Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 12 июня 2021 года
Вы создали Меня
Чтец: Тема сегодняшнего урока: «Вы создали Меня». Мы читаем подборку избранных отрывков.
М. Лайтман: Эта тема урока − очень высокая. «Вы создали Меня» – творение здесь, получается, как будто стоит выше Творца и делает, создает Творца. И действительно, это правильно. Потому что высшая сила раскрывается в нас только в той мере, в которой мы можем исправить себя, и так мы познаем ее и соединяемся с ней. По сути дела, она раскрывается в мере подобия по форме. И поэтому − «Вы создали Меня».
Нет Творца без творения, и также можно сказать, что и нет творения без Творца. Но «нет творения без Творца» – это скрытая сила, которая создает нас, а «нет Творца без творения» уже относится к работе творения. Нам с помощью сокращений и исправлений нужно сделать из себя такие свойства, желания, намерения, действия, из которых мы составляем образ Творца.
Поэтому здесь есть скрытая работа со стороны Творца над творением и работа по раскрытию со стороны творения относительно Творца. Этапы, по которым мы устанавливаем образ Творца в себе, называются «заповедями», заповедями Торы. Тора – это общий свет, а заповеди – это действия, которые мы исполняем внутри себя ради отдачи, пока они не соединяются всё больше и больше и не восполняют высший, совершенный образ. Как мы учим с вами в Талмуд Эсер а-Сфирот, есть круги и линии, и с помощью действий в линии (йошер) мы приходим к состоянию, когда строятся игулим (круги). Так и здесь тоже.
Перейдем к этим выяснениям и посмотрим, насколько эта вещь очень интересная, очень чувственная, внутренняя. Здесь мы действительно раскрываем встречу между нами и Творцом. Он делает нас – мы делаем Его. Где мы встречаемся, в каком виде? Здесь мы начинаем работать между нами.
Это как родители занимаются ребенком: он не знает, кто они, что они, и только чувствует, что кто-то поддерживает его. А потом, когда вырастает, он уже делает действия в их направлении. (03:58)
Чтец: «Вы создали Меня». Подборка избранных отрывков. 1-й отрывок. Пишет РАБАШ.
1. Если вы по уставам Моим будете поступать и заповеди Мои соблюдать будете и исполнять будете их» (Ваикра 26:3). И святой Зоар спрашивает: «И поскольку уже сказал – будете поступать, и будете соблюдать, то почему добавляет – исполнять будете. И отвечает, тот, кто выполняет заповеди Торы и идет ее путями, он как будто делает это наверху. Сказал Творец: «Как будто Меня создают. И это объяснение 'и исполнять будете' – как будто вы создаете Меня» (Глава Бехукотай п.18 в комментарии «Сулам»). [РАБАШ. Письмо 76] (04:43)
Повторное чтение отрывка (04:47-05:24)
М. Лайтман: С помощью того, что мы стараемся исполнять действия ради отдачи. Вначале мы изучаем, как исполнять их в десятке, а потом из десятки − относительно Творца. С помощью этого мы устанавливаем между собой в десятке образ Творца. Поэтому десятка называется душа (нэшама). Там есть кли, которое целиком «ради отдачи», и свет, который наполняет его, и свойство света тоже «ради отдачи». Только свет приходит свыше, а кли приходит снизу, и когда они соединяются, в мере объединения между ними мы можем раскрыть образ Творца. И это называется «создали Меня».
Так мы продвигаемся, и это наша работа. По сути дела, в нескольких этих словах у нас есть вся Тора, вся программа, которую человек должен пройти. Вся цель человека в этом мире − создать Творца, который раскроется как сила Одна, Единая, Единственная, пребывающая во всем в прошлом, настоящем и будущем. И это то, что нам надо.
Другими словами, это называется, что мы должны поставить Его власть над нами, раскрыть, что нет никого кроме Него, прийти к объединению и зивугу, полному зивугу и так далее. Но по сути это называется «построить» Творца, форму Творца, образ Творца из частей, когда всякий раз с нашей стороны мы хотим построить свойство отдачи. Это называется, что «вы создали Меня». Мы создаем Его из того, что мы составляем Его из наших неисправных келим, поэтому и «сделали», то есть мы действительно «делаем», приводим к этому действию, как будто мы порождаем Творца.
Вопрос (Киев-1): Как через отдающее действие в десятке мы создаем Творца?
М. Лайтман: Нашими усилиями, когда мы хотим все-таки приблизиться во взаимной отдаче между товарищами, мы входим постепенно в ощущение духовных действий, которые действительно ради отдачи. И из того, что мы делаем между собой действия ради отдачи, как результат этих действий мы раскрываем, что между нами присутствует сила отдачи. И это уже духовная сила, Творец, и так мы продвигаемся.
То есть мы раскрываем Его между нами в мере отдачи между нами, и поэтому это невозможно сделать, если не в десятке, не в группе. И хотя мы делаем действие в желании получать (когда отталкиваем желание получать, стараемся быть над ним в желании отдавать), наше желание отдавать − это то же желание получать, только действует в обратном виде, но в результате мы вызываем высший свет, который пребывает, помогает нам и также наполняет нас. И так Он раскрывается в нас.
Поэтому Творец раскрывается в нас в той мере, в которой мы подобны Ему. И это называется «раскрытие Творца творениям в этом мире». Это называется «совершение заповеди», то есть сколько я беру всё больше и больше моих разбитых желаний и соединяю их в правильном виде для того, чтобы отдавать товарищам, тогда в соответствии с этим Творец входит и наполняет эти исправленные желания своей силой, своим светом, своим свойством отдавать. И так мы порождаем Творца, делаем Его. Потому что до этого кли было разбито, и Творец был совершенно, абсолютно скрыт, можно сказать − не существовал. Так что мы, в общем, это то, что мы делаем. (11:10)
Вопрос (Венгрия-Польша): Хочется уточнить. Кажется, что Вы сказали, что мы через просьбу исправления строим образ Творца, но не понятно, как одно связано с другим: просьба об объединении, поскольку мы разбиты, и раскрытие исправленного образа Творца?
М. Лайтман: Творец – это сила отдачи. И именно из того, что мы разбиты, но хотим приблизиться друг к другу и соединиться для того, чтобы раскрыть Творца, для того чтобы доставить Ему этим наслаждение (Он как бы находится без раскрытия − в скрытии, якобы «замкнут», как в наручниках) − мы должны построить условия, чтобы Творец мог раскрыться согласно уподоблению между кли и светом, между связью между нами и Творцом. То есть мы обязаны построить такую связь между нами, чтобы Творец мог в ней раскрыться. Мы действуем со стороны кли, чтобы были между нами такие отношения, и тогда Творец раскроется как свет, как сила свыше. И в этом наша работа.
Вопрос (Юг-1): Если законы существуют, как не существует Творца?
М. Лайтман: Творец называется «Приди и увидь» (Бо у-рэ), это то свойство высшей силы, которое может раскрыться относительно творений. И поэтому мы строим условия, чтобы от силы, которая действует во всей природе, и мы не знаем, что это такое вообще, раскрылось нечто относительно нас. Ту часть, которая раскроется, мы называем «Творец». «Приди и увидь», это и называется «Творец». И поэтому Творец как будто не существует до того, как творение не строит кли для его раскрытия. А в той мере, в которой мы раскрываем кли отдачи, Творец в силу отдачи может раскрыться в нем. Нет Творца без творения, как и нет творения без Творца.
Ученик: А законы – это советы РАБАШа и Бааль Сулама?
М. Лайтман: Законы – это не советы. Законы – это законы, это желание получать, которое создано высшим светом. И отношения между желанием получать и высшим светом, желанием отдавать, − все их отношения мы можем тогда видеть как законы природы, и оттуда уже проистекает всё остальное. Постепенно все эти законы − состояния кли и света наверху, как они опускаются вниз, строят законы на всех уровнях, во всех мирах: в мире Ацилут, Брия, Ецира, Асия. И это всё − отношения между светом и кли, между высшим светом и желанием получать.
Ученик: Это то, что мы изучаем в ТЭС?
М. Лайтман: Да, мы учим это в ТЭС и еще в разных материалах, зависит от того, как мы раскрываем это. Не думайте, что если вы будете знать ТЭС, вы будете знать науку каббала. Главное – подход к этому.
Вопрос (UK 1): Как может десятка распознать, над каким состоянием она сейчас может и должна построить Творца?
М. Лайтман: Они должны решить это самостоятельно. Каждый раз они должны говорить или участвовать в уроке. Из этого им будет ясно, как они должны работать, чтобы на данный момент раскрывать Творца в определенной мере, в которой они находятся.
Но главное, они должны думать о характере соединения между собой, в каком соединении мы пока находимся, какой Творец может раскрыться сейчас между нами, потому что это результат объединения между нами. Как это может быть? Что мы раскрываем, что мы собираемся раскрыть? Согласно какому внутреннему нашему объединению мы можем раскрыть Творца? Соединены мы вообще или нет? А если соединены, что можно еще добавить? Что недостает, и вообще, недостает ли? Все эти вещи вытекают из объединения между товарищами, и объединение это должно быть внутренним.
Ученик: А есть и внешнее объединение?
М. Лайтман: Внешнее объединение есть в мире в разных группах, партиях, от этого нет никакой пользы. Разница между внутренним и внешним объединением в том, что во внутреннем объединении есть требование Творца, чтобы Он раскрылся и управлял, а во внешнем объединении − чтобы мы раскрыли свою объединенную силу, и чтобы мы управляли. (18:37)
Чтец: Второй отрывок, пишет РАБАШ.
2. Что означает, что тот, кто идет путем Творца, он создает Творца. Как может человеку такое прийти в голову? Известно, что «полна земля Славой Его», и так должен каждый человек верить, как сказано: «Небо и землю Я наполняю». Но Творец делает скрытие, чтобы не смогли это видеть, по причине того, чтобы был выбор, и тогда есть место вере – верить, что Творец «наполняет все миры и управляет всеми мирами». И после того, как человек занимается Торой и заповедями и выполняет заповедь выбора, тогда раскрывает Творец себя человеку и тогда он видит, что Творец властвует над миром. Получается, что тогда человек делает Царя, чтобы властвовал над ним, что значит, что человек чувствует Творца, что Он правит всем миром, и тогда это называется, что человек ставит Творца Царем над собой. [РАБАШ. Письмо 76] (20:16)
М. Лайтман: То есть наш выбор в том, чтобы мы выбрали Творца как высшую силу, которая определяет во всем «Один, Единый, Единственный». Мы выбираем это не относительно других, а относительно себя, то есть − нет у меня чего-либо, что могло бы быть до того, как это определяет, формирует, делает Творец. А я – только результат этого, абсолютно. И если я в таком виде формирую себя, это называется, что «я иду по путям Его».
Повторное чтение отрывка (21:10-22:31)
Вопрос (Петах-Тиква-14): Ощущение, что Творец – управляющий, зависит только от келим, от подобия келим?
М. Лайтман: Конечно, каждое ощущение в чем-то исходит из подобия келим тому, с чем ты находишься в свя́зи, и от этого ты получаешь. Если ты не находишься в чувственной свя́зи в твоих келим с чем-то, у тебя нет возможности раскрыть рот об этом. Тогда это называется философия или, вообще, ложь.
Мы говорим только из постижения, то есть «из действий Твоих мы познаем тебя». Так говорят нам каббалисты, и они говорят только из постижения. Мы сейчас − пока нет, потому что мы учимся, мы хотим прийти к этому, мы пробуждаем окружающие света. Но по сути дела, каббалисты, когда говорят, они говорят только из ясного постижения, из своих келим.
Вопрос (Балтия-1): Какой выбор есть у человека вообще?
М. Лайтман: Выбор у человека – это выбор Творца. Вот и всё.
Ученик: Это зависит от человека, чтобы он выбирал? От группы? От кого это зависит?
М. Лайтман: Да, человек должен организовать все средства. Это, главным образом, выбор окружения – то, что мы учим о свободе выбора, чтобы оно помогало ему, направляло его на приближение к Творцу. Ничего, кроме этого, нам не нужно, только чтобы всё время у нас было побуждение приближаться к Творцу.
Я не вижу сегодня так уж вопросы. Или нечего спрашивать – тогда я рад, или вы чувствуете, что нечего спрашивать, и тогда я сожалею.
Вопрос (Петах-Тиква-35): «Идти путями Творца» – это значит всё время быть в отдаче? Просить еще отдачи?
М. Лайтман: Да, конечно. Насколько можно, приближаться к отдаче.
Вопрос (Москва-2): Обращение к Творцу формируется из частного усилия каждого товарища, и тогда Творец отвечает всем?
М. Лайтман: Это хорошо, если это так, что мы обращаемся к Творцу все вместе из десятки. Но даже не из десятки, даже от отдельного человека тоже, − когда он находится в десятке, и он не выясняет, не говорит с ними, а из того, что находится с ними, обращается к Творцу и пробуждает Его исправить десятку, и человек внутри нее. Это тоже хорошо.
Главное, чтобы это не было напрямую только к Творцу, когда он хочет получать от Творца лично, здесь есть проблема. Мы должны насколько можно больше видеть правильную духовную картину. Духовное – это не материальное, это не по нашему эгоизму. Это − когда мы соединены вместе, и на это «вместе» мы просим, и тогда и Творец тоже с радостью помогает нам, потому что Своим светом, Своей силой Он направлен, чтобы помогать десятке, группе вместе. (27:30)
Вопрос (Тель-Авив-3): В десятке − «вы создали Меня», Творец раскрывает силу общего хисарона или облачается на общую форму, которую мы строим?
М. Лайтман: Творец облачается в форму, которая соответствует Ему, и согласно силе, которая соответствует нижнему. То есть − согласно свету и согласно силе света, который раскрывается в парцуфе.
Вопрос (Реховот): Тема урока «Вы создали Меня». Но мы знаем, что Творец делает всё, и вдруг – творение самое важное. В чем здесь идея?
М. Лайтман: Идея простая: хотя действительно нет другой силы, кроме «нет никого кроме Него», но это всё действует согласно тому, насколько мы готовим наши келим.
Ты можешь сказать: «А кто готовит наши келим, если не Творец, нет никого кроме Него»? Здесь мы должны сказать: «Нет. Дано позволение человеку быть в действиях», – иначе у нас нет вообще места и права на существование, зачем существовать? А Творец сделал эти вещи в таком виде, что у нас действительно есть возможность выразить нашу готовность привлекать Его, желать Его против нашей природы. И поэтому это не нарушает условие «нет никого кроме Него», так как мы действуем в этом против нашей природы.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Есть ли маленькая разница между «вы создали Меня» и «вы создали Меня для того, чтобы Я вами управлял»? Как это – одно с другим?
М. Лайтман: Не может быть, чтобы была разница между этими двумя. «Вы создали Меня для того, чтобы Я управлял вами» – так это должно быть. А для краткости говорят: «Вы создали Меня». Потому что − кого вы создаете? Вы строите высшую силу, которая была в скрытии, а сейчас раскрывается, чтобы она занималась вами, выстраивала вас, исправляла вас. (30:21)
Ученик: Я спросил, потому что увидел, что во втором отрывке РАБАШ говорит: «Как может быть вообще, чтобы человек даже подумал, что он создает Творца? Только, если он делает Творца для того, чтобы Творец управлял им». Это возможно? А в первом отрывке написано: «Вы Меня создали». Поэтому я задал этот вопрос.
М. Лайтман: Я понимаю. Это так, для краткости.
Вопрос (Latin 3): Какие условия должны быть в человеке, для того чтобы получить пробуждение сверху и пробуждение снизу?
М. Лайтман: Готовность – это первое, которое целиком зависит от окружения. И поэтому в статьях «Дарование Торы» и «Поручительство» Бааль Сулам, по сути дела, объясняет нам, что всё зависит от построения окружения, от принадлежности окружению, от зависимости от окружения. Что, если я нахожусь в правильном окружении, то наверняка согласно этому окружению я уже иду в потоке, и я наверняка приду к исправлению.
Тогда как тот, кто не выбирает окружение (он пишет об этом именно так), он тогда удлиняет путь, и кто знает, когда придет к этому. Будут еще кругообороты, еще и еще, пока все-таки человек должен выяснить, что «нет никого, кроме Него, Доброго, Творящего добро» на каждый элемент его желания. Иначе не придет к Окончательному Исправлению. Исправление как раз в этом, что на каждое желание он ставит над ним Творца.
Вопрос (РТ 32): Прежде, чем Творец раскрывается человеку, тот живет в реальности, в которой как бы нет Творца, есть слепая природа, и он живет по этим законам. Так что он должен себе представлять?
М. Лайтман: Он должен представлять себе, что это Высшая сила наполняет все мироздание, все миры и управляет ими, и определяет всё. А человек должен прийти к состоянию, когда он будет видеть это воочию, в чувстве. А в чувствах это можно ощущать, только если человек приходит к свойству отдачи, потому что согласно своему подобию Творцу он раскроет, что Творец на самом деле находится в отдаче и повсюду в мире.
Вопрос (РТ 31): Знание того, что «вся земля полна славы Его», то, что происходит в ощущениях каббалиста, меняет ли это его выбор в материальных действиях, самых разных?
М. Лайтман: Кто видит? Я не понял. О каком материальном действии ты говоришь?
Ученик: Любое материальное действие. Включить компьютер, ну, не знаю. Что движет мной до материального действия, чтобы я его выполнил? Что движет мной и тем, кто видит, что «вся земля полна славы Его»?
М. Лайтман: Им движет, что он хочет приблизиться к «нет никого кроме Него», а тобой движет, что ты хочешь видеть в компьютере какую-то глупость.
Ученик: Но материальное действие, то же самое действие, не влияет на действие?
М. Лайтман: Когда нажимаешь на кнопку?
Ученик: Ну да, допустим.
М. Лайтман: Конечно, то же действие, ну так что? Но мы не говорим о действии, мы говорим о причине, намерении, что называется. (35:31)
Ученик: Так что такое «правильная подготовка» до действия? То, что предоставляет Творцу действие для раскрытия?
М. Лайтман: Что я хочу раскрыть только одну силу, действующую в мире, во всем мироздании, повсюду. В конечном счете, она и проводит всё в действие. Я хочу быть ее партнером.
Вопрос (МАК-6): Насколько выбор окружения − действительно свободный выбор человека? Или Творец делает этот выбор за нас тем, что дает нам правильные желания, направляет нас точно на цель? Он хочет, чтобы мы пришли.
М. Лайтман: Творец подводит человека к доброй судьбе и говорит: «Выбери ее», и тогда, после этого, начинается свободный выбор. Тогда человек должен постоянно выбирать свою связь с окружением всё больше и больше, более сильно.
Вопрос (Алма-Ата-1): Что значит, что каббалист должен поставить над каждым желанием «нет никого кроме Него»? Значит ли это, что каждое желание, если оно обращено к Творцу, над ним стоит «нет никого кроме Него»?
М. Лайтман: Да, конечно, так и должен решить.
Ученик: В конце концов, каждое желанием, которое он видит, должно быть всё обращено на Творца?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Вопрос (Киев-1): В продолжение вопроса. А как это практически сделать? Я сейчас объединяюсь с товарищами в десятке, раскрывается какое-то желание. Как над ним поставить Творца?
М. Лайтман: Ты должен изначально подходить к связи с товарищами или к какому-то действию из того, для чего ты его делаешь. Ты делаешь его, чтобы приблизиться к Творцу, соответственно, так нужно ко всему подходить.
То есть, Творец – Он прежде, для того чтобы приблизиться к Нему, раскрыть Его, почувствовать. Я выполняю всё это, и я не делаю ничего в каждой мысли, в действии, в желании, кроме как приближение к понятию «Творец». Я хочу быть в потоке с Ним, всё! А не потом, когда я уже делаю: «Где здесь Творец?» Нет, не так. С самого начала «Я – Первый», что называется.
Ученик: А что значит «быть в потоке с Ним», с Творцом, нам вместе, в десятке?
М. Лайтман: То, что ты постоянно хочешь Его раскрыть. Всё время хочешь Его раскрыть в том, что Он делает. Он находится в твоих действиях, Он находится в тебе в мыслях, в желаниях, в действиях – во всем, во всем, что у тебя есть. Ты начинаешь раскрывать, как Он в тебе работает − как за кулисами, Он находится за мыслями, за твоими побуждениями. Именно оттуда Он направляет тебя, чтобы ты Его нашел.
Если ты хочешь найти Творца, ты обязан искать Его еще до того, как ты ищешь. С момента, когда Он начинает формировать тебя всеми вопросами, чаяниями, побуждениями, – тогда ты Его раскрываешь. Ты раскроешь Его именно через то, что Он тебя строит, формирует тебя. Это называется «через действия Твои познаю Тебя».
Ученик: А что это еще за такой «внутренний слой» Творца, который стоит за всем, что происходит, и как он действует?
М. Лайтман: Не понял, что ты имеешь в виду.
Ученик: Вот мы сейчас объединяемся с товарищами, и Вы говорите, что Он стоит за всем. А как нам разглядеть, раскрыть, что за всем этим стоит Он?
М. Лайтман: Вы должны постараться, покопаться, раскрыть что-то, − то, что называется «скрывающийся Творец». Вы должны обращать внимание на усилия. (40:56)
Вопрос (Голландия-1): Есть момент, когда человек видит, как Творец управляет всем миром. Но как это происходит? Момент приходит, и он видит Его? Происходит ли это через осознание, что его молитва была принята, что пришел МАД? Как это происходит, что это постижение приходит к нему?
М. Лайтман: Это тоже происходит свыше. Главное, мы должны выполнять действия, которые мы можем делать, которые достижимы нами через объединение. И таким образом мы будем Его формировать и быстро раскроем.
Вопрос (Тель-Авив-3): Творец – это подарок, который ощущается в десятке в конце ступени, или «вы создали Меня» происходит в каждом усилии?
М. Лайтман: В каждом общем самом маленьком усилии по объединению. Мы должны стараться всё больше и больше выделять Творца в каждом из состояний. То, что «Он первый, и Он последний».
Ученик: В чем разница между раскрытием Творца на ступени и в конце ступени?
М. Лайтман: Это вы должны раскрыть.
Вопрос (Чтец): Когда Творец раскрывает себя человеку, и он чувствует в ощущениях, что «полна земля славы Его», где остается место выбора, место веры?
М. Лайтман: Выбор в том, что ты всё время прилагаешь усилия Его раскрыть, и не забываешь несмотря на скрытие о том, что Он, по сути, стоит за нами.
Ученик: Что Он раскрывает Себя? Человеку не остается места выбора.
М. Лайтман: Одно раскрывается относительно другого. Насколько больше раскрывается Творец, соответственно больше раскрывается и злое начало. Самые разные силы и мысли, которые перечеркивают присутствие Творца, эту силу, эту возможность, этот Единый, Один, Единственный Источник, и так далее. Творец на страже того, чтобы у человека оставалась свобода выбора.
Ученик: Так нет постоянного раскрытия, то есть Он раскрывается на мгновение и сразу поднимает желание получать?
М. Лайтман: Да, конечно. «Кто больше товарища, его злое начало еще больше». Именно так продвигается человек, всякий раз всё больше над эгоистическим желанием. Что? Я вижу, что ты недоволен.
Ученик: Нет, не то что недоволен, просто всё еще очень трудно понять, как это может быть, что после того, как у человека есть впечатления от раскрытия Творца, у него возрастает желание получать и стираются сюжеты впечатлений…
М. Лайтман: Это неважно. Все эти впечатления − в определенной мере, определенного размера. Поэтому человек может забыть об этом, может откинуть это. Это стирается в человеке, будто никогда и не было.
Ученик: После того, как Творец раскрыл Себя?
М. Лайтман: Это после всего, за всем. Сказано: «Не верь в себя до дня смерти твоей».
Ученик: И каббалист, который раскрыл Творца, тоже?
М. Лайтман: Каббалист – тоже, да. Не важно, в каком виде ты находишься, и не важно, что с тобой произойдет, нельзя тебе быть уверенным в том, что ты гарантирован от падений. Ты можешь быть в таком падении, что ты будешь самым большим обвинителем. (45:27)
Ученик: Да, но вместо раскрытия, вместо веры. Это только в скрытии. Это не может быть в момент раскрытия.
М. Лайтман: Да, но мы притягиваем всё это к состояниям раскрытия, потому что раскрытие, которое мы хотим, чтобы произошло, чтобы даже оно не нарушало нам место работы.
Ученик: И как это происходит?
М. Лайтман: Через сокращение, экран, отраженный свет. Когда я закрываю глаза, я не хочу видеть, как факт, то, что Творец управляет всем, потому что тогда у меня не будет никакой работы. А я как бы позволяю Творцу раскрыться только в той мере, в которой могу быть выше своего эго. Это называется «один получает Одного».
Ученик: Мне не понятно, Он раскрывается или нет?
М. Лайтман: Раскрывается в той мере, в которой ты можешь управлять тем, что Его раскрытие не отбросит тебя с уровня свободного выбора.
Ученик: Как это возможно? Как возможно управлять этим?
М. Лайтман: Понятие экрана, сокращения и экрана. Подожди, мы приближаемся к этому, приближаемся. Вся наша работа – это еще и еще, еще больше в десятке. Раскроется у нас свойство внутри нас, мы увидим, как это делать. Сейчас мы всё еще не понимаем, как можно всё это собрать.
Вопрос (Азия): Вы сейчас сказали, или я так услышал, что каждый должен хотеть прийти к этому состоянию абсолютной путаницы, что я не знаю, где Творец, и оттуда всякий раз начинать заново. Это правильно?
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Latin 8): Есть два ощущения. Одно – что я иду по прекрасному пути, а другое – что я иду в полной темноте. Если я отменяю себя, я работаю в десятке, я не знаю, где Творец. Работает Он, не работает, действует или не действует – я в абсолютной путанице. Я не знаю, что будет вести меня, управлять мною. Я не знаю, что делать.
М. Лайтман: Я не понял его вопрос. Повтори понятнее.
Ученик: Есть ощущение, что я иду по лабиринту и совершенно потерял направление, не знаю, что делаю.
М. Лайтман: Ну, так что? Ты спрашиваешь, что делать в таком случае, когда ты теряешь направление и не знаешь, что делать, и вообще ничего? Служи своей группе изо всех сил, во всех мыслях. Всё, что у тебя есть – будь в служении. Только этому ты себя посвящаешь, и поверь мне, ты увидишь, что это Творец дает тебе возможность, и отсюда у тебя будет очень большое и важное продвижение. Отменить себя перед десяткой и продвигаться таким образом еще, еще и еще через отмену и служа Ему.
Вопрос (Хайфа-1): Выяснение раскрытия Творца. Я получил ощущение, что это должно быть наоборот – что Он всё время хочет раскрыться, а я всё время делаю экран, такой мой флирт с Ним. Это верно?
М. Лайтман: Пусть будет так пока. Потом изменится.
Чтец: Третий отрывок. Пишет РАБАШ. (50:29)
3. Сказано: «Но тот, кто исполняет заповеди и идет путями Его, как будто создал Его наверху». Сказал Творец: «Как будто создал Меня». И установили они Его. И потому «и сделаете их» законом и установлением, и это Зеир Анпин и малхут. То есть, как сказано выше, благодаря тому, что исполняет заповеди и Тору и идет путями Его, человек приводит в корне своей души, то есть малхут, наверху, чтобы она стала ради отдачи подобно Зеир Анпину, и это называется «единением». Получается, что смысл «и сделаете их» – имеется в виду произвести это единение Зеир Анпина и малхут, которые называются «закон и установление». И еще это называется «единением Творца и Его Шхины». И это то действие, которое творения обязаны совершить.
Выходит, что смысл этого – поскольку это два имени, творения должны совершить это единение, чтобы они стали одним. А когда все творения придут к своему совершенству, то есть все исправят – каждый корень своей души, тогда исполнится «в тот день будут Творец и имя Его едины». И это то действие, о котором сказано: «И сделаете их». [Рабаш. Статья 30 (1990). Что означает, что закон и правосудие есть имя Творца, в духовной работе] ((52:13)
Повторное чтение отрывка (52:16-53:59)
Вопрос (Болгария-1): Какой близкий пример в нашем мире можно привести, чтобы было примером правило «Вы создали Меня»?
М. Лайтман: В человеческом сообществе, когда у общества, сообщества нет никакой формы, а через отношение между нами мы выстраиваем форму. И тогда эту форму мы называем рабство, социализм, демократия и так далее. По сути, мы делаем то же самое.
Вопрос (Африка): В усилиях, которые мы делаем, чтобы соединиться, как знать, что то, что мы ощущаем, свойство, которое мы ощущаем, – это свойство Творца?
М. Лайтман: Потому что это свойства отдачи. Я чувствую их, как находящихся над моими естественными, получающими свойствами. Поэтому это то, что думаю, я так чувствую, получаю. Кроме этих свойств я получаю еще свечение свыше, и в этом я начинаю чувствовать присутствие и близость Творца. Так это раскрывается. (55:50)
Вопрос (Ашкелон 2): Почему я не убеждаюсь фактами, что у человека есть свобода выбора на то, что я принижаю себя, что это так?
М. Лайтман: Потому что тебе так удобней. Удобней. Для чего говорить, что есть свобода выбора, нет свободы выбора? Ты делаешь каждый раз так, как тебе удобнее всего, и ты думаешь, что это правильно. Не ты думаешь, что это правильно: это твое эго так думает. Если бы ты видел и действовал, исходя из истинного разума, ты бы это не выбрал.
Вопрос (МАК 3): По поводу выбора, по поводу просьбы. Внизу ступени я хочу, чтобы Он раскрылся, а наверху – чтобы скрылся?
М. Лайтман: Да, мы говорили об этом уже немного. Верно.
Вопрос (Хайфа 3): В отрывке написано – «единение Творца и Его Шхины». Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Шхина – это кли. Творец – это свет, облачающийся в кли, которое называется «Шхина, десять сфирот». И мы должны сделать между ними такое объединение, чтобы не было между ними разницы: между Творцом (высшим светом) и Шхиной (келим). (57:45)
Вопрос (Италия 4): Какова связь между тем, что Творец скрывается от меня, или я скрываю Творца?
М. Лайтман: Это называется – пробуждение свыше и пробуждение снизу, приходящие как результат работы Творца или как результат твоей работы. Есть разница. Мы хотим, чтобы все действия, в конце концов, были за счет нашей работы.
Вопрос (KabU 3): Почему мы говорим, что Творца не существует, и одновременно с этим мы говорим о Его раскрытии, что означает, что он всё же существует? Есть разница между скрытием и тем, что Его не существует?
М. Лайтман: Существует Творец или нет, можно говорить только по отношению к тебе, раскрывается это или нет. Всё, о чем мы говорим, мы говорим только относительно человека постигающего. Поэтому ты можешь сказать: «Нет Творца, нет». И ты неправ? Ты прав. Потому что, где Он есть? Ну, где? Нет ни в одном месте. Так нет Творца. А другой говорит: «О чем ты говоришь? Я чувствую, что Он заполняет всю вселенную, весь мир, Он даже движет моими руками и ногами, это не я, это Он!» – для него это так. Есть, в ком это действует так, а есть те, в ком это не действует вообще. Кто прав? Каждый, оба правы, каждый на своем уровне, по-своему частному состоянию. (01:00:16)
Вопрос (USA Northeast): Как в практической работе, которую мы выполняем, в объединениях, которые мы выполняем между собой, как в том, что Творец дает нам это, способствует Его построению между нами?
В течение дня у нас есть практическая работа от Творца. Как эта работа, которая дается нам в течение дня, помогаем в построении Его?
М. Лайтман: Практическая работа − в том, чтобы мы выстроили кли для раскрытия Творца. Наша работа в том, что мы строим из наших желаний такую форму, в которой по мере подобия свойств раскрывается высшая сила. Допустим, я построил кли. А высшая сила, если это кли подходит ей, наполняет его. Как РАБАШ говорил: «Мы храним вино в бутылках, в кувшинах, а муку − в мешках, и не наоборот».
Это то, что мы должны: уподобить себя Творцу. Творец – это сила отдачи, сила, которой у нас нет. Мы должны сами сформировать наши силы, желания как одно относительно другого. Каждый – по отношению к товарищу и каждый по отношению к своей десятке, что он находится в отдаче, и он в приближении к ним, в объединении с ними. И когда он так хочет, он приближается к этой силе, которая действует внутри десятки, он приближается к Творцу, пока Творец не начинает раскрываться.
Ученик: Что помогает мне, чтобы не пожирать себя, а с помощью вкусов, которые Творец дает мне, направлять себя на Него практически, не притягивать это на себя?
М. Лайтман: Это тебе помогает продвигаться быстрее. И не индивидуально, что только тебя это так закручивают, а в общем, когда ты тоже увлекаешь всех остальных к исправлению.
Вопрос (Нью-Йорк-4): Профессиональный шахматист сжигает множество калорий даже от концентрации. Вы как-то рассказывали о РАБАШе, как он сжигал множество калорий, глубоко концентрируясь. Когда я смотрю на свою жизнь, я не думаю, что я сжигаю 1000 калорий. Так где же усилия, которые мы можем приложить? Это что-то умственное? Как это может происходить?
М. Лайтман: Если я нахожусь на связи с товарищами в десятке и стараюсь обращаться к ним всё больше, то получается − да, я сжигаю много калорий, я прикладываю много сил. Это против моего желания, против моих привычек, против всего. Получается, что достижение даже какого-то маленького стремления к объединению − это результат очень больших усилий, приложения сил. Так не отчаиваться. Мы не знаем, насколько мы действуем. Одно слово, которое ты произносишь как будто бы ради отдачи − не само действие, даже только одно слово, очень многого стоит. (01:05:06)
Вопрос (Петах-Тиква-12): Он пишет, что если человек производит исправления в корне своей души, он чувствует Его величие. Мне кажется, это очень тяжело. Я всё время молюсь за товарищей, это та связь, которая у меня есть пока. Вопрос: что значит раскрыть Творца между нами в десятке?
М. Лайтман: Как раскрыть Творца между нами в десятке? Стройте такие отношения, как будто вы строите Творца. Вы, как дети, сидите в песочнице, играете, строите какие-то дворцы. Что там ещё строят дети? Так и вы, принимая участие вместе, хотите построить что-то совместное. Это совместная сила, в которой задействованы все. Выстраивается такой образ, который поможет нам всем, который соединит нас, он находится между нами в нашем центре. И мы сидим в этой песочнице и строим Его, создаем, пока Он не начинает действовать, приводя нас в действие. Так мы приходим к раскрытию Творца творению. Я не знаю, как еще сказать, какие еще примеры привести.
Ученик: По поводу нашего усилия. Что будет лучше: моя цель − чтобы мои товарищи приблизились к Творцу, или я бы приблизился к Творцу? Где должно быть мое усилие?
М. Лайтман: В том, что твои товарищи приблизятся к Творцу, что ты в ответе за твою десятку. И у тебя хорошая десятка. Ты в ответе за твою десятку, чтобы они все приблизились к Творцу, ты́ в ответе. И это касается каждого. Каждый должен это чувствовать. Но каждый – это неважно, главное, чтобы ты́ это почувствовал, чтобы ты́ это реализовывал, и чтобы у тебя все заботы твои были только об этом. Не думай ни о чем другом. У тебя больше нет возможности повлиять на духовное, кроме как подтолкнуть твою десятку к объединению настолько, чтобы им стало ясно, что между ними находится Творец.
Вопрос (Киев-1): Что значит единение зеир анпин и малхут в нашей работе в десятке?
М. Лайтман: Можно сказать, что это соединение Творца и творения. Зеир анпин – это как Творец, а малхут − как творение, соединение Творца и Шхины, что называется. Соединение Творца, девяти первых сфирот парцуфа со Шхиной, с малхут.
Мы это увидим, мы вчера начали немного выяснять. Мы изучаем, что у нас есть семь сфирот (это ЗАТ парцуфа в гуф працуфа), и три сфиры в рош працуфа. Верно? Мы так говорили вчера? Так это нужно выяснять (чертеж 1, 01:09:26).
Ученик: Малхут − в данном случае имеется в виду, что это общее желание десятки либо моя личная малхут, над которой я должен приподняться, сократить её?
М. Лайтман: Малхут – это твое отношение к окружению (чертеж 2, 01:09:49). Три сфиры, мы говорили, имеют отношение к игулим (кругам), это кетэр, хохма и бина. А семь сфирот относятся к творению. Вот здесь – Творец (Бо у-рэ), а здесь – творение (нивра). От свойств Творца у нас есть кетэр, хохма, бина. Затем у нас семь сфирот: из них шесть сфирот – это зеир анпин, одна сфира – малхут. И вся наша работа – как уподобить эти семь сфирот Творцу. Будем еще изучать. И сегодня тоже. (01:11:30)
Вопрос (Чтец): Мы уже перешли к ТЭС? Или идти дальше по отрывкам?
М. Лайтман: Нет, у нас еще полтора часа, не выдержат. У меня нет отличия между ТЭС и тем, что мы изучаем сейчас. Потому что всё это говорится об одном творении, только на разных языках.
Вопрос (Германия-3): Сегодняшняя тема – «Вы создали меня». Прошло уже пол урока, и она кажется для меня какой-то сложной. Я не понимаю, для чего творениям раскрывать Творца? Мы говорим, что большинство времени мы продвигаемся в стремлении раскрыть Его. Не создать, как бы, а раскрыть Его?
М. Лайтман: Так это одно и тоже, это то же самое. Или я хочу раскрыть Его, или я хочу Его выстроить, потому что я Его строю из себя. Что значит «вы создали Меня»? Мы берем наши части, наши желания, наши мысли, все наши силы и выстраиваем их таким образом, чтобы из них выстроить Творца, Бо у-рэ.
Как мы можем себе представить, что такое Творец? Всё равно, что ребенок сидит в песочнице и строит из песка машину или дом. Материя, материал – Его, всё Его. Но то, что он строит: дом или машину из песка или из кубиков – это его. Это то, что мы делаем.
Мы видим, что есть только одна сила, которая пробуждает нас, по сути, изначально. Это называется «общее управление» – то, что приходит к нам из игулим, через круги (чертежи 3-5, 01:14:01-01:15:30). И есть частное управление, которое приходит через кав (линию). Так мы и строим свой мир.
Общее управление − я им не сильно управляю, там управляет Творец, чтобы, допустим, какой-то русский или американец, или, не знаю, иранец, не взорвал сейчас атомную бомбу. Так Творец следит за этим через общее управление. Но через личное управление я строю мир в исправленном виде. Творец испортил мир, а я исправляю, пока не прихожу к состоянию, чтобы мир был исправленным. Всё зависит от меня. (01:15:32)
Ученик: Можно ли сказать, что если мы в своем стремлении хотим раскрыть свойства Творца, ведь десятка – это подобие свойства Творца, то есть я стремлюсь раскрыть… То есть десятка равноценна свойству Творца, и получается, что мы стремимся раскрыть действие десятки на меня, на мое личное развитие?
М. Лайтман: Да, верно.
Вопрос (Италия-3): Что значит − жить согласно ощущению, что Он управляет?
М. Лайтман: Не знаю, что тебе сказать. Как жить? Живи так и увидишь что это. Все равно, что ты меня спрашиваешь, что значит быть царем. Попробуй пожить, как царь, и скажешь, что это такое. Как можно говорить о чем-то, что ты не постигаешь.
Вопрос (Алматы-1): В продолжении темы. Вы ответили, что малхут – это мое отношение к окружению. А можно сказать, что малхут – это отношение окружения к Творцу?
М. Лайтман: Да-да, конечно. Если я соединяюсь с десяткой, то наша малхут уже коллективная, общая к Творцу.
Ученик: А если десятка соединяется с Творцом, и человек как бы раскрывает, что «вся земля полна славы Его», то есть единение Шхины и Творца, − что дальше? Как они потом поднимаются в бину?
М. Лайтман: Не задавай такие вопросов, о которых пока нам еще совершенно нечего говорить. Как они поднимаются в бину? Для того, чтобы прийти к состоянию, о котором ты говоришь, они уже должны быть связаны с биной. Это приходит прежде.
Вопрос (Петах-Тиква-22): Есть два отрывка в первоисточниках, которые мне очень тяжело соединить. Первый, что «всё в руках небес, кроме трепета перед небесами», а второй − «еще не позвали вы, а Я уже отвечу». Как я могу соединить эти две вещи вместе, они как будто противоречат друг другу?
М. Лайтман: Ну, противоречат и противоречат. Привыкай жить в противоречии, что пока ты не понимаешь и это пока не соединяется у тебя вместе. Это соединится только потом. Когда? Я скажу тебе снова: из того, что мы изучаем ТЭС. Мы хотим изучать ТЭС так, чтобы это относилось к нам, а не просто так теоретически. Когда игулим достигнут состояния, когда они будут, как ёшер, а ёшер будут, как игулим, – тогда отменятся все противоречия и всё станет понятным. И сказано об этом: «И будет в тот день Творец и имя Его едины» и Полное Исправление. (01:19:42)
Вопрос (Нью-Йорк-2): Есть ощущение правильной индивидуальной реакции на подарки Творца. Как малхут мо́лится за десять сфирот? Когда мы чувствуем тяжесть в десятке, то самое первое действие – молиться за мировое кли?
М. Лайтман: Да, как раз попробуйте почувствовать, что если есть тяжесть в десятке, вы можете вместе обняться и отменить эту тяжесть. Не то чтобы она полностью исчезнет, но подняться над ней и как-то ее амортизировать, подняться с ее помощью, − так нужно действовать, это возможность. И если вы в десятке не получаете отягощение сердца, это признак того, что вы еще не достойны подниматься.
Вопрос (Волга): Некоторое время назад Вы сказали, что отрывки, которые мы учим, и ТЭС – это для Вас одно и то же. Я не могу понять, почему мы всё-таки стараемся идти к изучению ТЭС, если это всё одно и то же? Зачем тогда ТЭС изучать?
М. Лайтман: Это другой язык. С его помощью ты можешь объяснить более конкретно и более объемно. И ты можешь также объяснить на этом языке духовные действия. По крайней мере, говорить о них таким образом, как ты не можешь говорить о них на простом разговорном языке. А именно ТЭС.
И не только ТЭС, есть много таких книг, как ТЭС. Каббалисты написали еще до АРИ, до Бааль Сулама. У тебя просто нет выбора, тебе нужен язык, чтобы объяснить что-то людям, которые еще не находятся в духовном, чтобы они заинтересовались, приблизились бы к духовному.
Особенно ты должен объяснить это людям таким же, как ты, которые уже находятся в духовном постижении. И чтобы вы говорили друг с другом, как вы будете объяснять и говорить, понимать друг друга. Поэтому они нашли этот язык ветвей и так могут передавать из поколения в поколение, на протяжении поколений.
Тысячи лет назад жил один, а теперь живет другой, и как они понимают друг друга? Здесь есть много всего. Нам нужно изучать и ТЭС, и статьи. Главное, чтобы мы изучали ТЭС так же, как и статью. (01:23:29)
Чтец: 4-й отрывок, пишет РАБАШ.
4. Когда был разрушен Храм, сказано: «И возведут Мне Храм, и Я буду пребывать среди них». Речь идет о точке в сердце, которая должна стать местом святости, чтобы свет Творца смог пребывать в ней, как сказано: «И Я буду пребывать среди них». Поэтому человек должен стараться построить своё здание святости. И это место должно быть готовым для того, чтобы в него вошло высшее благо, называемое светом, исходящим от Дающего к получающим. Но, согласно правилу, необходимо совпадение по свойствам между Дающим и получающим, как известно. Поэтому и получающий также должен быть в намерении ради отдачи, по примеру Дающего. И это означает действие, как сказано: «И возведут Мне Храм», ведь действие распространяется на кли, а не на свет, поскольку свет относится к Творцу, и только действие относится к творениям. [РАБАШ. 940. Точка в сердце] (01:24:51)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Здесь написано: «Но, согласно правилу, необходимо совпадение по свойствам между Дающим и получающим, как известно. Поэтому и получающий также должен быть в намерении ради отдачи, по примеру Дающего». Вопрос: означает ли это, что нам нужно вначале получить намерение ради отдачи или мы можем сами выстроить намерение?
М. Лайтман: Вся наша работа – как построить намерение ради отдачи. Об этом говорит вся наука каббала, только об этом и говорит.
Вопрос (Петах-Тиква-32): Мы − дежурная десятка вместе с 26-й десяткой, и мы очень много работали, чтобы войти в урок и пройти его с радостью. Мы за кулисами немного заботимся, как проделать работу хорошо, как поддержать кли, как провести урок бодро и правильно. Нашей заботы за кулисами достаточно или есть что-то, что мы еще можем сделать?
М. Лайтман: Недостаточно. Вы должны пробуждать нас каждые полчаса или сорок минут, запустить какую-нибудь песню или еще что-то. Я забываю об этом. Я скажу тебе: когда я изучаю эти вещи, для меня это, как песня. Как песня. Но на самом деле − надо.
Ученик: Так можно поставить песню?
Песня (01:26:54-01:32:02)
Чтец: 5-й отрывок, РАБАШ пишет.
5. Сердце человека должно быть храмом для Творца, как сказано: «Пусть возведут Мне Храм, и Я буду пребывать среди них». Человек должен удостоиться присутствия Шхины, как сказали мудрецы: «Милосердному нужно сердце», имея в виду, что только сердце человека нужно Творцу, чтобы дать ему то, что Он хочет дать ему. [РАБАШ. Статья 13 (1991). Что означает: «Ты отдал сильных в руки слабых» в духовной работе] (01:32:44)
Повторное чтение. (01:32:45-01:33:13)
М. Лайтман: Вот так это. Только наше сердце Творец хочет. Для чего? Чтобы наполнить его своим присутствием.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Мы видим, что весь последний период, период короны, изменил форму нашего объединения, встреч, отношения к уроку. Если раньше мы приходили на места встречи, то теперь всё делается виртуально. То есть всё наше отношение к построению духовной связи, о которой мы сейчас читаем, должно пройти какое-то улучшение?
М. Лайтман: Я хочу добавить, что здесь есть другая проблема. В последнее время к нам добавилось много людей, которые находятся за пределами Израиля. Очень большая группа людей, которых во много, во много раз больше, чем у нас есть в Израиле. Я не знаю статистику и не знаю, сколько. В три раза больше, чем у нас есть здесь в Израиле.
Это очень большое количество, и очень дорогое количество, и очень близкое нам. Если мы начнем производить разнообразные действия в Израиле, ведь это маленькая страна… Когда, скажем, я живу в Нью-Йорке, то я уже не говорю − из Манхэттена в какое-то другое место, в Бруклин или еще куда-то, короче говоря, то приехать занимает много времени.
В Израиле ты можешь перескочить из одного конца страны в другой, здесь для нас не проблема собираться на разные действия физически. А для наших товарищей в разных местах мира – это очень тяжело, и это не происходит. И поэтому происходит разъединение между нами.
Поэтому мы должны задуматься, как сделать так, чтобы те, кто могут собраться – пусть собираются, а те, кто не могут – как он может компенсировать то, что он не может это реализовать? Я не знаю, мы должны подумать об этом и решить. И мне кажется, что эту проблему должны решать вы, у меня нет никаких средств для этого.
Ученик: Внешне выглядит, что внешние обстоятельства изменили нас, и нам надо как-то с этим справиться. И я спрашиваю: это состояние, в котором мы должны думать, как улучшить связь между нами, улучшить отношение к духовному − нам надо выстроить каким-то иным образом? Мы привыкли к определенным формам.
М. Лайтман: Скажем так. Начните говорить об этом в десятках внутри страны. Поговорите с руководством, а потом я тоже поговорю с вами, чтобы было что-то понятное, что-то конкретное, что эти хотят так, а эти хотят так, может быть, что-то по-другому.
Я даже вижу, что в твоей десятке сидит Хаим Туркия, у него наверняка мысли отличаются от твоих. Даже внутри десятки ты увидишь, сколько у тебя есть мнений и сколько людей тебе скажут, тяжело или не тяжело, стоит или не стоит.
Я не смотрю на то, удобно вам или нет, стоит вам или нет. Но действие должно быть таким, чтобы оно не отдалило от нас те десятки, которые находятся за границей. Чтобы они были более или менее в таком же состоянии, как и мы. Или чтобы мы сделали что-то одно, а они сделали что-то другое, но чтобы это не разделяло и не отделяло нас. В этом моя проблема.
Чтобы мы ощущали, что мы всё-таки находимся в одних условиях, что мы находимся в кругу, в игуле – это моя проблема и это моя забота. Если у вас будет решение, чтобы сблизить, и чтобы любовь сближения, каким бы оно ни было в любом месте мира, чтобы это привело к общему сближению, – я готов на это. Это понятно, да?
Вопрос (Реховот): Вы сказали раньше, что мы строим место, где мы получим то, что Творец хочет нам дать. А что Он хочет дать?
М. Лайтман: Он хочет раскрыть Себя в творениях, то есть чтобы свет Бесконечности наполнил все исправленные и соединенные келим. Это должно быть, как душа Адама Ришона, исправленная и наполненная Творцом. (01:39:53)
Набор: И. Лисина, Л. Соловьева, О. Гущина, Э. Малер, М. Малахова, Т. Ярошевская, Л. Панкова, Л. Нагинская
Редакция: И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: