Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 мая 2023 года
Часть 1: Из ло лишма приходят к лишма
Чтец: Мы на уроке на тему «Из ло лишма приходят к лишма». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, начиная с 8-го отрывка.
Из ло лишма приходят к лишма.
М. Лайтман: Это, по сути дела, наша общая работа, основная и главная – прийти из ло лишма к лишма. В ло-лишма мы находимся в восприятии реальности в нашем желании получать, как Творец устроил нам это изначально. Почему устроил так? Чтобы мы смогли также почувствовать, что такое лишма. Потому что мы, как творения, чувствуем только две противоположности: противоположность между тьмой и светом; и в этом восприятии мы тоже воспринимаем, что противоположно Творцу, называемое ло лишма, и Творца, что называется лишма.
(01:47) И поэтому мы должны стараться как можно быстрее преодолеть помехи в ло лишма, в которых мы родились, и эти свойства господствуют в нас, и перейти к лишма, чтобы увидеть реальность как Творец: в силе объединения, в силе отдачи, в исправленном свойстве. Тогда как изначально мы находимся в обратном свойстве: «Я создал злое начало», - что называется.
Переход от ло лишма к лишма, от желания получать к желанию отдавать в том, что мы будем прилагать усилия в группах. Так написано и в Торе тоже, что вначале входа в землю Израиля, в желание, которое целиком направлено на отдачу Творцу, Моше разделяет всю эту общность, которая вышла из Египта, на десятки, и они готовы к этому, как сказано, сделаем и услышим. Так они начинают свое исправление, чтобы уподобить себя земле Израиля? «прямо к Творцу».
И поэтому, по сути дела, это наша работа. Нет больше в Торе, чем перейти от ради получения к ради отдачи, от ло лишма к лишма. Давайте почитаем, и если есть вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Чтец): (04:16) Что это за этап на пути, который называется лишма, и как такое может быть?
М. Лайтман: Что такое «на пути»?
Ученик: Что это за этап, который называется лишма? Как можно определить, что сейчас мы находимся в лишма? Ведь до конца исправления есть еще желание получать, которое нужно исправлять. И получается, что только в конце можно сказать, что приходим по-настоящему к лишма. Что значит, что на пути мы приходим от ло лишма к лишма? Что это за лишма?
М. Лайтман: Что это «на пути»? Я не понимаю.
Ученик: Ну, как в развитии человека может быть такой этап?
М. Лайтман: Это не этап. Лишма, это не этап, это уже Окончательное Исправленное состояние.
Ученик: То есть абсолютно исправленное, Конечное?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Мы подготовили себя с помощью разбиения Адама Ришона к состоянию, которое мы знаем, как ради получения. И тогда наше восприятие называется ло лишма, даже меньше, чем ло лишма, потому что мы не понимаем, что находимся в таком свойстве. Мы приходим из нашего состояния, когда воспринимаем мир как он есть в наших эгоистических пяти органах ощущения: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус, и в этом воспринимаем мир, осознаем его, и это называется просто мир.
Это начальное состояние людей, я бы сказал, животное. И тогда, если мы находимся в точке в сердце, начинаем чувствовать на себе, что работают над нами, тянут нас к какому-то новому состоянию, незнакомому, более высокому, когда мы хотим приблизиться к Высшей силе, познать Кого-то, Кто свыше управляет нами. И так люди продвигаются, и тогда они стремятся к науке каббала. Есть такие, кто в пути входит в разные премудрости науки, верования, но, в конечном счете, этот путь приводит к науке каббала и к осознанию, что то, что подталкивает их – это желание познать Творца. Очень просто.
Ученик: (07:30) Что такое лишма?
М. Лайтман: Что такое лишма?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ради отдачи. Сделать все, что угодно, на что ты способен, чтобы это было ради отдачи Высшей силе, в конечном счете Творцу. Но в пути мы не знаем Его, не понимаем Его. Мы должны делать это от любви к творениям – к любви к Творцу.
Ученик: Как может быть такое состояние, которое называется лишма, если всегда есть дополнительные еще желания получать? И только, когда полностью исправляет все желания, то есть в Конце Исправления, человек может сказать, что он в лишма, а до этого – в ло лишма. Как это работает?
М. Лайтман: Да, раскрывается у человека постепенно. Как мы учим, у малолетних и у женщин желание получать развивается постепенно. И тогда, согласно тому, насколько оно развивается, он получает возможность это желание получать исправить.
Ученик: Так вопрос: что это за этап все-таки или состояние, когда каббалисты говорят, что от ло лишма приходят к лишма? Что это за этап такой на пути?
М. Лайтман: У каждого человека на каком-то этапе его продвижения в жизни есть возможность, влечение познать: кто я, что я, ради чего я существую, какова цель моей жизни и так далее. И так постепенно приближают человека внутри человечества, чтобы он познал всё творение и весь процесс его развития. Всё.
Пожалуйста, спрашивайте. Только обратите внимание, что я пока еще не очень хорошо вижу сегодня, поэтому, если поднимаете руку, то рука...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:05) После лишма есть еще исправление?
М. Лайтман: Нет. Есть два состояния: ло лишма и лишма. Когда работает желание получать ради получения – это называется «ло лишма», а когда оно работает ради отдачи на разных уровнях – это называется лишма. Вот и всё.
Ученик: Лишма – есть ступени в нем? Есть начальное лишма, более продвинутое?
М. Лайтман: Конечно, конечно.
Ученик: На каждой ступени есть еще больше и больше лишма?
М. Лайтман: Все 125 ступеней. В общем, как мы считаем согласно мирам: пять миров, пять парцуфов и пять сфирот в каждом парцуфе. Но есть еще очень много разных состояний на этих 125 ступенях, которые мы изучаем, о которых говорим. Можно говорить о них литературно, поэтически, а можно говорить в виде ступеней как причина и следствие, но, в общем, это 125 ступеней.
Ученик: Так если рассматривать системно, то есть это работает так, что я – 100% желания? Например, на первом этапе я исправляю 5% желания...
М. Лайтман: Нет, нет, ты не получаешь 100% желания. Это как у ребенка. Сколько у него есть желания? Только видит свою маленькую жизнь, так и мы тоже.
Ученик: Но, например, я имел в виду мои 5%. Допустим, у меня есть кли, я не говорю о конечном кли, я говорю сейчас: у меня есть кли, я начинаю, например, исправление в моем кли, и тогда я беру, например, процент из этого кли, перевожу в лишма, а 99% во мне еще ло лишма. И так постепенно я увеличиваю в себе часть лишма.
М. Лайтман: Ты не осознаешь все свои силы. А то, что дают тебе, если ты послушаешь, что надо делать и исполнишь то, что нужно делать с разными ошибками, погрешностями посередине, это тоже исправление. Постепенно раскроется в тебе все больше и больше желание получать, «каждый, кто больше товарища, и злое начало его больше».
Ученик: (12:56) А где искать этот вход в лишма? Первый этот прорыв, когда человек может сказать первый раз в жизни: «Вот я уже что-то сделал лишма». Как человек может быть уверен в этом? Где он должен это искать? Как правильно начинать?
М. Лайтман: Это, действительно, самая тяжелая ступень. И мы учили также, написано об этом, что первый подъем – самый тяжелый, потому что человек не знает пока, еще не понимает, не воспринимает двух полюсов. У него только есть один край – желание получать, желания отдавать еще нет, поэтому ему тяжело выразить это, выяснить это, познать, ощутить, различить.
Но пусть только знает, что в десятке – это правильное, надежное, самое быстрое продвижение. И здесь первое препятствие, что он обязан лишь оставить себя и видеть себя как из десятки. Это очень большая проблема, это первое серьезное препятствие. Тот, кто преодолевает его, входит в ощущение окружения, как будто это уже его, и чувствует, что он не может уже расстаться с ними. И его внутренняя жизнь – там, то есть он уже начинает путь к лишма.
Пожалуйста. Никто не хочет спросить? Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:25) Можете ли Вы объяснить вот эту помеху, преграду? Что такое намерение, чтобы…
М. Лайтман: Намерение – это взаимовключение, именно это объединение с десяткой прежде всего. И нужно рассеивать силы еще на разные другие формы нашей жизни со всей нашей большой группой международной и помогать всем остальным товарищам, но главное – это десятка, внутреннее объединение. Тут следует различать между внутренним объединением в сердце и связью, в общем, с организацией Бней Барух. Это невозможно поместить в сердце, пока что по крайней мере, и мы должны поэтому быть слитыми прежде всего со своей десяткой.
Ученик: Так внутреннее объединение в сердце в десятке – нужно быть слитыми с десяткой? Мы в течение дня делаем разные действия, которые каждая десятка для себя определила, чтобы прийти к этому объединению.
М. Лайтман: Эти действия мы не особенно определяем, их определили каббалисты и рассказывают нам. Мы не можем сами решать кто мы, это как дети в детском саду будут воспитывать себя. Но так это идет. Да. Каждый внутри своей десятки. А потом мы видим, что, по сути дела, все десятки похожи друг на друга.
Ученик: (17:21) Ну хорошо. Так где тут эта разница между действием, которое мы делаем, и тем, чтобы пробиться, прорваться через этот махсом, этот барьер?
М. Лайтман: Мы читали, я не помню в каком месте, что первая ступень – самая тяжелая. Если вы найдете это место… Есть? Прочти.
Чтец: Еще немного. Пошлют нам и всей системе.
М. Лайтман: Ладно, товарищ ищет. Пусть найдет. Действительно, первая ступень очень тяжелая. Это как роды. Допустим, рождение ребенка. Плод, который рождается – это есть тяжелое… До сего дня мы должны относиться к этому как к чуду, к чему-то… так и относятся все, даже врачи, что это действительно переход из одного мира в другой, когда начинают работать сразу другие системы тела новорожденного. И так мы видим жизнь. Поэтому духовное рождение – это раскрытие высшего мира светлого, большого, это духовное рождение.
Чтец: (19:24) Пишет Бааль Сулам в статье «Одна заповедь»
Главный центр тяжести в работе Творца есть первая связь.
М. Лайтман: Да. Где это?
Чтец: Бааль Сулам, «Одна заповедь».
М. Лайтман: Почему? Потому что тогда он держится на самом деле за две точки: этот мир и высший мир. И поэтому тяжелая эта точка, потому что одно отменяет другое, и он тогда должен держать две эти противоположные вещи, две противоположности. Поэтому это тяжело. Пока он не выстраивает свое внутреннее кли в соответствии с двумя мирами. Да. Мы будем об этом говорить. Войдем в это и выясним, построим это, сформируем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:35) Я слышал, Вы сказали, что первая помеха, препятствие в том, что человек должен оставить себя и начать видеть себя из десятки. Что это означает «видеть себя из десятки»?
М. Лайтман: Это как… Не знаю, как это сказать, какой пример дать. Но действительно видеть себя, не то что я вижу себя изнутри, а все остальные – вокруг меня, а наоборот. А наоборот, то есть я вижу весь мир и нахожусь с ним в единстве, в объединении, а себя – вне этого единства.
Ученик: В чем заключается это действие, когда человек оставляет себя? Что значит «оставить себя»?
М. Лайтман: Оставить – это выйти из своего эгоистического желания внутреннего, самого внутреннего, маленького, постараться оторвать себя от центральной точки своего сердца и стараться-стараться выйти оттуда. То есть, чтобы все его моха и либа (разум и сердце) заботились о внешней силе, о Творце.
Ученик: И куда ты хочешь войти? Если ты выходишь из себя, то куда ты входишь?
М. Лайтман: Я хочу прилепиться к Высшей силе.
Ученик: (22:36) Как ты можешь обнаружить ее в десятке?
М. Лайтман: Десятка – это как раз и есть эта Высшая сила. И если я прилепляю себя к десятке во всех моих келим, то, что называется сердцем и душой, или в разуме и сердце, моха и либа, неважно как говорить, если я стараюсь прилепить себя в десятку и жить внутри нее, что нет у меня места в сердце и разуме для себя, а есть только для десятки… Я бы полагал, что это самое близкое к нам определение для понимания и ощущения. Тогда мы так можем в наших усилиях постепенно постичь, что называется выходом из собственной власти во власть Творца.
Ученик: Но что называется, что сейчас я живу из десятки? Что значит жить в себе – это я естественным образом понимаю. А что значит, что теперь я перехожу во власть десятки и живу в них?
М. Лайтман: Ты стараешься все время быть прилепленным к ним – в мыслях, в желаниях. Все время усилия-усилия-усилия такие. И тогда получается, что иногда тебе удается, иногда нет, но уже известно тебе, что существуют два таких состояния.
Ученик: Это называется первая связь? Эта способность жить внутри десятки – это и называется первой связью?
М. Лайтман: По крайней мере путь к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:53) Как облачить эту форму десятки (о которой Вы говорите, что это духовное) на товарищей, с которыми я нахожусь в десятке, встречаюсь с ними на уроке, вокруг стола сижу вместе? Как чувствуется это, как это облачить? Как эту материальную форму, в которой ты действуешь, облачить в духовную (то, что Вы говорите)? Как сделать эту связь?
М. Лайтман: Я хочу, чтобы это не было связью, а чтобы это было как одно. Что нет между нами никакого состояния, в котором я не вижу внутреннего смысла, который соединяет или, не дай бог, разделяет нас. И поэтому я не вижу никакой другой формы жизни, кроме того, что мы приближаемся в общем усилии к центру нашей десятки, и там, по сути, точка Творца, который ждет нас.
Ученик: Хорошо. Когда мы делаем это усилие, чтобы приблизиться, мы видим, как каждая часть из тех частей отделена, у нее есть свой мир, свое место. И мы не знаем, как подать руку каждому, потому что каждый замкнут в чем-то, и мне как бы нужна помощь снаружи для этого.
М. Лайтман: Только с помощью примера, когда каждый дает пример другому.
Ученик: Пример в чем?
М. Лайтман: Что он идет к нему, хочет соединиться с ним сердцем и душой, чтобы раскрылся Творец между ними.
Ученик: Может быть, что человек не видит участия с другой стороны? Если так, то что он должен делать? Потому что он чувствует свой эгоизм, который находится между двумя частями, и также внешнюю часть.
М. Лайтман: Он видит в товарище действие Творца, который работает против него.
Ученик: Против него?
М. Лайтман: Он действует в соответствии с тем, как он должен приближаться.
Ученик: То есть он видит Творца, который отдаляет? То есть он видит расстояние между ним и товарищем?
М. Лайтман: И расстояние, и, может быть, противоположное, может приближает.
Ученик: А что значит «наоборот», как он видит, что Творец приближает его к товарищу?
М. Лайтман: Как приближает его к товарищу.
Ученик: Как, в чем это выражается, что Творец приближает меня к нему?
М. Лайтман: Творец находится внутри товарища, и тогда с помощью разных действий как бы «за и против» Он меня встряхивает. А я в соответствии с этим должен видеть, как я продвигаюсь к Нему, считаясь с тем, что Он делает, но также и выше расчета. Всегда в этом направлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:32) Во всем этом процессе выяснений, которые мы делаем, есть одно слово – «преодоление». Что такое преодоление? Ведь в течение всего пути ты должен преодолевать. Откуда это приходит – от меня, от объединения с десяткой? В чем смысл этого слова «преодолевать»?
М. Лайтман: Преодолевать разного рода ступени, состояния, силы, которые разделяют, отдаляют, путают человека. Просто силы лени, отчаяния и так далее.
Ученик: Но, с другой стороны, есть природа желания получать. Если мы все время хотим прийти в другую сторону, отдавать, так откуда приходит тогда эта сила преодоления?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Мы – желание получать по нашей природе, и мы хотим прийти к силе отдачи, во взаимовключении с товарищами в десятке, давая пример друг другу. Но все это в конечном итоге преодоление каждого. Я спрашиваю: вот это преодоление, откуда оно приходит? Это как Вы дали пример прежде, что женщина, когда рожает, это чудо. Так откуда это преодоление у каждого, когда они могут давать пример объединения между нами? Откуда приходит это преодоление?
М. Лайтман: Творец помогает нам. Если я хочу быть направленным к товарищам, я получаю помощь от Творца. Откуда приходит позитивная сила, сила объединения? Тоже от Него. Не только помехи. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:49) Я прошу продвигаться в направлении к… то, что спросил товарищ, в выполнении между нами. Допустим, кто-то нажал там на кнопку несколько лет назад, и нам устроили такую десятку, таких товарищей, за которыми стоит Творец. И, конечно же, часть из них совершенно очень далека от меня, от моей природы, и я говорю: «А, он так далек от меня, и его природа так далека от меня. Зачем мне заниматься этим? Давай более спокойно это делать». Но я слышал, что за каждым товарищем стоит Творец, и вся работа между нами. И как мне работать с товарищами? Что я делаю по направлению к каждому внутренне, чтобы я почувствовал так, что несмотря на то что находится здесь Творец, я не способен? Что мне сделать?
М. Лайтман: Творец, как правило, не хочет подставлять нам подножку. Он приближает нас. Ну, и в том, что мы должны понять, что все действия, которые мы должны делать – это действия по объединению. Я не очень-то могу разделить твою фразу.
Ученик: Автоматически, естественным образом я не беру делать настоящую работу, чтобы присоединиться с товарищем. Понятно, что мы должны соединяться, объединяться, но товарищ настолько не такой как я, что я не могу прийти к внутренней связи.
М. Лайтман: Ты не можешь прийти к внутренней связи, но ты можешь прийти к этой тенденции, к стремлению. Я должен прийти к этому стремлению, чтобы прийти к внутренней связи. И это должно быть мое отношение, может быть не открытое, мое отношение к каждому товарищу в десятке.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:47) У меня собралось много внутренних вопросов. Еще по этому поводу такое ощущение, что я должен прийти в десятке к одному мнению, и не то чтобы это было какое-то умозрительное мнение, а чтобы это было в ощущении, что это так. Но непонятно, как товарищей привести к такому состоянию, чтобы все были в одном мнении? Как мне сделать так, чтобы все почувствовали в одном мнении?
М. Лайтман: Ты не способен на это, это и не нужно. Это, как мы учим в десятке, в десяти сфирот в парцуфе – это десять желаний совершенно, абсолютно разных, только они действуют вместе. Они так организованы уже, что вместе, во взаимном восполнении друг над другом и так, и так, и так они приходят в конечном счете к отдаче Творцу. И там – каждый, это не просто одна десятая, а он добавляет к ней в таких формах характера и пробуждает её, удерживает, и так – каждый.
Это чудо, это как здание, которое поддерживает себя, только при условии, что каждый понимает, что он должен делать относительно других, чтобы в конечном счете у него получилось устойчивое, правильное строение. И поэтому мы пока что не можем работать в таком виде, потому что это не раскрыто. Но мы на пути к этому, это произойдет.
Ученик: Очень ощущается, что это именно то, что надо. Чувствуется, что в нашей десятке, и я думаю не только в нашей десятке, мы хотим объединить эту разность нашу в одну десятку, в одном направлении, и мы не знаем, как это сделать. Я стою против стены, я не знаю, я не способен, я не понимаю, как это сделать.
М. Лайтман: Если вы не будете знать, как это сделать, это будет самое лучшее. То есть никто не знает, никто не уверен, но все мы почувствуем, что все зависят от всех. И тогда мы все вознесем молитву. В любом случае все достигается силой молитвы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:47) Продолжая это выяснение. Вы сказали, что десятка – это как раз та Высшая сила, которую мы ищем. Я смотрю на духовную реальность и вижу десятку – это Высшая сила, это одно. И есть мое ощущение, что я отделен от них, я все еще не нахожусь в этой силе. Какое различение свойств я должен пройти, чтобы войти внутрь них, быть с ними, внутри них?
М. Лайтман: Постараться соединиться со всеми, для того чтобы притянуть всех вверх к Творцу.
Ученик: С одной стороны, я вижу их как Высшую силу, с другой стороны, я должен вытащить их наверх?
М. Лайтман: Как Высшую силу.
Ученик: Как Высшую силу.
М. Лайтман: Да, что ты хочешь тоже, исходя из твоих ощущений, подтянуть всю десятку к Творцу наверх, и так каждый.
Ученик: Правильно сказать, что тут есть как бы такие взаимные отношения: без моей работы они не смогут быть Высшей силой, а без них я не смогу войти в Высшую силу? Так это работает?
М. Лайтман: Так мы это изучаем из строения десятки. Конечно, это так. Что все должны видеть цель, и как мы соединяемся с целью вместе.
Ученик: Так ответственность перед десяткой – это, допустим, самое важное ощущение, или первое, или есть еще? Я ищу место, в которое бить, заниматься.
М. Лайтман: Ответственность по отношению к десятке – это хорошо, но это должно быть потому, что я ответственен по отношению к Творцу, перед Творцом.
Ученик: Да, но я смотрю не на тела эти?
М. Лайтман: Да, иначе ты построишь коммунизм.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:08) На первом этапе связи, что есть в окружении, что выстраивает в человеке две силы, два конца, о которых Вы говорили?
М. Лайтман: Окружение дает возможность человеку начать чувствовать, что в природе действуют две силы, потому что здесь есть желание получать человека и что-то вне его желания получать – напротив. Это окружение.
И человек с окружением находится, с одной стороны, как бы в желании получать, а с другой стороны – одно против другого. И поэтому человек по отношению к окружению начинает свой духовный путь, пока не придет к насущной необходимости в желании отдавать.
Ученик: Так что это за новое состояние, которое человек раскрывает, когда у него сейчас есть связь: входит в окружение, понимает, что зависит от окружения, окружение сейчас действует на него? Что это за новое состояние относительно индивидуума в десятке? Что он должен делать?
М. Лайтман: Зависть, страсть, почести и тщеславие, то, что тянет человека, вытягивает его из маленького эгоизма, они так вот «накрывают» его, и это дает ему возможность продвигаться. Хорошо? Не хотят больше. Ну, ладно. Нив, помоги мне.
Вопрос (Киев-1): (41:11) Как я понимаю, что мы пришли к этому свойству лишма? Вот сейчас я просто объединяюсь с товарищами, бросаю все силы на это, пытаюсь почувствовать только их, и тут происходит какой-то переход, что мы приходим к этому свойству лишма. Какой здесь индикатор?
Чтец: Еще раз повтори.
Ученик: Мы объединяемся в десятке, бросаем все силы на это, пытаемся почувствовать товарищей. Где здесь индикатор того, что это объединение оно станет лишма?
Чтец: Что является индикацией, что объединение превращается в лишма?
М. Лайтман: Это то, что внутри объединения я начинаю чувствовать систему, которая закрывает его в одну структуру, соединяет. И внутри этой структуры я чувствую Высшую силу исходящую из этой структуры, строение, которое там правит. Это как кетер в десяти сфирот.
Вопрос (Голландия-1): (43:00) Этот переход от ло лишма к лишма, чтобы мы могли почувствовать лишма. Тут написано, что есть какой-то контраст, который ощущается. Что это за изменение в контрасте, которое мы ощущаем в восприятии реальности при переходе от ло лишма к лишма? Это постепенный переход?
М. Лайтман: Это, конечно же, постепенный переход, все 125 ступеней. Но переход из ло лишма к лишма в том, что чувствуют власть Высшего, Высшей силы, силы отдачи, которая вместо силы получения начинает показывать нам, что она управляет, она властвует. И на самом деле это и есть выход из Египта. Несмотря на то, что как бы нам кажется, что это уже вне Египта, как бы уже.
Ученик: Как изменяет, скажем, работу в десятке это изменение в восприятии реальности?
М. Лайтман: Это изменяет восприятие реальности, потому что тогда я вижу, что все соединено и находится под одной властью, в одной силе, и в этом изменение.
Ученик: Вы еще сказали, что мы видим, что товарищи работают против своей природы. Ты видишь это все больше и больше. Как можно работать с этой картиной и продолжать, если ты вдруг видишь, что товарищи действуют против тебя? Какие дополнительные силы тебе нужны, чтобы работать с этой картиной?
М. Лайтман: Почему против меня? Я наоборот раскрываю, что каждый действует, исходя из своего направления, из своей природы. Но мы ведь все хотим объединить все наши усилия, потому что мы находимся в одной лодке.
Вопрос (Турция-4): (46:07) Я чувствую, что каким-то образом Царь приглашает меня к Себе, но я полон грязи. Все мои мысли и намерения грязные и я боюсь оскорбить Его величие. С одной стороны, я очень хочу и знаю, что Царь желает меня, а я чувствую, что я недостоин этого, что я недостоин обращаться к Нему, недостоин быть в контакте с Ним. Что делать в этом состоянии?
М. Лайтман: Нужно сделать из себя как можно более маленького. Это как маленькие дети: они не боятся взрослых, они приходят, вообще ползают по ним, на голову заползают. И нет проблемы - маленькому разрешено всё. Цель – она выше всего. Это с одной стороны. А с другой стороны, маленькому можно все просить изначально. И чем больше ты чувствуешь себя маленьким по отношению к товарищам в группе и тем более по отношению к Творцу, это тебя будет больше продвигать.
Вопрос (Москва-1): (47:52) От момента получения состояния лишма до раскрытия лика, что это за период?
М. Лайтман: Нужно построить систему связи между нами и Творцом. Как мы все вместе объединяемся, соединяемся вместе и формируем систему, и Творец раскрывается в ней. Как мы раскрываем Его. Это как когда мы стараемся в радиоприемнике словить особую волну, когда мы крутим ручку, пока мы не словим эту волну и не будем на этой же волне, как и передающая станция. Это то, что мы должны сделать. Мы должны учиться и изучать все эти каналы и так ловить это и быть на одной связи с Творцом.
Вопрос (Нью-Йорк-4): (49:35) Можно спросить о 8-ом отрывке?
М. Лайтман: Не важно, спрашивай, спрашивай. Да.
Ученик: Он говорит тут, что ло лишма и вера – это то же самое. Или нет?
Чтец: Ло лишма и вера – является ли это тем же самым? В восьмом отрывке написано, видимо, да (так товарищ понял). Он спрашивает: ло лишма и вера – это то же самое или нет?
М. Лайтман: Нет. Ло лишма – это еще ради получения, и поэтому нет в нем силы веры, которая всё – отдача.
Ученик: Так что он говорит тут, что…
М. Лайтман: Ну, пусть повторит.
Ученик: Что он имеет в виду: что если он делает действие, которое называется «вера»… Что такое действие, которое называется «вера»?
М. Лайтман: Вера означает «действие в силе отдачи» и всё.
Вопрос (Италия-1): (51:26) Что это за десятка, которая рождается из объединения наших сердец в состоянии лишма? Какие ощущения мы будем переживать, когда мы будем находиться в этой новой сущности, которая начинает жить?
М. Лайтман: Я не могу это объяснить. Об этом написано: «Только вкусите и познайте, как добр Творец». То есть, исходя из вкусов… Нет тут объяснения о вкусах.
Вопрос (H 10): (51:58) Вы начали с того, что переход от ло лишма к лишма – это усилие в группе (в группах). Теперь вопрос по поводу построения десяток, групп. Есть разные явления. И в нашей десятке тоже сейчас товарищи входят в десятку, уходят из десятки. И я хочу спросить: каков принцип в построении десятки? На что обращать внимание, когда мы принимаем новых товарищей?
М. Лайтман: Есть целые статьи у РАБАШа, которые он написал также и для нас, когда мы начали формировать десятки. И мы должны читать, изучать их и потом спрашивать. Невозможно в одном предложении воспринять всё это учение. И это главное, что мы в десятке строим ее и даем Творцу возможность управлять нами и привести нас к духовной правильной форме. Так нужно войти в это. К кому ему нужно обратиться?
Чтец: Я думаю, что он в контакте с тем, к кому надо обращаться в своей группе.
М. Лайтман: Да? Ну, хорошо. Так вот потребуй от того товарища, который управляет десяткой, чтобы он вам объяснил больше. Но главное – делать, а не просто слушать.
Вопрос (Турция-2): (53:51) Как мы можем прийти к абсолютной истине, если мы состоим из разбитых частей Адама Ришона?
М. Лайтман: Что мы соединим эти разбитые части в одно тело – так у нас будет общее совершенное полное тело, и будет называться оно Адамом, который подобен Творцу. Нет проблем, всё перед нами, нужно только приближаться друг к другу.
Вопрос (Ж Турция-8): (54:36) Какие наши действия можно называть действиями по объединению?
М. Лайтман: Действия по объединению – это когда вы хотите приблизиться, сблизиться в десятке, как написано: «Как один человек с одним сердцем». И просить Творца, чтобы Он помог вам быть объединенными так, что, конечно, все почувствуют, что все относятся к одному организму, одному телу. И в нем мы потом ощутим все явления, все состояния: рождение духовное, развитие духовное. Всё это потом, а пока: объединиться, как одна капля с еще девятью каплями, которые соединяются вместе в десять капель.
Вопрос (W Latin 10): (55:53) Когда человек начинает воспринимать, понимать, всё чувствовать, что неисправленные желания в нем, а не снаружи, вне его. Если я не могу просить о собственном исправлении, о чем же я могу просить? Только подруги могут, а в себе я чувствую только неисправленные желания.
М. Лайтман: Как бы то ни было, все равно просить исправления тех неисправностей, которые раскрываются. Просить, все время молиться, все время быть в просьбе. И тут происходит, как у нас маленькими детьми: даже если младенец ничего не говорит, но из того, что он плачет и кричит, мы понимаем, что именно он хочет, и мы делаем для него это.
Вопрос (Ж МАК): (57:08) Скажите: во власти человека открывать и закрывать свое сердце?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Я говорю: во власти ли человека закрывать и открывать свое сердце?
М. Лайтман: Да. Мы должны сказать, что это так, и стараться управлять открытием и закрытием своего сердца. Да, это называется «держать сердце в руках».
Ученица: Что нужно сделать… Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Ну?
Ученица: Скажите, а что нужно сделать, чтобы Творец перестал ожесточать твое сердце?
Чтец: Что сделать, чтобы Творец прекратил отягощение сердца?
М. Лайтман: Просить, чтобы Он оставил меня, и чтобы я… Я хочу быть просто животным. Мы так не учим, и мы не подталкиваем человека к таким действиям, но человек может так попросить: «Оставь меня». И всё.
Вопрос (Балтия-4): (58:34) Вы раньше сказали, что лишма имеет свою внутреннюю систему. Что эта за система, можете открыть?
М. Лайтман: Это еще рано, это еще рано.
Чтец: Продолжать из системы? Тут есть в зале тоже вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:10) Он пишет тут в восьмом отрывке, в последнем абзаце: «Но наслаждения, которые приносят ему эти особые средства, являются наслаждениями сокращенными и количественно, и качественно, тогда как свойство веры (об этом вопрос) тогда как свойство веры приводит к нему наслаждение большее и количественно, и качественно. И все это называется «ло лишма» именно из-за того, что все его намерение только лишь, чтобы достичь большее наслаждение». Он говорит, что в ло лишма вера находится в ло лишма.
М. Лайтман: Ты мне не объясняй, что он пишет, а скажи мне, что ты хочешь.
Ученик: Я пытаюсь понять, есть ли такая вещь как вера в ло лишма, как тут написано.
М. Лайтман: Человек верит во все, и также и в ло лишма. Так что?
Ученик: Вера, мы знаем, что это свет хасадим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он не имеет в виду здесь свет хасадим (в том, что он пишет), а обычную веру?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:45) Мы говорим о том, что то, что дает человеку переход в лишма, это, с одной стороны, зависть, страсть и тщеславие, а другой стороны, ответственность перед товарищами, перед Творцом. Но эти факторы кажутся противоположными по направлению, по своей природе. Так что действительно заставляет человека перейти к лишма?
М. Лайтман: Я не знаю, почему они противоположны, но даже если бы они были противоположны, обратны, но если одно и второе приводит человека к лишма, так нужно использовать их оба. Ты используй их, а потом посмотришь. Ты хочешь разумом понять, а это нехорошо. Используй оба, и тогда тебе будет понятно больше, исходя из твоих действий.
Вопрос (Интернет, KabU 9): (01:01:54) Что это за мостик от ло лишма к лишма, и как человек знает, что он на правильном пути к лишма?
М. Лайтман: Мостик от ло лишма к лишма – это все время быть в преодолении, в усилении объединения в десятке.
Вопрос (Интернет, Торонто-3): (01:02:23) Спрашивают тоже по поводу восьмого отрывка. Написано, что это «чудодейственное средство, позволяющее ему вкусить ощущения большие по количеству и по качеству, чем те, что он может ощутить в то время, когда использует другие средства, приносящие ему наслаждение». Каковы действия, чтобы человек пришел к этим особым свойствам? Какие изменения в мыслях человек должен произвести?
М. Лайтман: Только вкладывать себя в десятку, я бы сказал так. И ничего не помогает так, как это, потому что тогда он толкает себя занять свое место в общей структуре, в которой раскрывается Творец.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 4): (01:03:15) Восприятие, что нет разницы между человеком и группой – это одно и то же?
М. Лайтман: В конечном итоге так это и будет.
Ученик: (01:03:30) Товарищ спрашивает: почему после всех лет мы все еще не приходим к этому устойчивому строению? И правильно ли, что в десятке мы раскрываем Творца?
М. Лайтман: Мы никогда не учили, как приходим от ло лишма к лишма. Мы делали всякие действия вокруг да около, и не касались вот так, по-настоящему, внутри самого действия, этого действия, когда от ло лишма приходят к лишма. Мы сейчас находимся в начале действия на практике: как все-таки сделать такие действия, такие усилия, в которых мы насильно, силой введем себя в переход от ло лишма к лишма. И поэтому мы изучаем это серьезно (тот, кто принимает это серьезно), и только вокруг этого вся учеба, вокруг этого.
Вопрос (Италия-3): (01:05:23) Как найти центр десятки?
М. Лайтман: Центр десятки – это называется одно сердце. Центр десятки – это одно сердце. Если вы почувствуете, что ваши желания более-менее соединены в одно желание, и вы можете его направить к Творцу, то здесь это называется «как один человек с одним сердцем».
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:06:23) Я хотел спросить. Лишма – эта рожать. Я так понимаю, что мы находимся в беременности. Вы, как Рав, можете сказать, сможем ли мы в этом кругообороте прийти к лишма, то есть к этому рождению?
М. Лайтман: Об этом никто не может сказать, потому что это относится к свободе выбора каждого.
Вопрос (Asia): (01:07:00) Это кли «вера выше знания» – это ло лишма, которое приводит к лишма?
М. Лайтман: Да. Десятка – это кли, которое приводит человека из ло лишма к лишма.
Ученик: А вначале это вера выше знания?
М. Лайтман: Вначале – оттого что он просто соединяется с ними вместе, как одна компания, а затем уже то, что происходит с ними.
Ученик: Потому что самое важное – это объединиться. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:46) Написано, что лишма – это подарок свыше. А почему это подарок свыше?
М. Лайтман: Потому что это приходит со светом, возвращающим к Источнику. Не может быть иначе, но это буквально подарок, потому что человек благодаря этому переходит из одного мира в другой.
Ученик: Нужно просить Творца, чтобы Он дал этот подарок, чтобы Он дал его товарищам?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Нужно просить, чтобы Творец дал этот подарок или чтобы Он дал этот подарок товарищам?
М. Лайтман: Да, надо молиться, чтобы обрести лишма от Творца, молиться вместе, всей десяткой. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:49) В чем причина, что человек всю свою жизнь задает вопросы, к чему это все ведет? И тогда он приходит именно в Бней Барух. Почему это так?
М. Лайтман: И тогда он приходит?
Реплика: Именно в Бней Барух.
М. Лайтман: Это с неба. Приводят, вытаскивают человека – это с небес. Мы должны лишь предоставить каждому правильное место со всеми условиями, в которых мы понимаем, что тогда он может расти правильно. И всё.
Ученик: Еще вопрос. Является ли исправление общим экраном лишма?
М. Лайтман: Верно.
Хорошо, ребята.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:55) Вы сказали, что ответственность перед десяткой и перед Творцом – это то, что продвинет нас. И я уже после того, как мы говорили, все время думаю: если я кого-то люблю, то мне легко быть ответственным по отношению к нему. Для меня это наслаждение, мне ничего не нужно больше. Это верно?
М. Лайтман: Как это?
Ученик: Ну, допустим я люблю своего сына, так я отвечаю за него, и мне это легко дается. Я не вижу эту ответственность как какую-то такую тяжелую работу, проблему. Я люблю его, так я ответственен за него. Это легко.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в этом и мысль. Быть ответственным за десятку – это еще не там.
М. Лайтман: У тебя нет любви к ним, как к твоему сыну.
Ученик: Прекрасно. Так вот как это место сломать и начать любить их? Потому что если я смотрю на свои способности, я вижу, что я не могу быть ответственным за десятку. Этого никогда не случится. Я вижу, что нет у меня никаких сил это делать.
М. Лайтман: Но у тебя есть еще десятка, кроме тебя.
Ученик: Так что я должен с ними делать?
М. Лайтман: Пусть каждый думает так, как ты и будет хорошо.
Ученик: То есть мы здесь должны согласиться?
М. Лайтман: Что один без остальных ничего не может достичь. Но если все будут думать об объединении между ними, то это примут Свыше.
Что мы делаем дальше?
Вопрос (Сибирь): (01:11:48) То, что вначале спрашивали, есть некая путаница. Вот мне иногда кажется, что лишма – это чистое намерение ради отдачи, к которому я могу прийти прямо сейчас, чтобы соединиться с десяткой в одном сердце. А иногда, что это относительно далекая от нашей природы ступень рождения... Махсом, где начинаются 125 ступеней. Вот иногда бывает, как будто Вы отвечаете так, а иногда как будто по-другому, в другом смысле. Есть такое?
М. Лайтман: Я бы сказал так. Лишма нам каждый раз представляется по-разному, чем-то далеким, потому что это желание отдавать. Я должен войти в товарища, в десять товарищей, в десять миллиардов товарищей и почувствовать их, и жить в них. И, в сущности, даже не в них, а в Творце. Потому что у Творца нет ничего, а вся природа Элоким – это в гематрии тэва (природа). Если я отношусь к чему-то вне себя, с отдачей и с любовью, это называется, что так я отношусь к Творцу. Это называется, что я отношусь к Творцу. И это, по сути то, что мы должны стараться делать.
Вопрос (МАК-3): (01:14:00) Что значит направить желание к Творцу?
М. Лайтман: Все желания, то есть все творения неживой-растительный-животный-говорящий, все, что находится во всем мироздании – это творение. И если мы стараемся относиться к ним с любовью и единством, то этим мы приближаемся к той внутренней силе в них, которая создала и удерживает их к Творцу в них. Это, в общем-то, так мы должны видеть себя в этом направлении соединения с Творцом.
Хорошо. Ладно. Ну, я вижу, что мы на этом закончили эту часть урока и пойдем дальше.
Чтец: Так перейдем к следующей части урока?
М. Лайтман: Да.
Чтец: А перед этим споем песню.
Песня (01:15:38-01:18:35)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/EXYkGqzP