Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 ноября 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар
М. Лайтман: Мы читаем… Что мы сейчас учим, что вы хотите учить? «Статья на окончание книги Зоар»? Кто за «Статью на окончание книги Зоар»? А кто за ТЭС? Почти одно и то же. Так что делаем? То, что вы там кричите… это еще хуже.
«Статья на окончание книги Зоар» – один…
Чтец: Можно присоединить мировое кли.
М. Лайтман: Ну, там они точно за статью. Ну, перейдем. Завтра будем читать ТЭС, а сейчас вперед, статья.
Чтец: (01:11) «Статья на окончание книги Зоар». «Труды Бааль Сулама», 477-я страница, первая колонка со слов: «И отсюда пойми стих: во множестве народа величие Царя».
М. Лайтман: Да.
Чтец: (01:45) И отсюда пойми стих: «Во множестве народа – величие Царя». Ведь мера величия приходит от окружения при двух условиях: (1) в мере оценки окружения, (2) в мере величины окружения, и потому во множестве народа величие Царя.
И ввиду большой трудности этого мудрецы посоветовали нам: «Сделай себе Рава и купи себе товарища», то есть человек должен выбрать для себя важного и известного человека, чтобы тот стал для него Равом [то есть учителем], благодаря которому он мог бы прийти к занятиям Торой и заповедями для доставления наслаждения своему Создателю. Ведь в отношении Рава есть два облегчающих обстоятельства.
1. Поскольку он человек важный, ученик может доставлять ему наслаждение, основываясь на его величии, так как отдача становится для него получением, являющимся естественным топливом, позволяющим всякий раз умножать действия по отдаче. А после того как он привык заниматься отдачей у своего Рава, Рав может перевести его также на занятия Торой и заповедями лишма по отношению к Творцу, поскольку привычка становится [второй] натурой.
2. Поскольку уподобление по форме Творцу не эффективно, если оно не вечно, то есть «пока не засвидетельствует о нем Знающий Тайны, что не вернется он к глупости своей». В то время как уподобление по форме Раву благодаря тому, что Рав находится в этом мире, в границах времени, эффективно, даже если оно только временно и потом он вернется в свое прежнее состояние.
И получается, что всякий раз, когда он уподобляется по форме своему Раву, он на время прилепляется к нему. И благодаря этому он постигает знания и мысли своего Рава в мере слияния с ним, как мы объяснили это в аллегории о части тела, которая была отсечена от тела и снова соединилась с ним. См. там внимательно
М. Лайтман: Это понятно, да? Да. Дальше. Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:45) Что касается первого пункта, что оттого, что он важный человек, то ученик может доставлять ему наслаждение на основе величия своего рава. Вопрос такой: может быть, это эгоистически все-таки?
М. Лайтман: Это неважно, мы говорим о пути, откуда начинаем.
Ученик: Тогда это тоже правильная форма?
М. Лайтман: Да. Вперед.
Чтец: (05:15) И потому ученик может пользоваться постижением величия Творца, достигнутым его Равом, которое превращает отдачу в получение и в топливо, достаточное для преданности всей душой и всем существом его. И тогда ученик тоже сможет заниматься Торой и заповедями лишма всем сердцем своим, всей душой своей и всем существом своим, что является средством 'сгула', ведущим к вечному слиянию с Творцом.
И отсюда ты поймешь слова наших мудрецов: «Важнее служение Торе, чем ее изучение, как сказано: «Здесь Элиша сын Шафата, который лил воду на руки Элияу» – учился не сказано, а [сказано:] лил».
И, на первый взгляд, неясно, как простые дела могут быть важнее изучения мудрости и знания. Но из сказанного совершенно понятно, что служение Раву всем телом своим и всем существом своим с целью доставить ему наслаждение приводит его к слиянию с Равом, то есть к подобию по форме. И благодаря этому он получает знания и мысли своего Рава по принципу «из уст в уста», что является слиянием «ру́ха бе-ру́ха» (духа с духом), и таким образом он удостаивается достижения величия Творца в той мере, в которой отдача превращается в получение, становясь для него топливом, достаточным для преданности всей душой и существом его, пока не удостоится слияния с Творцом, как сказано выше.
М. Лайтман: Вопросы. Нет. Ну хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:35) Но как уберечь себя? То есть как человек может уберечь себя тем, что ты делаешь действие отдачи, а получается это получением, становится естественным топливом? Но как остерегаться, чтобы самому потом не воспользоваться?
М. Лайтман: Потому что ты получаешь это через экран, через отраженный свет.
Ученик: Я попытаюсь другой пример взять, например, трапеза с товарищами. Товарищи наслаждаются, и ты тоже наслаждаешься. То есть ты это сделал для них, и ты получаешь удовольствие. Как тебе сейчас не упасть, как сделать так, чтобы тебя не выкинуло, чтобы было намерение, чтобы они наслаждались?
М. Лайтман: Чтобы мое наслаждение было направлено на них. Я хочу, чтобы они насладились.
Ученик: Нет, ну они наслаждаются.
М. Лайтман: Ты говоришь о них?
Ученик: Я говорю о человеке – да, у которого отдача превращается в получение.
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Скажи, о чем ты говоришь? О том, кто накрыл трапезу или тот, кто...
Ученик: Тот, кто готовил-готовил. Он сейчас наслаждается. Он сделал действие по отдаче, а сейчас он наслаждается в получающих келим. А как продолжать давать ему не выпасть?
М. Лайтман: Благодарить Творца за то, что Творец дал ему возможность и силы, и разум сделать эту трапезу. И что его товарищи пришли на трапезу, потому что Творец привел их, и Творец так это подстроил, чтобы они наслаждались от этой трапезы. И все потому, что он участвует в трапезе, и он приготовил им это материальным образом, а Творец сделал все это духовным образом.
Ученик: (09:51) А после этого момента есть состояния, когда человек получает отягощение по жизни, что сделал действия, благодарность, а потом отягощение. И теперь должен быть какой-то фидбек, что десятка должна вернуть ему?
М. Лайтман: Что она должна ему вернуть? Он не ожидает никакого возврата.
Ученик: Я все еще не понимаю, как человек может уберечься, чтобы его не выкинуло в получение?
М. Лайтман: Он находится в группе, у него есть работа на следующий день уже: и учеба, и молитва, урок. И так он бережется от этого, и только, с помощью этой связи каждодневной, в связи со своим окружением.
Ученик: Тут должен быть какой-то фидбек, какая-то система взаимоотношений с десяткой, с товарищами? Или тут одностороннее какое-то движение со стороны товарищей в десятке? Десятка получает от товарищей это действие по отдаче, а он должен получить от них их отдачу к нему?
М. Лайтман: Он не требует этого, он не хочет этого – его действия только для того, чтобы отдавать им, а через них – давать Творцу. Он ничего не требует взамен. А кроме того, а что они могут дать ему взамен? Ничего. Он сделал это не для них, а для Творца. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:36) Тут написано, что тем, что он доставляет наслаждение Раву, получает его знание «пэ эль пэ», пока не удостаивается Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я думал, что пока не засвидетельствует о нем Творец, он получает знание от Рава.
М. Лайтман: Но это не важно: так или иначе. Мы еще не можем на этих ступенях это выяснить.
Ученик: Можно знать, что сначала?
М. Лайтман: Нет. Когда это придет, ты будешь это знать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:25) А мы можем использовать распространение, чтобы еще больше прилепиться к Раву?
М. Лайтман: Ну, собственно да.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Любое действие по распространению широкой публике – это действие притягивает свет, возвращающий к Источнику, и это соединяет нас вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:58) Что имеется в виду, что временное сравнение по свойствам с Творцом не эффективно, а с равом эффективно?
М. Лайтман: Потому что Творец находится в постоянном состоянии, а Рав, как и человек, находится в состояниях меняющихся. Потому что относительно него – это полезно, а для Творца – нет.
Ученик: То есть когда это только абсолютно, уже тогда?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Турция-2): (13:30) В виртуальной работе, как ученик может соединиться с внутренней стороной Рава? Что значит «соединение с Равом», как это реализовать, как это происходит?
М. Лайтман: Они должны быть направлены на ту же цель. И это все.
Вопрос (Чтец): (14:08) Он говорит, о служении Раву, как виртуальный ученик может служить Раву?
М. Лайтман: С тем же намерением, с тем же действием, как и тот, кто находится здесь. Нет того, кто действительно мне прямо служит, обслуживает. Ты сейчас обслуживаешь меня, когда ты читаешь? Нет. Ты служишь организации и людям, которые здесь слушают тебя. Ты мой работник.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:04) Совпадение по форме с Равом, слияние с Равом, насколько важно? Скажем, эту статью прочитать раньше, за день до этого, с товарищами сделать выяснения. Насколько это важно?
М. Лайтман: Это очень важно – приходить на урок с определенным хисароном и действительно постараться реализовать его.
Ученик: Все-таки товарищи в десятке говорят: давайте другую статью почитаем, давайте другую почитаем статью.
М. Лайтман: Вместо того, чтобы читать вместе всем?
Ученик: Нет, читать вместе, но другую статью, которая не связана с утренним уроком.
М. Лайтман: Это неважно. Если решаем, то можно. Если все вместе решают, что сейчас мы все вместе будем читать другую статью, то это не проблема.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:17) Когда я первый раз услышал Рава, я почувствовал, даже как бы не понял, откуда это пришло, почему я такой истины не чувствую в десятке?
М. Лайтман: Это, видимо, твоя проблема. Я не знаю.
Ученик: Я тогда вообще никаких усилий вообще не прилагал, когда Вас услышал. А тут я прихожу в десятку, и я не чувствую такого же.
М. Лайтман: У тебя нет того же хисарона.
Ученик: Еще раз. Этот хисарон пришел не от меня, когда я первый раз услышал Вас.
М. Лайтман: Уважаемый, я говорю тебе то, что должно быть. Вот и все. Нечего здесь добавить.
Ученик: Тогда мне искать сейчас хисарон в десятке?
М. Лайтман: Ищи. Да.
Что дальше?
Чтец: (17:16) Иное дело – изучение Торы у Рава, ведь оно обязано быть ради собственной выгоды, и не приводит его к слиянию, и считается «из уст в уши». Так, что служение приносит ученику мысли его Рава, а учеба – только его речи. И значение служения выше значения учебы в мере важности мысли Рава по сравнению с его речами и в мере значения [способа передачи] «из уст в уста» по сравнению со способом «из уст в уши».
Однако всё это говорится о ситуации, когда служение Раву происходит ради доставления ему наслаждения. Но если служение производится ради собственной выгоды, служение такого рода не способно привести его к слиянию с Равом, и учеба у Рава, без сомнения, важнее служения.
Но, как мы сказали по поводу постижения величия Творца, что окружение, которое не ценит Творца должным образом, ослабляет человека и препятствует ему достичь величия Творца, – это, безусловно, относится также и к Раву. То есть окружение, которое не ценит Рава, как полагается, мешает ученику достичь величия своего Рава должным образом.
И потому сказали наши мудрецы: «Сделай себе Рава и купи себе товарища», то есть чтобы человек мог создать себе новое окружение, которое поможет ему достичь величия своего Рава, а именно: с помощью любви к товарищам, которые ценят его Рава. Ведь благодаря беседе с товарищами о величии своего Рава каждый получает ощущение его величия. Так, что отдача Раву изменится на получение и на топливо, то есть в той мере, в которой оно всё же приводит его к занятиям Торой и заповедями «лишма». И об этом сказали мудрецы: 48 качествами покупается Тора – … служением мудрецам и тщательной работой с товарищами. Ибо, кроме служения Раву, нужна еще тщательная работа с товарищами, то есть отдача товарищам, чтобы они воздействовали на него для достижения величия Рава. Ведь достижение величия полностью зависит от окружения. И одиночка не может сделать тут ничего, как выяснилось выше.
Однако два условия действуют в достижении величия: (1) всегда слушать и принимать оценку, данную окружением, в мере его значимости, (2) чтобы окружение было большим, как сказано: «Во множестве народа величие царя».
И, для того чтобы принять первое условие, каждый ученик обязан чувствовать себя самым маленьким из всех товарищей, и тогда он сможет принять меру величия от всех них. Ведь большой не может получать от того, кто меньше его, а тем более впечатляться его словами. И лишь маленький впечатляется от оценки, данной большим.
А, соответственно второму условию, всякий ученик обязан превозносить значение каждого товарища и любить его, как если бы он был величайшим в поколении. И тогда окружение будет влиять на него, как если бы оно было большим окружением, как и положено, «ибо качество важнее количества». [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:55) Вы всегда говорите, что невозможно постичь величие Творца больше, чем величие десятки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То же самое можно говорить о величии Рава?
М. Лайтман: Да. Я думаю, да.
Ученик: Тогда в чем разница между построением величия десятки или величия Рава?
М. Лайтман: Мне кажется, что это одно и то же. Одно находится с другим в связи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:43) В начале отрывка мы читали о том, что «из уст в уста» или «из уст в уши» – это сложный совершенно вообще момент. Можно это прочитать и как-то получить объяснение? Я могу прочитать, но чтец прочитает лучше, чем я.
Чтец: (23:11) Иное дело – изучение Торы у Рава, ведь оно обязано быть ради собственной выгоды, и не приводит его к слиянию, и считается «из уст в уши». Так, что служение приносит ученику мысли его Рава, а учеба – только его речи. И значение служения выше значения учебы в мере важности мысли Рава по сравнению с его речами и в мере значения [способа передачи] «из уст в уста» по сравнению со способом «из уст в уши».
М. Лайтман: Так в чем вопрос?
Ученик: Вот этот отрывок, о чем тут?
М. Лайтман: Если ты служишь своему Раву, это важнее, чем учиться у Рава. Потому что когда ты учишься, ты наполняешь свой разум, а когда ты служишь ему, ты наполняешь свои келим, духовные келим. Так что непонятно?
Ученик: Есть тут «из уст в уста» и «из уст в уши». Что тут?
М. Лайтман: Это большая разница. Это уже духовное восприятие. «Из уст в уши» – это восприятие материальное, обычное, если можно так сказать. Хотя тоже необычное, потому что учат, учат мудрость. А «из уст в уста» – это уже духовное – согласно общему экрану.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:11) Я хотел спросить, как Вы проверяете ученика, как он тут пишет? Как считаться с этим, как, вообще, занять свое место, эту клетку, позицию?
Лайтман: Как занять позицию «ученик»? Человек, который хочет учиться, должен приходить на каждый урок, стараться впитывать, насколько это возможно, не все в этом равны. И также, кроме уроков, помогать товарищам и Раву так, чтобы все впитывали и воспринимали этот материал, насколько это возможно, и использовали эти материалы, насколько это возможно. Всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:43) Он пишет: есть два условия для постижения величия. Первое: каждый ученик должен чувствовать, что он самый маленький среди товарищей. А второе: каждый ученик должен поднимать важность товарищей как будто он величайший в поколении, должен почувствовать так. Как это сделать?
М. Лайтман: Через силу. А потом уже практически.
Ученик: Что значит через силу почувствовать? Это в мыслях молиться?
М. Лайтман: И молиться, и представлять себе это. Любыми возможностями чувствовать, что все товарищи в десятке более высокие, чем ты, и только с их помощью я могу существовать и пробиться в духовном.
Ученик: Можно ли сказать, что в каждом нашем действии, если добавлять намерение... это должно быть частью намерения?
М. Лайтман: Да, да.
Все? Мы уже все, когда мы заканчиваем?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:15) Что значит служить Раву?
М. Лайтман: Выяснять, что ему важно, и стараться выполнять это.
Ученик: Насколько это важнее, чем учиться?
М. Лайтман: Может быть, и нет. Может быть, и не нужно больше.
Ученик: То, что касается привычки, что становится потом второй натурой – это отличается от того, что мы получили раньше, чтобы видеть каждый день как новый?
М. Лайтман: Да. Это по-другому, потому что привычка становится второй натурой, не требует от тебя усилий.
Ученик: Так это хорошо или нет?
М. Лайтман: Это нехорошо. Но что делать? Это наша природа.
Ученик: Предпочтительнее не привыкать?
М. Лайтман: Ты не можешь, если ты несколько лет встаешь в три часа ночи, так ты уже и дальше будешь вставать в три часа ночи.
Ученик: То есть в той же самой мере я не могу увидеть свой день, как новый день?
М. Лайтман: Творец знает эти вещи и знаком с твоей природой.
Ученик: Так, может быть, когда мы привлекаем свет, тогда это все проявляется как новое?
М. Лайтман: Да, да.
Давайте закончим на этом.
Объявление (29:59)
Песня (30:40)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Ftd6GGly