Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 3 июня 2021 года
Бааль Сулам. ТЭС. Том 1, Часть 1. Вопросы о смысле свойств и действий, п.55
Чтец: Мы читаем Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Таблица вопросов и ответов по выяснению понятий, 55 пункт.
Вопрос на странице 30.
55) Какие понятия отсеиваются наукой каббала?
Ответ на стр. 34
Нет в этой науке, от самого ее начала и до конца, ни одного слова, несущего в себе понятия ощутимого или воображаемого, как например, место, и время, и движение, и им подобные, а также исчезновение не присуще духовным объектам. И любое изменение формы не означает, что исчезла первоначальная форма, но что эта первоначальная форма осталась на своем месте без всякого изменения, и тогда изменение формы, приобретенное сейчас, добавилось к его первой форме (глава 1, «Ор пними» в начале, со слов «Следует помнить...»). [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Вопросы и ответы по выяснению понятий. Ответ 55] (01:27)
Повторное чтение: (01:28-02:18)
М. Лайтман: Всегда здесь есть добавление форм, связей между желанием получать (творения) и желанием отдавать (Творца). И желание получать получает каждый раз новые формы, намерение ради отдачи, и этим строит всё бо́льшие связи с Творцом. И так они приходят к объединению. И из этого исходит вся наука каббала – как творение, которое противоположно Творцу, приходит к состоянию совпадения по свойствам с Творцом.
Мы пока не в состоянии это увидеть и усвоить. Но есть бесконечное количество парцуфов, состояний, которые раскрываются, строятся, творятся в различные моменты, в различных состояниях так, что в конечном счете они все восполняют этот огромный круг, который имел аналоговую форму, а сейчас приобрел дигитальную, как говорится. Дигитальную – когда мы берем, скажем, маленькие квадратики и хотим этими маленькими квадратиками заполнить круг. Как бы мы не старались, мы не сможем это сделать. Поэтому, только благодаря Творцу мы действительно приходим к бесконечному наполнению круга.
Вопрос (Киев-1): По поводу этих квадратиков. Мы, как квадратики, собираемся с товарищами. А как мы в круг превращаемся? Что это за сила, которая может привести нас в подобие себе?
М. Лайтман: Об этом сказано – Творец завершит за меня. Насколько я в состоянии привести себя к состоянию круга, бесконечному действию в моей отдаче по отношению к моим товарищам, к человечеству, к Творцу – я в конечном счете делаю максимум того, что я в состоянии, и Творец завершает за меня. Он восполняет эту нашу квадратную форму до круга. (05:08)
Чтец: Вопрос 56.
56) Что представляет собой обычный язык науки каббала?
Ответ.
Этот язык является «языком ветвей», указывающих на их высшие корни, так как нет у тебя даже травинки снизу, у которой нет корня вверху. И поэтому нашли для себя мудрецы каббалы готовый язык, чтобы, указывая на ветви, обучать нас их высшим корням (глава 1, «Ор пними» в начале, и «Внутреннее созерцание», вступление). [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Таблица вопросов и ответов по выяснению понятий. Ответ 56] (05:45)
Повторное чтение: (05:48-06:18)
Вопрос (Москва-1): В чём состоит находка мудрецов, если у всего есть своя причина? В чём состоит находка языка ветвей?
М. Лайтман: Использовать язык ветвей в нашем мире – это строить намерение к духовным объектам, но использовать слова из нашего мира. Указывать на объекты духовного мира, но использовать слова нашего мира. В духовном мире есть такие понятия, которые в нашем мире не существуют, духовных понятий в нашем мире нет. Но есть связь в нашем мире между корнем и ветвью. Мы можем раскрыть эту связь.
И каббалисты, которые раскрывают нам эти связи, выстроили этот язык корней и ветвей. И этим они создали связь между нашим нижним миром и миром духовным. И тогда мы можем с помощью этой связи пробудить высшие силы, корни, и обязать их, чтобы они подействовали на ветви в этом мире, на нас.
Чтец: Вопрос 57-й.
57) Что является разделяющим и отделяющим в духовном?
Ответ.
Отличие формы разделяет и отдаляет духовные объекты друг от друга (глава 1, «Ор пними», п.30). [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Таблица вопросов и ответов по выяснению понятий. Ответ 57] (08:21)
Повторное чтение: (08:21-08:30)
М. Лайтман: Форма – это не истинное желание. Потому что духовное – это желание отдавать, Творец. Творение противоположно Ему – это желание получать. И в самом желании они никогда не могут быть ни близкими, ни подобными, ни коснуться друг друга. Но они могут изменить себя – это то, что здесь происходит. То, что Творец может получить у творения, а творение может отдавать Творцу. И получается, что есть желание, и есть форма, которая выражает желание выше себя, и в этом они могут быть равными, прийти к сближению и даже к слиянию. Различие по формам разделяет духовное, но может привести их к тому, чтобы они стали близкими, находились в слиянии.
Вопрос (Хадера-2): У меня вопрос относительно ответа 55, что в этой науке от начала и до конца нет ничего в ощущаемом понятии или в воображаемом. Мы же видим, что наука каббала полна выражений: «экран поднимается, опускается, разбивается, тох, соф». Как мне относиться к этим понятиям?
М. Лайтман: Ты должен стараться объяснять это в правильном виде, и тогда ты увидишь, что нет в них ничего из этого чувственного мира. Поднимается, опускается, соединяется, сжимается или расширяется, строит себя в каком-то виде, неважно, какие изменения у нас есть в духовных понятиях, в нашем мире нет ни самого понятия, ни изменений, о которых мы говорим. Этого нет, потому что желание отдачи отсутствует в нашем мире, желание отдачи само по себе – это Творец. Желание получать, не принимающее форму отдачи, это духовное творение. И ни того, ни другого в нашем мире нет.
Ученик: Вы говорите, что мы должны почувствовать эти внутренние понятия. Прежде, чем мы приходим к постижению, как нам все-таки относиться к этому?
М. Лайтман: Тебе нужно постараться прийти к состоянию, когда ты строишь эти понятия в своем воображении. И надеюсь, что ты придешь к раскрытию этих понятий по-настоящему. Твое желание изменится с помощью стремления, и тогда ты почувствуешь эти понятия практически. (11:44)
Вопрос (Киев-1): Я не понял ваше объяснение по поводу разницы между желанием и формой. Могли бы вы объяснить подробнее, что это такое?
М. Лайтман: Есть желание, оно не меняется, это дано нам от природы. И есть форма, как это желание выражает себя. Может быть, что это желание получать, но выражает себя как желание отдавать. Может быть, что просто сокращает себя, чтобы не было у него желания. То есть внешняя форма желания получать уже не зависит от желания, а зависит от усилия, что оно хочет выразить собой. Как в нашем мире актер, когда он играет, он представляет какой-то образ, а внутри он может быть совершенно обратным этому, противоположным.
Чтец: Вопрос 58.
58) Что является источником «желания получать»?
Ответ.
Желание давать в высшем свете – это то, что делает неизбежным желание получать в создании («Внутреннее созерцание», п.11). [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Таблица вопросов и ответов по выяснению понятий. Ответ 58]
Повторное чтение: (13:24-13:38)
Вопрос (Беэр-Шева): Есть разница между формой и намерением?
М. Лайтман: Намерение исходит от творения к Творцу и сопровождает действие творения. Это как текст и комментарий к нему, который разъясняет, о чем говорится. Так форма и намерение указывают, что оно делает, и почему делает. По самому действию ты не можешь сказать, каково его качество, ты не можешь это сделать, потому что ты не знаешь, что происходит.
Написано, что «тот, кто экономит розгу, ненавидит своего сына». То есть если ты не наказываешь своего ребенка, поскольку это кусок эгоистического желания, то ты ненавидишь его, потому что он не будет знать, как правильно себя вести. Тебе нужно давить на него, тебе нужно наказывать его, чтобы он знал, где проходит граница между добром и злом и где он должен быть. Нам нужно видеть то, что проходит в нас, практически.
Ученик: То есть форма – это действие на практике? А намерение – это потенциал? То есть, до тех пор, пока мы это не реализуем в действии?
М. Лайтман: Да. (15:52)
Чтец: 59-й вопрос.
59) Каким образом выходит свет из категории «Создатель», чтобы стать «созданием»?
Ответ.
Из-за формы желания получить, появляющегося вместе с высшим светом, – поскольку свет желает дать, – вышла эта возникшая часть из категории «Создатель» и перешла в категорию «создание» («Внутреннее созерцание», п.11, 15). [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Таблица вопросов и ответов по выяснению понятий. Ответ 59]
Повторное чтение: (16:24-16:48)
М. Лайтман: Желание получать, которое находится вне Создателя… Творец – это желание отдачи. Творение, которое находится вне Создателя, вытягивает из Творца свет, и свет исходит от Творца и входит в создания, в желание получать. Затем происходит сокращение и так далее весь процесс. Это то, что происходит.
Вопрос (Latin-8): Создание меняется. А как Творец меняется?
М. Лайтман: Творец – это не что-то, что существует вне нас. Творец – это Бо у-рэ. То есть ты должен прийти и тогда увидишь Его в своих новых свойствах. Это не то, что есть у Него какая-то форма или какое-то свойство, о котором ты мог бы сказать, что это Он Сам по себе. Творец – это понятие, которое существует по отношению к творению.
И у каждого есть свое, иное впечатление от высшей силы, и каждый раз это меняется. Поэтому вчера был один Творец, а сегодня другой, и завтра другой, ведь ты это представляешь в своих келим. Так это происходит. Нам нужно смотреть на это более гибким образом, так это нам рисуют каббалисты, об этом говорится во множестве книг. (19:24)
Реплика: Товарищ прислал вопрос. Желание получать и Творец (Бо у рэ) – это тоже самое? То есть творение – это новое состояние желания получать?
М. Лайтман: Пусть прочитает определение. Творение – это желание получать, которое было создано, сотворено с помощью силы отдачи, называемой Творцом, но ни Творец, ни творение изначально не находятся в действительности. Сила отдачи в творении определяется как Творец, а сила получения, которая была создана силой отдачи, называется творением.
Вопрос (МАК-6): Получается, что желание получать должно играть в отдачу и так становится подобным Дающему, и в этом вся наша работа – в этой игре в отдачу?
М. Лайтман: Ну, допустим, это игра. Да, так и называется игрой, и мы стараемся дать Творцу то, что Он дает нам – «сделай Его желание своим желанием». Есть много примеров, высказываний, где так говорится.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Есть высшая сила – это природа, которая не меняется. И есть Творец, который всё время меняется в соответствии с ощущением творения?
М. Лайтман: Очень верно! Сегодня все сами запутаны и меня путаете, и я засыпаю, вы меня усыпляете.
Вопрос (Беэр-Шева): Вы объяснили, что у «Бо у-рэ» есть положительная сила и отрицательная, отдача и получение. А в Ацмуто есть только добро. И поэтому не может быть в нас что-то плохое от Ацмуто, а только от Бо у-рэ – то, что мы строим. Это правильно или нет?
М. Лайтман: Это верно, поэтому Творец называется Творцом, Бо у-рэ. Насколько ты приходишь в своих келим, ты видишь это понятие, как оно у тебя проявляется по твоим свойствам, поэтому оно называется Бо у-рэ. Иногда добрый, иногда злой, иногда так, иногда иначе, всё время меняется. В то время как у высшей силы, Ацмуто, нет никакой связи с тобой, никакой связи.
Вопрос (Latin-3): Если у каждого товарища свое личное восприятие Творца, то как мы постигаем единство, объединение, восприятие Творца в десятке?
М. Лайтман: Но мы объединяемся между собой и поэтому мы, в конечном счете, постигаем отношения Творца к десятке. Затем – десятки всё более расширяющейся, всё больше и больше. И тогда мы постигаем понятие Творца во всё более совершенном виде, как Он относится к нам, в различных проявлениях, в различном размере, по лестнице ступеней, пока мы не приходим к состоянию, когда раскрываем Его в совершенном виде по отношению ко всему творению. И так я это чувствую. (24:42)
Чтец: Вопрос 60.
60) Что является первичной материей любого создания?
Ответ.
Форма, которая появилась и вышла в виде «еш ми-айн», то есть «желание получать», присутствующее в каждой сущности, является «первичной материей» для каждого создания и каждой сущности. И только оно, – а все существующее в создании или в сущности, сверх этой материи, уже относится к категории света и обилия, исходящего из высшего света в виде «еш ми-еш», и совсем не относится к категории создания и творения.
И не следует удивляться: как форма становится материей? Ведь даже в материальном принято у нас определять начальную форму сущности как первичную материю, поскольку восприятие не улавливает вообще никакой материи во всей действительности, так как наши органы ощущения воспринимают только явления в материи, то есть формы, которые перевоплощаются и совершаются в первичной материи («Внутреннее созерцание», п.35). [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот. Том 1. Часть 1. Таблица вопросов и ответов по выяснению понятий. Вопрос 60]
Повторное чтение: (26:21-27:42)
Вопрос (Москва-3): Не понятно, что такое сущность?
М. Лайтман: Это мы не раскрываем, мы раскрываем только внешние формы, добавочные к сути. Саму суть мы не можем постичь, потому что мы творения.
Вопрос (Петах-Тиква-25): От нас требуется давать точные определения, что такое Бо у-рэ. И мы видим, что Бо у-рэ, Творец – сила любви, отдачи, желание наслаждать творения. А иногда мы говорим, что раскрытие желания получать может ощущать Творца в негативной форме. Как правильно, точно определять?
М. Лайтман: Определить правильно понятие Творца?
Ученик: Да.
М. Лайтман: То, что воспринимается в келим творения в любом состоянии, когда оно находится выше своего эго.
Ученик: И это обязательно, что «Он Добрый и Несущий добро», или можно почувствовать Его как отрицательную силу?
М. Лайтман: Нет, творение чувствует понятие Творца как силу, которая управляет им, продвигает его к цели и в соответствии с этим оправдывает Его. Видит цель, соглашается с Ним, выше своего знания. А внутри своего знания, разумеется, не принимает, не хочет Его принять, и так далее.
У творения есть проблема, но я не думаю, что это проблема, как раз наоборот. Творение затрудняется раскрыть Творца, пока не приходит к совпадению по свойствам с Ним. Творение должно подняться выше знания в своих свойствах, и тогда они раскрывают друг друга. (30:12)
Ученик: С точки зрения определения, Творец – это только сила отдачи? Так мы Его раскрываем?
М. Лайтман: Да. Нет у Него никакой иной формы.
Ученик: Но тогда, отдача – это всегда хорошее ощущение в желании получать? Можно определить, что я чувствую Творца, отдачу, желание отдавать, как что-то хорошее?
М. Лайтман: Отдача – хорошая вещь в исправленных келим творения, а в неисправленных келим – плохие ощущения. Поэтому есть добро и зло, день и ночь, свет и тьма. Всё зависит от келим творения.
Ученик: И оба называются Творцом, оба этих ощущения?
М. Лайтман: И плохое ощущение и хорошее относится к понятию Творца, потому что с помощью этого творение растет и проходит через воспитание, которое Творец проводит, к состоянию, когда оно понимает и чувствует Творца, как со стороны света, так и со стороны тьмы. Поэтому написано: «Создавший свет и Сотворивший тьму».
Ученик: Если мы не воспринимаем Ацмуто, как мы раскрываем, что Он Добрый и Несущий добро, что Его намерение – только наслаждать творение, и нет никакого другого намерения, которое ощущается иногда как зло?
М. Лайтман: Добрый и Творящий добро даже в абсолютном виде это еще не Ацмуто. Ацмуто – это то, что выше всего раскрывающегося по отношению к творениям. Мы говорим об Ацмуто, что это корень, высший высшего.
Ученик: Тогда, когда мы говорим, что Творец Добрый и Творящий добро, это только ощущение творения в исправленных келим?
М. Лайтман: Да, это я должен раскрыть, потому что я говорю о Добром и Творящем добро – я говорю о своих вкусах, о своей возможности наслаждаться этим. (32:32)
Вопрос (Реховот): Можно ли сказать, что желание получать – это внутренняя часть желания отдавать?
М. Лайтман: Нет, это два желания, которые существуют в творении. Только желание отдачи – первичное, а желание получать – вторичное. Когда мы говорим о Создателе, мы говорим вообще не о желании.
Вопрос (Петах-Тиква-9): Почему нам нужно тело, для чего желание получать нуждается в этом теле?
М. Лайтман: Нам нужен такой пример желания получать, как наше тело, чтобы мы смогли подойти к намерению ради отдачи, независимо от чего бы то ни было. Поэтому нам нужно начинать наше развитие, которое вне духовного намерения, вне намерения ради отдачи. А мы работаем только с самим желанием получать. Так это происходит, еще поговорим об этом. (34:20)
Вопрос (Хадера-1): Мы учим, что каббала – точная наука и, если кто-то дает имя, это значит, что он это постигает. А если не постигается, то говорим – Ацмуто – то, что не постигается. А сущность, это значит, что на каком-то этапе какой-то каббалист это постиг, если он дал это имя?
М. Лайтман: Да, может быть, не всё, но все-таки отношение к чему-то в творении. Когда мы говорим о сути, мы говорим о свойстве, которое находится внутри творения и существует в действительности, хотя говорится о самом внутреннем качестве. Это явление называется сутью. (35:30)
Ученик: А на каком этапе человек может это постичь?
М. Лайтман: Постепенно в каждом духовном действии, в каждом духовном состоянии мы постигаем что-то, маленькую часть. Но мы не можем сказать о чем-то, что это является сутью, потому что мы еще не прошли все четыре стадии. Когда пройдут все эти четыре стадии, и мы придем к кетэру (сути), то мы действительно это постигнем.
Вопрос (Хайфа-1): В нашем мире корень находится в земле, и я это вижу, я могу это контролировать. А в духовном корень находится наверху. Если я хочу духовный мир, я должен как бы повернуться с ног на голову, и быть и там, и там, чтобы увидеть, что наверху?
М. Лайтман: Это не просто. Ты говоришь красиво, но здесь требуется выяснение. (37:08)
Вопрос (USA LA): Когда мы говорим на языке ветвей, почему Бааль Сулам использует примеры травинки, которая растет? Может быть лучше сказать, что это какая-нибудь элементарная частица или фотон, он тоже должен сохранять форму. Почему он использует растения?
М. Лайтман: Прежде всего, я не могу тебе в точности сказать, почему. Потому что это его дело, он мог взять что-то другое в качестве примера, может быть, но раз он не взял, то нам нужно идти в той же линии. И потому, что есть уровни развития: неживое, растительное, животное и человек. Это отображение духовного в нашем мире: неживое, растительное, животное, человечек – четыре стадии. Кроме корня, стадии шорэш (нулевой), есть первая, вторая, третья, четвертая стадии. И мы не можем иначе объяснить эти вещи, кроме как понятными словами нашего мира.
Мы на этом закончим. Я рад видеть, насколько вам сегодня тяжело, и мне было тяжело участвовать в уроке. Мы должны научиться на этом, что, если отягощение сердца происходит у всех вместе – это признак того, что группа объединяется, соединяется. И послушаем, что сегодня происходит.
Объявления (39:31-39:50)
Песня (39:50-43:04)
Набор: А. Дорогая, М. Мартынова, Л. Нагинская
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: