Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Место мира»
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников на тему «Место мира» 2-й отрывок. Пишет РАБАШ.
(00:23) 2. Творец – это место мира. То есть исправление творения состоит в том, чтобы [наполнить] место Творца, то есть хисарон, называемый «местом Творца», который заключается в том, что Творец хочет отдавать, в этом Его хисарон.
А то, что можно сказать о Творце, [что у Него есть] «хисарон» – это потому, что Он хочет насладить свои творения. И это желание отдавать, и когда мир будет в таком хисароне – что они хотят отдавать по примеру Творца, тогда мир будет находится в состоянии совершенства. И тогда Творец сможет дать им благо и наслаждение. Почему? Потому что получение блага и наслаждения будет происходить в исправленном виде. [РАБАШ. Статья 20 (1991). Что означает «Нет ничего, что не имело бы своего места» в духовной работе]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40) Что значит желать отдавать по примеру Творца?
М. Лайтман: Из наблюдения человека за творением, когда он видит силы Творца, которые находятся везде, в каждом месте – он хочет уподобиться Ему.
Ученик: В чем уподобиться?
М. Лайтман: В отдаче. В силе отдачи.
Ученик: А что человек может отдавать? Творец – Он Творец. А что может человек отдавать?
М. Лайтман: Видимо, у человека есть такие свойства, силы, возможности, которые Творец будет рад получить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:07) Он говорит, что благо и наслаждение придет только с помощью исправления. Что это значит, что придет это только с помощью исправления, что мы получим от Творца?
М. Лайтман: Насколько мы устремляемся к тому, чтобы уподобиться Творцу, в этом у нас будет все больше возможности почувствовать благо и наслаждение в том, чтобы уподобиться Творцу.
Ученик: То есть только исходя из хисарона, когда мы постоянно будем желать строить это кли, с хисароном быть все больше похожими на Него и близким к Нему, это, собственно, даст нам благо и наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно связать это с тем, что мы учили на прошлом уроке о весах, когда Творец дает нам постоянно уравновешивать эти силы и постоянно чувствовать благо и наслаждение?
М. Лайтман: Можно так сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:46) От чего зависит способность видеть силы Творца во всем?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: От чего зависит наша способность видеть силы Творца в любом месте?
М. Лайтман: От раскрытия свойств творения. Тогда он начинает ощущать в этих свойствах, насколько и чего недостает ему в том, чтобы уподобиться Творцу.
Ученик: Это также зависит от мощи объединения между нами?
М. Лайтман: Это зависит и от силы объединения между нами. Это зависит от свойств, прежде всего, которые раскрываются в нас.
Я не вижу вопросов. Что делать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:37) По этому отрывку. Он пишет, что место – это исправление творения. Есть исправление творения и есть цель творения. Как относится место Творца, все, что написано о месте, об исправлении, к тому, что это 6 000 лет, кажется как-то... Вы понимаете?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь, и я не понимаю, почему ты думаешь о 6 000 лет, что это место.
Ученик: Он пишет, что место – это исправление творения. Это то, что здесь написано. Но мы знаем, что исправление творения – это 6 000 лет, когда мы исправляем наше желание получать на ради отдачи. Это верно? А место Творца – это какое-то промежуточное состояние между человеком и творением, человеком и Творцом?
М. Лайтман: Нет.
Никто не хочет спрашивать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:03) Есть разница между хисароном отдавать и отдачей?
М. Лайтман: Разница между хисароном к отдаче и между отдачей – да.
Ученик: А в чем разница?
М. Лайтман: Потому что потребность в отдаче – это пока что потребность, хисарон, который находится в человеке. А его действие в отдаче – это уже сама отдача, и это практическое выражение предыдущего желания.
Ученик: Как бы возможность отдавать – это уже наполнение? Это уже (не знаю как это сказать), действительно, возможность отдавать?
М. Лайтман: Возможность отдавать – это уже раскрытие.
Ученик: Почему тогда написано, что у Творца есть хисарон отдавать, наслаждать творение, есть у Него хисарон отдавать?
М. Лайтман: Так мы должны раскрыть, что относится к Творцу – и раскрываем хисарон.
Ученик: Так мы раскрываем хисарон, которого нет в нас? У нас нет желания отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда... А как отсюда мы продвигаемся к возможности отдавать? Как от хисарона продвигаются к возможности отдавать?
М. Лайтман: Хисарон к отдаче человек раскрывает, и тогда, исходя из этого, он раскрывает, почему нет в нем хисарона к отдаче. И так он продвигается к Творцу. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:40) Я хочу продолжить то, что сказал товарищ. Есть высказывание, которое говорит: «Нет у тебя места, кроме четырех локтей». Говорится здесь о четырех стадиях кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть когда мы говорим «место» мы говорим о месте, где Творец проявляется в четырех стадиях кли, когда мы его строим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:18) Говорят, что человек – это маленький мир, то, что мы учим. И здесь в одном из отрывков говорится, что мир находится внутри места, то есть внутри десятки, которая соединяется, раскрывается Творец. Верно ли это?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы учим также, что есть закон природы, что мы не можем выше этого просить ничего. Творец – это закон природы. А в соответствии с этим новым законом, то, что раскрыли ученые о квантах, то есть те элементы, которые находятся неважно на каком расстоянии, они реагируют таким же образом. В Зоар написан так же, что если я смотрю на отдаленную планету, я, собственно, влияю на развитие на этой планете.
И вопрос... Я спросил того, кто занимается квантовым компьютером «что такое квантовый компьютер?» И он дал мне интересный ответ, который действительно совпадает с тем, что мы учим, я думаю. Я спросил его: «Что такое квантовый компьютер?»
Он сказал, что оба действия он делает одновременно, один и ноль. То есть Творец, и когда Он отдает, и когда Он получает, мы принимаем это как одно действие.
И мой вопрос тогда. То, что мы учим в каббале, что это свойство Творца, и все, что мы (ученые) раскрываем, как законы природы сейчас – это, собственно, соответствует тому, что мы учим из учения каббалистов, то, что они поняли до сих пор?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Вы однажды ответили мне, я помню, что и человек, и Творец созданы из семи элементов. То есть ту силу, которую мы получаем с помощью света, возвращающего к Источнику, мы возвращаемся к тому же месту.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда-то Вы ответили, что через «возлюбить ближнего, как самого себя» мы сокращаем расстояние между мной и товарищем, то есть нет места для ближнего, и мы сливаемся с ним.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все становится одним. И когда я начинаю думать об этом и пытаюсь распространять, я вижу, что не такое уже большое расстояние.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:22) Я хотел спросить, является ли место подобием свойств на уровне корня? То есть несколько ступеней подобия свойств и ощущение, что ты находишься на уровне корня как бы, и это очень понятно.
М. Лайтман: Это зависит от человека, от того, в каком желании он находится, в каком месте.
Ученик: А хисарон и отдача находятся в одном и том же месте? Ощущение, что находятся в том же месте. И хисарон к этому, и в раскрытии этого места оба находятся там?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в раскрытии этого места – есть здесь свет нефеш, или нефеш дэ-нефеш, или только свет нефеш?
М. Лайтман: Не понял, я не услышал четко.
Ученик: Раскрытие места – это раскрытие света нефеш, или нефеш дэ-нефеш, в чем-то?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Можно перейти к следующему отрывку, очень красиво он продолжает это.
М. Лайтман: 3-й отрывок.
Чтец: (15:56) 3-й отрывок пишет РАБАШ, благословенное место. Пишет он так.
3. «Место» – имеется в виду, что Местом называется место творения, созданное Творцом. Ведь исходя из Своего желания насладить Свои творения, Он создал как сущее из ничего место, чтобы они получали наслаждение и удовольствие, которыми Он хочет насладить их. Получается, что это место, т.е. творение, должно быть наполнено светом Творца, [призванным] насладить Его творения. Выходит, что «благословенно Место», т.е. мы благословляем Его, за то, что Он создал это место.
И согласно этому выходит, что если это место всё еще не наполнилось, а в этом месте есть скрытие лика, тогда говорят, что это место должно быть наполнено светом Творца. И хотя это еще не раскрыто нам, следует верить, что «полна земля славой Его» и «служители Его спрашивают друг друга, где место славы Его».
И потому смысл высказывания «Место наполнит твою потребность» должен быть, что эта потребность, т.е. скрытие лика, являющееся причиной всех потребностей, наполнится, т.е. будет находиться в раскрытии лика. [РАБАШ. 462. Благословенно Место]
М. Лайтман: Хорошо, прочти еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (17:54)
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:49) В чем разница между верить, что полна земля славы Его и раскрытием Лика?
М. Лайтман: Это зависит от того, в каком желании ты раскрываешь Место.
Ученик: И когда надо верить, что полна земля славой Его, это когда хочет быть в отдаче Творцу, в слиянии с Ним, он говорит, что нужно верить, что это действительно так, и приводит пример, что есть раскрытие лика.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что между тем и этим со стороны человека? Человек обнаруживает тот же хисарон в обоих или нет?
М. Лайтман: Почему тот же хисарон?
Ученик: Он хочет отдавать Творцу. Он раскрывает, что он в определенной части не может отдавать, и должен верить, что да, отдает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он говорит, что затем нужно, чтобы эта форма была и в раскрытии лика. Но человек обнаруживает тот же хисарон. А что со стороны человека изменяется между этими двумя состояниями?
М. Лайтман: Относительно человека очень важно продолжать меру хисарона, потому что этим он притягивает внимание Творца к нему в точности по своим свойствам. В этом проблема.
Ученик: (22:06) Если находится в хисароне и должен верить, как он может привлечь еще хисарон?
М. Лайтман: Хисарон, что он хочет верить, может верить, способен верить – это хисарон, который выше хисарона, который...
Ученик: Человек в итоге должен быть в состоянии наполнения или в состоянии непрерывного хисарона?
М. Лайтман: Хороший вопрос, хороший вопрос и к месту. Человек должен сначала стремиться почувствовать место творения, а затем, согласно этому, просчитать исправление творения, наполнение творения, и тогда он получает способность почувствовать Творца и объединиться с Ним.
Начали умники просыпаться. Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:48) А хисарон правильный, высокий может быть сам по себе наполнением?
М. Лайтман: Может ли более высокий хисарон быть наполнением хисарона, который мы сейчас в данный момент используем?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Есть такие действия, когда более высокий хисарон наполняет место хисарона прежнего.
Ученик: А можно спросить об этих действиях? Какие они?
М. Лайтман: Я не понял. Это действия… а кто находится в них, наполняют его место вопросами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:30) Если можно продолжить это направление. В конце 19-го письма Бааль Сулам говорит об этом. Он пишет, что во время подготовки кажется прелесть и красота главным совершенством, и по ним тосковал и томился человек, но во время исправления, когда «наполнилась земля знанием Творца», «увидел обратный мир», – что только стремления и страх – главное совершенство, которого жаждет человек, и чувствуют они, что во время подготовки обманывали себя.
Как можно понять, как можно Творца все время удерживать на каком-то расстоянии от себя, чтобы был хисарон к Нему, а не раскрытие Его?
М. Лайтман: Хисарон – это желание, которое ты должен стараться чувствовать его как хисарон, постараться подстроить к нему кли, как средство наполнить его.
Ученик: Но не стремиться в конце к наполнению?
М. Лайтман: Вопрос такой. Ты стремишься почувствовать хисарон иным образом, чем он раскрывается. Почему?
Ученик: Чтобы это не пришло просто так в желание получать?
М. Лайтман: Нужно проверить, является ли то желание получать, которое ты сейчас хочешь наполнить, это то желание получать, которое действительно приходит из твоего хисарона.
Ученик: (29:10) Потому что это описание звучит совершенно сверхъестественно. Как можно к этому приблизиться? Это кажется невозможным даже приблизиться, почувствовать, не говоря о том, чтобы прийти к нему.
М. Лайтман: Да, ты прав.
Ученик: Я спрошу так, конечно, я хочу раскрыть, мы все хотим раскрыть Творца, почувствовать Его, наполнится Им. Нужно воевать с этим стремлением или нет, бороться с ним?
М. Лайтман: Да. Бороться? Я не знаю. Какое соотношение у тебя есть между вопросом и ответом?
Ученик: Я спрошу, какое отношение правильное, что нужно пытаться делать, чувствовать, просить?
М. Лайтман: Мы еще поговорим об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:33) Место, о котором мы говорим, – это наше сердце. И за все время, что я нахожусь на этом пути, раскрывается все больше и больше неисправностей. Как, прежде всего, очиститься от всех этих неисправностей, чтобы возникло место для Него?
М. Лайтман: Этого я не знаю.
Ученик: Почему Он дает хисарон в таком виде? Сначала есть хисарон к правильному хисарону. Почему Он все время посылает препятствия?
М. Лайтман: Для того, чтобы ты пришел к прозрению, для того чтобы ты знал в точности, чего ты хочешь.
Ученик: В начале пути для меня это было понятно, чего я хотел. Я хотел исправления мира, раскрыть Творца между нами. И Он посылает неисправности, и это становится все тяжелее и тяжелее увидеть, что же я хочу.
М. Лайтман: Ты прав.
Ученик: Что мне делать с этим?
М. Лайтман: Продолжать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:39) Он пишет, что скрытие лика – причина всех хисаронов. Вы сказали в начале урока, что мы не бежим от страданий, а мы бежим к объединению и контакту с Творцом. И Вы и РАБАШ здесь направляете нас на самую высокую точку, которая только есть. Как нам поместить это в сердце, что кроме контакта с Творцом у нас нет недостатка ни в чем?
М. Лайтман: Это молитва, должна быть молитва. Ты должен поднять свои хисароны и просить, чтобы Творец позаботился о них и изменил их так, чтобы ты смог с ними отдавать.
Ученик: Это изменение, эта связь с Творцом, которую мы выстраиваем – это и будет местом? Это называется местом?
М. Лайтман: Это место.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:20) Для того, чтобы раскрыть место в творении, мы учили, что человек должен быть в подобии свойств с Творцом, быть в отдаче, то есть можно делать через товарищей. Мы так же учили, что нужно дарить подарки товарищам, чтобы приблизиться к ним. Человек, который сделал такое действие, и раскрывает только стыд и страх после того, как он подарил подарок, что дальше, как продолжать? Это остановило его и не дает ему продвигаться.
М. Лайтман: Нужно начинать заново работу, может быть.
Ученик: Это нужно учитывать, когда ты делаешь работу заново?
М. Лайтман: Почему это останавливает его?
Ученик: Потому что он почувствовал страх и стыд после того, как он сделал подарок.
М. Лайтман: А что может с этим он сделать?
Ученик: Я подумал выяснить – почему я почувствовал эти ощущения, стыд, страх? Человек, который получил подарок, был доволен в общем.
М. Лайтман: Хорошо, есть еще чему учиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:05) Я слышал, что человек должен пробуждать внимание Творца к себе. Как пробудить внимание Творца к нам?
М. Лайтман: С помощью молитвы. Когда человек хочет получить что-то от Творца, а Творец не хочет оставаться в отрыве от человека, и тогда он приходит к контакту с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:02) Я слышал, что у человека есть силы и свойства, и средства, которые Творец рад будет получить. Что есть в человеке, что порадует Творца, что Творец захочет получить?
М. Лайтман: Я так сказал?
Ученик: Да, Вы спросили, что человек может отдавать Творцу? Вы ответили, очевидно, что у человека есть такие свойства, силы и средства, которые Творец рад будет получить. Что именно есть в человеке, что Творец рад будет получить, как будто бы Творец ждет этого от человека?
М. Лайтман: А что вы думаете? Только коротко, два слова и целеустремленно. Пожалуйста.
Петах-Тиква-Центр: (38:32) Наше предположение, что Творец Добрый и Творящий добро, даже если мы не чувствуем, мы называем это верой. И то, что понравится Ему, мы учили. Он милосердный, так и ты будь милосердным. Он – милостив, и ты будь милостив. Мы говорили, что любовь к товарищам – это совпадение по свойствам с Творцом. Вы учили нас, что свойства Творца – это океан любви, и мы находимся в нем. И нам нужно только…
Вы сказали в 2018 году, что отсутствие ощущения Творца – это осознание зла, и мы все должны прилепиться к Творцу, быть в слиянии с Ним.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (39:35) Каждый человек, каждый наш товарищ, он особенный, у него есть особые свойства для объединения, которые он должен развить в своей десятке. Мне кажется, что об этом говорится.
М. Лайтман: Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (39:57) По поводу вопроса, который Вы задали, мне кажется, что Творец требует от нас уверенности.
М. Лайтман: Уверенности?
Ученик: Уверенности в Творце. То есть это то кли, в котором раскрывается Творец. Уверенность. Ну, по поводу того, что товарищ спрашивал.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Киев-1): (40:26) Место творения, Вы сказали, мы должны представить себе. Что это такое? Это желание какое-то общее? И где в этом месте наша группа?
М. Лайтман: Место – это желание. Ты прав. В этом месте может находиться наша группа, если мы направлены на это. Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (41:10) По поводу вопроса, товарищ шепнул мне, и я согласился с ним. Мы должны прилагать усилия. Этого от нас ждет Творец, чтобы поднять это к зивугу. И единственное между нами – усилие. Это то, что мы должны прилагать.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:37) Он пишет, что место Творца – это то, что Творец хочет отдавать, то есть хисарон. Этот хисарон наполнен светом или не наполнен светом?
М. Лайтман: Не наполнен. Если бы он был наполнен светом, мы получили бы это как свет. А так мы получаем это как хисарон.
Ученик: Это место находится в Творце?
М. Лайтман: Это нам еще неизвестно.
Ученик: Можно ли сказать, что хисарон в человеке наслаждать творение называется Творцом?
М. Лайтман: Нет. Хисарон, когда человек хочет насладить творение, называется Творцом? То есть человек, как бы источник Творца?
Ученик: Он пишет, что Творец – это место Его мира. Поэтому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это неправильно?
М. Лайтман: Неправильно.
Вопрос (W Heb 1): (43:39) Можно попросить у Творца связи с Ним лицом к лицу? Это правильная просьба?
М. Лайтман: А почему нет? Пожалуйста. Ты можешь обратиться к Нему с любым желанием, просьбой.
Ученица: Эта молитва получит ответ или это эгоистическая молитва?
М. Лайтман: Ты должна заранее знать об этом?
Ученица: Но я хочу, чтобы просьба была как можно более точная.
М. Лайтман: Так проси у Него знать, что Он хочет от тебя услышать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:39) То, что я слышу здесь, что кроме места нет ничего. А как нам постичь это, что кроме места нет больше ничего?
М. Лайтман: Я не знаю. Обратись, спроси, работай с этим.
Ученик: Вы ответили товарищу, и я записал вопрос. Мы постигаем это через то, что есть раскрытие лика. Когда мы хотим прийти к раскрытию лика, тогда мы увидим, что кроме места нет ничего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос, как правильно обратиться? Какое должно быть обращение?
М. Лайтман: Попробуй так или иначе. Спроси несколько раз Творца и так, и этак, и тогда ты почувствуешь правильное направление.
Ученик: Ну, потому что это не зависит только от меня. Это зависит от связи с десяткой, единства между нами.
М. Лайтман: Так обратись к десятке и попроси у десятки вместе с тобой обратиться к Творцу, чтобы уточнить все свои вопросы.
Что дальше?
Чтец: (46:16) Мы перейдем к подведению итогов урока, а потом к чтению Зоар. Сейчас мы подводим итоги, резюмируем урок в десятках.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора