угодно, но я знаю какой огромный материал нам предстоит изучить, что нам нужно сделать, и я не позволю вам делать различные прыжки. Вы хотите прыгать от одного к другому от незнания, не понимания, не ощущения. Давайте углубляться в то, что мы учим и не более того. (56:44)

Чтец: 227-ой.

227. Поэтому желал Творец, чтобы они взяли себе желания – келим египтян, но не на самом деле, чтобы взяли эти желания, а только в долг. Это означает, чтобы взяли эти желания для того, чтобы вознуждались в наполнении того, чего им недостает. Но с таким условием, чтобы эти желания – келим не остались навсегда у них, т.к. эти желания и помыслы не относятся к народу Израиля, а являются временным явлением, с тем, чтобы затем возвратить их египтянам обратно.

И смысл этого заключается в том, что получили наполнение того, что выпрашивали, ведь именно с помощью этого и есть возможность дать им желаемое. И это похоже на то, как будто они получили света, соответствующие их желаниям, являющимся «желанием получить ради себя». Но сразу же избавились от этих желаний – келим, и начали пользоваться наслаждениями с альтруистическим намерением доставить удовольствие Творцу. [РАБАШ. Статья 14 (1986) «Для чего сосуды египтян»]

Вопрос (Турция-2): Как можно подготовить правильное намерение, как будто на отдачу? Не идет ли это как покрытие желания получать?

М. Лайтман: Пусть будет покрытием желания получать, не важно. Разумеется, оно пока не истинное, но с этого мы начинаем, как маленькие дети учится есть, стоять, ходить, всякие такие вещи. Как будто, как будто, а потом это получается. Да это не важно. Главное, чтобы это было в правильном направлении.

Вопрос (Италия-4): Какая связь с египтянами? Я был уверен, что египтянин − это я в своей старой форме, от которой я должен подняться, взять взаймы эти желания. Весь процесс должен произойти через это?

М. Лайтман: Да. Только иногда рассказывают так, а иногда иначе. Ты видишь, там рассказывается о том, что один народ был у другого народа. Что были как бы два человека: и египтянин, и израильтянин. Но в каждом из нас есть и то и другое вместе.

Вопрос (Москва-1): Основа этого действия − взять келим у египтян, в том, что это берется, или в том, что возникает согласие с тем, что эти желания существуют?

М. Лайтман: Мы это выясним в пути. Понимаешь, твой вопрос всё еще не очень понятен.

Вопрос (Latin-7): Вопрос похож на предыдущий. Взять в займы эти келим − это как не требовать получения ответа ради себя?

М. Лайтман: Может быть ты прав.

Песня (01:02:25- 01:05:18)

Чтец: 228-й.

228. «Нэфеш» без знания это тоже нехорошо, ведь необходимо знание в святости, называемое обогащением, ведь нет иного богатства - только в знании. И когда Творец хотел обогатить их, а у них не было подходящих келим, ведь всё было у них выше знания, тогда Творец посоветовал им позаимствовать келим у египтян. И это взятие взаймы келим было лишь для того, чтобы они смогли получить наполнение в эти келим, то есть оправдания, отвечающие на их вопросы. Но после того, как приняли эти оправдания, тотчас же вернули келим египтянам, ведь шли путем выше знания. Таким образом, нет у них никаких затруднений, ведь одолжили вопросы у египтян только на время и затем вернули их им. [РАБАШ. 914. «Два противоречия»]

Повторное чтение отрывка (01:06:41- 01:07:40)

М. Лайтман: То есть, в конечном счете, для того, чтобы обрести действия, возможности, что значит «выше знания». Поэтому им нужны эти вопросы египтян, чтобы было что преодолевать, на чём строить веру выше знания. Но нужна только вера, и без вопросов это сделать невозможно. В этом понятие всего египетского изгнания.

Это как Авраам спросил: «Почему они захотят этого, находиться в таких качествах?» Так Творец ему ответил: «В изгнании». И постепенно они поняли, что нужно прийти к иному состоянию. Всё. От египтян мы получаем большие, жестокие желания, с которыми нет никакой возможности работать, кроме как с помощью веры выше знания. Поэтому нужны египтяне, эти желания, эти клипот, потому что, когда мы обретаем веру выше знания, то уже не нужны желания сами по себе, а нужна сила веры. Так идут вперед.

Чтец: Еще раз 228-й.

Повторное чтение отрывка (01:09:26-01:10:25)

Вопрос (МАК-3): Что в конечном счете мы должны прочувствовать в келим египтян?

М. Лайтман: Что вы хотите почувствовать? Вы должны почувствовать, что у вас нет желаний, намерений, мыслей воспринять понятие Творца. Всё, что мы получаем − мы получаем в мере совпадения между тем, что есть во мне, и тем, что вне меня. И в этой мере я могу почувствовать, что то, что есть вне меня, есть и во мне − это называется закон совпадения по свойствам. Но если у меня нет таких условий, то я не чувствую то, что находится вне меня. Тут есть мир Бесконечности, различные силы, всё, что только хочешь. И где это? Я не знаю, где это. Нет этого. Что делать? Где мне это искать?

Поэтому нам нужно обрести духовные силы, говорится об этом: как нам добавить к себе еще свойства, чувства, желания, намерения, мысли, всё, что относится к действительности, в которой мы находимся, но не понимаем. Это как младенец. Ты видел маленького ребенка, младенца, который родился? Он не понимает, где он находится. Кусок плоти. Его носят, моют, кормят, чистят его, одевают его. Всё за него делают, он ничего не умеет. И так целые годы, пока он не вырастает и не становится кем-то, кто мог бы заниматься собой. Так и мы растем. Нужно только стараться быть всё больше и больше таким правильным младенцем, правильным ребенком, потом правильным взрослым. Этому мы учимся.

Чтец: Прочтем еще раз 228-й.

Повторное чтение отрывка (01:13:19-01:14:17)

М. Лайтман: Мы еще поговорим об этом, как это реализовать.

Чтец: 229-й.

229. В отношении заимствования келим у египтян. Творец сказал Моше, чтобы тот просил народ Израиля, чтобы они выпросили себе вещей – келим у Египтян. Почему должен был Творец просить это? И почему народ Израиля не захотел взять эти вещи?

И ответ заключается в том, что в тот момент, когда Моше и Аарон пришли к народу Израиля с поручением от Творца вывести их из изгнания, то, как написано: «И поверил народ, и послушал…» (верой выше знания) и не нуждались более ни в чем, т.е. не было у них никакого желания в более высоких ступенях, а было им достаточно того, что могли выполнять Тору и заповеди без всякого вмешательства со стороны египтян. [РАБАШ. Статья 14 (1986) «Для чего сосуды египтян»] (01:15:27)

Повторное чтение отрывка (01:15:30-01:16:30)

Вопрос: (Казахстан) У меня такое ощущение, что это некий патент. Когда у меня внутри возбуждается эгоистическое желание, естественно, я боюсь идти с ним в десятку; а тут мне как бы советуют: подожди, сначала посмотри, может быть, ты используешь это желание, попробуешь поменять намерение… Правильно я понимаю?

М. Лайтман: Это верно.

Вопрос: (ITA-4): Египетское изгнание позволяет нам только задавать вопросы египтян, то есть идти выше знания? В этом наше следующее духовное продвижение?

М. Лайтман: Главным образом, да.

Вопрос (Киев-1): Раскрывается, предположим, какое-то большое желание. И чувствуешь − нет у тебя сил его вернуть, а хочется использовать просто ради себя, и оно мешает заниматься Торой и заповедями, как здесь написано. Как мы с ним работаем?

М. Лайтман: Почему ты думаешь, что если это тебе мешает − то это мешает? И желания, которые мешают, и желания, которые не мешают, откуда ты знаешь? Они все приходят как помощь. Это называется «помощь против него».

Ученик: Но написано, что нужно их вернуть.

М. Лайтман: Это мы еще будем изучать. То, что ты их не используешь, это уже называется, что ты возвращаешь. Поэтому успокойся с тем, что ты не возвращаешь. Ты думаешь, что это находится у тебя в кармане? Что ты всегда можешь их вытащить и использовать как всегда? Нет, это всё зависит от того, что человек делает: если он не использует, то это всё равно, что отменяется. Как будто бы нет в этом необходимости.

Вопрос: (Италия-2) Чего Творец требует от нас в этой духовной работе, когда мы идем в вере выше знания? Что Он хочет от нас?

М. Лайтман: Что Творец хочет от нас? Чтобы мы сменили желание египтян на желание иудеев, то есть разъединение на объединение. Вот и всё.

Чтец: Двести тридцатый отрывок:

230. Поэтому должен был Творец обратиться с просьбой к Моше, чтобы тот просил одолжения у народа Израиля, чтобы те выпросили у Египтян вещи – келим в долг, т.е. временно, чтобы было у них желание и стремление для наполнения того, чего им недостает, т.е. того наполнения, которого требуют египтяне. И Моше вынужден был просить их, потому что народу Израиля было достаточно того, что имели и всегда бежали от мыслей и желаний египтян. А сейчас говорят ему внимать вопросам и требованиям египтян?

Ведь Творец обещал Аврааму, что «затем выйдут с большим имуществом», и поэтому он нуждался в том, чтобы взяли вещи – келим египтян в долг, а затем вернуть им обратно, т.к. эти вещи – келим не имеют никакого отношения к народу Израиля, и они взяли их временно, т.е. чтобы смогли получить огромное наслаждение, называемое «наследие Земли Исраэля», которую завещал Творец Аврааму. [Рабаш. Статья 14 (1986) "Для чего сосуды египтян"]

Повторное чтение отрывка (01:21:17 - 01:22:37)

Вопрос (Ашкелон-3): Светá без келим могут называться «имуществом»?

М. Лайтман: Нет. Светá − это только сила исправления, а имущество (достояние буквально) − это келим.

Ученик: Но это имущество заимствовано, нужно его вернуть.

М. Лайтман: Ты берешь, заимствуешь, исправляешь и с помощью него обретаешь веру выше знания и силу отдачи. Сила отдачи − это уже приобретение, тебе не нужно ничего, кроме облачения на высший свет, и тогда высший свет находится в этом облачении, а желание получать остается желанием получать, как и было.

Потихоньку, слушайте, слушайте, слушайте и скоро… Как раз-таки эти точки очень проблематичные, потому что мы говорим о переходе из Египта в пустыню.

Вопрос (Тбилиси): Получается, что мы должны благодарить Творца за египтян, потому что без их келим у нас не было бы продвижения?

М. Лайтман: Написано: «Обязан человек благодарить за зло так же, как и за добро». И всё.

Вопрос (Франция): Я не понимаю: когда Исраэль удовлетворяется тем, что у них есть, им нужно пользоваться желаниями египтян. Как будто бы всё-таки нам нужно желание, пользоваться правильно, но без желания получать невозможно продвигаться в Египте?

Написано, что Исраэль удовлетворяются тем, что у них есть. Им нужны были келим египтян для того, чтобы продвигаться, а египтяне − это желание получать. То есть нам нужно желание получать, потому что без него нельзя продвигаться?

М. Лайтман: Да, так в чём же вопрос?

Ученик: Кажется, что желание получать, с одной стороны, враждебно?

М. Лайтман: Нет, намерение ради получения, само желание получать совершенно нейтрально. Говорится о намерении, что оно ради получения.

Ученик: Так в Египте − это желание, только без намерения?

М. Лайтман: В Египте − это желание с намерением ради получения.

Ученик: А, ради получения.

Вопрос (Петах-Тиква-5): Из всех этих отрывков получается впечатление, что вся работа в Египте − это восполниться в вере выше знания?

М. Лайтман: Это не в Египте, это при выходе из Египта. В самом Египте только подготовка к этому.

Ученик: Так в чём существенная разница между вопросами Фараона «что?» и «кто?» и вопросами египтян? И здесь, и там надо подниматься выше знания.

М. Лайтман: Как мы решаем их, в знании или выше знания.

Вопрос (Италия-1): Мы говорили о 125-ти ступенях, всегда ли мы говорим о зависти, страстях и тщеславии на всех этих ступенях?

М. Лайтман: Нет, это зависит от человека: может быть − да, а может быть − нет, но это зависит от человека. (01:27:41)

Вопрос (Latin 1): Этот уровень − взять келим египтян – это то же самое, что пробуждать рассвет? И как мы работаем с этим уровнем?

М. Лайтман: Мы берем желание с намерением ради получения и постепенно меняем это намерение на «ради отдачи» − это процесс выхода из Египта, получения Торы, вхождения в землю Израиля, когда желание уже начинает находиться под намерением ради отдачи. Так мы переходим.

Всё исправление − это всего лишь взять все келим у египтян и произвести на них все исправления. Тогда будет полное исправление, это всё. Поэтому человек должен говорить обо всём, что это «в память о выходе из Египта». Почему? Он идет по пути и исправляет все эгоистические желания, которые были ради получения, чтобы стали ради отдачи. В этом заключается его жизнь.

Вопрос (Петах-Тиква-17): Правильно ли я понимаю, что когда берут желания у египтян и намерения ради получения, то возвращают только намерение, а желание само остается?

М. Лайтман: Нам не нужно желание, нам нужны только намерения. Мы будем это учить, это будет понятнее. Я понимаю, что это общая путаница, еще не понятно, как мы отделяем одно от другого, как мы счищаем одно с другого.

Ученик: Мы изучаем, что нет света без кли, так если мы возвращаем келим, где остается наполнение?

М. Лайтман: Я сказал тебе, что это мы еще выясним.

Вопрос (Киев-3): Брать в долг келим египтян − это для того, чтобы раскрыть зло? Можно так на это смотреть?

М. Лайтман: Подготовка к этому, да.

Ученик: «Большое имущество, с которым выходят» − это накопленный хисарон?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Новосибирск): Почему именно им нужно прислушиваться к их тяжелым желаниям?

М. Лайтман: Я бы не сказал, что так должно быть. Насколько человек способен исправить себя, он должен исправлять. Конечно же, если он хочет «ради отдачи», то он не будет довольствоваться чем-то маленьким, он всегда будет стремиться работать с желаниями как можно более большими, насколько он способен.

Вопрос (Москва-6): Где в работе в десятке мы можем взять келим египтян?

М. Лайтман: Все желания между вами. Они пока что не исправлены, и вы должны их отыскать и поднять к исправлению.

Вопрос (Тель-Авив-4): После того, как раскрываются желания, мысли египтян, должна прийти просьба?

М. Лайтман: После этого мы увидим, что будет. Не хочу слышать такие вопросы: что значит после этого? Мы учим что-то конкретное, учи это, а не то, что будет после.

Ученик: Я имел ввиду после того, как раскрываются мысли и желания египтян.

М. Лайтман: После этого требуют исправления, это раскрывается еще в Египте. Поэтому хотят бежать от этого, подняться над этим. Нам все-таки придется вернуться к этому еще раз. Я вижу, что недостаточно того, что мы проходим. (01:34:00)

Чтец: 231-й отрывок.

231. Нет света без кли, то есть нет наполнения без хисарона, а Авраам сказал Творцу, что он не видит, что они будут нуждаться в таких больших светах, которые называются «земля Исраэля». Поэтому Творец сказал ему: благодаря тому, что они будут в изгнании, и будут просить Творца, чтобы Он вывел их из изгнания. А каким образом Он выводит их? Это происходит только с помощью больших светов, ибо «свет в ней возвращает к источнику», – таким образом, у них уже будет потребность в больших светах.

И это он объяснил – что поэтому Творец сказал, чтобы они попросили (взаймы) келим у египтян, то есть чтобы они взяли вопросы египтян только лишь взаймы, то есть для того чтобы получить света. А потом они вернут им эти келим, то есть что они взяли их вопросы, чтобы понять ответы. И это, как сказано выше, потому что невозможно понять свет, иначе как из тьмы. [РАБАШ. Статья 22 (1989). «Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса»] (01:35:14)

М. Лайтман: Давайте мы проведем семинар. Отрывок, вернее та часть, о которой мы говорили на уроке, называется «заимствование келим у египтян». Для чего нам нужны эти келим, зачем мы спустились в Египет, и что Творец пообещал Аврааму, что семя твое будет в Египте, и почему Авраам так радовался, что отпала возможность в его вопросах? Что здесь происходит? Поговорите все вместе.

Семинар: (1:36:05-1:50:45)

Чтец: Мы продолжаем под тему «Вышли с большим достоянием». 232-й

232. И сказал ему: "Я − Творец, который вывел тебя из Ур-Касдима, дабы дать тебе эту страну в наследие". Но тот сказал: "Творец! Как узнаю я, что буду наследовать ее?"... И сказал Он Авраму: "Знай, что пришельцами будет потомство твое в чужой стране, и служить будут им, а те будут угнетать их четыреста лет. Но и над народом, которому они служить будут, произведу я суд, а они после выйдут с большим достоянием. [Тора. Глава Берешит, 15:7-8, 15:13-14]

Повторное чтение отрывка (01:51:38-01:52:14)

Вопрос (РТ 17): Мы сейчас говорили на семинаре. Есть ли отдельный выигрыш от самого изгнания, когда мы были 400 лет в Египте, и келим, которые мы вывели оттуда? Это разные вещи, или келим главное?

М. Лайтман: Кто говорил?

Ученик: Мы сейчас говорили на семинаре в десятке.

М. Лайтман: Ну, об этом говорили на семинаре в твоей десятке, и ты сейчас поднимаешь мне это как вопрос. Вместо того, что мы сейчас читали со всеми отрывок, к этому ты не относишься. Есть такой эгоизм.

Ученик: Ведь это связано с отрывком.

М. Лайтман: Всё связано. Но для меня неприемлемо то, что ты берешь что-то, что было связано с выяснением в десятке и сейчас поднимаешь перед всеми. Сейчас не время. О чем мы сейчас говорили? Что написано в Торе? И что ты мне сейчас тут привносишь свою десятку? Почему ты не считаешься с уроком? Ты вообще недостоин вести урок, если ты так относишься, ты не чувствуешь, что должно быть. Каково твое участие со мной и со всеми? Я не принимаю такого подхода, не приемлю. Просто вопиющий эгоизм. Мы все сейчас что-то услышали и должны сосредоточиться на этом, а ты берешь нас куда-то, к тому, что надо тебе. Постыдись, пусть на тебе поучатся другие.

Вопрос (UK 1): Написано: «Знай, что пришельцами будет потомство твое в чужой стране». Мы должны пройти через это состояние, или достаточно того, что должны просто вкусить?

М. Лайтман: Я не знаю, что такое попробовать и что такое вкусить, или перейти. Ты говоришь, что нам понятно, что мы должны взять что-то из Египта. Это было понятно нам из того, о чем Авраам говорил с Творцом, когда Авраам спросил у Творца: «Как узнаю я, что унаследуют они мою землю»? И объясняет РАБАШ, что Творец раскрыл Аврааму то конечное состояние − очень большие келим, наполненные всем светом бесконечности, что всё это Творец уготовил сыновьям Авраама. И Авраам спрашивает: «Как они получат эти вещи?». Творец говорит: «Не переживай. Они захотят получить и получат это, потому что Я приготовил им особый период, который называется «изгнание». И они будут в изгнании и не в своей земле». То есть «земля» − это желание. Они будут в эгоистическом желании, они погрузятся в него, возьмут оттуда все большие желания, и у них будет необходимость в исправлении. И так и будет.

Сейчас мы учим, как они проходят этот период и выходят из Египта. Поэтому нам важно увидеть, как они получают от египтян эти келим, как они берут эти келим с собой. Что это за келим? Это желания, или это намерения, или это отношения? Что там происходит, и как потом они работают с этими келим? Весь этот процесс должен быть нам более или менее понятен. Так мы это выясняем. Это выяснение занимает время, потому что это практическая работа, которую мы должны проделать.

Ученик: Есть страх. Мы должны чего-то бояться или не должны?

М. Лайтман: Страх? Может быть, я не знаю. Есть много моментов, когда человек боится. Страх − это хорошее дело, хорошее свойство. Он помогает нам избежать каких-то плохих вещей. Только у сумасшедшего нет страха. Только умалишенный человек не испытывает страх, потому что он не знает, что его ждет и может подвергать себя опасности. Страх − это очень хорошее свойство для человека, это оберегает его. (01:57:45)

Ученик: Мы можем направить себя, или всё определяют только наши усилия?

М. Лайтман: Мы должны развивать эти вещи. Твои вопросы пока не созревшие.

Вопрос (Хадера-2): Вопрос по поводу отрывка. Всё, что мы учим, всё, что касается Египта, из этого процесса, когда у нас есть три состояния: алеф, бет, гимель − это пока что процесс сверху-вниз?

М. Лайтман: Это и то, и другое.

Ученик: Я скажу, почему я спрашиваю. Не было этих четырехсот лет изгнания.

М. Лайтман: 400 лет изгнания − это нисходит сверху вниз, с одной стороны. А с другой стороны можно сказать, что все эти вещи нисходит к нам сверху вниз, да? Все эти вещи нисходят таким образом. Мы еще будем это изучать. Я не хочу давать картины, которые вас запутают. Будем учить фрагмент за фрагментом, часть за частью. Затем начнем выстраивать все эти вещи, как в пазле, одно с другим по соответствию света, по соответствию по форме, по соответствию по характеру. И так мы соединим все эти вещи. Есть очень много видов, которые мы пока еще не изучаем и еще не чувствуем в звуках, в различных свойствах.

Ученик: Творец, прежде чем Авраам задет Ему вопрос, обещает, что семя Авраама унаследует эту землю, обещает много всего, цель творения. И об этом Авраам задает вопрос, то есть он как бы проявляет недоверие: Творец тебе обещает все блага в мире, а ты Его спрашиваешь: «Пообещай, гарантируй мне, что это произойдет». Это, по сути, состояние неверия? Я знаю, что так не написано, но в источниках говорится, что Авраам был наказан за свое неверие в следующих поколениях. За то, что он задает такой вопрос.

М. Лайтман: Так что же ты спрашиваешь?

Ученик: Вопрос: у Авраама была другая возможность?

М. Лайтман: Я вас не понимаю, что вы понимаете в выяснении в этом ответе Аврааму? Что вы начинаете входить в это и начинаете быть судьей между всеми? Немного больше разума понять, что его у тебя нет.

Ученик: Это связано с первым вопросом, что это сверху вниз.

М. Лайтман: Этого ты то же не знаешь, потому что это происходит сразу и сверху вниз, и снизу-вверх. Я просто не хочу объяснять вам вещи, в которых вы увидите, что вы просто путаетесь. Зачем вам это. Конечно же всё это сверху вниз.

Вопрос (Тель-Авив-3): Человек входит в Египет с простыми желаниями: еда, секс, семья, и так далее. Что происходит с этими желаниями на протяжении четырех сот лет нахождения в Египте?

М. Лайтман: В соответствии с тем, насколько духовное становится для него важным, эти желания: еда, секс, семья, деньги, почести, знания − теряют свой вес. Потому что всё это зависит от человека, как человек сам взвешивает.

Ученик: Но как желание разбухает, как оно растет? Что такое желание, когда оно растет?

М. Лайтман: Желание всё время растет. Ты не видишь, что даже в этом мире оно растет из поколения в поколение? Авиют растет.

Ученик: От желания достичь таких простых вещей вплоть до желания достичь духовное. Что же происходит в Египте?

М. Лайтман: Египтом называется, скажем, тот процесс, который ты сейчас проходишь, ты не понимаешь, насколько ты всё время раздуваешься от своего эгоизма всё больше. Не видишь? Пока ты не приходишь к состоянию, когда ты хочешь властвовать, понимать, чувствовать, что всё это находится в твоем восприятии, понимании, в желании под твоим управлением. Ты хочешь быть вместо Фараона, который управляет всей реальностью с помощью науки, технологии, его желаний, всего – это ты.

Ученик: Что же запускает этот процесс? Что движет им, и что ведет меня?

М. Лайтман: Что запускает этот процесс? Это общее желание получать, которое должно прийти к исправлению, и свет, возвращающий к Источнику. (02:04:19)

Вопрос (Zafon 2): Как постичь цельную картину в духовной работе?

М. Лайтман: С помощью желания. Требуй, проси, исследуй, спрашивай, молись, но главное, чтобы ты реализовал это из десятки. Тогда у тебя будут большие желания и так же наполнения.

Вопрос (Unity 1): В чем разница между келим египтян, с которыми вышли Исраэль, и Землей Исраэль, которую Творец пообещал Аврааму?

М. Лайтман: «Земля Исраэль» − это общее желание, когда тот, кто находится на этой ступени, полностью в основе своей направлен на Творца. А всё, что есть между ними, у каждого, кто находится на этой ступени − это его личные усилия, насколько он способен быть соединен с другими ради отдачи. Тогда он делит в своих глазах эту ступень на неживой-растительный-животный и человеческий уровень.

Вопрос (Голландия-1): Что значит та земля относительно желания?

М. Лайтман: Желание и земля − это то же самое. Есть «земля Египта», есть «Земля Исраэль», желание.

Реплика: Он спросил по поводу «Ур-Касдим».

М. Лайтман: «Ур-Касдим» − это откуда все вышли. Это в Вавилоне имеется в виду, да?

Ученик: Да, написано, что они вышли из «Ур-Касдима». Так, что такое этот «Ур-Касдим»?

М. Лайтман: Это начальное желание, которое является источником всех желаний. Всё человечество, весь человеческий род исходит из этого источника, из этого желания, которое называет «Ур-Касдим».

Чтец: 233-й отрывок.

233. И всегда, когда народ Израиля слышал это злословие египтян, порочащих их альтруистический путь, то бежали прочь от них, т.е. от этих мыслей, запутывавших помыслы сынов Израиля и влиявших на их мнения.

И поэтому Творец знал, что они не пожелают слушать все эти трудные вопросы египтян, которые они каждый день задавали им. Но у них не было никакого желания отдать им свое огромное имущество, т.к. нет наслаждения-света без желания-кли, т.е. невозможно дать человеку какую-либо вещь, если он не желает ее. И поэтому говорил Творец: «Если Я спрошу сынов Израиля, что вы хотите, чтобы Я дал вам, то, конечно, они ответят, что мы ничего не хотим от Тебя, а наоборот, все, к чему мы стремимся – это отдать все Тебе, а не чтобы Ты нам дал. И как они могут получить все то добро и наслаждения, называемые «огромным имуществом?» И это называется, что Творец желает дать им ступень нефеш, руах, нешама, хая, ехида (НаРаНХаЙ), но у них нет желания к этому.

Поэтому желал Творец, чтобы они взяли себе желания – келим египтян, но не на самом деле, чтобы взяли эти желания, а только в долг. [РАБАШ. Статья 14 (1986). Для чего нужно брать келим взаймы у египтян] (02:09:38)

Повторное чтение отрывка (02:09:52-02:11:40)

Вопрос (Тель-Авив-2): Когда в человеке, который идет по духовному пути, пробуждаются вопросы: «кто?» и «что?», что он должен делать? Эти вопросы возвращаются снова и снова, каждый раз.

М. Лайтман: Я не знаю. У тебя есть группа?

Ученик: Да, конечно, моя десятка.

М. Лайтман: Прекрасно. Ты спрашивал своих товарищей? Обсудите.

Ученик: Я стараюсь.

М. Лайтман: Не стараешься. Что значит стараюсь? Если ты находишься с вопросом и обращаешься ко мне, это признак того, что нет ответа от группы. Говори с ними снова и снова, пока не выясните вместе. Такие вопросы не ко мне. Я отвечаю на всевозможные вещи, которые вы спрашиваете, но вы должны знать только одно: на самом деле все вопросы должны быть направлены через группу на Творца. И группа должна впитать вопрос и обратиться к Творцу, и получить от Творца ответ. И когда ответ будет получен в группе, тогда от группы каждый воспринимает этот ответ.

Ученик: Если каждый раз эти вопросы усиливаются, ты их выясняешь, это исчезает, приходит ответ. Через какой-то период это снова усиливается.

М. Лайтман: Очень хорошо, это признак того, что вы продвигаетесь правильно, что есть вопрос, который вас не оставляет, а всё время мешает в более существенном виде. Так вы растете.

Ученик: Снова и снова возвращаться к обсуждению в десятке?

М. Лайтман: Но не снова и снова, а каждый раз заново. Что значит снова и снова? И позавчера, и вчера, и сегодня ты ел? Почему ты говоришь: «Я снова и снова должен есть»? Ты этого не говоришь, потому что каждый раз чувствуешь новый хисарон, что ты хочешь есть. И когда ты получаешь пищу, эта порция тебя наполняет, и не спрашивают тогда о наполнении. Так каждый раз. Почему же ты говоришь: «Снова и снова, опять и опять»? Попытайся увидеть это в таком виде, когда ты каждый раз строишь и строишь.

Вопрос (Тбилиси): Почему пишут «возьмите келим у египтян», а не пишут возьмите келим Фараона, ведь в Фараоне − весь Египет? И гораздо больше там тяжести и работы и тому подобное.

М. Лайтман: Не знаю. Возьми и спроси, и тебе ответят. Это же твой вопрос, у меня такого вопроса нет. Попробуй спросить и увидишь. Потом расскажешь нам. Но вопрос на самом деле серьезный, правильный.

Вопрос (Казахстан): Вопросы «кто?» и «что?» касаются того, что я всё время хочу знать, где нахожусь? Или касаются только «почему»?

М. Лайтман: Всё, что ты хочешь спросить, спроси через группу у Творца. Тогда это будет правильный вопрос и будет правильный ответ.

Вопрос (Николаев-Сочи): Народ Израиля выбрал путь Авраама, пошел за ним, а в этой статье мы видим, что они даже не удостоились еще ступени нэфеш. А в какой же степени постижения они были, когда они пошли за Авраамом, объединились как один народ? (02:16:35)

М. Лайтман: Они пошли за Авраамом в ночи, в абсолютном незнании, непонимании. То есть у них было знание и понимание того, что они ничего не знают и не понимают. Вот в таком виде они удирали из Египта. Что значит удирали из Египта? То, что египтяне обещают всё-всё-всё, что ты хочешь − на, возьми, получи − я не хочу этого, я хочу только свойства веры выше знания. Поэтому смогли удрать, и еще броситься в море и пройти его.

Потихоньку-потихоньку мы пройдем все эти вещи, и вы увидите, как вдруг море становится не морем, и суша тоже будет другой, вместо песка и пустыни будет процветание и, буквально, сады. Увидите это.

Вопрос (Петах-Тиква-5): Есть такое впечатление от урока, и вообще от последних уроков, что Рав не совсем заинтересован выяснять, а отсылает нас выяснять наши вопросы между нами и Творцом.

М. Лайтман: Сегодня особый, трудный урок, потому что относится к Песаху. Вы видите, насколько наши товарищи повсюду такие тяжелые. Поэтому я не могу от вас требовать чего-то большего, я сам тоже нахожусь в таком очень запутанном, неустроенном состоянии, но это не важно. Главное − усилие, если мы его прикладываем, может быть результат от такого урока будет больше, чем от урока, когда мы всё блестяще понимаем и красиво говорим. Одно к другому не относится, поэтому урок − это урок.

Ученик: Я просто хотел выяснить, что такое правильный вопрос на уроке? Какие вопросы Рав ожидает от учеников на уроке?

М. Лайтман: Я жду, что вы будете спрашивать каждый свою десятку, а через десятку Творца, обо всем, что вы хотите спросить. Выясняйте вместе. Если каждая десятка не под давлением, не насильно решает, что она должна спросить что-то (не меня, Творца), тогда, пожалуйста, выясните какие вопросы важны, составьте их по порядку и начните спрашивать Творца. Прошу, пожалуйста. Это самое хорошее отношение, самое хорошее состояние, которое может быть в десятке.

Вопрос (Турция-2): Почему Творец захотел дать Аврааму эти земли в наследие?

М. Лайтман: Потому что встает группа от Адама Ришона почти 5 800 лет назад. Произошел такой случай, когда в человеческом роде, который был тогда, пробудилось желание, пробудился вопрос: кто я, что я, для чего я, почему я, что я должен делать с собой? Этот вопрос пробудился в одном парне, которого звали Адам, и он начал писать тем письмом, которое тогда было, он сам выстраивал письмо, то есть иврит. Есть также книга «Ангел Разиэль», которую он написал.

До и после него тоже были люди, но после него начали всё больше раскрываться люди со своим желанием получать, которые хотели познать, раскрыть Творца. Поэтому он называется Адам Ришон − первый человек, потому что он первый, кто постиг Высший корень и пришел к раскрытию Творца.

А после него уже распространилась эта наука, которая после многих лет перешла в Вавилон. Вавилон − это приблизительно 3,5 тысячи лет назад. Адам Ришон − это почти 6 000 лет назад. То есть между Адамом Ришоном и Вавилоном 2,5 тысячи лет. И начиная с Вавилона мы изучаем, как приходят эти вещи.

Вавилон − это уже многие группы людей, которые жили примерно в одном месте − в Междуречье, между Тигром и Евфратом. В этой Месопотамии развивалась Вавилонская цивилизация, о ней мы уже изучаем в Торе, как они там существовали. (02:24:24)

Так, что ты об этом спрашиваешь?

Вопрос (Киев-1): Из этого отрывка получается, что вся путаница, которую Творец создает, эти трудные вопросы, они не для того, чтобы мы ответили, а для того, чтобы каждый раз поднимались в вере выше знания?

М. Лайтман: Но в таком виде мы получим ответ.

Ученик: В каком виде мы получаем ответ?

М. Лайтман: Ну, придешь, увидишь… да.

Чтец: 234. И нужно радоваться тому, что у него есть связь с духовным, и даже одна минута в день считается для него большим достоянием. Потому что даже малую вещь по количеству и качеству человек не способен оценить, если говорится о важных вещах, таких, как святость, Тора и заповеди. [РАБАШ. 146. «Страдания и радость»] (02:26:01)

Повторное чтение отрывка (02:26:01-02:26:31)

М. Лайтман: Да, когда Торой называется свет, возвращающий к Источнику, исходящий свыше. А заповедями называется, когда с помощью Торы, то есть той силы отдачи, которую получаем свыше, мы можем сделать действия отдачи друг по отношению к другу и к Творцу.

Творцу нечего делать, но мы радуем Его с помощью того, что делаем взаимные действия друг другу. Это является результатом наших правильных действий. Если я люблю товарищей, если я связан с ними, если я действую во благо человечества, тогда этим я выполняю желание Творца и доставляю Ему от себя наслаждение.

И как результат этого, если я делаю это на самом деле, я начинаю чувствовать, что Творец наслаждается мною, Он раскрывается мне и показывает всё, что есть у Него в руках, то есть всю Высшую природу, Высший мир. И всё это − вечный совершенный мир – становится моим.

Я рекомендую вам, если у вас есть чем сегодня подытожить урок, поговорить о том, что вы обрели на уроке, пока что несколько мгновений семинара, а затем завершаем урок.

Семинар (02:28:30-02:37:36)

Инфо (02:37:38-02:38:06)

Песня (02:38:07-02:41:00)

Набор: Т. Ярошевская, Л. Панкова, И.Лисина, Л.Соловьева, Т.Воронкова, М.Сорокина, Н.Подебрий, Г.Кольчугина, Н.Кравченко, Ю.Малышева, О.Гущина, Н.Щербухина, Н.Христочевская

Редакция: А. Фрайман (40 мин), Н.Ваганова

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/HJPeIB3x