Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 января 2025 года
Часть 1: Бааль Сулам. Дарование Торы, пункт 9, 10
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», 387-я страница, статья «Дарование Торы», 9-й пункт.
(00:37) 9) Нам и действительно стоит вглядеться в суть и истоки этого естественного закона, и из чьего чрева вышел этот изъян стыда и нетерпения, которые мы ощущаем во время получения милости от кого-либо.
Однако же это является следствием закона, известного исследователям природы и состоящего в том, что природа любой ветви близка и подобна ее корню:
и всё то, что имеет место в корне, будет желанно также и для ветви, и она будет любить его и стремиться к нему, и будет извлекать из него пользу;
и в противоположность этому, всё, что, не имеет места в корне, – ветвь тоже отдаляется от него, не может его терпеть, и это вредно для нее.
И закон этот существует между любым корнем и его ветвью, и он непреложен.
И отсюда нам открывается возможность понять источник всех наслаждений и страданий, определенных в нашем мире.
Ведь поскольку Творец является корнем всех Своих творений, которые Он создал, всё, что включено в Него и нисходит к нам от Него напрямую, будет сладко и приятно нам, так как наша природа близка к нашему Высшему Корню.
А всё, что не присутствует в Творце и не нисходит к нам от Него напрямую, а [привлекается,] исходя из сути самого творения, будет противоположно нашей природе, и нам будет тяжело выносить это.
Другими словами, мы любим покой и очень ненавидим движение, до такой степени, что не сделаем ни одного движения, не ведущего к покою. И это происходит, потому что корень наш не движущийся, а покоящийся, и нет в Нем, ни в коем случае, никакого движения. И потому оно тоже будет противно нашей природе и ненавистно нам.
Аналогично, мы очень любим мудрость и силу, и богатство и т.п., потому что все они включены в Творца, который является нашим корнем.
И потому мы очень ненавидим противоположные вещи, такие как глупость, слабость и нищету. Ведь они совершенно не присутствуют в нашем корне, что делает их для наших ощущений отвратительными и ненавистными, а кроме того, невыносимо болезненными.
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста. Нет вопросов.
Нет вопросов? Продолжим.
Чтец: (04:43) 10-й пункт.
10) И это то, что вызывает у нас этот неприятный вкус стыда и нетерпения в тот момент, когда мы получаем что-либо от других в виде одолжения. Ведь у Творца нет обыкновения, чего доброго, получать какие-либо одолжения. Ибо от кого Ему получать? А поскольку это не имеет место в нашем Корне, оно, как сказано, противно и ненавистно для нас.
И в противоположность этому мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним, так как это существует в нашем Корне, который дает всем. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
М. Лайтман: Нет вопросов?
Вопрос (Интернет): (05:52) Что имеется в виду «то, что присутствует в нашем корне»?
М. Лайтман: Что в природе окружающей есть очень много понятий, которые мы определяем, может быть, но в нас нет их результата. И поэтому нельзя сказать, что это наш корень.
Вопрос (Интернет): (06:41) Что такое ветвь Творца в нас?
М. Лайтман: Ветвь Творца в нас – это все, что есть в Творце, и также «проистекает из Него к нам напрямую», как он говорит. Раскрыть это возможно с помощью того самого отношения, которое есть у Творца и у нас, в чем мы подобны Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (07:33) Если желание получать не находится в нашем корне, то как это становится возможным в творении?
М. Лайтман: Желание получать не относится к нашему корню, и оно возникло в нас, желание, именно благодаря противоположности с нашим корнем. И поэтому мы можем сказать, что есть кто-то ближе, кто-то дальше, в соответствии с нашим корнем. И тот, который ближе по отношению к нашему корню, и тот, кто дальше по любому иному свойству. Так оно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:45) Немножко тяжело так понимать эти примеры.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что люди любят двигаться, а покой – это как бы вынужденно мы используем, наоборот, жизнь – это движение. А он говорит, что наш корень – это покой, поэтому мы стремимся и наслаждаемся этим.
М. Лайтман: Мы видим, что если наш корень – это Творец, то Он находится в покое. И любое действие, которое Он делает – это поскольку оно выходит из Его рамок и приводит в действие силы, приводит в действие нас.
Ученик: Но в нас это по-другому, наоборот. Мы любим вызовы, изменения, движения, наоборот. То есть человек, который развивается, он должен желать, получается, больше быть в покое?
М. Лайтман: Это у детей, которые пока еще не пришли к внутренней стабильности. Но, собственно, посмотри на всех взрослых, которые перед тобой, они все больше любят покой.
Ученик: Что значит у нас, на нашем пути, покой? Что значит покой и движение для нас?
М. Лайтман: У нас покой и движение – это как говорят исследователи природы, что насколько мы двигаемся, мы двигаемся только насколько мы хотим прийти к покою.
Ученик: А что касается работы в десятке, намерения, что считается для нас движением, а что покоем?
М. Лайтман: Там, где мы близки к нашему источнику, там находится наш покой. И наоборот.
Ученик: Так покой – это постоянное намерение отдавать?
М. Лайтман: Выходит так, что покой – это намерение отдавать, да.
Ученик: (11:10) А любой выход из этого – это всякие хлопоты.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это отдаляет от Творца? Но у каждого, у каббалиста, который продвигается, есть больше входов-выходов, больше изменений. Ведь, кажется, что больше движения, а не покоя.
М. Лайтман: Это большее движение, но движение не физическое, а внутреннее. И здесь нам нечего делать, только в конечном счете, для того чтобы сблизиться с нашим корнем.
Ученик: Почему приближение к корню считается большим покоем?
М. Лайтман: Потому что Он находится в покое, наш корень находится в покое постоянно.
Ученик: Так получается, что приближение – это тогда, когда мы не находимся в покое?
М. Лайтман: Да, все наше сближение с корнем – это когда мы все больше и больше стремимся к покою. Ненавидим движение, не хотим никакого изменения с этого момента до следующего.
Ученик: Но ведь каббалист, когда он продвигается, он же чувствует больше изменений.
М. Лайтман: Да, но это не потому, что есть в нем больше движений, а поскольку он в своем состоянии видит большую возможность находиться без движения, но в изменениях.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:16) Он пишет в 10-м пункте: И это то, что вызывает у нас этот неприятный вкус стыда и нетерпения в тот момент, когда мы получаем что-либо от других в виде одолжения. Ведь у Творца нет обыкновения, чего доброго, получать какие-либо одолжения. Ибо от кого Ему получать? А поскольку это не имеет место в нашем Корне, оно, как сказано, противно и ненавистно для нас. И в противоположность этому мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним.
О ком он здесь говорит? Кто это «мы», которые «ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним»?
М. Лайтман: Для тех, которые чувствуют.
Ученик: Но ведь это, знаете, может быть есть какие-то единицы из миллиардов.
М. Лайтман: Неважно. Но есть такое явление в природе, и даже если ты его не видишь, Бааль Сулам о нем говорит.
Ученик: Получается, что он описывает такую картинку, что это просто какая-то утопия, какая-то сказка.
М. Лайтман: Нет, если у нас есть такая вещь, то есть две формы в природе.
Ученик: Хорошо, с другой стороны спрошу. Так как может такое быть, что, скажем, большая часть человечества, ведь их корень тоже Творец, так почему наоборот большинство чувствует наслаждение от получения, а не от отдачи?
М. Лайтман: Они все еще развиваются в соответствии со своим материальным корнем, и поэтому абсолютно не чувствуют духовный корень, который может быть. И даже не могут представить для себя, что это действительно может быть их состояние. И так развиваются.
Но не сегодня, так завтра, все-таки они почувствуют в этом развитии отсутствие удовлетворения, отсутствие покоя, и постараются перейти под действие другой силы.
Ученик: Получается тогда, что это наслаждение, которое они получают, оно настолько маленькое и мизерное, что даже не считается получением наслаждения.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что настоящее наслаждение – в отдаче, а не в получении.
М. Лайтман: Но они этого не чувствуют, и они этого не могут увидеть. Поэтому пока что так остается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:41) Как можно сказать, что есть что-то, что не находится в нашем корне?
М. Лайтман: Это уже как Творец видит творение. Есть такие, которые выходят из корня Его в нас, и есть такие, которые выходят из Его внешней формы в нас.
Ученик: А что значит Его внешняя форма?
М. Лайтман: Его внешняя форма противоположна Ему, то есть если Его желание – это отдавать, выводить из себя, то собственно, наоборот – это наоборот.
Ученик: Так у нас получается, что есть две формы, и обе формы находятся в корне?
М. Лайтман: Нет, я не видел ни одного человека, который бы родился и рос несколько лет, и в его природе было только отдавать.
Ученик: Наша природа получать находится в корне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Так и потом, природа отдачи в нашем корне тоже находится?
М. Лайтман: Это постепенно раскрывается, и мы хотим ее постичь.
Ученик: Но невозможно сказать, что есть что-то в нас, не важно, положительное или отрицательное, а может быть, отдача или получение, чего не было бы в нашем корне?
М. Лайтман: Что не раскрылось, так ты хочешь сказать, что не раскрылось в корне нашем.
Ученик: Хорошо. Объединение с ближним находится в нашем корне?
М. Лайтман: Абсолютно нет. Абсолютно не находится в нашем корне.
Ученик: Так как же мы тогда… если нет в нашем корне, откуда это придет к нам, если нет тут никакой ветви?
М. Лайтман: То, что мы не хотим быть соединенными с таким корнем, из этого получается, что мы каждый раз формируем вокруг себя отношение, атмосферу окружения такую, что мы стремимся к корню, который противоположен.
Ученик: (19:20) Но ведь если нет в нашем корне, то какая разница, что мы делаем? Ведь нет этого в нашем корне?
М. Лайтман: Ты можешь сказать так, что если этого не было бы в корне, то я бы не понимал, не думал бы, что это существует. Однако, если это существует в каком-то виде в корне, то я могу ухватиться за это, как рыбак, который выуживает рыбу. И тогда с помощью упражнений, которые я проделываю над собой, где я стараюсь уподобиться нашему корню, второму корню, я могу приблизиться в определенных движениях к корню.
Ученик: А почему уподобление корню приводит меня по-настоящему к корню, развивает во мне этот корень?
М. Лайтман: Это закон природы.
Ученик: А что говорит этот закон?
М. Лайтман: Что я могу приблизиться к нашему корню, поскольку я раскрываю в нем что-то, что подобно мне, в чем я заинтересован.
Ученик: Можно сказать, что Бааль Сулам говорит о двух корнях – о духовном и материальном?
М. Лайтман: Ну, допустим, материальный и духовный.
Ученик: Так что человек, у которого есть точка в сердце, у него есть еще один корень?
М. Лайтман: Да, это называется, что у него есть духовный корень.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:19) Я слышал, что Вы сказали, что есть корень духовный и материальный. Как такое может быть, чтобы был материальный корень? Откуда он?
М. Лайтман: У человека есть стремления такие, что он стремится к особым формам, которые есть в отношениях между творениями, и которые наполняют в чем-то, приближают его к корню.
Ученик: Я не понимаю, что в этом материального, как может быть материальное? Что этого разве нет в материальном, это вообще противоположно Ему?
М. Лайтман: Нет, материальное имеется в виду намерение ради получения. Получение для себя – это материальное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:26) Исходя из того, что я понимаю из статьи, он пишет, что тот, кто получает, тот страдает. И у меня получается, что когда я причиняю ему страдания, если я нахожусь в мире, когда ни у кого нет этих свойств, я не вижу, нет ни героев, ни богатых, ни умных. И любое действие, которое я буду стараться делать, это причинит страдания ближнему.
М. Лайтман: Я не понимаю.
Ученик: Он говорит, что если каждый, кто получает, воспринимает себя как получающий, он страдает. Если я хочу быть отдающим и уподобиться корню, быть отдающим, это означает, что я хочу дать богатство, мудрость и так далее. Но я не могу ему дать это, потому что если он будет получать это, он будет получающим, он будет страдать. А если я... Я не понимаю, как здесь работает этот рост и продвижение.
М. Лайтман: Да, то есть принцип сближения между творениями в мире определенного подобия, которое есть между ними в желании получать, которое есть между ними, это не должно работать. Ты об этом говоришь?
Ученик: Да нет, я говорю, что если я в нашем мире попытаюсь уподобиться практически своему корню, то есть быть в отдаче этим свойствам, чтобы быть в богатстве, в мудрости, в геройстве, то есть если я буду пытаться дать кому-то другому, он будет получающим и он будет страдать.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что у него же этого нет, а я ему даю это, то есть я как бы ему передаю это.
М. Лайтман: Нет, ты не собираешься входить в контакт с корнем, чтобы наполнить его.
Ученик: Нет, не с корнем, я имею в виду с творениями.
М. Лайтман: Ну, творениями, да.
Ученик: (25:24) Если я даю товарищу своему, а он получает от меня, так получается, что я дающий, но я делаю его получающим, поэтому он страдать будет.
М. Лайтман: Но если это пока что в соответствии с его желанием, то почему он страдает?
Ученик: Потому что он получающий. Он же пишет, что кто получает, и нет у него этого в корне его, поэтому он будет страдать, если он раскроет, что он получает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как я могу сделать действие отдачи своему товарищу, чтобы сделать это так, чтобы он не страдал? Это может быть только в том случае, когда он раскроет в моем действии, что он уже богатый, а не то, что я ему это дал.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как это делать? Как сделать это?
М. Лайтман: Подумаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:31) Если Творец находится в абсолютном покое, то что собственно происходит, когда мы поднимаем МАН?
М. Лайтман: Я не знаю. Ну, скажем, он находится во всех состояниях, которые я только могу себе представить одновременно, даже если это состояние противоположное.
Ученик: Может быть. Есть в Творце бесконечное количество действий, и это называется покоем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:12) Так как на самом деле творения могут сблизиться друг с другом, соединиться, если они ненавидят получать друг от друга? Как творения построят систему, чтобы смогли передаваться друг другу и быть вместе?
М. Лайтман: Наверное, они должны будут получить от Творца особую силу и быть выше своей природы.
Ученик: И тогда, что их заставит быть выше своей природы, не хотеть получать для себя, а для того, чтобы дать возможность товарищу отдать мне? Это точка, которую стоит выяснить, что когда я работаю с товарищем, я работаю не потому что я хочу получить, а потому что я хочу позволить ему отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, должно быть такое соглашение между ними, что они находятся в системе, когда они хотят помогать друг другу тем, что они позволяют друг другу отдавать?
М. Лайтман: Точно так, да. Это выходит из того же закона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:35) Что такое внутреннее движение, духовное движение?
М. Лайтман: Внутреннее духовное движение – это движение на выходе из состояния, в котором я был, в направлении того состояния, в которое я хочу прийти, и это вызывает во мне изменение. И это изменение, которое я вызвал в себе, выходом из предыдущего состояния и тем, что я прихожу к новому состоянию, это, в общем-то, на самом деле производит изменение по отношению к окружению, к окружающим. И с помощью этого изменения я чувствую, как я меняюсь в силе, в действии, в намерении, и так я меняю состояние.
Ученик: Мы все время видим, что мы впечатляемся друг от друга примерами внешними.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как внутренние движения каждого из нас, когда он хочет произвести внутреннее изменение, и, как Вы сказали, перейти из состояния в более высокое состояние, но, с другой стороны, мы впечатляемся внешним. Как внешнее впечатление находится под воздействием внутреннего движения каждого из нас в десятке?
М. Лайтман: Это мы изучаем, исходя из того, в чем мы можем быть в отдаче друг другу. И всё.
Ученик: Творец дал какой-то путь, такой как воспитание. Он воспитывает нас определенным образом тем, что Он показывает, как приблизиться к Нему, к Его свойствам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (31:07) Как, собственно, нам внутренне поднять свойство Творца, хотя с другой стороны, мы это поднимаем во внешнем… Как внутреннее каждого воздействует на другого, и так, чтобы оно не было внешним? Мы говорим, что, в конце концов, мы должны чувствовать друг друга. Нет места, нет времени. Как нам сблизиться с этим особым состоянием, когда нет места и нет времени?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты имеешь в виду, что нет места и нет времени.
Ученик: Я имею в виду, что если я делаю внутреннее изменение в себе, то как это воздействует на всех товарищей, если нет никакого внешнего примера? Если я внутри перехожу из состояния «А» в состояние «Б» более высокое, как это воздействует на моих товарищей в десятке? Говорят, что «конец действия в начальном замысле».
М. Лайтман: Тем, что ты пришел к новому состоянию, и из нового состояния ты уже влияешь на них, и обязываешь их тоже измениться.
Ученик: Так это новое состояние выражается внешним образом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы говорим, что нам тяжело принять друг от друга, получить друг от друга эти внешние вещи.
М. Лайтман: Тяжело, трудно – это неважно. Ведь иначе мы все закрыты внутри себя.
Ученик: Но когда мы делаем общее усилие, это чтобы получить друг от друга эти изменения?
М. Лайтман: Да, он даже дает нам примеры. Мы же читали об этом также.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:15) Объединение с ближним, любовь к ближнему – это неестественная связь между нами, так я понял?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А наша естественная связь, она скрыта. Так вся эта система… Я стараюсь задать вопрос, из нашего состояния. Я не спрашиваю о духовных ступенях. В какой точке мы соединяем эти вещи? Потому что все скрыто.
М. Лайтман: Я не знаю, я не понимаю тебя. Ты говори понятно.
Ученик: Объединение между товарищами – это неестественная вещь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Наша естественная связь с корнем скрыта.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но есть какая-то точка, в которой мы стараемся соединить все эти вещи вместе, чтобы получить воздействие от корня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот эта точка, в которой мы собираем это все, есть такая точка, которая может помочь нам ухватиться за нее и соединить все эти вещи вместе?
М. Лайтман: Да, центр творения.
Ученик: И что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что если я хочу что-то изменить, я должен изменить свое отношение между точкой творения и творениями, между центром творения и Творцом.
Ученик: Вы можете привести пример? Мы сейчас действуем в группе, соответственно, с заданиями. У нас ближайшее задание – это конгресс. Вы можете привести пример, что Вы имели в виду сейчас, о том, что Вы сказали? Как нам соединить себя? Я немножко слышу, что Вы говорите, но мне тяжело ухватиться за это.
М. Лайтман: Мы должны стараться, насколько это возможно, соединиться чувственно. Объединение между нами и нашим корнем. Насколько изменятся отношения между нами и нашим корнем, изменятся наши ощущения по отношению к объединению между нами, и это нас обяжет меняться.
Ученик: Действия, о которых Вы сейчас говорили, они все в сердце, но внешним образом мне тяжело понять, как это делать.
М. Лайтман: Так, что я тогда тебе смогу сделать?
Ученик: Нет, это внутренние действия в нас…
М. Лайтман: Внутренние – это неважно, это определение. Если кто-то понимает – понимает. Тот, кто не понимает – не понимает.
Ученик: Но в тот момент, когда сердце движется, оно начинает воздействовать в группе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:19) Мы сегодня утром читаем о каком-то духовном состоянии, которое противоположно нашей начальной точке. Мы начинаем с желания получать, но мы читаем здесь о желании отдавать, когда мы приближаемся к корню.
А в пути, то, что произошло вчера, в пути человек должен пройти состояние, когда он чувствует, что он получает от Творца бесконечность. Он все время получает от Творца. И это как бы собирается в нем до тех пор, пока он не может уже больше это усваивать. И он говорит: «Ты дал мне все, но я не отдаю сам». Есть такой свитч. Стыд раскрывается только после того, как человек получил бесконечность от Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, а где мы в этом процессе? Если мы будем начинать отдавать, то мы должны сначала пройти через стыд.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для того чтобы прийти к стыду, нужно прийти к состоянию, когда чувствуем, что Творец дал мне бесконечное добро.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы вчера об этом говорили. Как мы можем соединиться с этой точкой, если мы все еще не чувствуем, по крайней мере, я не чувствую, что Творец дает мне на 100% только добро все время, и мне остается быть только отдающим, как Он. Как начинать духовную работу из нашего состояния, когда иногда мы чувствуем себя хорошо, а иногда нет?
М. Лайтман: Попробуй отдавать в ответ Творцу.
Ученик: Но, как мы сейчас читали, чтобы отдавать, я должен чувствовать стыд.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как это нет?
М. Лайтман: Нет, просто попытайся отдавать Ему. Попробуй.
Ученик: Как бы переступить через этот этап стыда?
М. Лайтман: У тебя есть контакт с Ним, постарайся, попробуй быть в отдаче Ему, в ответной отдаче.
Ученик: Все еще непонятно. Чтобы постараться отдавать в сердце, я должен почувствовать, что этого мне не хватает – отдачи?
М. Лайтман: Это же философия.
Ученик: Нет, он же пишет об этом – стыд должен быть внутри желания отдавать. Если я не чувствую стыда, то как мне сразу перейти к отдаче Творцу?
М. Лайтман: Хочу отдавать. Почему это невозможно?
Ученик: Потому что я еще не чувствую, что Творец дал мне все. И все, что мне остается – это только стыд от того, что я не являюсь отдающим, как Он. То есть есть какой-то здесь этап.
М. Лайтман: Ты думаешь, что придешь к такому состоянию, что Творец дает тебе все, а ты получаешь это все и чувствуешь, и от этого у тебя есть ощущение наполнения, что вообще невозможно ничего больше этого. И тогда ты можешь себя остановить и сказать «ну все, до сих пор», что называется.
Ученик: (39:22) Нет, не я, а это Бааль Сулам пишет, что это подобно богачу, который пригласил к себе человека с рынка, начинает кормить его и давать ему деньги, и серебро, и золото. И так он действует ежедневно, и каждый раз подарки все больше. И в конце он спрашивает человека: «Выполнил ли я все твои желания?»
И тогда тот говорит, что все еще не восполнились мои желания. И тогда начинается процесс: «Нет, я хочу быть как ты». То есть Бааль Сулам говорит, что у нас есть этапы, как прийти к духовной работе. Но я слышал, что нам не нужно проходить весь процесс, и мы можем перейти к желанию отдавать.
М. Лайтман: Я хочу быть в отдаче Творцу. Как он пишет, что Творец хочет давать мне, так я также хочу давать Ему.
Ученик: То есть так наивно подходить к этому – я хочу отдавать, без всяких философий.
М. Лайтман: Да, да, да. Я не вижу в этом ничего, никакого изъяна.
Вопрос (Турция-2): (40:52) Как нам привести в действие при нашей жизни свойства, которые находятся в корне, в себе?
М. Лайтман: Мы должны подготовить эти свойства, которые находятся в нашем корне практически, работать с ними, попробовать работать с ними. И там, где мы не способны, тогда требовать у Творца, чтобы Он научил нас, чтобы дал нам силы, силы разума. И так мы можем приблизиться к Нему. Так это работает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:17) Такой базовый вопрос. Что такое ветвь?
М. Лайтман: Ветвь – это выход из корня.
Ученик: То есть все, что приходит в наши ощущения, можно назвать ветвью?
М. Лайтман: Я не знаю, что ты говоришь.
Ученик: Я не знаю, я говорю только о том, что я чувствую. Я не знаю, что находится в корне.
М. Лайтман: Так у нас есть корень и ветвь. Ветвь – это выход из корня, то есть есть дополнительные свойства какие-то, в которых он отделяется от своего корня. И у него тогда есть уже собственные свойства, свои какие-то склонности. Поэтому называется «ветвь».
Ученик: Но я могу назвать это ветвью, когда я чувствую что-то. Из корня что-то вышло – я это определяю как ветвь, потому что я это чувствую. Иначе это не существует для меня.
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Так нет такого… Не могут быть ветви, исходящие из желания получения. Ветви могут исходить только из желания отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое прямой выход, прямое притяжение?
М. Лайтман: Ну, что в том же направлении, как сила Творца действует в ветви, также в том же корне она действует.
Ученик: Можете еще раз это произнести? Я не понял.
М. Лайтман: В той же форме, как Творец отдает в ветви, также и в корне.
Ученик: Что значит в своем корне? Воздействует на меня?
М. Лайтман: На тебя.
Ученик: Я чувствую, что я в состоянии быть с этим в каком-то совпадении. Это называется прямым следствием, прямым притягиванием?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А не прямое?
М. Лайтман: Не на прямую – это имеется в виду, что это приходит к тебе через разные расчеты, какие-то в круговой форме.
Ученик: Когда нет у меня совпадения?
М. Лайтман: Когда ты на прямую не управляешься.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:02) Он пишет, что мы ощущаем удовольствие и тонкое наслаждение во время любой отдачи нашим ближним. Вы вначале сказали товарищу, что нужно стараться отдавать Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую, что это действие отдачи ближнему, так же ты отдаешь Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь по поводу отдачи ближнему. Как кто-то, кто чувствует больше состояние человечества, состояние народа Израиля, что Вы думаете, что Вы чувствуете, чего не хватает сегодня человечеству и народу Израиля, что мы могли бы дать, какое-то направление, какую-то точку сегодня?
М. Лайтман: Мы изучаем во всей науке каббала, что у человеку нет недостатка ни в чем, кроме ощущения Творца. Только этого не хватает, и все. И этим он приходит к своим исправлениям в самой правильной и настоящей форме.
Ученик: Это верно, что в любой период передать человеку Творца, существование, присутствие Творца, это всегда должно соответствовать его состоянию, его внутренним изменениям, которые он проходит.
М. Лайтман: Да, конечно, иначе он не почувствует.
Ученик: Отсюда и вопрос мой. Что Вы сегодня чувствуете во внутреннем движении, что существует в человечестве, с чем можно сегодня обратиться к ним в какой-то форме?
М. Лайтман: Сегодня можно прийти к человечеству, исходя из того, что они все чувствуют себя, все люди в мире чувствуют себя соединенными с одним корнем. И поэтому мы можем обратиться ко всем и говорить со всеми на одном языке.
Ученик: Так Вы чувствуете, что сегодня есть уже осознание, что есть такая сила, которая действует?
М. Лайтман: Есть способность к осознанию, к пониманию. Есть такая возможность, шанс такой есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:52) Что делать в то время, когда мы чувствуем состояние, которое не присутствует в нашем корне? Как он пишет, нетерпение, слабость, глупость.
М. Лайтман: Это тоже. Какая разница? Есть прямые свойства, есть противоположные. В чем разница? Главное, что ты чувствуешь, что это приходит к тебе или нет. Приходит от Творца, от твоего корня или нет. Ты можешь это осуществить или тебе нужно для этого какую-то трансформацию совершить, переворот. В общем-то, в конечном итоге это не важно. Важно, что есть связь.
Ученик: Когда я чувствую нетерпение, это как бы состояние противоположное?
М. Лайтман: Это нехватка связи.
Ученик: Это нехватка связи, а не вопрос материальный, вопрос характера. Я должен видеть в этом отсутствие связи с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что тогда я делаю с этим состоянием, которое у меня?
М. Лайтман: И что ты тогда делаешь?
Ученик: Что мне делать? Я чувствую сейчас нетерпение.
М. Лайтман: Тогда ты перешел уже на вторую сторону. Что мы делаем, когда мы раскрываем противоположную форму, приходящую от Творца? Тогда мы должны прийти к тому, чтобы перевернуть это.
Ученик: Как сделать такой переворот?
М. Лайтман: Я не знаю, это Он делает, а не я.
Ученик: Так еще раз. Если человек видит противоположное состояние, что ему делать? Ждать, чтобы Творец произвел переворот? Я сейчас раскрываю нетерпимость.
М. Лайтман: Да, если ты раскрываешь нетерпение, тогда определенно у тебя есть переворот.
Ученик: Почему есть переворот – из связи с Творцом, из того, что я раскрываю, откуда исходит состояние?
М. Лайтман: Да. Может быть, хватит?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:40) От товарища или от кого-то с той же ступени, или кто-то находится ниже тебя, мы не готовы получать. Но с высшей ступени мы готовы получать отдачу и воздействие, и изменяться, и принимать на себя. Очень тяжело превратить ближнего или товарища в Творца, или в высшую ступень, но это то, что написано нам, чтобы мы делали.
Как это делать? Как можно превратить товарищей, в то, что мы называем товарищем, потому что человек так не чувствует? Если бы был действительно хороший, добрый товарищ, который хотел бы отдавать мне с высшей ступени, я бы получал. Но когда мы чувствуем отдачу от товарища, который находится рядом с нами, мы это отталкиваем, пренебрегаем этим. Верно, что есть действительно такая высшая ступень, которая может делать мне хорошо и развивать меня?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эту точку я не могу сохранить, я не могу верить в это. С одной стороны, когда есть высшая ступень, я чувствую отдачу, я принимаю ее, это мне во благо, я чувствую, что мне это на пользу. Но с товарищем я не могу так поступать. Я не могу видеть это. У меня есть другой пример. Когда есть высшая ступень, то да, получаю, и да, хорошо. Как он и пишет. Но это ненавистно для меня – получать от рядом стоящей ступени, невыносимо.
М. Лайтман: По всей видимости, здесь должно быть коллективное действие. И тогда и ты среди других пройдешь эту трансформацию.
Ученик: Я понимаю, и у РАБАШа написано, что нужно приходить в группу, где есть любовь к товарищам, и тогда ты это принимаешь. Но когда ты приходишь в такую группу…
М. Лайтман: Ты не можешь получить.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что все получение входит через любящее кли. Через любящее кли.
Ученик: Кли, которое должно быть у человека. Но когда человек приходит в группу, Вы, может быть, знаете об этом. Когда Вы пришли в группу, где есть любовь к товарищам, Вы сразу почувствовали это и пожелали быть частью. Так мы слышали из рассказов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но почему это не происходит с нами?
М. Лайтман: Это должно произойти. Подожди еще год, два.
Ученик: Я знаю, что это все, чего мне недостает. Внешнее воздействие, чтобы произвело со мной такое действие, я буду рад отдаться этому. Но сердце не может сделать это в данном состоянии. Я хочу знать, чего недостает мне, чтобы я мог так отдать себя этому.
М. Лайтман: Обратить сердце?
Ученик: Мое.
М. Лайтман: (Кивает, да).
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:14) Продолжая об этих естественных свойствах, противоположных свойствах, которые Творец отпечатал в нас, они находятся в нас. Прежде всего, почему Творец заложил свойство в человека, которое противоположно духовному, и оно у него доминантное?
М. Лайтман: Для того чтобы человек научился, какие есть в нем свойства обратные духовному, и как он может начать работать с ними как они есть, и в обратной форме.
Ученик: Как он это делает, исходя из Вашего опыта? Вы не раз рассказывали нам, что Вы нетерпеливы. Но я вижу пример, что у Вас бесконечное терпение. То есть Вы говорили, что у Вас нет терпения, но мы видим, что у Вас есть такое терпение, просто бесконечное. Так это кажется, что Вы приобрели это, или это как-то со временем происходит. Как это бывает?
М. Лайтман: Это просто приходит. Просто приходит.
Ученик: Вот эта противоположность, я чувствую по себе эти противоречия, они проявляются как какое-то сопротивление духовному, и это мешает, это тебя просто достает. Ты видишь, что это противоположное свойство, оно не дает тебе продвинуться к духовному, и ты стоишь против него. Очень часто это мешает тебе, и ты идешь в эту сторону. И когда я видел, исходя из своего опыта, что это не помогает... Я не знаю, как с этим работать.
М. Лайтман: Постараемся работать над этим вместе, в группе, все вместе. И тогда нам станет понятнее чего мы ждем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:19) Мы учим, что нет пустоты.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом полном месте, где нет пустоты, есть свойство отдачи и свойство получать. А свойство получать может ощущаться в чем-то, – в отдаче, если оно освобождает место от любви к себе.
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Есть свойство получать и свойство отдачи, и получать может почувствовать в чем-то отдачу, если оно освобождает место от любви к себе. Если есть 100% желания получать, чем больше освобождаем место от любви к себе, туда входит свойство отдачи, потому что нет пустоты. Что называется подготовкой келим?
М. Лайтман: Подготовка келим – это когда я отделяю от своих келим какую-то часть и хочу превратить эти свойства в ради отдачи.
Ученик: Из какого места? Как? Что значит я хочу?
М. Лайтман: Я достиг состояния, когда в этих келим, в нынешней реальности, я раскрываю плохие явления. Плохие.
Ученик: И все эти состояния, когда мы производим разные действия между нами, это процесс подготовки келим? Попытки уподобиться Ему?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:32) Как согласиться с тем, что Бааль Сулам говорит здесь? И как почувствовать это «на мясе», вот эти вещи?
М. Лайтман: Это зависит от глубины желания, (авиюта), которое ты посвящаешь этому действию.
Ученик: Понимание, логическое, продвигает меня к постижению этому?
М. Лайтман: Частично, да, но только частично.
Ты хотел спросить что-то?
Чтец: Нет. Мы можем перейти к следующей части, у нас есть избранные отрывки.
М. Лайтман: Есть кто-то, кто не хочет перейти к следующей части урока? Нет. Ну, тогда перейдем.
Чтец: Песня, и переходим к следующей части.
Песня (01:00:55)
Набор: Команда синхронного набора