Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 11 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Урок на тему «Песах». Мы читаем подборку избранных отрывков из первоисточников, 22-й отрывок.

М. Лайтман: Да, мы продолжаем тему Песаха, потому что это действительно самая важная тема. Потому что во всем, что есть у нас потом – все процессы, все состояния, которые мы проходим, мы всегда говорим в память о выходе из Египта. Почему? Потому что если не выход из желания получать ради получения, вся наша жизнь продолжается как животная жизнь.

И поэтому только эта точка выхода из изгнания, из желания получать в объединение, в любовь делает нас особенными. Поэтому все построено на выходе из Египта, что называется. Конечно, сам Египет, страна египетская к этому не имеет никакого отношения, но так вещи называются, как корень и ветвь, не более того.

Так мы продолжаем, всё в память о выходе из Египта. Будем надеяться, что мы тоже выйдем из нашего Египта и придем к ради отдачи, к отдаче, к объединению, к выходу из нашего эго. Прошу.

Чтец: (01:51) 22-й отрывок, пишет РАБАШ.

22. Человек создан с желанием получать для себя, а поскольку для того, чтобы удостоиться истинных наслаждений, необходимо удостоиться сначала слияния, называемого уподоблением по свойствам, то есть привести в соответствие свое намерение, чтобы было ради небес, что означает на отдачу, что является свойством Творца, называемого отдающим, а это – против природы.

Получается, что пребывает в изгнании, то есть под властью египетского царя. А поскольку телом называется желание получать, поэтому не может человек служить Творцу поневоле, потому что служба поневоле не приносит наслаждений, а только страдания. И таков путь Торы, то есть путь, пока не достигнем ступени Торы лишма, - это путь страданий, поскольку это путь принуждения. [РАБАШ. 936. Время избавления]

Прочтем еще раз.

Повторное чтение первоисточника (03:20-04:42)

Вопрос (Ж Торонто-1): Мы живем в ло лишма и сказано, что весь путь – это путь страданий. Вопрос о радости: где радость, пока мы в ло лишма?

М. Лайтман: От цели. Когда человек верит, что он продвигается к цели каждое мгновение, хотя пока что путь очень тяжелый. Да, так у нас есть во многих ситуациях в жизни, что сама жизнь не радостная, не нелегкая, но мы знаем, что благодаря этому мы скоро придем к чему-то, что выше всего, что можно оценить, выше всего. И поэтому мы рады от будущего и рады от настоящего тоже, насколько мы можем оправдать настоящее, что оно необходимо для достижения будущего.

Вопрос (Киев-1): (06:10) Тут написано: «…чтобы удостоиться истинных наслаждений, необходимо удостоиться сначала слияния». Что такое слияние?

М. Лайтман: Слиянием называется единство, объединение, слияние, которое мы чувствуем. Мы чувствуем, что находимся с Творцом просто вместе. И от этого у нас есть самое большое наслаждение, какое может быть.

Ученик: Наслаждение от слияния? От этого наслаждение? А как оно корреспондируется с другими наслаждениями?

М. Лайтман: Все остальные наслаждения, если они на пути к слиянию, они строят слияние. А слияние является целью, итогом. Так мы это видим. Если наслаждения, которые мы чувствуем тут и там, не строят нам слияние, то это наслаждения разделения, и мы должны от них отдаляться.

Вопрос (Ж Турция-1): (07:56) Необходимо ли достичь ощущения свободы выбора до лишма? И только ли царь египетский – это тот, кто приводит нас к лишма в конечном итоге?

М. Лайтман: Да, то, что ты сказала, верно. Это все нужно решить до того, как мы пришли к лишма. Невозможно прийти к лишма, если мы не решили всеми средствами, с помощью которых мы приходим к лишма.

Вопрос (Италия-1): (08:40) Часто бывает, что я сержусь на товарищей, но когда это бывает, то потом я целый день думаю о них. А в конце дня даже если я и злился, я понимаю, что это Творец привел ко всему этому для того, чтобы я о них думал. Когда изменится такой вид объединения, чтобы я был слит с товарищами все время, но по-хорошему, хотя с такой же необходимостью и силой?

М. Лайтман: Не знаю, что сказать тебе. Стараться, просто стараться и молиться. Нечего больше посоветовать.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (09:47) На что должно быть направлено наше усилие? Каждое мгновение стараться выйти из желания получать или постоянно пытаться пробуждать товарищей, чтобы они вышли?

М. Лайтман: И то и другое. И действительно, то ты пробуждаешь себя, то ты пробуждаешь себя через товарищей, то ты пробуждаешь товарищей. И в таком виде, в конечном счете, ты находишься все время в усилиях, чтобы подниматься. И так ты выходишь в конечном счете, пробуждаешь свет, возвращающий к Источнику.

Ученик: По мере того что проходит время, бывает ощущение, что мы уже знакомы друг с другом, всё известно. Как впечатлить товарищей?

М. Лайтман: Еще лучше. Когда время уже проходит, у тебя есть все больше и больше знаний, насколько ты уже реализовал те, те, те средства, чтобы подняться, прийти к приближению к Творцу, пробудить товарищей, и тогда ты ищешь больше. Тогда ты ищешь больше. Ты понимаешь, что без того, чтобы ты все-таки сделал это – невозможно. Невозможно. Поэтому перед уроком РАБАШ установил для нас (учеников), чтобы мы сидели, говорили несколько минут: о величии урока, о величии учителя, величии Творца, величии товарищей. И все эти вещи дали каждому как какой-то подъем, начиная с которого, он уже начинает. И тогда все входят в урок вместе. Хорошо?

Ученик: И это то, что вы рекомендуете делать? Сегодня мы читаем отрывок, обсуждаем его. Вы рекомендуете?

М. Лайтман: Это может быть прочтение отрывка или по тому, что именно говорят. Отрывок лучше, но чтобы были соответствующие отрывки для этого.

Чтец: (12:39) 23-й отрывок. Пишет РАБАШ.

23. Человек, который изучает Тору, потому что верит словам мудрецов, которые сказали «Я создал злое начало, Я создал Тору приправу», ему эта приправа даёт почувствовать, как он отдалён от Творца.

Получается, что Тора дала человеку кли, т.е. хисарон, чтобы он просил Творца, чтобы вывел его из изгнания, называемого «египетским изгнанием». Как известно, «мейцар ям» [т.е. Мицраим, Египет] означает «завистливость» (букв.: «узкий взгляд»), т.е. когда у человека нет никаких сил отдавать, а лишь получать. И даже когда человек видит, что не может приблизиться к Творцу прежде, чем все его действия станут ради отдачи, тем не менее, он видит, что нет никакой реальности, когда мог бы он достичь этого без помощи Творца. [РАБАШ. Статья 41 (1990) Что означает «легкие заповеди, которые человек попирает своими ногами,» в духовной работе]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз.

Повторное чтение первоисточника (14:13-15:35)

М. Лайтман: То есть мы должны прийти в общем к двум свойствам. Первое свойство, что мы обязаны прийти к слиянию с Творцом. А второе, что можно прийти к этому только с помощью Творца, а не собственными силами. А собственные силы мы должны вкладывать только, чтобы прийти к состоянию, что невозможно прийти к слиянию с Творцом без Его помощи.

Вопрос (Ж Германия): (16:19) Что означает «нет смысла служить Творцу против Его желания»? Против собственного желания имеется в виду.

М. Лайтман: Мы боремся с той силой зла, которую Творец создал, для того чтобы прийти к слиянию с самим Творцом. И это наша цель, наша задача, и так мы должны делать.

Вопрос (Latin 6): (17:22) Сказано, что Тора дает приправу, чтобы выйти из изгнания. Что означает «учиться», что значит «понять Тору»?

М. Лайтман: Учиться и понимать Тору означает понять всю систему, которая существует в мироздании, кроме Творца. Кроме Творца. Творец создал Тору и создал человека, чтобы человек постиг Тору. А через Тору в определенной мере постиг бы Творца. И этим мы должны заниматься. Это наша жизнь и все наши кругообороты, и мы должны к этому прийти.

Вопрос (Ж Турция-7): (18:36) Можем ли мы сказать, что мы хотим отдавать, но не получаем от этого наслаждения означает, что мы в состоянии отдачи ради отдачи и полны страданий? А когда мы начинаем наслаждаться от отдачи, это значит, что мы уже получаем ради отдачи? Можно так сказать?

М. Лайтман: И да и нет. Это зависит от того, на каком этапе мы находимся. Иногда близость приходит с добавочным наслаждением, а иногда нет. Это всё зависит от самого человека, в каком состоянии, на каком этапе он находится. Главное, чтобы мы думали о приближении, объединении, а не о наполнении келим. Келим наполняются – это получающие келим. А мы хотим наслаждаться от того, что есть у нас в ощущении приближение к Творцу, а это не в получающих келим, а это уже выше келим происходит.

Вопрос (Ж Торонто-1): (20:10) Я слышала, Вы сказали, что в отрывке, где говорилось, что невозможно приблизиться к Творцу, прежде, чем все наши действия и в учебе, и в материальной жизни станут действиями отдачи. Это воспринимается как очень сложное, тяжелое состояние, чтобы все действия были ради отдачи. Это имеется ли в виду в том отрывке, который мы прочли?

М. Лайтман: Да, в конечном счете, это так. Только с намерением ради отдачи и согласно намерению ради отдачи, внутри намерения ради отдачи, в котором мы живем, там мы чувствуем истинные наслаждения.

Вопрос (Москва): (21:27) А можно сказать, что в этом отрывке, где говорится о том, что Тора влияет на все (ну мы знаем, что Тора – это как бы свет), но можно сказать, что это также и группа, и учитель? Потому что в основном группа же делает со мной все эти исправления, скажем так, которые проходим.

М. Лайтман: Да, это все вместе (это все вместе) воздействует на нас и толкает нас вперед. Ты прав. Ты прав.

Вопрос (Latin 6): (22:11) Сказано, что один из переводов слова Египет, это как зависть или узость взгляда. Как можно воспользоваться такими свойствами в десятке?

М. Лайтман: Всем можно воспользоваться для цели, для продвижения к цели. Всем, чем угодно. Зависит от того, как ты повернешь это. Постарайся повернуть это так, чтобы цель приблизилась к тебе. Попытайся. И ты увидишь, что Творец не создал ни одного свойства, желания или какой-то ситуации, которой нельзя было бы воспользоваться для достижения цели, для приближения к ней. Хорошо?

Попытайся. Если тебе будет тяжело, спроси, если тебе будет тяжело воспользоваться какими-то свойствами, чтобы приблизиться к цели творения. Как правило, человек находит сам, что ничего не было создано, кроме как для этой необходимости.

Вопрос (Турция-4): (23:56) Истина в том, что мы находимся в изгнании?

М. Лайтман: Еще нет. Мы еще не находимся в изгнании. Ощущение изгнания – это ощущение, что находишься под властью, которая противоречит Творцу, противоположна, а мы еще не понимаем этого. Потому что ощущение изгнания должно быть окружено ощущением самого Творца: от кого я нахожусь в изгнании и отдален – должно быть вызвано ощущением Творца. Кому я противоположен, от кого отдален – это ощущение изгнания. А если я не чувствую этого, то я еще не в изгнании.

Когда я отдаляюсь от кого-то, к кому я был близок, я был его близким другом, любил его, чувствовал его рядом с собой. И вдруг я должен оставить его, отойти на какое-то расстояние – я чувствую изгнание. И согласно этому также и мы относительно Творца должны представлять себе это состояние. Поэтому египетское изгнание – это то, что постепенно до всего человечества дойдет ощущение, что они далеки от отдачи, от Творца, от единства, от объединения. И это будет называться изгнанием.

Вопрос (Тбилиси): (26:18) Каждый из нас испытывает это ощущение Египта, вот этой удаленности, молитвы, в итоге появляется молитва, но как сложить эти молитвы? Непонятно, как сложить эти просьбы о приближении, о возвращении из изгнания, как их овеществить?

М. Лайтман: Это вы уже поговорите между собой и попросите, чтобы соединились ваши намерения, цели вместе, чтобы вы устремились к одному и тому же состоянию.

Ученик: У нас сегодня ешиват хаверим на эту тему. О чем нам говорить: зачем нам выйти из Египта, как каждый ощущает себя в Египте, что такое ощущение Египта? Об этом, вот так как-то обменяться?

М. Лайтман: Ну, конечно, и говорите об этом. Это самая важная тема.

Вопрос (МАК-4): (27:24) Я очень извиняюсь. Если взять, что Творец, Тора и Исраэль – они едины. То есть в принципе Тора – это мнение Творца о мироздании. А если Исраэль оставляют свои измышления и тоже принимают Тору как свое мнение относительно мироздания, то это и есть слияние?

М. Лайтман: Да, это и есть слияние. А если он не принимает мнение Творца, то он не Исраэль. Человек или группа, которая принимает на себя мнение Творца, называется Исраэль. А в противном случае, это не Исраэль, это называется «народы мира» пока еще, до тех пор, пока не примут на себя эту методику взаимного сближения.

Ученик: А наши усилия только с тем, чтобы прийти к хисарону, к слиянию с Творцом мы должны прилагать?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (Ж Волга): (28:57) Когда приходит осознание зла и думаешь вот уже про себя, что хуже меня нет, как можно в таком состоянии вообще просить приблизиться к Творцу, чтобы Он... И это будет изгнанием?

М. Лайтман: Именно в таком состоянии и надо просить Творца, потому что тот, кто хуже всех, ему и положено в первую очередь. Вот так.

Вопрос (Ж Хайфа-11): (29:46) Вопрос такой: мы должны привести свою десятку в чувство изгнания, для того чтобы появилась важность цели?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Как это можно сделать, чтобы это произошло, чтобы эти все добрые отношения, все это мы перевели в изгнание?

М. Лайтман: Осознание того, что мы не включаемся друг в друга.

Ученица: И это чувство есть и у каждой, и каждая об этом говорит. Но как понять, что мы должны это сделать, для того чтобы прийти к Творцу?

М. Лайтман: А Творец обнаруживается в связи между вами, в точке связи между вами. Поэтому до тех пор, пока вы не достигнете такой точки связи, вы не приблизитесь к Творцу.

Ученица: Значит это Его работа, когда мы работаем в десятке, да?

М. Лайтман: Конечно.

Ученица: Все понятно, спасибо.

Вопрос (Ж Турция-7): (31:19) Использование всего ради важности цели, может ли воспрепятствовать нам почувствовать изгнание египетское?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученица: Еще раз. Тем, что мы пользуемся всем, что есть в нашей жизни ради важности цели не позволяет нам почувствовать египетское изгнание?

М. Лайтман: Я не понял вопроса, повтори еще раз.

Реплика: Еще раз. Вопрос: воспользоваться всем ради важности цели не позволяет нам почувствовать египетское изгнание, так ли это?

М. Лайтман: Нет. Насколько я хочу достичь цели, важности цели, я все больше и больше чувствую, что нахожусь в отрыве от этого – в изгнании.

Или я ее не понял, эту милую женщину. Не знаю, пусть еще раз спросит.

Вопрос (Zafon 1): (32:49) Если ощущение изгнания – это ощущение противоположное ощущению Творца, то есть когда я уже понимаю, что такое ощущение Творца, то тогда и ощущение изгнания – это уже духовное?

М. Лайтман: Ощущение изгнания – это часть духовного. Да. Это уже ощущение, что мне недостает духовного. Ты прав.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (33:25) В конце отрывка он пишет: «…он видит, что нет никакой реальности, когда мог бы он достичь этого без помощи Творца». Вопрос. Что любит больше Творец: когда мы приходим с требованием о помощи или приходим к требованию от безысходности и невозможности самим…

М. Лайтман: Я не понял, еще раз.

Ученик: Что любит больше Творец: когда мы приходим к Нему с требованием и просим помощи, чтобы Он нам помог, или когда мы просим от того, что у нас нет возможности, нет сил?

М. Лайтман: Из беспомощности. Когда мы уже приходим к состоянию, что мы понимаем, что нам не поможет ничего. У нас нет сил, у нас нет знаний, у нас нет ничего в руках. Это называется «и возопили сыны Исраэля от работы и подняли стенания их к Творцу», то есть они кричат к Творцу, поднимают руки и кричат: «Спасите!» Это самое лучшее состояние, когда мы не связываем с собой, с нашими силами, с нашим будущим ничего, а связываем только с Творцом. Ясно?

Вопрос (Италия-1): (35:01) Я хочу отдохнуть в сердце Творца, но на самом деле я вижу, что все идет против этого желания. Почему процесс, который приводит нас к слиянию с Творцом, такой медленный, тогда как мы видим, что в духовном то, что мы хотим, сразу реализуется?

М. Лайтман: В духовном, если ты просишь в соответствии с путем, то есть в соответствии со следующим шагом, который ты должен предпринять, то тут же раскрывается и реализуется, и ты входишь в это состояние. Но все это при условии, что ты идешь правильно. Ищи, может быть, есть что-то еще, кроме того, что ты себе представляешь и еще близкие к тебе формы, но всё еще, которые не в тебе. Пробуй представить себе.

Вопрос (Екатеринбург): (36:20) Египетское изгнание – это состояние внутри десятки. Нужно желать, чтобы десятка вошла в это состояние, либо надо сделать какую-то подготовку, благодаря которой десятка перемещается в это изгнание, которое называется «египетское изгнание»?

М. Лайтман: Египетское изгнание – это таалих (процесс). Быть в Египте – это целый процесс, это много времени. Говорят, это четыреста лет. Есть разные многочисленные вычисления на эту тему, я не сильно в это вхожу, обычно. Но, здесь дело в том, что человек должен почувствовать, когда он раскрывает, что он находится в изгнании от связи с товарищами, от желания отдавать, от объединения. Изгнание от таких состояний – тогда начинается отсчет египетского изгнания. То есть он в таком месте, в таком состоянии, когда его присутствие в этом состоянии не позволяет ему быть близким к людям, к товарищам, хорошо и правильно относиться к людям вообще. И тогда с этого момента и далее он начинает ощущать египетское изгнание.

А до этого – это не изгнание, до этого он живет, хорошо живет. Чем ему плохо? Все хорошо, он как бы находится в хорошем состоянии, в отпуске. Когда вы выезжаете куда-то летом, допустим, на берег моря или в какой-то дом отдыха, или что-то такое, вы считаете, что вы уезжаете в изгнание? Нет, это не изгнание. Здесь то же самое. То есть изгнанием называется состояние, насколько он не терпит, насколько он ненавидит, насколько он хотел бы убежать из этого состояния, а иначе это не изгнание.

И всё находится по отношению к его желанию получать. Он страдает от того, что он не может быть объединен с товарищами и не объединен с Творцом через товарищей. Все, что мы постигаем потом в избавлении, все приходит из тех страдающих пустых келим, которые раскрываются у нас в изгнании.

Вопрос (Беэр-Шева): (39:57) Вы ответили по поводу наслаждения от работы, и Вы сказали, что наслаждение раскрывается, по сути дела, только когда Творец раскрывается между нами – это уже построение духовного кли. То есть, то состояние, когда Творец раскрывается, и мы строим кли, до этого нет наслаждения в этой работе?

М. Лайтман: До тех пор нет наслаждения.

Вопрос (W Rus ): (40:41) Может ли десятка идти неправильно?

М. Лайтман: Конечно может. Конечно может. А проверить это можно только лишь на том, что они постоянно работают над своим объединением, и чтобы в объединении оставляли место для Творца посреди себя в центре.

Вопрос (Ж Испания-2): (41:32) Вы сказали, что быть в изгнании в десятке – это почувствовать отдаление, даже ненависть к товарищам, отсутствие объединения и так далее. До этого, до конгресса были моменты, когда я чувствовала отсутствие объединения, но с момента конгресса я чувствую все больше объединение, близость к подругам, даже большее тепло в моем сердце по отношению к ним. Это значит, что я не в изгнании, или я выхожу из изгнания? Действительно, в каком состоянии я нахожусь, когда я так чувствую себя?

М. Лайтман: Если ты чувствуешь товарищей и хочешь почувствовать среди них Творца, и это является твоей целью – почувствовать это как самое ценное в жизни, как все время увеличивающееся, сверкающее в тебе, тогда ты на верном пути. И тогда ты находишься на выходе из изгнания к избавлению.

Вопрос (Ж Реховот-1): (43:10) Изгнание – это частное состояние или общее?

М. Лайтман: И то и другое, может быть и так и так.

Ученица: И если мы не находимся в изгнании, как Вы сейчас сказали, то где же мы находимся?

М. Лайтман: Ну, так вы находитесь еще не в изгнании, находитесь в Египте, но не чувствуете, что это по-настоящему Египет.

Вопрос (W Heb 2): (43:46) Как можно стремиться к выходу из Египта, если мы еще не в изгнании?

М. Лайтман: Мы можем представить себе, что мы находимся в желании получать ради получения, хотя и не чувствуем, что оно плохое и поэтому не чувствуем, что мы в изгнании. Но все-таки нужно представлять себе это. И тогда постепенно за счет учебы, за счет разговоров мы привлекаем к себе окружающие света и тогда раскрываем все больше наше истинное состояние. Ты правильно чувствуешь, я это вижу.

Вопрос (Ж Европа): (44:45) Когда ты понимаешь и чувствуешь, что неважно, что ты хочешь – это ради себя, когда ты понимаешь и чувствуешь, что все твое желание, все, что ты делаешь – это только, чтобы обеспечивать себя, это значит ты в изгнании? Что ты понимаешь, что это твое эго?

М. Лайтман: Да. Это уже ощущение изгнания, начало ощущения изгнания. Да.

Ученица: Тогда ты можешь входить и выходить из изгнания, потому что иногда ты чувствуешь это, а иногда не чувствуешь?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Италия-3): (45:47) То, что человек не смотрит утренний урок, не участвует, называется, что он в изгнании?

М. Лайтман: Нет, он полностью оторван от всего. Оторван.

Ученик: Почему товарищи, которые всегда были на уроках, вдруг уходят? Какая цель во всем этом?

М. Лайтман: Чтобы почувствовали, что им недостает того, что были просто так на уроке прежде. Они должны прийти к более активному состоянию. А кроме того, они вышли, потому что вы недостаточно давали им сил, вы были недостаточно объединены вместе. Сказано: «Человек да поможет ближнему своему». И это не произошло.

Ученик: Что значит поддерживать товарищей? Чего не хватает в этом?

М. Лайтман: Того, чтобы ты был ответственным за то, чтобы товарищ не убежал, чтобы он все время был связан с Целью творения.

Вопрос (Москва): (47:35) Я на утренних уроках перестал слушать, вникать в тексты. Благодаря группе во мне выявился зверек, с которым я заигрался, то есть это как изгнание. Я просто смотрю на реакцию и выходом. То есть чем больше времени я хочу уделить, чтобы освободить время, встречи не пропустить, тем больше этот зверек меня заточает. То есть как попеременно мы друг друга (как это назвать?) в банку сажаем и меняем местами. Как мне быть? Этого зверька надо так вырастить, чтобы он научился обращаться к Творцу?

М. Лайтман: Это не зверек. Тут ты должен обратиться к Творцу. Это человек, это маленький человечек, который в тебе растет. А зверь – это все остальное, в котором все это находится. Понимаешь? Это как наше тело – это зверь, а сердце в нем, которое стремится всё-таки в чем-то к Творцу – это и есть этот маленький человечек, который в нас. И мы его должны вырастить.

Вопрос (Германия-4): (49:55) Какая связь между Египтом и ощущением зависти? И когда мы приходим к раскрытию Творца, находимся ли мы в ощущении любви?

М. Лайтман: Да. Египет – это в основном зависть. Зависть. А выход из Египта – это любовь. Это верно.

Так где мы?

Чтец: (50:37) 24-й отрывок. Пишет РАБАШ.

24. Запрет «Не вкушай хлеба недоброжелателя», что из-за него Исраэль остались в изгнании, как сказано: «Если бы Исраэль, сойдя в Египет, не вкусили хлеба египтян, не были бы оставлены в египетском изгнании»? Ведь состоянием изгнания называется то, что народ Исраэля не мог работать ради отдачи Творцу, а мог только получать ради себя, и это называется египетским изгнанием, когда они не могли выйти из-под их власти, и [в них] возобладало желание получать для себя. Поэтому Зоар говорит, что если бы, когда они сошли в египетское изгнание, они остерегались есть, т.е. не наслаждались тем, чем наслаждаются египтяне, т.е. «от недоброжелателя», или желания получать ради себя, они не попали бы под их власть, т.е. в изгнание.

Выходит, что строгость запрета недоброжелателя связана с тем, что его хлеб – целиком ради получения. И это вызывает все отделение от святости. И с этим связан весь запрет «Не вкушай хлеба недоброжелателя». [РАБАШ. Статья 13 (1989) Что такое «хлеб недоброжелателя» в духовной работе]

Прочтем еще раз.

Повторное чтение первоисточника (52:35-54:26)

М. Лайтман: Что здесь можно добавить. Главный запрет – запрет на «ради получать». И когда начинается переход с «ради получать» к «ради отдачи», там начинается ощущение изгнания и появляется шанс на избавление.

Вопрос (Киев-1): (55:02) Если я сейчас думаю о каком-то получении для себя и не могу приблизиться к Творцу, не думаю об этом приближении и я это понимаю – это называется изгнанием?

М. Лайтман: Почему это изгнание? Изгнание – это когда известно, как ты к этому относишься. Если тебе это нравится: думать о том, что ты получишь, выиграешь, поднимешься и так далее, то это не изгнание, это наоборот. Это ты находишься на хорошей работе у Творца, у Фараона, вернее.

Ученик: Так, а что такое «изгнание» тогда?

М. Лайтман: Изгнание – когда ты ощущаешь, что ты хочешь то, что противоположно Творцу.

Ученик: Так, а выход из изгнания – это когда я выхожу в приближение к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, а что значит, что я выхожу из намерения ради себя? Вы говорите, что это одномоментно происходит и один раз, и потом мы больше не возвращаемся?

М. Лайтман: Я не знаю, когда я это сказал и почему сказал. Ты не привлекай всё вместе, когда тебе это удобно. Ты в этом только запутаешься. Мы должны выйти из состояния, когда «ради себя», которое считаем добром, начинаем считать злом. Что всё, что ради себя – это зло, всё, что ради других и Творца – это добро. Вот такая инверсия в нас должна произойти.

Вопрос (KabU 7): (57:14) Мы много говорим о ненависти. Если мы работаем правильно в десятке, мы придем к ненависти. Это ненависть, когда я не хочу работать со своими товарищами? Или ненависть, когда я ненавижу быть отделенным от них?

М. Лайтман: Это зависит от того, как ты определяешь ненависть. Как правило, ненависть обращена не к другим, а к себе за то, что я нахожусь в желании получать ради получения (в моем желании), и к этому я начинаю испытывать ненависть. Эта ненависть, которая отдаляет меня от ради получения и приближает, подталкивает вперед к ради отдачи.

Вопрос (Хадера-1): (58:25) Ощущение изгнания – это, что твоя природа властвует над тобой против твоего желания?

М. Лайтман: В общем, да. Да.

Ученик: Можно почувствовать такое состояние?

М. Лайтман: Можно почувствовать такое состояние, да.

Вопрос (Петах-Тиква-4): (58:59) Вопрос товарища из десятки. Когда я прихожу к правильному отчаянию, по логике я должен радоваться этому, зачем же плакать?

М. Лайтман: Тут дело не в том, чтобы плакать или не плакать. Главное, ради какой цели ты плачешь, что ты хочешь, чтобы получилось в результате.

Ученик: Можно радоваться параллельно тому, чтобы плакать?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Ж Турция-7): (59:58) Вы сказали, что изгнание придет позже как результат пустых келим, которые страдали в египетском изгнании. Значит ли это, что чем дольше изгнание, чем больше мы страдаем в нем (в Египте), так мы собираем больше келим на этом этапе и можем пользоваться ими потом в земле Израиля или отдаче?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Турция-1): (01:00:42) Написано в 24-м отрывке: «Поэтому Зоар говорит, что если бы, когда они сошли в египетское изгнание, они остерегались есть, т.е. не наслаждались тем, чем наслаждаются египтяне, т.е. «от недоброжелателя», или желания получать ради себя, они не попали бы под их власть».

И она спрашивает об этом: у сынов Исраэля был ли свободный выбор, чтобы не есть этот хлеб?

М. Лайтман: Конечно был свободный выбор: есть или не есть. Но когда ты находишься в Египте, то у тебя уже нет выбора.

Вопрос (Latin 6): (01:01:41) Я хотел спросить в продолжении прошлого вопроса. Если была необходимость, которая объясняет, что Исраэль спустились в Египет, чтобы обрести келим египтян в течение четырехсот лет, в чем разница между запретом есть хлеб и фактом, что должны были получить авиют в Египте? В чем здесь тонкости в этой противоположности?

М. Лайтман: Мы будем это еще изучать. Есть много противоречий, здесь много всего. В Египте и при выходе из Египта есть очень много нюансов. Будем их проходить и в пути тоже, в самой нашей практике встретимся.

Вопрос (МАК-4): (01:02:54) Как можно назвать состояние, когда раскрывается, скажем так, ложность материальных ценностей и настолько, что ты не видишь возможностей и ощущаешь, что все твои страдания, именно источник всех твоих страданий – эти ложные материальные ценности. Как можно это состояние назвать?

М. Лайтман: Осознание зла. Осознание зла.

Вопрос (Ж Германия): (01:03:42) Что означает в работе в десятке спуститься в Египет, но не вкушать хлеб египтян?

М. Лайтман: Спуститься в Египет – это значит спуститься в желание ради себя, но не принимать еще это желание к исполнению, то есть еще не вкушать, не жить жизнью Египта.

Вопрос (Ж Испания-2): (01:04:29) Есть моменты, когда человек не получает эгоистического начала, и тогда у него нет стремления выйти из этого состояния. Как вместе мы сможем помочь реализовать эту силу природы, Его присутствие и развить хисарон и стремление выйти из желания получать?

М. Лайтман: Только с помощью работы в группе. Еще и еще раз не забывать, быть как можно ближе. Быть как можно ближе друг к другу. И тогда вы сами увидите, насколько этим вы как бы давите на двигатель и продвигаетесь вперед. Это то, что важно. Просто все время давить на газ, на ускоритель, все время ускоряться, на педаль газа давить, тогда будете продвигаться.

Вопрос (Италия-4): (01:06:14) О чем мы должны думать, кроме работы в группе, чтобы почувствовать ощущение изгнания?

М. Лайтман: Только о работе в группе. Вне группы я вообще не принадлежу духовному, только о работе в группе.

Вопрос (W Hasharon 5): (01:06:54) Вопрос подруги. Стоит ли выходить из Египта, ведь мы должны видеть, чувствовать и знать, что мы в Египте, в желании получать, в изгнании?

М. Лайтман: Да, без всякого сомнения. Мы должны почувствовать, что мы находимся под властью Фараона в Египте, в изгнании из земли израильской и от желания отдавать, от любви. Это необходимое ощущение для того, чтобы убежать оттуда.

Чтец: (01:07:35) 25-й отрывок.

25. Человек должен знать, что эти падения даны ему, чтобы из них научиться ценить состояния подъема. Однако в состоянии падения человек не способен научиться из этого ничему. И только в состоянии подъема у него есть возможность сделать истинный расчет и сказать: «То, что я сейчас нахожусь в состоянии веры, это пришло ко мне от Творца, иначе я сразу же упаду в состояние эгоистической любви», – а если он не делает этого расчета, его сейчас же выбрасывает; и воздать благодарение Творцу за то, что Он приблизил его. Получается, что невозможно достичь истинного наслаждения от приближения к Творцу, если не уметь ценить это, как сказано выше, «как преимущество света [постигаемое] из тьмы».

Получается, что для того чтобы творения получили благо и наслаждение и почувствовали это, должны были произойти все эти падения, называемые состоянием изгнания. И это называется «Шхина в изгнании» или «Шхина во прахе», и только благодаря этому у него будут келим, чтобы почувствовать благо и наслаждение. [РАБАШ. Статья 22 (1989)Что означает, что именно в канун Песаха задают четыре вопроса]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз.

Повторное чтение первоисточника (01:09:32-01:11:25)

Вопрос (Киев-1): Получается, что невозможно достичь истинного наслаждения от приближения к Творцу, если не уметь ценить это. Что значит «уметь ценить приближение к Творцу» правильно?

М. Лайтман: То есть понимать, что это единственно необходимое, что тебе надо.

Ученик: Как не пользоваться этим приближением к Творцу ради наслаждения себя?

М. Лайтман: Это заранее ты должен организовать в себе такие чувства, намерения, ради чего ты хочешь приблизиться к Творцу. Избирательно, только ради того, чтобы получить наслаждения от приближения к Творцу – чтобы насладить Его.

Ученик: Но ты вроде начинаешь с таким намерением работать, и только чувствуешь какое-то приближение, сразу хочется еще попросить и еще. А вот моя еще есть просьба.

М. Лайтман: А вот ты себя здесь контролируй и останавливай. Вот в этом-то и заключается построение: цимцум, массах, ор хозер и так далее, духовного парцуфа.

Ученик: Куда можно себя направить, увести от своих еще каких-то там польз, куда здесь надо? Можно спрятаться в товарищей или...

М. Лайтман: Поднимать их всех выше себя.

Ученик: Кого «их»?

М. Лайтман: Товарищей, группу, цель. И тогда ты увидишь, что ты со всеми своими этими ощущениями и побуждениями можешь быть все время выше и выше.

Ученик: (01:13:33) Последний вопрос. Когда народ Израиля в Египте находился, ведь они же чувствовали приближение к Творцу, Он же их вел?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как же они не воспользовались этим в Египте, этой близостью ради себя?

М. Лайтман: Были связаны между собой, были связаны с Моше и очень хотели выйти из Египта. И это их держало выше эгоизма, хотя у них было все-все-все, даже больше, чем у самих египтян.

Ученик: Вот эта близость к Творцу обязывает, то есть Он как-то помогает выйти все-таки из себя, из Египта? Он все-таки выводит или это от человека решение зависит?

М. Лайтман: Решение зависит от человека, помощь зависит от Творца. Вот.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-17): (01:14:58) Что такое страдание Шхины и Шхина в изгнании? О чем говорит РАБАШ в этом отрывке? Где это ощущается?

М. Лайтман: Все ощущается в сердце. Страдание Шхины – это то, что она не может получить все добро и наслаждение, которое Творец хочет давать ей, чтобы радовать Его.

Ученица: Это, кажется, такое продолжительное состояние «Шхина в изгнании».

М. Лайтман: Да.

Ученица: И ощущаем это, но мы не можем погрузиться в это. Мы должны в какой-то момент почувствовать это и радоваться, что мы так чувствуем?

М. Лайтман: Все духовные состояния радуют, даже если они самые худшие, потому что это все на пути. Мы получаем эти состояния и потом мы идем дальше. И идем дальше.

Ученица: То есть мы можем почувствовать это в какой-то момент, порадоваться тому, что мы так чувствуем. А что дальше?

М. Лайтман: И тогда продвигаемся. И тогда продвигаемся.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:16:32) Где мой свободный выбор между Паро и точкой в сердце? Иногда я чувствую, что у меня нет выбора.

М. Лайтман: Ну, именно так, как вы и чувствуете. Что тут поделаешь, надо продолжать и искать. Свободный выбор, он выше желания получать. Поэтому в первую очередь надо подняться над желанием получать, а потом посмотреть, где ваш свободный выбор, чтобы он действительно был свободным.

Вопрос (Ж Москва-6): (01:17:26) В продолжение, немножко Вы товарищу ответили и все-таки. Если наша работа – это постоянный контроль над своими желаниями и мышлением. Это то, что называется тренировка мозга и желаний? Как мы все-таки в это проникаем?

М. Лайтман: Это неважно, как проникает, главное, что мы этим пользуемся.

Вопрос (Германия-10): (01:18:05) Вопрос товарища. Значение изгнания в том, что народ Израиля не смог доставлять наслаждение Творцу, а только получал для себя? А как мы можем отыскать силы, чтобы выйти из Египта?

М. Лайтман: Силы выйти из Египта мы получаем свыше – от Творца, у нас нет таких сил. Мы погружены пока еще в Египет, и только Творец, который светит нам, то в Его свете, то есть в свете, возвращающем к Источнику, Он выводит нас. Это называется свет свободы. Он выводит нас, Он нас вытаскивает силой из Египта, а иначе мы не могли бы оставить.

Нам нужно только обнаружить, насколько мы слабы, насколько мы тряпки. И в наших силах невозможно сделать ничего, что-то выше желания получать. Это мы. И до последней секунды, когда мы уже постигнем силу отдачи, но пока еще не на все 100%, нам нельзя быть уверенными или даже думать, что мы можем сопротивляться нашему желанию получать. Это называется полная свобода. Это когда мы можем выйти из-под власти желания получать полностью. Хорошо?

Ученик: Можно ещё задать вопрос?

М. Лайтман: Да-да.

Ученик: (01:20:43) Стремление человека думать о том, что у него всегда есть силы?

М. Лайтман: Да. Но на самом деле, человек все время выясняет, что нет у него сил. И тогда это помогает ему обратиться к Творцу и попросить новых сил, каждый раз новых, новых и новых.

Может быть, мы перейдем ко второй части урока.

Чтец: Да, перейдем к следующей части урока, а перед этим вместе споем песню.

Песня (01:21:34-01:24:30)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/FCvUNyvd