Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 20 октября 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Бааль Сулам. Шамати, 43. По поводу истины и веры»

Чтец: Мы с вами читаем Труды Бааль Сулама, 564-я страница, 43-я статья Шамати «По поводу истины и веры». Рав, пожалуйста.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (00:32) Шамати, «Истина и вера».

Истина – это то, что человек чувствует и видит своими глазами. И это свойство называется «вознаграждение и наказание». То есть нельзя заработать ничего без усилий.

И это подобно человеку, который сидит у себя дома и не хочет делать ничего для своего заработка. И он говорит, что, поскольку Творец – добрый и творящий добро, и дающий всем пропитание, Он поэтому, без сомнений, пошлет ему недостающее. А сам он не должен [совершать] никакого действия. И этот человек, несомненно, умрет от голода, если будет так себя вести. И разум тоже обязывает [думать] так, и так видно невооруженным глазом, и такова истина – то есть что он умрет от голода.

Но вместе с этим он должен верить в свойство «выше знания», то есть даже и без всяких усилий и трудов он тоже может достичь [наполнения] всех своих потребностей благодаря личному управлению. Другими словами, Творец совершает и будет совершать все действия, и человек не помогает Ему ни в чем, а всё делает Творец, и у человека нет возможности прибавить или убавить.

Однако, как возможно, чтобы две эти вещи сочетались вместе, ведь они противоречат друг другу? Но, дело в том, что «одним свойством» называется то, что постигает его разум, то есть без помощи человека – а именно без предварительных трудов и усилий – он не постигнет ничего. И это называется свойством истины, поскольку Творец хотел, чтобы человек чувствовал так. Поэтому этот путь называется путем истины.

И пусть тебе не покажется трудным [вопрос]: если два этих пути противоречат друг другу, как же может быть, чтобы такое состояние было истиной? И ответ состоит в том, что «истина» не говорится о пути или состоянии, а «истина» – говорится об ощущении, ибо Творец желал, чтобы человек чувствовал так, и это называется «истина». Получается, что «истина» можно сказать именно о Творце, то есть о Его желании, ведь Он хочет того, чтобы человек чувствовал и видел так.

Но вместе с этим он должен верить, – даже если он не чувствует и не видит этого своим внутренним взором, – что Творец может помочь ему без всякого усилия [получить] всё богатство, которое можно получить. И это только в виде личного управления. И причина того, что человек не может постичь суть личного управления до того, как постиг вознаграждение и наказание, в том, что личное управление вечно, а разум человеческий не вечен. Поэтому вечное не может облачиться в не вечное. Поэтому после того как человек удостоился свойства вознаграждения и наказания, эти вознаграждение и наказание становятся кли, в которое может облачиться понятие личного управления.

И отсюда поймем стих: «Прошу, Творец, спаси же, прошу, Творец, пошли же удачу!» Где «спаси же» – это вознаграждение и наказание, и человек должен молиться, чтобы Творец предоставил ему работу и усилия, благодаря которым у него будет вознаграждение. Но вместе с этим он должен молиться об успехе, который является свойством личного управления, то есть без всякой работы и усилия он удостоится всего богатства, которое есть в мире.

Аналогично, мы видим в материальных обретениях (которые разделены по месту, то есть в двух телах. Тогда как в духовных явлениях мы учим, что всё происходит в одном теле, однако в два момента времени). Есть люди, получающие свои обретения именно благодаря множеству усилий, и большой энергии, и замечательной остроте [мысли]. И вместе с этим мы видим обратное – что люди, не обладающие особой остротой [мысли] и чрезмерной энергией и не прилагающие больших усилий, преуспевают и становятся обладателями самых больших состояний и имущества в мире.

А ответ состоит в том, что эти материальные вещи происходят от своих высших корней, то есть в свойстве «вознаграждения и наказания» и в свойстве «личного управления». И разница лишь в том, что в духовном это раскрывается в одном месте, то есть в одном носителе, но одно за другим, то есть в одном человеке в двух состояниях, а в материальном – это происходит в одно время, но в двух носителях, то есть в одно время, но в двух разных людях. [Бааль Сулам. Шамати 43. По поводу истины и веры]

М. Лайтман: Я думаю, что тебе стоит почитать еще раз, и помедленнее.

Чтец: (07:13) Прочитаем еще раз. «По поводу истины и веры».

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Голландия-1): (14:47) Мы говорили, я думаю что, то, что человек приходит к вере, это уже является его духовным уровнем. А к полной вере человек приходит только после того, как он достиг келим отдачи.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: В таком случае он прошел этот процесс вознаграждения и наказания, и у него появилась необходимость обратиться к Творцу, чтобы дал ему отдающие келим.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тогда у меня вопрос. В начале статьи он говорит, что человек должен верить верой выше знания, то есть без всякого усилия и труда он тоже может достичь всех своих потребностей (в третьем абзаце). Но у него еще нет отдающих келим, так как он придет к вере?

М. Лайтман: Это он так думает, что это возможно. Он думает, что это возможно.

Ученик: Так это своего рода механическая вера на этом этапе?

М. Лайтман: Да, это как обычно, как у всех людей, кто старается чего-то достичь в своей жизни.

Вопрос (Ж Испания): (16:44) Личное управление связано с тем, что человек должен работать в вере выше знания?

М. Лайтман: Да, все правильно, все верно.

Вопрос (Ж МАК): (17:18) Есть мера положенных усилий, которые человек выполняет и за это, кажется, не дают подарка, а удача – это подарок от Творца. Почему мы его получаем и от чего это зависит?

М. Лайтман: На это нет объяснения. Может, это можно связать с какими-то другими временами, с другими событиями, в которых мы были, но объяснить это невозможно. Бывают такие, которые делают легкую работу и достигают много чего, а бывают такие, что трудятся, прикладывают очень много усилий, очень долго проходят разные тяжелые состояния, а получают относительно немного. Обо всем этом мы не знаем, все это имеет отношение, в принципе, к общему кругообороту Адама.

Ученица: Разрешите еще вопрос. Можно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А как мы проверяем, что то, в чем мы уверены как в истине, таким и является, или близким хотя бы к истине?

М. Лайтман: Никак мы не можем проверить, мы можем только идти вперед. И чем дальше вперед, тем с более закрытыми глазами.

Вопрос (Ж Турция-8): (18:56) И воздействие на человека есть Творец, который управляет всем этим. Так с кем мы соединяемся, и что значит вообще «соединиться»?

М. Лайтман: Мы соединяемся друг с другом, и тогда, по мере того, что мы объединяемся друг с другом, мы можем соединиться с Творцом. Всё. Это закон. И по-другому ничего невозможно сделать.

Вопрос (Ж МАК-88): (19:44) В статье сказано, что в материальном это происходит в одно время в двух носителях, то есть в двух разных людях. Такой вопрос: если в этом случае корень души один, то почему вознаграждения и наказания в разных носителях, настолько разные? Это из-за того, что эти два человека не имеют отдающих келим и свойства веры выше знания, а если удостоятся свойства веры выше знания, то это будет в одном носителе?

М. Лайтман: Это они будут должны еще проверить и достигнуть. Вопрос хороший, но ответа на него сейчас дать нельзя, мы этого еще не поймем. Но он скоро будет.

Вопрос (Ж Италия): (20:49) Что на самом деле приближает человека к Творцу – это воодушевление и энергия в духовной работе или только личное управление?

М. Лайтман: Личное управление. Управление со стороны Творца. Но мы можем на него повлиять, в этом все дело в нашей работе. Но в конечном итоге, мы продвигаемся по мере того, что Творец нам раскрывает всякий раз, и каждому из нас, и каждой группе показывает путь, ступени.

Вопрос (Ж МАК-39): (21:50) А можно сказать, что, чем больше наша вера в величие Творца, тем больше мы даем Творцу возможность управлять нашим миром и нами?

М. Лайтман: Ну, конечно, это верно. Конечно, да.

Вопрос (Ж МАК-69): (22:21) Истина и свойство вознаграждения и наказания, они же необходимы для создания кли, в которое может облачиться личное управление. А для чего мы тогда должны молиться об успехе? То есть оно может и не облачиться в кли?

М. Лайтман: Это есть успех.

Ученица: А, то есть мы молимся обязательно, чтобы оно вошло, то есть облачилось в это кли?

М. Лайтман: Чтобы у нас было кли, инструмент, с помощью которого мы можем влиять на Творца и доставлять Ему удовольствие.

Ученица: Если мы не будем молиться об успехе, оно не войдет, личное управление, в это кли?

М. Лайтман: Ни в коем случае не войдет.

Ученица: Это второй этап, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Литва): (23:22) Внутреннее восприятие настолько растянуто, как будто взрываешься изнутри. Что является следующим?

М. Лайтман: Следующее мы увидим, посмотрим.

Вопрос (Турция-2): (24:01) Что является работой или усилием, которые Творец требует у нас в пути?

М. Лайтман: Чтобы мы думали только о товарищах и об объединении всего мира, и всех творений – то, что Он хочет, и Он может сделать. И мы вынудим Его это сделать. Мы должны обратиться к Творцу и потребовать у Него объединить все творения в одно творение.

Вопрос (Петах-Тиква-6): (24:55) Есть здесь предложение, которое говорит, что понятие истины, сказано не о состоянии или пути, а об ощущении, потому что Творец хотел, чтобы человек так почувствовал. Вы можете это объяснить?

М. Лайтман: Творец хочет, чтобы мы так почувствовали и поэтому нам нужно с этим работать. А если мы меняемся в наших келим, то тогда меняется и ощущение, пока мы не приходим к слиянию с Творцом.

Ученик: По сути дела, истина, которую чувствует человек, я понимаю, каждый человек, определяется, по сути дела, Творцом или Высшим управлением, а не тем, что я чувствую.

М. Лайтман: Да, конечно верно.

Вопрос (Ж Киев-7): (25:51) Верно ли сказать, что объединяя десятку можно удостоиться личного управления?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученица: Можно еще уточнить? Вы говорили, что, чем дальше идем вперед, тем нам нужно идти с более закрытыми глазами. То есть это говорит о том, что дельта между личным управлением и вознаграждением и наказанием будет все больше?

М. Лайтман: Ну, в общем да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (26:30) В статье сказано, что после того, как человек удостоился вознаграждения и наказания, вознаграждение и наказание становится кли. Что это за свойство «вознаграждение и наказание» и как мы этого удостаиваемся в десятке?

М. Лайтман: Насколько мы вкладываемся, настолько мы и получаем более близкое к нам отношения, более тесное, и это называется «вознаграждение и наказание».

Ученица: Почему это называется «вознаграждение и наказание»?

М. Лайтман: Потому что в соответствии с нашим усилием, с усилием человека, мы получаем вознаграждение.

Ученица: А если мы видим нашими глазами, это вознаграждение представляется в виде плохих вещей, которые мы видим?

М. Лайтман: Тем не менее мы их получили, это получили. Творец находится с нами на связи и дает нам, может быть, какой-то ответ, и отрицательный ответ. Так его нужно проверить и посмотрим, то что мы чувствуем – это правильно или нет.

Ученица: То есть ответ Творца, то что Он дает нам наставления и как нам связаться с Ним?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Турция-7): (27:57) Предложение в самом конце статьи, сказано, что в духовном это раскрывается в одном месте, в одном носителе, но одно за другим – в одном человеке два разных состояния. Что мне сделать, чтобы раскрыть эти состояния?

М. Лайтман: Еще раз задай вопрос.

Ученица: В конце статьи есть предложение, где говорится, что в духовном проявляется в одном месте, то есть в одном носителе, но одно за другим, то есть в одном человеке в двух состояниях. Вопрос: что мне делать, чтобы раскрыть это, раскрыть такое состояние?

М. Лайтман: Только соединяться с десяткой, там все устраивается. И ты увидишь, что является правильным воззрением на то, что происходит, – только соединение в десятке.

Вопрос (W Heb 2): (29:14) С одной стороны, мы слышали, что человек должен приложить много усилий, тяжело работать и может увидеть мало результатов, потому что все зависит от частного управления. С другой стороны, я слышала, мы говорили, что можно повлиять на частное управление. Как можно повлиять, если усилие, это не то что влияет?

М. Лайтман: На личное управление мы можем повлиять всем, чем только возможно. Какая разница? Мы хотим обязать Творца, чтобы приблизился к нам, чтобы заботился о нас, чтобы поднимал нас все выше, чтобы объединял нас. Есть много действий, которые мы хотим, чтобы Творец сделал с нами.

Ученица: Что из всех наших усилий является ценностью, чтобы повлиять на высшее управление, чтобы увидеть результат?

М. Лайтман: Объединение между нами, только объединение между нами. Вследствие этого мы даем Ему наслаждение, с одной стороны. А с другой стороны, мы раскрываем следующую ступень.

Ученица: Еще говорится в статье, что нужно молиться и о работе, и об успехе.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Какой успех надо просить у Него?

М. Лайтман: Это Творец делает, мы только должны просить. «Прошу, Творец, спаси, прошу Творец, дай успех». А что именно Он даст – на самом деле мне не важно, я приму все, что приходит ко мне, после моего обращения, как ответ Творца.

Ученица: Так просить «спаси, дай успех» – это с Его стороны, это Он должен?

М. Лайтман: Да, но я не могу в этом только ограничивать себя и сказать, что мне нечего больше сказать Творцу.

Ученица: Нужно ли представить себе тот успех, к которому мы хотим прийти – например, какое-то распространение или встречаемся в десятке? Нужно себе представлять как-то успех или что будет, то будет?

М. Лайтман: Представлять.

Вопрос (Петах-Тиква-32): (31:54) Что такое вознаграждение и наказание в десятке, от которого приходим к личному управлению?

М. Лайтман: Что мы как один обращаемся к Творцу и просим у Него. Как один человек в одном сердце. Всё.

Вопрос (Ж МАК-97): (32:27) А бывает такое, что человек уже работает в вере выше знания и не удостаивается личного управления Творца?

М. Лайтман: Нет, практически такого нет. Это две ступени или два состояния, которые близки друг другу и определяют одно другое.

Вопрос (Петах-Тиква-27): (33:05) В статье говорится о двух параллельных линиях. Одна из них – это личное управление, обусловленное заранее, и второе – это усилие, труд, всё, что мы прилагаем в пути. Бааль Сулам спрашивает, как связываются эти два пути. Так практически, частное управление – это то, что постоянно, и есть у нас возможность его усилить? Можем ли мы приложить усилия, чтобы ускорить это частное управление, которое определено для нас, а вся работа выше знания – это принять то, что дает Творец, без всякой связи с тем, чтобы…?

М. Лайтман: Ты прав. Ты прав. Мы можем повлиять на личное управление, хотя оно уже предначертано заранее. Да.

Ученик: А мы, получается, можем только ускорить наш путь, чтобы его почувствовать как существующий?

М. Лайтман: Верно.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (34:28) Можно ли сказать, что истина и частное управление – это состояние, когда человек и Творец находятся во взаимной отдаче, как говорится, что «я – Любимому моему, а Он – мне»?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Истина и частное управление – является ли состоянием, когда человек и Творец находятся во взаимной отдаче, как сказано: «Я – Любимому моему, а Любимый мой – и мне»?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Тогда со стороны человека, по мере того, что он вкладывает усилия, он постигает личное управление со стороны Творца?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И тогда получается, что личное управление является результатом усилий?

М. Лайтман: Конечно.

Ученица: А это уже возложено на человека?

М. Лайтман: Это на человеке.

Вопрос (Италия): (35:29) Частное управление влияет только на наше духовное продвижение или влияет также и на нашу материальную жизнь, на материальные проблемы?

М. Лайтман: На всё. На всё. Личное управление – это личное управление Творца над человеком. И противостоять этому человек может только при условии, если он хорошо соединен с десяткой. И тогда он обращается к Творцу, и Творец не может отказать, потому что вся группа находится перед Ним.

Вопрос (Ж Москва-8): (36:38) Вопрос про усилия. Есть такой момент, когда в десятке, допустим, мы получаем какое-то желание или, допустим, какое-то упражнение. И в десятке мы собираемся по нашей методике, соединяемся и пытаемся реализовать это действие, уже внутри действия десятки. И у нас получается так, что мы не можем, Творец нас как бы отталкивает и не дает нам возможность реализовать, делает препятствия, не дает силы и так далее и так далее, не получается реализовать, допустим, какие-то упражнения. Что мы недоделываем здесь? Мы не вкладываем до конца усилия или мы что-то неправильно производим? Как нам правильно…

М. Лайтман: Надо каждый отменить себя перед другими, и все получится. У женщин это хуже получается, чем у мужчин, но, в принципе, это то, что надо сделать – чтобы каждая отменила себя перед другими.

Вопрос (Ж МАК-26): (37:49) Как и когда могут наказания стать награждением, когда ты можешь это почувствовать? Или в десятке это…

М. Лайтман: Наказания могут стать вознаграждением, когда то, от кого ты получаешь, намного больше того, что ты получаешь.

Ученица: Получается, как дыхание – если наказание, то оно расширяется и…

М. Лайтман: Я не знаю, я этих примеров не знаю. Я просто говорю, что мне важно быть с тем, кого я люблю, уважаю, ценю, даже если он меня будет ругать, чем то, что я буду находиться с другими, которых я не ценю и не уважаю, и они меня будут благословлять, прославлять.

Вопрос (Ж МАК-51): (39:02) У меня как раз был такой же вопрос, что вознаграждение – это когда мы ощущаем управление Творца, личное управление, и наказание – когда мы чувствуем, что Он как бы отталкивает нас и не обращает на нас внимание. А как с намерением, когда… или вернее, когда ты видишь, что… или желаешь, чтобы результат твоих усилий был вознаграждением для твоих подруг – это тогда уже не личное, не частное управление? Когда, например, ты ощущаешь результат в подругах.

М. Лайтман: Да. Отчасти ты права, а остальное мы разберем чуть попозже.

Вопрос (Петах-Тиква-17): (40:07) Является ли усилием получить выше знания, и это частное управление?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А раскрытие в том, что понимаешь, что все время это было управление?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-8): (40:27) Я понимаю, что человек распознает, что его отношение к десятке – это отношение Творца, это то, чего хочет Творец, чтобы он так относился к десятке. В чем здесь усилие? В чем точка работы человека, после того как он понял, что это состояние?

М. Лайтман: Я не понял. Еще раз.

Ученик: Из статьи следует, что когда человек что-то чувствует, видит, воспринимает в свой реальности по отношению к десятке, то это отношение Творца, чтобы он это так почувствовал.

М. Лайтман: Да.

Ученик: В таком случае, в чем усилие человека? Я говорю только про отношение к десятке.

М. Лайтман: Усилие должно быть, насколько я вхожу между товарищами и становлюсь клеем, склеивающим их вместе друг с другом. Это то, что мне важно. Нет более внутренней работы, чем та, когда я обнимаю всех товарищей и хочу склеить их вместе.

Ученик: И это уже не связано с Творцом, это человек соотносит с самим собой?

М. Лайтман: Усилие относится к человеку.

Вопрос (Петах-Тиква-35): (42:03) Что такое истина?

М. Лайтман: Истина – это Творец. Это имя Творца.

Ученик: Это желание, желание Творца?

М. Лайтман: Нет. Истина – это свойство, которое является свойством Творца. Не меняй это ни на что другое.

Вопрос (Ж Украина): (42:39) Мы когда-то в десятке делали такое упражнение: шесть подруг нуждались в определенном вознаграждении, и десятка молилась. И три из них, которые, в принципе, не очень-то и хотели то, о чем мы молились, они его получили. А три, которые желали очень сильно, так и не получили его. И вот здесь, я все думаю (это было уже давно и так явно), есть ли какая-то связь в том, насколько сильно ты хочешь получить, и Творец как-то тебе не дает?

М. Лайтман: Вполне возможно.

Ученица: Почему так?

М. Лайтман: Чтобы ты разобралась в своих стремлениях: ради чего, зачем, каким образом и так далее.

Вопрос (Ж Москва-20): (43:44) Я испытываю, кажется, невыносимую боль от ощущения своего эгоизма. Какого уровня страдания и боли нужно достичь, чтобы все-таки отказаться от своего эгоизма, и что вообще для этого нужно сделать, если я, даже ощущая боль от него, не могу взмолиться о его исправлении так, чтобы сейчас эта мольба была услышана?

М. Лайтман: Не надо настолько не любить свой эгоизм, ненавидеть его, потому что это занимает всю вашу голову и сердце. Живите спокойней. Главное – быть ближе к другим. Действие должно быть – сближение с группой, а не ненависть к эгоизму, что самое главное: вот я его ненавижу, ненавижу, ненавижу. Вы находитесь в противоположном направлении от того, что должно быть. Не обращайте на него внимания лучше всего сейчас пока. Вы лучше всего заботьтесь о том, чтобы любить товарищей.

Вопрос (Ж Германия): (45:07) В тексте сказано, что чувства, ощущения – это истина, правда. Имеется ли в виду, что нужно пройти все состояния высшего управления и в любом случае нельзя ничего сократить? И по мере продвижения нужно закрывать глаза, потому что нужно почувствовать все страдания мира для того, чтобы приобрести полное кли?

М. Лайтман: Мы не должны проходить каждое состояние, а только состояния, на которые указывает Творец, как на важные для нас. Вот и все.

Вопрос (Литва-1): (46:05) Я хотел спросить по поводу молитвы о воображаемом будущем. Скажем, сейчас враждебные страны, я хотел бы, чтобы у них возник вопрос, вернее, не вопрос, а чувство братства. Но ведь это уже как бы Творец послал им такую мысль?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что я делаю? В десятке скажу, с их согласия, или публично?

М. Лайтман: Пытаться, пытаться собраться вместе всем в десятке в одном едином желании. И из того, что вы поймете, из этого, распространять, может быть, в интернете. И это очень важно. Удачи вам.

Вопрос (Кармиэль): (47:15) Буквально недавно Вы сказали – любить и уважать товарища. Что Вы подразумеваете под этим «любить и уважать товарища»?

М. Лайтман: То, что подразумевают под этим все люди в мире, более-менее. Никаких тут особых объяснений нет. В каббале, конечно, есть на это целая лестница всевозможных причин и следствий, но вообще просто вот сближение. Сближение – это то, что нам надо. Сближение сердцами.

Ученик: Уважать товарища, уважать его мнение? О чем это говорится? И любовь как бы это две разные вещи. Любить – я могу любить товарища сердцем, но уважать его мнение – тут же вызывается какое-то противоречие с моим собственным эгоизмом. Мне с ним бороться, с этим мнением или что? Что мне добавить в это объединение?

М. Лайтман: Ничего, остальное добавят вам товарищи.

Вопрос (Ж Польша): (48:39) Если благодарить Творца за все, буквально за все, что от Него получаешь, это становится наградой или как это действует?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Турция-1): (49:03) Думает ли человек, что его продвижение в духовном может привести к проблемам на работе, в семье? Что человек может сделать?

М. Лайтман: Я не думаю, что если он захочет соединиться с товарищами в пути, это приведет его к каким-то проблема. Нет. Если будут всевозможные такие моменты неприятные, так это приходит от Творца для того, чтобы направить человека более точно на цель.

Вопрос (Ж МАК-41): (50:06) Если я не могу различить, это зло во мне или это зло снаружи, и у меня поднимается очень много агрессии на зло снаружи, это значит, я неправильно объединяюсь с десяткой? И могу ли я в этом случае, как Вы нам советовали, отдать это Творцу, это не мое, и я хочу отдать? Или что делать?

М. Лайтман: Вы не соскакивайте с проблемы, вы ее должны решить. И тут дело не в Творце, а в вас самих.

Ученица: Принимать все зло, которое происходит снаружи, как мое внутреннее, правильно?

М. Лайтман: Да, да.

Уберите ваши рамочки.

Ученица: Это с телефона, я сейчас перезайду, не получается убирать.

М. Лайтман: А что у вашей подруги там, то же самое?

Ученица: Это такая техническая неполадка, у нее не включен микрофон.

М. Лайтман: Чтобы этого больше не было, у кого будут такие рамочки, я их не вызываю, не даю возможности говорить.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (51:28) Он говорит, что раскрытие может быть в одном человеке в настоящем и будущем, в два времени, или в одно время, в разных телах, в двух носителях. Может ли это произойти одновременно в десяти товарищах в десятке?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А как это я могу сделать?

М. Лайтман: Пробуй, представь себе, что ты можешь так связаться со всеми.

Ученик: Да, но это раскрытие, то есть это одно раскрытие одновременно во всех товарищах. Что мне просить у Творца, какая должна быть конкретная просьба? Я хочу, чтобы все были в одном и том же раскрытии.

М. Лайтман: Я не понял, повтори.

Ученик: Как я сейчас прошу об этом, что конкретно мне просить у Творца, чтобы в очередной какой-то момент, сейчас, например, все товарищи получили раскрытие практически. Что у Него просить, чтобы это была правильная просьба в отдаче, и чтобы Он это принял?

М. Лайтман: Я сейчас не могу на это ответить. А спроси завтра.

Вопрос (Ж МАК-70): (53:06) Мы готовились к дневному уроку, читали эту статью, и у меня такое чувство появилось, что главное наказание Творца – это есть отрыв от десятки...

М. Лайтман: Да.

Ученица: ...и в разуме, и в чувствах, и что я начинаю чувствовать, такое ощущение, что я начинаю чувствовать отрыв от десятки, как большую опасность. И у меня такой вопрос: а как это передать правильно моим подругам и связать с Творцом?

М. Лайтман: Если ты будешь так думать, то они это почувствуют, даже без твоих слов, так что не переживай.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (53:57) Как паним бе-паним может быть в отдаче лицом к лицу не падая в получение, когда мы оторваны друг от друга так, чтобы просить по-настоящему одним желанием, радовать друг друга? Как мы вдруг перестанем быть получающим кли, а станем отдающим?

М. Лайтман: Вы хотите отдавать друг другу, так в чем же проблема?

Ученица: Мы заполняем все кли, все кли полно света...

М. Лайтман: Да, и просите у Творца стать, как один человек в одном сердце, и хотите это сердце раскрыть Творцу.

Ученица: Это сердце не разбивается, не надо бояться идти изо всех сил?

М. Лайтман: Да-да-да.

Вопрос (W Latin): (54:53) Какие предпочтения в объединении в десятке? Надо ли соединять хисароны, мысли, желания, и все ли они являются жизненно необходимыми, чтобы прийти к объединению?

М. Лайтман: Да, желательно все. Это полное кли.

Вопрос (Ж Москва-6): (55:35) Скажите, у нас два вида работы: на уроке мы больше работаем с вопросами товарищей, как будто бы над кли. А вот в десятке, когда мы собираемся, мы там как семинар, мы как будто бы тренируемся быть Вами и все вместе отвечаем на вопросы, и впускаем туда товарищей. Какова разница между этими двумя работами, между двумя молитвами?

М. Лайтман: Ну, разница большая, вы видите сами. Я бы советовал продолжать и так и так.

Вопрос (Ж МАК-26): (56:07) В статье говорится, что два человека, один из которых прикладывает усилия, а другой без усилия получает. Правильно ли я понимаю, что, чем больше подобие с Творцом, тем меньше усилий надо прикладывать?

М. Лайтман: В общем-то, конечно. Потому что вы уже в себе накапливаете многие ступеньки так, что вам надо будет проделывать меньше усилий, но эти усилия будут по качеству, по тонкости выше.

Ученица: Правильно ли я понимаю, что главное усилие, это именно отмениться перед Высшей силой, то есть стать как бы частью ее?

М. Лайтман: Это да. Это верно.

Ученица: Еще какие-то другие усилия, о чем здесь говорится, что много усилий, что это такое?

М. Лайтман: Много усилий, это только лишь в различных комбинациях как приближаться к товарищам и вместе с ними организовывать одно общее сердце, и ничего больше.

Вопрос (Сибирь): (57:37) Иногда мы говорим, что мы находимся в мире лжи, а истина – это как целевое состояние, к которому я стремлюсь, где увижу мир совершенным, единым. А здесь же говорится, что истина, это то, что человек чувствует своими глазами, также это свойство вознаграждения и наказания. Это какие-то разные ракурсы этого понятия истины, как их связать?

М. Лайтман: Надо стараться. Ничего не сделаешь, ребята. Надо стараться.

Вопрос (Хадера-1): (58:11) Я хотел вернуться к вопросу относительно того, что в материальном в двух телах происходит в то же время, а в духовном – в одном теле, но два разных состояния.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это значит, что то, что мы соединяем желания и включаемся, то на духовных уровнях мы чувствуем как бы в том же теле, в одном желании, но в разных состояниях. А в продвинутых состояниях состояния меняются, и мы чувствуем одновременно разные состояния?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-2): (59:09) Что такое Высшая сила? То, что мы создаем в десятке, или есть какая-то другая Высшая сила?

М. Лайтман: Высшая сила – это Высшая сила всего существующего, и мы постигаем ее через наше объединение.

Ученик: Объединяясь в десятке, там есть Высшая сила?

М. Лайтман: Она тоже связана с десяткой, мы хотим раскрыть ее. Это является нашей целью.

Ученик: Но если мы как десятка, как группа не объединены, мы можем соединиться с Высшей силой?

М. Лайтман: Стараться, стараться.

Ладно, мы на этом завершим сегодня и продолжим, с Божьей помощью, завтра.

Чтец: Спасибо Рав, спасибо всем.

Объявление (01:00:12) Объявление: завтра, в субботу, сразу же после утреннего урока в 5:30 будет виртуальная трапеза в системе Арвут. Закончим песней.

Песня (01:00:25)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/GejrE3BI