Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 мая 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Продолжаем конгресс в подъеме»
Чтец: Мы на уроке «Продолжаем конгресс в подъеме». Четвертый отрывок.
(00:27) 4. Закон таков, что творение не может принять от Творца зло в явном виде. Ведь если творение будет воспринимать Его как творящего зло, это нанесет ущерб величию Творца, так как не подобает такое совершенному Действующему. Поэтому, когда человек ощущает зло, в той же мере довлеет над ним отрицание управления Творца, и скрывается от него Действующий свыше. И это самое большое из всех наказаний в мире.
Таким образом, ощущение добра и зла в управлении Творца определяет ощущение вознаграждения и наказания. Ведь прилагающий усилия, чтобы не потерять веру в Творца, хотя и ощущает управление, как недоброе, обретает вознаграждение. А если не желает прилагать усилий, то получает наказание, так как он расстался с верой в Творца. [Зоар. Предисловие книги Зоар. «Ночь невесты», п. 138]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:14) Что это за усилие не отключаться от веры в Творца, несмотря на то, что чувствуешь плохо? Что это за усилия? Он сначала говорит, если я уже чувствую плохо, то я уже наношу ущерб величию Творца. Как же это соединяется одно с другим?
М. Лайтман: Это совмещается, потому что есть большая разница между тем, что ты чувствуешь и тем, как ты принимаешь. Поэтому разница между этими двумя измеряется тем, насколько ты находишься в вере в Творца.
Ученик: Так в чем, собственно, мое усилие, несмотря на то, что чувствую плохо внутри себя, что это за усилие, которое я должен приложить для того, чтобы не отключиться от помощи Творца? Потому что Творец дает эту помощь постоянно.
М. Лайтман: Что ты все время укрепляешься в вере в Творца.
Ученик: Так что я должен в тот момент сказать себе, когда я чувствую внутреннее мое ощущение, что я не очень-то связан с Творцом сейчас? Что я должен сказать себе? В чем мое внутреннее усилие?
М. Лайтман: Не расставаться с управлением Творца.
Ученик: То есть сказать себе, что любое состояние, которое я получаю – это для моего блага меня, и для продвижения.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:25) Скажем, состояние обратное – я нахожусь в вере в Творца, тогда откуда у меня есть сила работать? Как я просто не исчезаю при этом? Или это не нужно?
М. Лайтман: Если ты находишься в ощущении Творца, что Творец не исчезает от тебя, тогда нечего больше делать, нужно укрепляться больше.
Ученик: Может быть, я фантазирую, я не знаю, но как я понимаю, если я в вере в Творца, то я полагаюсь на Него, я верю. Я знаю, что есть сила, которая заботится обо всем, я только хочу быть открыт для Него. Я как бы теряю силы, все Он делает, а я только так.
М. Лайтман: Ну, ну.
Ученик: Как я вношу что-то от себя, без того, чтобы потеряться?
М. Лайтман: Тем, что ты укрепляешь, усиливаешь Его ощущение.
Ученик: Так я укрепляю свои ощущения тем, что я весь слит с Ним, и у меня нет сил ничего делать. Я только – как продолжать быть прилепленным к Нему. Или это неверно? Можно совместить?
М. Лайтман: Нет, в этом вся работа – продолжать оставаться в слиянии с Творцом, вне зависимости от той формы, в которой ты Его чувствуешь или, страшно подумать, вообще не чувствуешь.
Ученик: Можно сказать, что все, что я делаю в жизни – это работа в группе с товарищами, во всем, жить этой обычной жизнью, то, что нужно, то, что необходимо, но все еще держаться этой связи с Ним. В этом как раз задача.
М. Лайтман: Ну, конечно.
Ученик: Непонятно, как это делать, но в этом упражнение, да?
М. Лайтман: Хорошо, продолжим.
Чтец: (06:55) Продолжаем 5-й отрывок.
5. Падение, которое он получил, – для его же пользы. Это о нем свыше заботятся по-особому, опуская из предыдущего состояния, в котором казалось ему, что есть у него немного от совершенства, о чем говорит его согласие оставаться в таком виде во все дни своей жизни.
Тогда как сейчас, видя, что отдален от духовного, он начинает думать: «Чего же в самом деле от меня хотят? Что на меня возложено сделать? К какой цели я должен прийти?» И видит человек, что нет у него никакой силы для работы, что находится он между небом и землей. И лишь тогда может человек укрепиться в осознании того, что только Творец может ему помочь. Сам же по себе – он потерян.
Про это сказано: «Надеющиеся на Творца – обновят свою силу». То есть те, кто видят, что, кроме Творца, в мире нет ничего другого, что помогло бы им, – такие люди каждый момент возобновляют свою силу. Выходит, что само падение как раз и является подъемом, поскольку именно оно позволяет им поднять свой уровень, т.к. нет желаемого наслаждения без предварительного желания. [РАБАШ. Статья 29 (1986). Лишма и ло лишма]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста. Прочитай еще раз.
Чтец: (09:17) Прочтем снова 5-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:24) Он здесь описывает состояние, которое называется «между небом и землей».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ли описать такое состояние?
М. Лайтман: Он не может сказать, как все происходит и управляется ли это высшей силой, или это зависит от человека, он не понимает в точности, что происходит, так называется, между небом и землей.
Ученик: Он говорит, что это хорошее состояние, что это как раз отличная возможность.
М. Лайтман: Да. Это хорошее состояние, ведь он может это отнести к себе и добавить усилие.
Ученик: Что значит отнести это к себе?
М. Лайтман: Что состояние зависит от него, что если сейчас Творец напомнил ему об этом в таком виде, так он сейчас должен добавить силы, чтобы больше держаться за высшее управление.
Ученик: Если он помнит уже, что Творец напоминает ему – это уже зависит от него, и это состояние, когда он в подъеме.
М. Лайтман: В общем-то, да.
Ученик: Но все-таки есть между этими состояниями состояние отключения?
М. Лайтман: Здесь мы этого не видим отключения, а кажется человеку, что он находится под высшим управлением, и это управление может исчезнуть, не дай Бог, либо ослабиться, и пока еще это состояние непостоянное у него.
Ученик: Тогда есть состояние, когда раскрывается это, как между небом и землей. Человек смотрит сейчас и говорит, что сейчас он в этом состоянии, Творец мне это сделал и дал мне возможность сделать что-то от себя. Отлично!
М. Лайтман: Да.
Ученик: (14:09) И Творец заботится о нем. У него есть возможность сделать что-то самому. Это замечательно, просто благословение. А где здесь его усилие на самом деле?
М. Лайтман: Его усилие в том, чтобы не расставаться с Творцом. Не расставаться с Творцом. Перед этим было как бы хорошее состояние, а сейчас не очень–то – так он должен добавить свои силы, чтобы держаться за это.
Ученик: То есть он к этому уравнению должен добавить то состояние, которое было у него до этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы сказать, что сейчас я – так, и сейчас мне нельзя это потерять.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:05) Он говорит: «Надеющиеся на Творца – обновят свою силу». Что это за сила, которая обновляется у человека, когда он верит в Творца, когда он видит, что только Творец может ему помочь?
М. Лайтман: Я думаю, что то, что мы чувствуем недостаток в высшем управлении, это только лишь для того, чтобы мы добавляли своими усилиями, усиливали контакт, чтобы держаться за Него. И здесь человек должен быть не «между небом и землей», как он пишет, а должен стоять как на земле, так и «держаться за небо», что называется.
Ученик: Цель как раз в том, чтобы держаться силы небес в этом состоянии, а не в желании на земле.
М. Лайтман: Я тебя плохо слышу.
Ученик: Дело в том, что я собственно, должен больше держаться сил небес здесь, а не земли. Это то, что обновляет мне сил?
М. Лайтман: Я в точности не слышу как ты говоришь это. Ты говори более четко.
Ученик: Я попробую. Есть состояние, когда он обновляет силу, но Вы сказали, что это не то, что между небом и землей, как я услышал. Он должен держаться больше силы небес, чем земли в этом состоянии.
М. Лайтман: Но ведь он себя чувствует между небом и землей. Мы же говорим о высшем управлении. Понятно ли ему, что он получает это свыше, или так это по природе, исходя из природы.
Ученик: По тому, что пишет здесь РАБАШ, в этом состоянии человеку понятно, что он зависит от милости небес. То, что слышу, как пишет нам РАБАШ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (17:58) Так он меняет свою силу желания на силу небес, силу веры? Таково состояние?
М. Лайтман: Написано, что он видит себя, что у него нет силы для работы, и он находит себя в состоянии, что он находится между небом и землей.
Ученик: Да, и тогда он надеется на Творца, и он продолжает и говорит, что надеется на Творца…
М. Лайтман: И он видит, что должен укрепиться, веря в Творца. Это то, что у него есть.
Ученик: И тогда он обновляет силу: силу, когда у него было желание получать, на силу отдачи. Что это за сила? Сила веры?
М. Лайтман: Тогда он добавляет силу веры.
Ученик: Он добавляет от себя, или Творец дает ему? От себя.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:06) Он говорит, что его спустили, потому что он соглашался остаться в этом состоянии все дни своей жизни.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В состоянии подъема есть возможность другого подхода, или он должен соглашаться остаться все дни своей жизни? Есть что-то другое, что он может сделать?
М. Лайтман: Что может еще быть? Если он находится в слиянии и оправдывает Творца, так как бы нечего ему больше делать в таком состоянии. Он хочет оставаться все дни жизни своей в том же состоянии.
Ученик: Он не может сам искать что-то для того, чтобы отдавать Творцу?
М. Лайтман: Если в нем не пробуждается хисарон, так он не может.
Ученик: Тогда он должен ждать падения? Мне кажется, что это нехорошее состояние.
М. Лайтман: Почему нехорошее?
Ученик: Потому что он ни в чем не действует, все делает Творец, он находится в состоянии слияния с Творцом, и слышно, как бы, что его должны сбросить. Он получил падение, потому что он согласен оставаться так все дни своей жизни. Верно? Но как раз исходя из работы человека, он доставляет наслаждение Творцу, а не потому, что он остается таким образом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он должен ждать, пока Творец пошлет ему работу, он не может сам искать? Всегда падение – это пассивное состояние?
М. Лайтман: Если ему показывают, что он находится в чем-то в хисароне?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Тогда что он может сделать, если это так? Откуда он возьмет хисарон к более высокому состоянию?
Ученик: Нечего ему делать тогда?
М. Лайтман: Нечего делать тогда.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:25) По поводу «надеяться на Творца». Что значит надеяться на Творца?
М. Лайтман: Почувствовать в более ясной и явной форме, как и насколько Творец воздействует на него.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:01) Какую цель должен ставить перед собой человек во время падения? Какое устремление?
М. Лайтман: В состоянии падения человек должен почувствовать, насколько он отдален от Творца, и насколько он может реагировать на это правильным образом.
Ученик: Подъем, новая связь, которую Творец открывает перед ним, – это зависит от уровня стремления, накопленного им в падении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А подъем записан заранее или это зависит от уровня устремления, которое он накопил во время падения?
М. Лайтман: Падение выглядит для него в зависимости от того, насколько он ощущает эту разницу между совершенным состоянием и состоянием, в котором он находится сейчас.
Ученик: Да, но когда он чувствует падение, как из этого падения он может извлечь максимальное устремление и авханот, понятия относительно своего будущего подъема, чтобы не вернулись те состояния, по крайней мере, как он их видит? Что как бы он уже прошел их. Как он прилагает максимальное усилие в падении, в котором сейчас находится?
М. Лайтман: Как подъемы, так и падения – все они приходят от Творца, и поэтому мы все время должны быть направлены на Него, на высшую силу, что «если не я себе, то кто мне», что-то такое.
Ученик: В чем работа человека, чтобы построить устремление, и в чем роль Творца?
М. Лайтман: Это является результатом тех состояний, которые проходит человек.
Ученик: Так не нужно следить за этими состояниями, быть близко к ним?
М. Лайтман: Да, он должен. Иначе как он будет знать, что ему делать далее?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:03) Получается, что с начала пути подъемы и падения – это какой-то индикатор, что он находится в желании получать: это хорошо или плохо? Очень просто: я чувствую, что мне плохо – я в падении, хорошо – я в подъеме. И тогда здесь мы приходим к учебе. Постепенно мы понимаем, что то, что нам нужно искать, – это связь с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вдруг состояние падения я начинаю использовать как какой-то знак, который послал мне Творец: «Свяжись со Мной».
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда в этой точке человек может начинать молиться, просить, может быть, даже благодарить, потому что Творец как-то относится к нему. Тогда это падение уже не падение, а подъем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова цель этой путаницы, что я даже не знаю, в падении я или в подъеме?
М. Лайтман: Чтобы ты выяснил.
Ученик: Каков результат этого выяснения? Что я получу в конце концов? Ну, я выяснил.
М. Лайтман: Ты выясняешь, что ты будешь приходить в состояние ощущения слияния в любом состоянии.
Ученик: Тогда в каждом состоянии, в котором я пребываю, я нахожусь в состоянии слияния, и могу сказать, что я нахожусь в подъеме, потому что у меня цель – слиться с Творцом?
М. Лайтман: Если ты так думаешь, то это так.
Ученик: Есть просто... Какова цель всего этого? Чтобы я почувствовал, что я слит с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эта игра «хорошо мне или плохо» в желании получать – это только, как бы, только прилепиться больше к Творцу. В этом все дело?
М. Лайтман: Да, а почему нет? Ну, а что, тебе кажется, что-то не хватает чего-то здесь?
Ученик: Не то, что не хватает, но получается, что я нахожусь в какой-то системе, постоянно, которая направляет меня все больше, если я правильно работаю, если я знаю, в чем цель этой игры, тогда цель игры в том, что меня постоянно направляют еще больше к слиянию, к соединению с Творцом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где здесь я чувствую продвижение? Что здесь продвижение? Продвижение – это больше подъемов, падений и состояний слияния?
М. Лайтман: Конечно же, в слиянии. В слиянии, продвижение – в слиянии.
Ученик: (28:11) А что значит «я продвинулся к слиянию»?
М. Лайтман: Что чем больше ты чувствуешь в отрыве от совершенного состояния, ты чувствуешь это в таком явном виде и тогда ты добавляешь еще силы, чтобы подняться над этим состоянием.
Ученик: Если когда-то состояние было такое – раз в день ты чувствуешь подъем, раз в день – падение, а сейчас со всей этой реальностью, которая вокруг нас, все, что происходит здесь, сейчас ты на конгрессе, с товарищами, ты чувствуешь иногда десятки таких состояний в час, скажем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это называется продвижение или это называется, что мы идем назад? Что это означает? То, что есть много входов и выходов таких?
М. Лайтман: Так по отношению к чему?
Ученик: Всегда это по отношению к связи с Творцом, это понятно. Это уже не вопрос. Я спрашиваю то, что частота поднялась – это называется, что человек продвигается, так он может измерить это? Я ищу это измерение, этот индикатор. Вы сказали сначала, что человек должен измерять все это по желанию получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я пытаюсь понять, как я измеряю это? Я пытаюсь измерить, сегодня я хочу измерить лучше, чем вчера. Что я должен посчитать или проверить, чтобы знать, что я на правильном пути?
М. Лайтман: Насколько ты продвигаешься к Творцу?
Ученик: А как я знаю, что я сегодня продвинулся больше к Творцу, относительно вчерашнего дня?
М. Лайтман: В том, что Творец раскрывается тебе с большей силой.
Ученик: Что значит, что Он раскрывается мне? Он не раскрывается мне. Если мне плохо в желании получать, я говорю: «А, это от Творца». Это называется, что Творец раскрывается мне?
М. Лайтман: Нет, ты должен раскрыть Творца во всех твоих келим с максимальной мощью.
Ученик: (30:53) А что значит раскрыть Творца в моих келим максимально?
М. Лайтман: Что Творец действует только на твое благо и неважно, в каких состояниях ты находишься и, таким образом, ты продвигаешься.
Ученик: И в конце дня, когда я считаю, что я должен сосчитать, что я должен померить, что я заработал, какова связь?
М. Лайтман: Сближение.
Ученик: Да, как это измерять?
М. Лайтман: Измерять, исходя из того, что ты можешь измерять, то, что ты просишь.
Ученик: Я просил один раз в день у Творца приблизиться к Нему. Если я попросил приблизиться сто раз в ее день – это называется, что я продвинулся? Что я пришел к ста просьбам относительно одной – я продвинулся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Правильно ли сказать, что правильно проверить, продвинулся ли я – это, собственно, сколько раз в день я просил у Творца? Здесь нет раскрытия, здесь есть просьба. Вы сказали, сначала надо почувствовать раскрытие, но здесь – сколько раз я просил, а не сколько раз Творец раскрылся.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как же я измеряю? Я снова возвращаюсь к этому вопросу. Я пока что буду считать, сколько раз я просил?
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Это правильно так думать?
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:54) Что значит быть близким к Творцу?
М. Лайтман: Почувствовать, насколько я чувствую Творца во всех моих системах.
Вопрос (Интернет): (33:51) Как мы можем увидеть моменты падения не как отторжение от работы, а как возможность духовного продвижения?
М. Лайтман: Это зависит от подготовки человека. Насколько человек ценит то, что он не отделен от Творца, в состояниях, которые он проходит, согласно этому он может измерить его, насколько он приближается.
Вопрос (Интернет): (34:32) Как совершить действия, или как не упустить эту возможность в падениях в продвижении к Творцу?
М. Лайтман: Если человек думает только об этом, в основном об этом, тогда на фоне этого требования он будет взвешивать и оценивать те состояния, которые проходят у него.
Ученик: Какое требование?
М. Лайтман: Требование быть соединенным с Творцом.
Вопрос (Интернет): (35:14) Каково должно быть устремление человека в этом требовании?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:28) Ребенок учится ездить на велосипеде, его держит отец, он с каской, со всеми делами, но он чувствует, что он едет сам.
М. Лайтман: Что он, что? Что он? В каком состоянии?
Ученик: То есть его держит отец, а он чувствует, что он сам едет, он сейчас умеет ездить, несмотря на то, что его держит отец.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому отец отпустит, и ребенок продвигается несколько метров, без того, что его держит отец, пока он не упадет, и он упадет. Это как раз вера выше разума, когда он бросает, я хочу держаться того, что я все еще еду. Я знаю, что он отпустил.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я все еще хочу продолжать ехать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что будет способствовать этой силе, чтобы я продолжал двигаться?
М. Лайтман: То, что ты продолжаешь двигаться силой веры, это называется, что ты держишься за ту же силу, как Творец дает тебе.
Ученик: Радость моя от того, что я сейчас доставляю отцу наслаждение, потому что он хочет, чтобы я ехал сам, и я еду сам, хотя бы несколько метров. Это доставить наслаждение? Скажем так. В тот момент, когда я теряю это намерение, что я хочу доставить наслаждение своему отцу тем, что я сейчас еду сам, так я уже оставил веру. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как постоянно быть в этой вере, не терять ее? Как помогают мне в этом товарищи?
М. Лайтман: Почувствовать, что только силой веры ты движешься. Только благодаря силе веры ты движешься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:25) Я не понимаю, где здесь товарищи в этой картине? Это слышится, как частная работа человека, каждый находится индивидуально в падениях, в подъемах. А где здесь товарищи?
М. Лайтман: Как бы из текста – тут не написано.
Ученик: Я могу через силу оттуда вытащить, но я чувствую по состоянию, по вопросам, что это я в падениях, я в подъемах. А где здесь мои подъемы и мои падения связаны с подъемами и падениями товарищей или всей десятки?
М. Лайтман: Исходя из этого примера, у нас тут нечего делать, тут не находится.
Ученик: А какова правильная форма?
М. Лайтман: Пример – это только пример, она не включает в себе все миры.
Ученик: Когда я в падении, где товарищи?
М. Лайтман: Когда ты в падении, так же и товарищи, как ты – так тебе кажется.
Ученик: Как же я удостаиваюсь этой поддержки от товарищей, использую это, как спасательный круг?
М. Лайтман: То, что ты связан с ними и видишь, насколько ты находишься в состоянии меньшем. Это должно пробуждать тебя связаться с ними сильнее и получить от этого силы.
Ученик: Но я сейчас в падении, я отрицаю своим изъяном, пренебрегаю и товарищами, и Творцом, собственно, все теряет смысл.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как в этом месте укрепиться от товарищей, связаться с товарищами? В чем? Если он ими пренебрегает, они как бы недостойны его, когда он в падении, то как он укрепляется и связывается с Ним? Он не находит в этом какого-то вкуса или лекарства?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что же делать?
М. Лайтман: Нечего делать, поэтому у него есть падение.
Ученик: (41:04) Так что человек делает в этом состоянии?
М. Лайтман: В состоянии во время падения? Он должен опять сделать расчет, проверить: кто он, что с ним происходит и так далее. И все.
Ученик: Когда мера вклада человека в товарищей ему выгодна, когда он получает назад от них во время падения?
М. Лайтман: Я не могу понять то, что ты спрашиваешь.
Ученик: Если человек вкладывает в десятку, готовится, действует на благо товарищей, и приходит падение. В состоянии падения и отключения он не заслуживает помощи от товарищей?
М. Лайтман: Заслуживает.
Ученик: А как? А где это?
М. Лайтман: Может быть, Творец до сих пор держит это и не дает человеку почувствовать, что он связан с товарищами.
Ученик: Он пишет: «…может человек укрепиться в осознании того, что только Творец может ему помочь».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит укрепиться?
М. Лайтман: Укрепиться в вере, скажем, даже в чувстве, в ощущении, что только Творец ему может помочь.
Ученик: А как укрепляются, когда нет сил?
М. Лайтман: Что, если нет сил, так нельзя укрепиться? Ну, тогда плачем, кричим.
Ученик: А когда укрепляемся в Творце в ощущении, в вере, когда надеются на Творца, какую новую силу получают от этой надежды, от этого ожидания?
М. Лайтман: Что Творец раскрывается больше, чем было раньше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:34) В состоянии подъема каббалисты советуют нам изучать Тору. То есть для того, чтобы добавить к слиянию?
М. Лайтман: Да, это для того, чтобы добавить к слиянию.
Ученик: Но как это действует? Вы сказали прежде, что когда человек находится в подъеме, он находится в совершенстве, ему нечего делать. Но они все равно дают совет: пойди, вглядись, изучай Тору, и может быть это тебе даст что-то. А что это дает ему, когда он находится сейчас в состоянии подъема, совершенства, и он сейчас открывает книгу?
М. Лайтман: Если он находится в подъеме и как бы не видит с его стороны никаких изъянов, никакой возможности произвести какое-то изменение в своем состоянии, так он ничего не делает.
Ученик: Так он и не открывает книгу?
М. Лайтман: Конечно. Какова причина? Зачем?
Ученик: Так это вообще настоящий тупик.
М. Лайтман: Нет, Творец дает ему причины, но, как ты говоришь – это состояние безвыходное.
Ученик: Так что означает, что все время нужно добавлять слияние?
М. Лайтман: Если у него есть силы, если есть у него возможности, тогда он раскрывает их и хочет продвигаться с их помощью.
Ученик: Я говорю о состоянии подъема, когда он сейчас находится в совершенстве. Так есть разные советы, которые мы слышим: раскрыть книгу, слиться с Равом, с товарищами, пойти распространять. Что ничего ему не поможет в этом состоянии?
М. Лайтман: Видимо, есть и такие состояния.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:11) Ребенок проходит рядом со своим отцом. Отец не обращает на него внимания. И тогда у ребенка есть возможность выше разума укрепиться в любви, поверить, что отец любит его. В один из дней отец раскрывает ему свою любовь. Если он это делает, так он ему стирает его веру – до этого он верил, а сейчас он уже видит и знает. А наша работа должна быть выше знания, а не в знании. Так что делать ребенку в тот момент, когда ему стерли его веру?
М. Лайтман: В тот момент он старается превратить эту веру в знание и работать со знанием, что это мой отец, он меня любит, и я справедливо что-то требую от него.
Ученик: И когда это входит внутрь знания, я понимаю, что это уже проблема, мы ведь должны работать выше знания. Что же остается делать человеку, чтобы вернуться и работать выше знания?
М. Лайтман: Где он берет силы работать выше знания?
Ученик: Да, потому что сейчас у него все это уже стерлось. То есть то, во что он раньше верил, сейчас стало знанием. Он должен опять работать выше знания, ему запрещено опираться на то, что он раскрыл. Он же должен работать выше знания?
М. Лайтман: Он не может получить такие силы, только Творец сменяет это состояние. Откуда он это возьмет? Это понятно?
Ученик: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:36) Общее кли, которое называется «Бней Барух», в общем, находится только в падении (я говорю про общее кли), а внутри него есть точки, каждая из которых находится в ином состоянии.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Так это взаимовключение между нами создается сейчас поручительство? Я слышу, что здесь каждый находится в ином состоянии. Взаимовключение между нами создает поручительство?
М. Лайтман: Правильно включение нас друг в друга создает поручительство.
Ученик: И тогда это поручительство действует как амортизатор, потому что общее кли, чтобы достичь Гмар Тикуна, всегда находится в падении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:43) Во время подъема, когда ощущаем пробуждающееся желание получать, в то же мгновение знаем, что будет падение? Можно это почувствовать, даже если мы на подъеме?
М. Лайтман: Нет, мы не знаем, что будет. Мы действуем из состояния настоящего, то, что мы чувствуем, и как мы можем раскрыть его – как настоящее состояние, в котором я нахожусь под высшей силой, на меня действует и вызывает во мне.
Ученик: Но в этом состоянии я чувствую, что свет распространяется в келим, которые находятся в подъеме?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую слияние, это подъем. А подъем – это распространение света в кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, может быть, я почувствую, что я своими силами это сделал?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Но само по себе то, что я это чувствую, уже приведет к падению?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: А потом, после подъема, чувствуется противоположность формы. И это точка, когда я должен давать усилия, молиться, соединяться в группе, для того чтобы это падение, в общем-то, не было падением, а стало трамплином для следующей ступени?
М. Лайтман: Да, может быть.
Ученик: Допустим, я не сделал это, так я тогда получаю наказание – отключение от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда я буду чувствовать стыд или различие между…?
М. Лайтман: Это зависит от твоих ступеней, от твоей подготовки, стыд или не стыд.
Ученик: Если мы отключены, оторваны от Творца вообще, в конце, наказание сопровождается стыдом?
М. Лайтман: Иногда мы чувствуем наказание как стыд.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:03) Есть совет, что я пробуждаю рассвет, а не рассвет пробуждает меня. Как мне не ждать падений, а быть как тот старец, искать все время, чтобы не терять подъем?
М. Лайтман: Если я нахожусь в группе, в общности людей, которые заботятся о подъемах, так я проверяю себя с частотой более правильным образом. Все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:15) Я хочу продолжить то, что товарищи говорили о связи между человеком и группой. Бывает такое, что у человека есть падение, он чувствует, что у него нет сил. Когда-то Вы приводили пример, что вообще нет сил даже пошевелить пальцем, встать, может быть приступ страха, и всякие, даже более крайние мысли приходят к нему.
Какова роль десятки по отношению к человеку, какова ответственность их в таком состоянии? Вообще они могут повлиять на его состояние? Как мы, как десятка, можем помочь ему? Есть как бы поручительство между нами, и оно должно проявляться именно в такие моменты. Человек вкладывает в группу все время, а когда происходит что-то, когда он нуждается, он может быть уверен, что может прийти группа, поднять его из его состояния… Как мы можем повлиять на человека, поднять товарища, который находится в состоянии, когда он сам себе помочь уже не может?
М. Лайтман: Если мы будем в связи между нами, и когда какой-то товарищ упадет со своего состояния, выйдет из связи с нами, то, конечно же, он почувствует это. Нам необходимо будет над этим работать, показать ему, насколько он вдруг не находится в нормальном состоянии, в связи с группой.
Ученик: А какое самое эффективное воздействие, которое десятка может сделать для того, чтобы поднять товарища? Иногда он находится в таком состоянии, что он уже ничего не слышит, и вообще не впечатляется красивыми словами. Как наиболее эффективно воздействовать на него, чтобы поставить человека на ноги, товарища?
М. Лайтман: Есть разница между состояниями. И мы должны заботиться о каждом состоянии, которое придет, чтобы мы были более близкими к Творцу.
Ученик: (56:49) Есть такой пример, что если есть какая-то боль в каком-то маленьком органе, то боль чувствуется во всем теле. Например, человек находится в каком-то сильном падении, а десятка находится в обычном состоянии: все хорошо, есть подъемы, падения, был сильный урок, мы объединились. И они не чувствуют боль какого-то отдельного органа. И можно даже как-то там прийти к нему и потребовать, обвинять его: «Почему ты не приходишь вовремя, почему ты не участвуешь?» Что тогда можно сказать о таком состоянии в группе?
М. Лайтман: Если группа не может помочь одному из своих товарищей, она этим раскрывает свою слабость.
Ученик: Как можно привлечь Творца в такие состояния?
М. Лайтман: Молитва.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:18) Тут есть такое ключевое слово, что любящие Творца поменяют силу. Какова причина поменять силу? Что на самом деле приводить к тому, чтобы человек переключил скорость, когда он был в отключке, когда он оторван от Творца? Что дает силу поменять силу?
М. Лайтман: Обращаться к Творцу всегда можно, всегда стоит и всегда возможно, и тогда человек получает силы. Вы видите, о чем мы сейчас говорим? Что должен делать человек? И мы не очень-то видим, что есть у него что-то, что он может сделать. Так вопрос тогда, остаемся ли мы в этом, или мы все-таки проходим какие-то этапы и обязываем Творца, чтобы он нам помог.
Ученик: Сейчас после конгресса чувствуется подъем во всем мировом кли, и есть возможность либо продолжить всеми силами поднятие товарищей к чему-то новому, может быть, не совсем понятно, как укрепиться между нами, либо ждать, что Творец что-то сделает для нас. И сейчас, если мы сделаем какое-то укрепление, это по-настоящему укрепление или это какая-то такая иллюзия, что мы своими силами можем что-то сделать и продвинуться? То есть откуда человек возьмет… Допустим, он говорит: «Я должен укрепиться, я должен продвинуться, добавить». Либо где-то заканчивается у него сила подъема, и Творец должен ему поменять скорость продвижения, а человек сам не может?
М. Лайтман: Так что человек делает?
Ученик: Да. Сейчас, мы, как мировое кли, допустим, после большого конгресса должны сами делать что-то, укрепляться между собой, или просто ждать, чтобы Творец поменял нам силу, обновил силу? Кто меняет силу?
М. Лайтман: Меняет силу, конечно же, обновляет силу Творец, но кто требует новую эту передачу – это творение.
Ученик: (01:01:20) А если мы еще до того, как мы чувствуем, что мы уже начинаем сползать назад, просим у Творца, чтобы он поменял нам скорость?
М. Лайтман: Как ты будешь просить, откуда возьмёшь хисарон?
Ученик: То есть здесь должен быть какой-то уровень осознания состояния, когда мы начинаем падать…
М. Лайтман: Конечно, об этом же говорится.
Ученик: И что помогает человеку не упустить мгновения, сделать правильный расчет, проанализировать это?
М. Лайтман: Окружение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:09) Это одна просьба или это накопление разных и многих просьб, что выводит человека из его состояния?
М. Лайтман: Несколько просьб.
Ученик: Просьба – это уже подъем, к которому мы стремимся?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Какая духовная польза в том, что мы выясняем сейчас вопросы, чтобы выйти из падения?
М. Лайтман: То, что мы больше раскрываем, в каком хисароне мы должны быть для того, чтобы прийти к совершенному подъему.
Ученик: Должна ли быть просьба об объединении с Творцом через объединение или молитву с товарищами?
М. Лайтман: И то, и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:11) Он говорит о том, что человек, который получил падение, это потому, что он удовлетворился немного совершенством, и захотел остаться в нем навсегда. И его опустили, чтобы он не удовлетворялся малым. Это напоминает, как в духовном парцуфе, что есть битуш, который дает ощущение, что…
М. Лайтман: Неважно, продолжай.
Ученик: Когда, как товарищ спросил, как старик ищет, смотрит под ноги, мы, как группа, не как один человек делает это – где эта точка, чтобы мы как во время битуша (соударения), мы чувствуем, что мы не можем больше быть в отдаче, но это не привело бы к падению, а когда он выходит, чтобы опять подняться и больше отдавать?
Где мы в нашей группе делаем так, чтобы не было падения, как у маленького ребенка, который падает, ничего не может делать, а так, чтобы создать кли, чтобы создать еще большую отдачу, добавлять наслаждение Творцу, чтобы делать новый расчет каждый раз и находить новые келим? Может быть такое действие, которое мы должны искать?
М. Лайтман: Мы всегда должны заботиться об обновлении веры.
Ученик: Есть такое, что мы можем как-то идти, воспринимать это с радостью, или это печальное что-то?
М. Лайтман: Нет, почему печально? Почему печально? Нет. Как раз я вижу спортсменов, различных людей, которые движутся куда-то, к чему-то, даже если перед ними работа. Но эта работа по выяснению, раскрытию сил.
Ученик: В конечном итоге это должно привести нас… допустим, мы сейчас встречаемся в десятке и делаем трапезу благодарности или выясняем, что нас приведет к новому состоянию, чтобы у нас была новая потребность. Есть что-то такое, что мы должны возвращаться и делать расчет по отношению к цели нашего состояния? Как нам из этого состояния и далее…
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:20) Это предложение, как сказано, надеющиеся на Творца обновят свои силы, оно очень чувственное. Когда мы поем песню, что надеющиеся на Творца сильно, то… допустим, если в нашей группе будет такая надежда на Творца более сильная, так мы сможем прийти к большему требованию. Можете ли Вы объяснить нам, что такое надеяться на Творца, что мы должны стремиться к Нему и надеяться к Нему прийти?
М. Лайтман: Тот, кто хочет прийти к прямой короткой связи с Творцом, тот, кто находится в устремлении к этому, они всегда надеются на все эти силы, на обновление сил.
Ученик: Так что надо стремиться всегда к этому, добавить силы к этому?
М. Лайтман: Конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:29) Если я правильно понял, Вы сказали товарищу, что мы говорим о том, что должен делать человек. Но мы видим, что нечего ему особо делать, и тогда в этом состоянии нужно обязать Творца, чтобы Творец помог. А как обязать Творца, чтобы помог нам?
М. Лайтман: Стараться в каждом состоянии быть направленным на Него в ожидании того, что ты готов получить от Него помощь. И это влияет на Творца.
Ученик: Какую помощь я должен быть готов получить от Него?
М. Лайтман: Помощь. Помощь в подъеме относительно того где ты сейчас находишься.
Ученик: Как человек может держать себя в таком состоянии, что он все время открыт, чтобы воспринимать помощь Творца, которую Творец хочет дать, чтобы он мог это обнаружить, использовать этот момент?
М. Лайтман: Человек может играть так с собой, что он как бы постоянно находится в состоянии, когда он ожидает от Творца, что Он изменит его от состояния к состоянию все выше и выше.
Ученик: И тогда, если он держит себя в таком состоянии, тогда он обнаруживает те изменения, которые делает с ним Творец?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда он готов принимать их?
М. Лайтман: Готов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:37) Потребность в помощи свыше на новой ступени, всегда будет результатом взаимовключения между нами?
М. Лайтман: Обычно да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:57) Есть разница между падением до того, как человек вошел в духовное и падением в пути, до прорыва?
М. Лайтман: Различие между падениями.
Ученик: То есть разница между состояниями падения, когда человек в последнем состоянии перед тем, как проходит махсом, и падением, просто когда он находится на пути?
М. Лайтман: Видимо, есть.
Ученик: Но есть какое-то особое состояние в этом состоянии падения? Или это просто собрание этих падений, которое ведет к переходу?
М. Лайтман: Да, это собрание падений.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:50) Вы сказали, что человек должен ожидать от Творца, чтобы поднял его выше и выше, но надежды – отдельно, и реальность – отдельно. Может быть секунда наверху и год – все ниже и ниже. Так, что так надо платить за это? Такова плата?
То есть, чтобы быть в той секунде ощущения, когда Творец берет и поднимает человека высоко, он должен сейчас за эту секунду заплатить очень длительным периодом времени, что он в падении находится?
М. Лайтман: Может быть, это не такой долгий период, а может быть и да, это не мы делаем, это вопрос ступеней.
Ученик: Да, но как не... Ну, как будто бы это такое... Ну, не знаю, это неуравновешенно, даже не знаю, как сказать.
М. Лайтман: Я не могу это измерить. Не могу измерить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:09) В состоянии падения забирают у человека вкус, иногда даже и разум забирают, и ты чувствуешь, что твое тело просто хочет удрать. То есть все силы я вкладываю только в то, чтобы держаться за рамки, чтобы не уйти отсюда.
Это такое пассивное состояние, то есть ты не делаешь каких-то активных действий, чтобы создать это продвижение вперед. Как найти те силы, чтобы действительно все-таки была возможность преодоления движения, а не то чтобы просто держаться, чтобы не упасть?
М. Лайтман: Связь с группой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:58) Много раз мы спрашивали Вас в течение этих лет, но исходя из ответов Ваших сегодня, что значит союз с товарищами и что такое союз с Творцом? Союз с товарищами – что это?
М. Лайтман: Союз с товарищами – это общее согласие в группе, в десятке, о какой-то духовной работе, которую мы между собой производим. А союз с Творцом – это когда я понимаю, что я должен делать, и что я прошу у Творца, чтобы Он сделал.
Ученик: Вы сказали, я понимаю, что это мое личное отношение с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ну что, я закончил.
Чтец: (01:14:21) Сейчас тогда мы перейдем к заключению урока. Давайте подытожим основные моменты, которые мы услышали на уроке.
Семинар
Зоар (01:24:34)
Объявление (01:27:13)
Песня (01:33:31)
Набор: Команда синхронного набора