Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 1 июля 2024 года
Часть 2: Рабаш. Записка 259. Построение Храма.
Чтец: Итак, мы читаем третий том РАБАШа, стр. 1718. Статья 259 «Построение Храма».
Построение Храма
(00:14) «Мы учили, что рабби Шимон бен Элазар говорит: «Если скажут тебе дети: «Строй», – а старики: «Рушь», – слушайся стариков и не слушайся детей, ибо созидание детей есть разрушение, а разрушение стариков – созидание. И свидетельство этому – Рехавам бен Шломо»».
И Раши объясняет: «Если скажут тебе юноши: «Строй» – Храм, а старики скажут тебе: «Рушь» – и не строй, «а свидетельство этому – от Рехавама» – … и был разрушен Храм из-за этого совета, но учитель не объясняет, что это [именно] Храм, однако [так] написано в Брайте, где прямо сказано «Храм»». И смотри у Махарша.
И нужно объяснить, что старики говорят, что нужно разрушить всё здание святости, которое человек построил в дни своей молодости, иначе нельзя построить здание Храма. Ибо нужно отменить всё, что он сделал со дня своего рождения, чтобы можно было идти путями святости. [РАБАШ. 259. Построение Храма]
М. Лайтман: Это очень глубокие понятия, мы не очень их понимаем, но стараемся понять простое толкование. Сказано.
(Читает и комментирует первоисточник) (02:06)
«Мы учили, что рабби Шимон бен Элазар говорит: «Если скажут тебе дети: «Строй», – а старики: «Рушь», – слушайся стариков и не слушайся детей, ибо созидание детей есть разрушение… Дети, когда строят, даже если они строят, это как бы они все равно разбивают. …а разрушение стариков – созидание. Старики – это те, кто разрушают, противоречат, отменяют строительство. Так просто знай, что это именно и есть созидание. И свидетельство этому… Неважно.
И Раши объясняет: «Если скажут тебе юноши: «Строй» – Храм, а старики скажут тебе: «Рушь» – и не строй, «а свидетельство этому – от Рехавама» – … и был разрушен Храм из-за этого совета, но учитель не объясняет, что это [именно] Храм, однако [так] написано… В общем.
И дальше. И нужно объяснить, что старики говорят, что нужно разрушить всё здание святости, которое человек построил в дни своей молодости… Когда был молод. …иначе нельзя построить здание Храма. Можно только разрушить то, что было прежде. Ибо нужно отменить всё, что он сделал со дня своего рождения, чтобы можно было идти путями святости.
То есть если человек не разрушает то, что построил, будучи ребенком, юношей, он не выстроит чего-то серьезного на будущее.
Вопрос (Ж Украина-2): (04:18) А что это за юность в духовной работе, которую человек должен разрушить? И когда это происходит, как это?
М. Лайтман: Это происходит, допустим, через 10 лет серьезных занятий.
Дальше. Больше вопросов нет. Только тебя это волнует.
Вопрос (Ж МАК-70): (05:07) Две противоположности, действующие вместе, это основа духовного кли?
М. Лайтман: Ну, я такого вообще не знаю, чтобы были противоположности, и действовали бы вместе. Это особые состояния.
Вопрос (W Eng 1): (05:38) Когда мы начинаем работать в десятке, много раз мы думаем, что мы начинаем, строим, строим десятку. А после шести-семи лет как-то выясняется, что это был наш эгоизм. Что нам делать, чтобы перестать быть как те юноши, и начать строить, как те старцы?
М. Лайтман: Мы должны быть в объединении, прислушиваться к тому, что говорят старики, делать то, что они говорят. И тогда нам не придется прийти к разрушению или противоречию. Вот так.
Вопрос (Ж МАК-97): (06:42) Правильно ли сказать, что в этой статье речь идет о том, что для того, чтобы построить новую ступень, нужно пройти разбиение?
М. Лайтман: Да, но не обязательно большое разбиение, но маленькие, несколько разбиений будет у каждого.
Вопрос (Хадера-1): (07:15) Чтобы все, что человек выстроил как бы в святости и внутри знания, он должен это разрушить, и тогда уже строить выше знания?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Вопрос (Киев): (07:38) А что я должен разрушить, прежде чем построить здание святости?
М. Лайтман: Все, что ты с первого дня, когда начал заниматься каббалой, строил в своем сердце и в своем разуме. А потом ты приходишь к тому, что все, что ты делал, это все неверно. И разрушаешь, и делаешь по новой.
Ученик: Но я строил связь с товарищами в десятке, график, рамки. Как мне теперь, что мне нужно разрушить?
М. Лайтман: Нет, ничего, это само происходит. Ты просто понимаешь, что это все не те основы, на которых строится духовное здание твоей души.
Ученик: Какой совет дают каббалисты? Что нужно все-таки построить правильно, чтобы меньше ошибок совершать?
М. Лайтман: А вот такие маленькие статейки тут и там, которые мы читаем, они тебе помогают. Ты увидишь, что ты должен направлять себя немножко по-другому.
Вопрос (Ж Турция-2): (09:19) Когда человек приходит к определенному уровню веры, какой следующий шаг, который он должен сделать? Этот шаг – это благодарность?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Италия): (09:59) Написано, что старцы должны разрушить, чтобы новое построить. Как мы можем перейти в это состояние с миром?
М. Лайтман: Не можем. Не можем. Мы все время разрушаем – строим; разрушаем – строим; разрушаем и строим, и так до Окончательного Исправления.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): (10:49) Мы хотим построить Храм, и потому мы все время разрушаем и строим, и намерение сверху все объединить. Как нам узнать, в каком состоянии мы старцы, а в каком дети?
М. Лайтман: Вы еще пока этого не знаете. Нужно стремиться к тому, чтобы знать. Пока не знаете.
Вопрос (Ж МАК-56): (11:23) Храм – это наше правильно выстроенное взаимоотношение?
М. Лайтман: Это наша правильная душа, которую мы раскрываем между нами. Общая душа наша.
Ученица: Что является основой этой общей души? Ведь сносится обычно из-за того, что основа неустойчивая.
М. Лайтман: Да, и в нашем случае тоже.
Ученица: А что является основой?
М. Лайтман: Основой? Наш эгоизм, который мы склеиваем, удерживаем в связи друг с другом, из-за того, что каждый из нас отменяет себя перед другим.
Ученица: Отмена себя – это доверие полностью себя ближнему?
М. Лайтман: Да. Молодец.
Вопрос (Ж МАК-70): (12:39) Настоящая отдача приходит только после полного разочарования в собственных силах? И возникает просьба к Творцу о помощи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-30): (12:57) Разрушить – имеется в виду обнаружить свои ошибки и заблуждения, чтобы подняться над ними, отменить себя и найти правильное решение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-88): (13:20) А что означает «разрушить»? Как нам разрушить то, что мы построили? Это очень сложно делать.
М. Лайтман: Это само разрушится. Продолжайте строить. Вы не должны сейчас останавливаться.
Вопрос (Ж МАК-104): (13:50) Можно ли назвать Бней Барух стариками? И как можно быстро стать стариком?
М. Лайтман: Бней Барух – это не старики и не молодые. Это просто собрание людей, которые хотят найти для себя связь с Творцом.
Вопрос (Ж МАК-25): (14:18) Разрешите уточнить. Мы должны сами искать, что разрушить и перестроить в том, что создано, или Творец разрушит нам то, что должно быть разрушено и перестроено?
М. Лайтман: И так, и так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (14:39) Вопрос относительно старцев. Это состояние – это разрушение? Это состояние, когда человек проводит критику на свое намерение, как мы учили это в левой линии? Прибавляют левую линию, чтобы потом прибавить правую? Это действие старцев?
М. Лайтман: Мы еще немного поучимся и потом поймем.
Ученица: Это не то направление?
М. Лайтман: Я люблю, когда, если понимают, то понимают всю картину целиком.
Вопрос (Ж МАК-97): (15:34) А если есть такой страх перед этим разрушением, того что построили, если страшно, что кто-то без рук останется погребенным под тем, что разрушится, или сам не сможешь подняться? Как быть с этим страхом?
М. Лайтман: Связь с Творцом должна быть. И она должна быть крепче всех остальных разрушений.
Вопрос (Ж МАК-26): (16:12) У меня как раз тоже про страх. То есть получается, что старцы – это те, кто не боятся разрушений или падений? А они, наоборот, черпают силу из этого разбиения?
М. Лайтман: Да, совершенно верно.
Ученица: То есть нам нужно научиться не бояться падений?
М. Лайтман: Да, конечно. То есть остерегаться их. Но когда они случаются, то без проблем начинать просить об их исправлении.
Вопрос (Москва-1): (17:04) Разрушение – это всегда проживание состояния «смерти», как бы для эгоизма?
М. Лайтман: Нет, это не настолько. Разрушения могут быть и маленькими. То есть твои надежды, твои расчеты, это тоже может быть в связи с товарищами. Это все может быть разрушениями.
Ученик: Я правильно понимаю, что исследование всегда страха, отмены, принять позиции товарища, как говорилось, доверия себя ближнему? То есть я отказываюсь от предыдущего своего восприятия и добавляю восприятие десятки?
М. Лайтман: Ну, наверное.
Вопрос (Хадера-1): (18:09) Можно сказать, что построение, может быть, даже Храм, это часть реальности, которую я, как я понимаю, что я знаю, может быть, как-то контролирую это? А Творец – это всегда сомнения, а Творец – это бесконечность. Для того, чтобы прийти к объединению с Ним по-настоящему, надо разрушить то, что я наверняка знаю, с помощью веры, быть в связи с Ним, прилепиться к Нему, и это то, что означает «разрушить Храм»?
М. Лайтман: Это верно. Это верно. Продвигайтесь дальше и проверяйте.
Вопрос (Ж Италия): (19:18) Есть ли разница между построением духовного и Храма в духовном?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученица: Духовное строение и Храм – это одно и то же? Или в духовном – это разные вещи, разные понятия, но связанные?
М. Лайтман: Нет, это одно и то же.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (20:28) Я хочу задать вопрос по поводу: как работать с таким материалом? Потому что, как кажется, что мы очень поверхностно понимаем суть таких глубоких понятий. Даже не хочется что-то конкретное спросить, но хочется сделать какое-то усилие в понимании или в ощущении.
Вопрос (Турция-2): (20:54) Что делать, чтобы основа Храма была крепкой?
М. Лайтман: Не нужно делать ничего, кроме молитвы и просьбы, чтобы было больше сил для построения фундамента для Храма.
Ученик: Можно ли сказать, что вечер единства является начальной точкой всего этого?
М. Лайтман: Вечер единства, то, что был вчера? Да. Это очень важная точка, это хорошее начало на нашем пути.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (22:38) Есть желание очень сильное, чтобы группа наших товарищей, которые работают вместе с Муше над проектом, чтобы они преуспели в этом, чтобы достигли духовного, чтобы были в постижении. Это желание очень сильное, на самом деле сильное. Я хочу просить у Творца не из своего эго, а что-то более высшее.
М. Лайтман: Проси. Молитва, просьба к Творцу всегда помогают. Они всегда помогают.
Вопрос (Ж Германия): (23:43) Творец разрушает наше строение специально, потому что еще пока мы не соединили правильно то, что было неправильно в нашем здании?
М. Лайтман: Я не знаю, что ответить. Повтори вопрос.
Ученица: Она спрашивает, Творец разрушает наше здание специально, потому что мы неправильно соединили эти вещи, как надо, и что неправильно в нашем здании?
М. Лайтман: Ну, тут, как мы говорили в первой статье сегодня. Там было сказано, что противоречие или разрушение старцев – созидание, а созидание молодых – противоречие. То есть, когда нам кажется, что это противоречие, что так разрушается Храм, так нет, все наоборот, именно так он строится. И наоборот, когда нам кажется, что мы его разрушаем, это на самом деле созидание. Тут нужно еще все это правильно объяснить. Но пока пусть останется в голове так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:26) Попытаться понять вопрос подруги. Если здание разрушилось, это значит, что мы его неправильно построили? Или как раз работали правильно, и это является хорошим результатом, то, что разбилось?
М. Лайтман: Нет. Это просто еще один дополнительный вопрос. Мы должны все принять так, как оно есть.
Ученик: И кто разбивает здание? Это Творец нам разбивает его?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: Для чего?
М. Лайтман: Для чего? Чтобы потом мы попросили, и Он бы нам его воссоздал.
Ученик: Так наша работа – построить здание, а работа Творца – разбить его?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда на самом деле существует здание, когда оно стойкое?
М. Лайтман: Когда оно стоит устойчиво, когда мы все исправлены, когда мы исправляем связь между нами и обращаемся к Творцу и связываемся с Ним.
Вопрос (Хадера-1): (26:59) Говорит ли нам здесь РАБАШ, что духовное постижение достигается только, когда человек не настаивает на своем мнении?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Германия): (27:25) Как я могу помочь подругам построить Храм, когда они отталкивают мою помощь?
Реплика: (28:22) Подруга спрашивала, как я могу помочь подругам построить Храм, если они отталкивают мою помощь?
М. Лайтман: Как она может помочь?
Ученик: Помочь подругам выстроить Храм, если они отталкивают ее помощь?
М. Лайтман: Пусть проверяет, почему они отталкивают. Может быть, это как раз помощь ей и ее исправление.
Вопрос (Ж Алматы): (29:03) Все действия делает Творец. Что есть активное, правильное участие в построении Храма? Как включиться в действия, которые Он проводит с нами?
М. Лайтман: Для этого надо чувствовать, что Он делает, и идти по тем же путям.
Вопрос (Ж Алматы): (29:31) Дорогой Рав, это мой вопрос был. Мне интересно было, что все-таки все делает Творец – все действия. И наша задача… Мы такая адаптирующаяся машина ко всем Его действиям. И мне интересно, как быть? То есть принимать все Его действия, но быть просто участником? Ведь мы ничего не должны добавлять. Если мы добавляем то, что мы добавляем, какое наше истинное участие?
М. Лайтман: Наши желания. Мы добавляем наши желания.
Вопрос (Ж МАК-48): (30:12) Если мы разрушаем опыт молодости, то как мы накапливаем то, что необходимо для построения души?
М. Лайтман: Оно накапливается.
Ученица: Мы должны что-то делать активно или как?
М. Лайтман: Мы должны все время пытаться просить Творца о том, чтобы Он нам помог объединиться и подняться, объединиться и подняться.
Вопрос (Ж МАК-26): (30:54) Написано, что если не слушать детей, если дети говорят «строй». Поясните, пожалуйста, а в чем все-таки ошибка молодости? Если они хотят строить, это же вроде бы правильно?
М. Лайтман: Ну, то, что они хотят строить, и это звучит правильно, все равно это не выстоит. Потому что это молодость, она все портит. То есть у них нет еще четких пониманий того, как надо строить.
Вопрос (W French): (31:36) Я так и не поняла, что я должна разрушить в себе? Я должна что-то найти в себе, что-то неисправное и это рушить?
М. Лайтман: Эгоизм твой относительно других надо разрушать, и любовь твою ко всем, если она есть, надо расширять и поднимать.
Вопрос (Ж Киев-7): (32:08) Подскажите, главное научиться слышать голос этих старцев? Это правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Подскажите, как настроить себя, наше восприятие, чтобы мы слышали истину, а не то, что мы хотим или хочет наше желание получать?
М. Лайтман: Читайте об этом наши статьи РАБАШа, и вы будете слушать голос Творца. Только читайте так, что вы не от себя это читаете, а абсолютно… Не относительно того, что вы читаете.
Ученица: Подруга спрашивает, как помочь Творцу выстроить прочный фундамент для Храма и сам Храм?
М. Лайтман: Говорить Ему об этом, просить Его об этом, пытаться приблизиться и отдать Ему те силы, которые у нас есть.
Вопрос (Ж МАК-30): (33:25) Скажите, пожалуйста, мы же строим Храм все время ориентируясь на Творца, спрашивая Его, как нам быть? А каким образом выяснить с Творцом, прежде чем развивать тот храм, который мы построили, что мы сделали правильно, а что сделали неправильно?
М. Лайтман: Это вы увидите сами в процессе.
Вопрос (Москва-1): (33:58) Быстрые изменения: когда нам нужно научиться вот такой гибкости, то есть то, что мы говорим, отказываться от предыдущего какого-то восприятия, то есть научиться работать с этими ожиданиями от товарищей, от всего, что происходит в мировом кли? Может быть, полезно найти такие статьи РАБАШа, где он говорит о вознаграждении? Есть ли такие статьи?
М. Лайтман: Конечно, есть. И их много. Но дело в том, что дело же не в статьях. Дело в том, как вы их воспринимаете. Поэтому я советую вместо просто чтения статей, причем в таком быстром порядке… Не надо этого, а лучше всего пытайтесь соединиться, собраться и друг с другом прочитать одну статью. Это лучше, чем одному читать 10 статей. Вы будете чувствовать других, вы получите сразу 10 мнений. Только надо это конкретно делать. Да.
Ученик: Чисто технически, когда был повтор утреннего урока на дневном, мы как-то глубже могли входить и весь день быть в этом. А сейчас быстро очень смена идет, при том, что есть нагрузка большая в материальном. То есть если мы чувствуем, что мы отрываемся от общего процесса, если мы начинаем углубляться во что-то… Как найти-то это?
М. Лайтман: Обращайтесь и просите повтора утреннего урока, если он вам так помогал.
Ученик: Многие хотят именно с Вами. Считается, что с Равом урок это лучше.
М. Лайтман: Не знаю, не знаю, это зависит от человека. Это зависит от человека.
Мы с вами прощаемся до завтра и будем двигаться потом вперед.
Объявление (36:40)
Песня (37:16)
Набор: Команда синхронного набора