Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Полдень), 28 ноября 2023 года

Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 13. По поводу граната

Чтец: Мы изучаем статьи Шамати Бааль Сулама, сегодня будем изучать 13-ю статью «По поводу граната». В книге «Труды Бааль Сулама» статья находится на 525 странице.

Рав, прошу Вас.

М. Лайтман: Мне нечего сказать, мы почитаем и тогда поговорим об этом. Насколько будут вопросы, согласно этому войдем вглубь изучаемого. Пожалуйста.

Чтец: (00:45) 13-я статья Шамати «По поводу граната».

Гранат, сказал он [т. е. Бааль Сулам], является указанием на то, что сказали наши мудрецы: «Даже пустые в тебе [т. е. в Исраэле] полны заповедей, как гранат».

И он сказал, что «гранат» 'римон' происходит от «величия» 'ромемут', что означает «выше знания». И это означает, что «пустые в тебе полны заповедей». А мера наполнения – насколько он может идти выше знания, и это называется величием. Ведь пустота может быть только в том месте, где нет присутствия (то, что называется «подвесил Землю ни на чем»).

Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания. Другими словами, пустоту нужно наполнять величием, т. е. свойством «выше знания». И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу. И это следует понимать так, что пустота не была создана, т. е. не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца, т. е. чтобы он принимал всё выше знания.

И это, как сказано: «Творец сделал так, чтобы боялись Его». Т. е. то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания.

А для этого нужна помощь Творца. Т. е. человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. И это из-за того, что внешний разум дает ему понять обратное.

Поэтому у человека нет тогда другого совета, кроме как просить Творца, чтобы Он помог ему. И об этом сказано: «Злое начало человека одолевает его каждый день… И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». Получается, что только тогда наступает состояние, когда человек понимает, что никто не поможет ему, кроме Творца. И потому: «Всесильный сделал», чтобы «боялись Его». Ибо свойство трепета есть свойство веры, ибо лишь тогда человек нуждается в спасении от Творца. [Бааль Сулам. Шамати 13. По поводу граната]

М. Лайтман: Нет вопросов.

Чтец: Тяжело.

М. Лайтман: (04:46) Тяжело. Тогда еще раз прочитаем. Может быть, с большими перерывами. Пожалуйста.

(Читает и комментирует первоисточник)

Гранат, сказал он [т. е. Бааль Сулам], является указанием на то, что сказали наши мудрецы: «Даже пустые в тебе [т. е. в Исраэле] полны заповедей, как гранат».

И он сказал, что «гранат» 'римон' происходит от «величия» 'ромемут', что означает «выше знания». И это означает, что «пустые в тебе полны заповедей». А мера наполнения – насколько он может идти выше знания, и это называется величием. Ведь пустота может быть только в том месте, где нет присутствия (то, что называется «подвесил Землю ни на чем»).

Получается, какова мера наполнения пустого места? Ответ: согласно тому, насколько он поднимает себя выше знания. Другими словами, пустоту нужно наполнять величием, т. е. свойством «выше знания». И пусть попросит у Творца, чтобы Он дал ему эту силу. Поднять все выше и выше меру наполнения пустого места. И это следует понимать так, что пустота не была создана, т. е. не возникает у человека, чтобы он ощущал себя таким пустым, а [это сделано] только лишь для того, чтобы он наполнил это величием Творца, т. е. чтобы он принимал всё выше знания.

И это, как сказано: «Творец сделал так, чтобы боялись Его». Т. е. то, что к человеку приходят эти мысли о пустоте, сделано, чтобы у человека была потребность принять на себя веру выше знания. То есть почему мы чувствуем пустоту? Только для того чтобы наполнить сразу же, как можно быстрее, ощущение пустоты, заполнить ее ощущением выше знания.

А для этого нужна помощь Творца. Т. е. человек обязан тогда просить у Творца, чтобы Он дал ему такую силу, чтобы он мог верить выше знания. Получается, что именно тогда человек нуждается в Творце, чтобы Он помог ему. И это из-за того, что внешний разум дает ему понять обратное.

Поэтому у человека нет тогда другого совета, кроме как просить Творца, чтобы Он помог ему. И об этом сказано: «Злое начало человека одолевает его каждый день… И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». Это значит, что только Творец может помочь ему выйти из этих состояний пустоты. Получается, что только тогда наступает состояние, когда человек понимает, что никто не поможет ему, кроме Творца. И потому: «Всесильный сделал», чтобы «боялись Его». Ибо свойство трепета есть свойство веры, ибо лишь тогда человек нуждается в спасении от Творца. [Бааль Сулам. Шамати 13. По поводу граната]

Вопрос (Чтец): (09:20) Если попытаться выстроить картину: пустота…

М. Лайтман: Пустота – это когда мы чувствуем, что мы пусты, и нет у нас связи ни с чем, и нечем наполнить себя.

Ученик: А дальше?

М. Лайтман: А дальше мы должны обращаться к Творцу и просить у Него, чтобы осветил нам нашу пустоту, что является пустым кли, что только присутствие Творца может наполнить его. Это значит, что таким образом, в ощущении пустоты Творец открывает нам кли для раскрытия Творца, для присутствия Творца, наполнения Творца. Так как раз это ощущение является очень важным, и нам не нужно из этого входить в состояние отчаяния, депрессии, в различные состояния пустоты и отчаяния. А наоборот, то что Творец высвобождает в нас пустое место, Он этим освобождает место для Себя – для Себя Самого, для Его величия. И этого мы должны не забывать и сразу же пытаться пользоваться этим. Понятно? Ладно.

Вопрос (Турция-2): (11:18) Почему необходим трепет, чтобы прийти к вере в Творца?

М. Лайтман: А иначе, как мы можем вызвать свет веры, чтобы Он наполнил нам это пустое место, что в нас? Творец строит в нас пустое место «келим», а мы должны позаботиться, чтобы Он наполнил эти келим Собой, Своим присутствием. Это то что происходит: так половину работы Он делает, делает пустое место, и мы чувствуем, что мы опустошены, нет у нас ничего, как будто, буквально находимся в состоянии, когда не достает нам, нет у нас, мы пусты. Это все для того, чтобы понять, что это приходит к нам от Творца, и Он хочет, чтобы мы потребовали Его раскрытия в нас. Понятно?

Вопрос (Москва-7): (13:04) Эта точка, когда человек просто чувствует свою пустоту и внутренне, неосознанно почти как бы кричит к Творцу: «Ой...» И тем, когда он как бы горячо и искренне, и адресно просит Творца, поднимает эту просьбу – как она превращается именно в осознанное обращение, четкое, яркое?

М. Лайтман: Это говорит о том, что человек должен постоянно искать связи с Творцом. Даже в том состоянии, в котором нет Творца, он должен пытаться найти Его, просить Его, чтобы Творец раскрылся ему, наполнил бы эту пустоту. Творец специально создает в нас такие ощущения, чтобы мы потребовали Его, потребовали бы Его раскрытия.

Ученик: То есть буквально: выходи – не прячься. Но я не знаю даже, как сказать...

М. Лайтман: Да-да-да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (14:35) Из чего исходит ощущение опустошенности?

М. Лайтман: Из того, что Творец создал в нас новое кли, для того чтобы раскрыться затем в нем, но пока Он не раскрылся, мы чувствуем себя опустошенными.

Ученик: И речь идет о любом чувстве пустоты или какая-то выясненная пустота, именно от недостатка связи с Творцом?

М. Лайтман: Можно сказать, что любое ощущение пустоты, когда человек из любого ощущения пустоты просит раскрытия Творца, чтобы наполнил ему его опустошенность.

Ученик: Если человек связан с Творцом, он никогда не чувствует пустоты?

М. Лайтман: Конечно. Он чувствует только от ступени к ступени, от состояния к состоянию.

Ученик: Как направить любое ощущение пустоты к состоянию недостатка связи с Творцом? Простое ощущение пустоты, что бы ни произошло, просто оттого, что мне плохо?

М. Лайтман: Хорошо. Так в любом случае ты должен обратиться к Творцу и просить.

Ученик: Как не входить в такое отчаяние, как Вы сказали, в депрессию, в состояние отчаянной пустоты?

М. Лайтман: Ты должен не забывать, что это ощущение пустоты ты получаешь от Творца, и что Он это делает специально для того, чтобы ты потребовал Его.

Ученик: Что требовать у Творца, когда чувствуешь пустоту?

М. Лайтман: Чтобы раскрылся в этом пустом месте. Пустое место Он сам создал, сократил его, ушел из него, создал его с помощью всевозможных действий. И все это для того, чтобы ты почувствовал, что есть у тебя место, чтобы раскрыть Творца. И тогда ты обращаешься к Творцу, и требуешь от Него раскрыться.

Ученик: Так я требую у Него наполнения, изменения ощущения пустоты в себе, внутри?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Алматы-1): (17:01) Это пустое место заполняется верой, Творец дает человеку возможность такую, и Творец облачается в это пустое место. И то, что прежде было для человека шагом веры выше знания, теперь становится знанием его. Правильно же?

М. Лайтман: Ну да.

Ученик: И со временем оно портится там. То есть портится: становится знанием и портится. Можно ли, чтобы оно не портилось, а служило дополнением к следующему шагу веры выше знания?

М. Лайтман: Требовать все большего и большего раскрытия Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (17:57) Человек или мы встречаемся с ситуацией, когда чувствуем пустоту, тогда мы вспоминаем то, что учили на уроке, что слышали от Вас и это, собственно, приглашение со стороны Творца заполнить этот хисарон. Но тогда мы чувствуем, что это понятно, что это намерение Творца было такое. Но наше-то намерение убежать от пустоты, но если допустим... Что тогда делать, какой совет? Все равно мы тогда Его вызываем?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Италия): (18:44) Как мы получаем это пустое место? Потому что мы теряем интерес к материальным вещам.

М. Лайтман: Да. Так в чем дело?

Ученик: Мы разочаровываемся в материальных делах. Как принять место этой духовной пустоты, чтобы правильно им воспользоваться, есть ли у нас опыт?

М. Лайтман: Опыта у нас нет, но я просто чувствую, что моя жизнь пуста, что я не могу ее наполнить ничем. И для чего я живу, почему я живу, ради какой цели, в каких связях. Нет у меня ничего, чтобы наполнить себя. И это то, что мы чувствуем.

Вопрос (Азия): (20:30) Это пространство, эта пустота могут ли быть от недостатка хороших дел или правильной связи с товарищами?

М. Лайтман: Это разумеется. Безусловно, что этот результат может быть также от отсутствия правильной работы со стороны человека. Но как бы то ни было, мы в любом случае должны это связать с Творцом, который приглашает нас к тому, чтобы мы призвали Его наполнить это пустое место.

Вопрос (Москва-4): (21:21) У меня такой какой-то сложный вопрос получился. Получается, надо внутри отработать себе какую-то специальную чувствительность к пустоте, нетерпимость к пустоте?

М. Лайтман: Да, да. Что каждую минуту нашей жизни мы проверяем себя, на что мы ее потратили: на сближение с товарищами, сближение с Творцом, чего мы достигли, чего мы пытаемся достичь. Если мы таким образом направляемся, то у нас всегда будет четкое представление о том, как Творец работает в нас. Особенно когда Он создает в нас пустоту, которую предлагает заполнить Собой.

Ученик: А тогда у меня к Вам такое продолжение, я прошу прощения. То есть нейтрального состояния нет, да?

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученик: То есть получается, что это и место для ускорения, и место для усилий, да? Вот это нейтральное состояние, которое я хочу просто прожить сегодняшний день, это так не работает, то есть не наша система?

М. Лайтман: Да. Да.

Вопрос (Хадера-1): (23:01) Есть разные уровни пустоты?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: Это соответствует состояниям, в которых человек был до этого?

М. Лайтман: Это приходит согласно расчетам, которые выше нас.

Ученик: То есть это не падение?

М. Лайтман: Это тебя никак не касается. Но все они исходят от Творца. Все это приходит от Творца.

Ученик: И это одно соответствует другому, как мы изучаем?

М. Лайтман: Да, но нам сейчас в это не стоит входить, выяснять и путаться.

Вопрос (Ж Италия): (23:59) Как избежать внешней мысли, которая хочет определить меру наполнения и наслаждения?

М. Лайтман: Прежде всего быть связанной с подругами и все время думать о цели жизни и том, как мы достигнем этой цели через Творца.

Ученица: Если можно, еще вопрос.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Вы сказали, что есть разные уровни пустоты. Может ли быть какой-то вид пустоты, когда мы чувствуем, что единственное, что может меня наполнить, это то, что мы усилим веру?

М. Лайтман: Да. Да, конечно. Это ответ на ощущение опустошенности самый правильный.

Вопрос (Ж Турция-9): (25:52) Является ли пустота, отсутствие смысла, удовлетворения, можно ли сказать, что устремление, которое есть в этом пустом месте – это устремление определенного решимо?

М. Лайтман: Это верно, это часть решимо.

Вопрос (Ж МАК-51): (26:45) Это состояние пустоты, это уже показатель определенного духовного уровня человека, правильно?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А этот подъем в вере выше знания всегда происходит именно из этого состояния, состояния пустоты?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И наши действия, когда это происходит, это один на один с Творцом или это с десяткой? Как это вообще происходит?

М. Лайтман: С десяткой и с Творцом.

Ученица: То есть мы идем с этим в десятку.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-25): (27:29) Так, по сути дела, мы должны прийти к Творцу с просьбой, чтобы Он не наполнил нам получающие келим, а позволил нам уподобиться Ему?

М. Лайтман: Это уже неважно, как выяснить или как прояснить свою просьбу, свою молитву. Главное – это обращаться к Творцу с просьбой, и постепенно эта просьба примет правильную, верную форму.

Ученица: Я могу еще что-то спросить?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Ж МАК-97): (28:09) Вы сказали: Творец высвобождает пустое место для Себя, и сразу пользоваться этим. Но вот в десятке, допустим, у меня есть пустота, но я же не знаю, есть ли у подруг моих пустота. Правильно ли это будет, если я буду идти в десятку с молитвой к Творцу, чтобы заполнил это место?

М. Лайтман: Правильно.

Вопрос (Ж МАК-113): (28:43) Гранат – это очень мощный плод. Можно ли так сказать, что это как пример, что когда мы находимся в группе, Творец всегда нам поможет?

М. Лайтман: Это верно. Это верно.

Вопрос (Ж МАК-48): (29:13) В статье говорится о величии, которое наполняет пустое пространство между нами. И это пустое пространство сейчас ощущается между нами как величие подруг, то есть мы видим, как будто бы в нас что-то новое открывается, и это чувствуется как какая-то награда. Это и есть практическое раскрытие Творца?

М. Лайтман: Нет еще. Нет еще, но продолжайте.

Вопрос (Ж Москва): (29:57) У нас возникли вопросы, я сейчас зачитаю, они в основном от меня, но девочки одобрили. Вот этой пустоты, ее надо удостоиться? Потому что обычно либо ты благодаришь Творца, либо ты ругаешься с Ним. Нет такого, что ты вне Его. То есть пустоты надо удостоиться, чтобы Он дал мне эту пустоту почувствовать (нам почувствовать)?

М. Лайтман: Ну, допустим так. Начинайте работать с этого.

Ученица: И еще. Она приходит все-таки ко мне лично или через десятку только можно почувствовать?

М. Лайтман: Неважно как. Неважно как.

Вопрос (Ж МАК-36): (30:48) Правильно, что мы должны прийти к постоянной молитве к Творцу и к благодарности за то, что Он нам дает эти состояния пустоты, которые мы можем наполнить любовью?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Это постоянная молитва, да?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Ж МАК-6): (31:30) Когда состояние, когда ты не знаешь куда идти, что делать дальше, как работать, как будто стоишь на перекрестке и не знаешь куда, в какую сторону повернуть, – это и есть то место пустоты?

М. Лайтман: Просить Творца, все время просить.

Ученица: Вчера было такое состояние и крик раскрыться Творцу, просьба такая, великая просьба – раскрыться. И услышала в ответ от подруг, что мы не просим раскрытия Творца, и есть такие статьи, что мы должны работать в любом состоянии и не просить Его раскрыться. Так просить Его раскрыться или нет, и как это раскрывается?

М. Лайтман: Просить Его раскрыться. Да.

Вопрос (Ж Бразилия): (32:31) Эта пустота, которая проявляется в работе – это как датчик, который приводит нас к особым экзаменам, и для чего я это все делаю?

М. Лайтман: Ты это делаешь для того, чтобы обратиться к Творцу с молитвой. Понятно?

Вопрос (Ж МАК-25): (33:11) Вы уже ответили, что состояние такой пустоты дается, чтобы мы к Творцу обратились. А вот само это состояние, мы с ним что-то делаем? Может, мы его должны избегать или наоборот, оберегать, благодарить, или не можем на это никак влиять? Как правильно?

М. Лайтман: Пытайтесь обращаться к Творцу.

Ученица: И Он подскажет что делать?

М. Лайтман: И Он подскажет что делать.

Вопрос (Киев): (33:43) А что значит, что Творец заполняет эту пустоту?

М. Лайтман: Он дает вам какие-то ответы.

Ученик: Так он должен любую пустоту заполнить, которую человек ощущает?

М. Лайтман: То, что вы просите. Там, где ожидаете Его ответа.

Ученик: Но тут какая-то очень простая связь: то есть есть у меня пустота, и Он как бы должен ее наполнить. А как правильно к Нему обратиться и как правильно чтобы Он ее заполнил?

М. Лайтман: Вот то, что мы читаем, так и делай. Проси Его проявиться в той пустоте, которую Он заранее создал, ты ее ощущаешь и просишь Его, чтобы Он в ней раскрылся.

Ученик: Но тут получается, что Он как будто бы как на побегушках, как какой-то обслуживающий мои желания.

М. Лайтман: И что такого?

Ученик: А как же моя отдача Ему?

М. Лайтман: Так ты Его просишь раскрыться в этой пустоте, для того чтобы доставить Ему удовольствие.

Ученик: Вот эта добавка: чтобы доставить Тебе удовольствие?

М. Лайтман: Ну конечно.

Ученик: Я должен… Как чувствовать эту просьбу таким образом, чтобы она…?

М. Лайтман: Дорогой мой, это уже не вопрос ко мне, как чувствовать. Насколько будешь в это углубляться, так и раскроешь свои чувства.

Вопрос (Ж МАК-26): (35:28) Буквально у нас тоже такой вопрос. Сейчас перед уроком пришла огромное пустота, такая глухая, и просили вот эту часть урока, чтобы Творец наполнил ее, и хотим уточнить. Может быть, конкретное какое-то желание должен Творец наполнить подробнее? Вы сейчас отвечали Киеву, еще раз переслушаем. Нужно ли искать вот эти пустоты еще в себе, чем не заполнен ты, или самое важное что-то, не знаю, просить?

М. Лайтман: Да, да, вы правы. Ищите в себе пустоту.

Вопрос (Ж Киев): (36:20) Можно сказать, что если я игнорирую это чувство пустоты, не обращаюсь вовремя к Творцу, Творец посылает еще более тяжелые состояния уже падения, и нужно эту чувствительность разрабатывать, чтобы возможно было даже предотвратить падение?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Latin): (36:49) Для того, чтобы дополнить вопрос подруг из Киева. Кто те, кто чувствует это пустое пространство? Потому что мы чувствуем здесь, оправдывая это. Но как я могу выяснить, что вообще нет пустого пространства в духовном?

М. Лайтман: Нет, мы говорим так, что пустота есть, и ее делает Творец. Для чего? Чтобы мы просили Творца заполнить это пустое пространство.

Вопрос (W Eng 1): (37:35) Можно ли сказать, что мое восприятие наполнения «нет никого кроме Него» – это благодарность, когда сама молитва к Творцу уже является наполнением?

М. Лайтман: Это верно, но все-таки нет. И со стороны Творца, и со стороны человека это еще не завершение пути.

Вопрос (Ж Москва-2): (38:19) Можно ли считать ощущение пустоты как некую лакмусовую бумажку, где я проверяю свою включенность в подруг? Так ли это или нет?

М. Лайтман: Нет. Здесь надо ориентироваться только на Творца.

Вопрос (Ж МАК-12): (38:48) Наполнить пустоту верой выше знания. Вера выше знания, это ведь есть наша отдача. Означает ли, что ощущение пустоты в нас – это ощущение келим отдачи?

М. Лайтман: Это еще не значит, но это по дороге. Это в дороге.

Вопрос (Ж МАК-95): (39:21) Мы прошлые уроки говорили про Шхину: Шхину во прахе, Шхину в изгнании. Эти состояния и состояния пустоты – это разные состояния?

М. Лайтман: Да, это разные состояния.

Вопрос (Алматы-1): (39:47) Как раз-таки место, полное зла, – это место пустое называется?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тогда что называется «наполнить это место Творцом»? Как это должно выглядеть?

М. Лайтман: Чтобы проявился Творец в нем.

Ученик: Если я вижу, например, что вокруг меня война или…

М. Лайтман: Нет-нет-нет, вы еще этого не видите всего.

Ученик: Например: товарищи ругаются – я вижу это как место, полное зла. Как оно должно исправиться, как я могу наполнить верой выше знания это место? Что я должен представлять себе? Как Творец раскрывается в этом месте?

М. Лайтман: Ищите, ищите. Я вам подсказку не дам.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (40:42) Ощущение пустоты дается человеку, как работа для действия сокращения и намерения, чтобы все было на пользу Творца, по сути?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Тогда мы просим у Творца, чтобы раскрылся в пустоте или наполнил это пространство. Это является просьбой силы о сокращении?

М. Лайтман: Да-да.

Ученица: По отношению к тому, что мы чувствуем? Так правильнее просить сокращения на то, что мы чувствуем, чем раскройся и наполни?

М. Лайтман: Но сокращение не является Целью творения. Цель творения в том, чтобы мы почувствовали Творца и чтобы почувствовали свое состояние с Творцом – то, что мы связаны вместе, мы слиты вместе.

Ученица: Да, мой вопрос: потому что просить у Творца наполнения, раскрытия – это как бы… Есть что-то посередине, что должно быть прежде, чем мы это просим. Что это прежде всего, чтобы мы смогли сократить ощущение работать с тем, что Он дает нам. А наполнение – уже результат.

М. Лайтман: Да.

Ученица: Так если мы чувствуем пустоту – это значит, что Он дает нам пробуждение свыше, если мы уже чувствуем эту пустоту?

М. Лайтман: Да, конечно, Творец дает пробуждение.

Ученица: Но цель – прийти к пробуждению снизу, чтобы мы распознали, что мы находимся, по сути дела, каждую секунду в пустоте, пока мы не в наполнении Творца. Это пустота?

М. Лайтман: Это твоя реакция. Творец всегда первый.

Вопрос (Ж МАК-41): (42:41) В состоянии ощущения пустоты мы можем обратиться к Творцу из разума? Потому что есть ощущение, что там нет места для такого чувственного запроса.

М. Лайтман: Можете обращаться из разума.

Ученица: А что может помочь в этот момент прийти вообще к этим мыслям? Что может подтолкнуть, если это состояние приходит?

М. Лайтман: Желание.

Вопрос (Ж Италия): (43:19) Когда мы поднимаемся выше знания, мы входим в другое состояние. Вопрос: как в этом состоянии «выше знания» мы чувствуем наполнение?

М. Лайтман: Как мы чувствуем? Если мы входим в такое состояние, то тогда мы чувствуем в нем наполнение.

Вопрос (Ж МАК-56): (43:53) Правильно ли я понимаю, что перед пустотой у нас были вопросы к Творцу? И перед ответом Он создает пустоту. И как только мы оказываемся в этой пустоте, мы должны осознать, что Творец приглашает нас на беседу с Ним?

М. Лайтман: Да.

Ученица: И так мы входим в этот диалог с Ним?

М. Лайтман: Да.

Ученица: А пустота – это обновление состояния?

М. Лайтман: Есть разные состояния в пустоте.

Вопрос (Петах-Тиква-18): (44:34) В процессе урока, когда мы с Вами находимся, перед Вами встает много пустых келим. Мой вопрос такой: можем ли мы этим воспользоваться качестве подъема МАН?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Имеет разницу это пустое кли вследствие того, что человек чувствует или из общего кли в качестве молитвы – это важно?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Ж Тбилиси): (45:10) Пустое пространство – это измененное эгоистическое свойство заменено свойством Творца? Так ли это?

М. Лайтман: Ну, допустим так. Это еще изменится много раз.

Вопрос (W Heb 2): (45:33) Что делать, когда у человека нет наслаждения от материального, но пока еще нет и духовных наслаждений от объединения? Как справиться с этим промежуточным состоянием?

М. Лайтман: Стараться искусственно пробуждать в самой себе хисарон к духовному, к духовным наслаждениям.

Вопрос (Ж Хадера-2): (46:18) Есть ли разница между состоянием пустоты и состоянием тьмы или это то же самое?

М. Лайтман: Это одного и того же вида.

Вопрос (Ж Нагария): (46:37) Пустое место – это место, где я не могу выстроить правильную связь, правильного объединения с ближним?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК-97): (46:55) Помогите разобраться: если мы не объединяемся в десятке истинно, тогда возникает пустота, и Творец для пробуждения дает как бы больше эгоизма проявление, правильно я понимаю?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (МАК-17): (47:20) Как я могу помочь близкому человеку, который страдает от потери ближнего, испытывает пустоту, нежелание к жизни? Что мы можем сделать для того, чтобы помочь ему преодолеть эту пустоту и страдания?

М. Лайтман: Только психология, только психология. Обратитесь к психологу.

Вопрос (Петах-Тиква-36): (47:54) Что делать, если есть товарищ в десятке, который уже долгое время находится в ощущении пустоты?

М. Лайтман: Ну, надо позаботиться о нем, позаботиться. Для начала выяснить, какова причина этого ощущения пустоты. Может быть, мы можем с этим поработать соответственно. А во-вторых, мы должны вовлечь этого товарища из той десятки, привлечь к разным работам, действиям. Что-то нужно с ним делать.

Ученик: Эту пустоту товарища – он должен о ней сам позаботиться, или десятка заботиться о пустоте? Кто об этом заботится?

М. Лайтман: В принципе, и он, и десятка. И он, и десятка. Но десятка, наверняка, точно должна это делать, а он – насколько он в состоянии, сам тоже, он тоже.

Ученик: А где здесь Творец: во всей этой заботе?

М. Лайтман: А Творец посередине, и Он все эти условия создал. Мы должны воспользоваться всем, что в нас есть, для того чтобы из этих отрицательных условий перейти к положительным условиям. Это то, что мы должны делать.

Ученик: (49:59) Так что должна делать десятка для того, чтобы она смогла распознать пустоту товарища и позаботиться о ней?

М. Лайтман: Десятка должна распознать состояние, поговорить друг с другом без этого товарища, обсудить, чем они могут помочь. И постараться, чтобы каждый… нельзя здесь удаляться, каждый должен видеть, может ли он выполнить здесь какую-то роль.

Ученик: Понятно. И есть такая пустота, которую десятка не может заполнить или она может заполнить любую пустоту?

М. Лайтман: Нет, такого не бывает. Если она не заполняет пустоты, значит она не может работать.

Ученик: Так пустота – она для товарища или для десятки?

М. Лайтман: Больше даже для десятки.

Вопрос (Ж Москва-6): (51:01) Вы сказали, что просить Его проявиться в той пустоте, которую Он создал. Но как раз вся и проблема... Мне кажется, что человек, когда ощущает это, он не способен соотнести это с Творцом, с собой, со стыдом, что-то не доделал, он еще не может открепиться от себя, чтобы как бы попросить Творца. Так вот, какое первое действие человека из этого состояния ощущения пустоты?

М. Лайтман: Хорошенько прочесть несколько раз эту статью и следующую статью в Шамати, которая называется «Что такое величие Творца», и выполнить хоть немножечко попробовать, что там, о чем там говорится. Поговорить об этом с товарищами.

Вопрос (Ж МАК-107): (52:06) Когда я чувствую пустоту, где в этот момент группа? И группа – это шанс получить наполнение от Творца? Возможность, чтобы Он услышал и ответил?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-22): (52:42) Можно определить пустоту как хисарон без хисарона? То есть когда человек чувствует, что ему чего-то не достает, но он тут в точности не может определить своего хисарона, нет у него намерения. Можно это определить как хисарон без хисарона?

М. Лайтман: Все верно.

Ученик: Как я превращаю пустоту в любовь к товарищам?

М. Лайтман: Когда ты вместе с ними делаешь действия, чтобы наполнить эту пустоту, то через это ты приходишь к любви к товарищам.

Вопрос (Киев): (53:33) Ты просишь Творца, чтобы Он наполнил пустоту, чтобы Он ответил, дал ответ, и Он дает ответ. И ты понимаешь, что это Он дает ответ, но твой эгоизм говорит: «Нет, я не согласен». Вот как в этой ситуации быть?

М. Лайтман: Ты должен его придавить немножко свой эгоизм, чтобы согласиться с группой.

Ученик: Но чтобы быть… это как тоже как тот же вопрос, который ты Раву задаешь. Задаешь вопрос Раву, он тебе отвечает, а ты как бы не можешь с этим согласиться. Как просить Творца и так, чтобы Он дал это согласие внутреннее, возможность себя придавить?

М. Лайтман: Записать ответ, который тебе не нравится или непонятен, и обращаться к группе, и обращаться к Творцу, пока ты не разрешишь эту проблему. То есть пока ты не согласишься с тем вопросом, и у тебя получится тогда ясное представление о том, что тебе дает Творец.

Ученик: Вы всегда были согласны с тем, что РАБАШ вам говорил?

М. Лайтман: Это останется между нами.

Вопрос (Турция-7): (55:05) Духовные наслаждения – это наслаждения от того, что мы получаем, когда любим? Духовные наслаждения – это наслаждения от того, что мы любим?

М. Лайтман: Да, да, это правильно. Духовные наслаждения – это наслаждение от любви.

Вопрос (Ж МАК-26): (55:59) Правильно ли я понимаю, что есть как бы два уровня пустоты. Есть психологическая пустота, когда в жизни что-то не получается, какие-то проблемы, а есть духовный уровень, где мы ощущаем действительно пустоту духовную. Есть ли это различие?

М. Лайтман: Еще раз повтори.

Ученица: Есть ли различие, что как мне кажется, что есть два уровня. То есть есть психологическая пустота, где у нас что-то не получается в жизни, допустим, какие-то проблемы, и мы чувствуем там пустоту, чего-то не хватает. А есть духовный уровень пустоты. То есть это два разных уровня?

М. Лайтман: Да. Ну так что? А вопрос в чем?

Ученица: Вопрос у меня: может ли решение на одном уровне вытаскивать другой уровень? То есть, допустим, у меня пустота, просто у меня как бы в жизни какие-то проблемы, но я духовно как бы работаю в десятке, и за счет этого пустота та, она тоже решается. И наоборот, если я… то есть или нужно решать сразу на двух уровнях? Как мы работаем с телом, когда у нас есть болезнь, мы не только духовно, мы и к врачу обращаемся, то есть мы лечим и тело, и в то же время и духовно. То есть мы на всех уровнях возможных проблему решаем как бы. Как здесь, какая здесь связь между этими уровнями?

М. Лайтман: В принципе, мы все больше и больше обнаруживаем, что эти два уровня, они взаимосвязаны. Они взаимосвязаны.

Вопрос (Ж Алматы): (58:29) Когда я хочу задать вопрос, я тут же получаю на него ответ через товарищей и через Вас. И внутри такая радость наступает. И я хочу поблагодарить Вас и товарищей за вопросы, и Творца за этот диалог с Ним. Спасибо большое.

М. Лайтман: Молодец. В принципе, все, кто задают вопросы, они должны поковыряться в себе потом и найти ответы. Потому что в принципе, на все вопросы, которые возникают в моих учениках, я даю ответы. Не те, которые здесь мы обговариваем через интернет, а те, которые крутятся уже в нашем общем кли.

Ладно, мы на этом закончим. Всем большое спасибо. Всего доброго. До завтра.

Чтец: Большое спасибо Раву.

Объявление (59:58)

Чтец: Завершим песней.

Песня (01:00:14)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/EbaVtN7p