Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 19 июня 2022 года

Часть 2: Бааль Сулам. Свобода

Чтец: Мы учим статью «Свобода» из книги «Труды Бааль Сулама», 424-я страница. Мы дошли до заголовка «Путь Торы и путь страданий». 

М. Лайтман: Да, мы еще не пришли к «Пути Торы и путь страданий», но к изучению этого мы пришли.

Чтец: Путь Торы и путь страданий

И вместе с тем наша проблема, связанная с деградацией, которая следует из этого закона, всё еще не разрешается этим. И в этом действительно состоит наша главная забота – как изобрести способы, позволяющие исправить это. Однако же Управление, со своей стороны, ничего не теряет от этого, поскольку оно уже полностью окружило человечество двумя путями: «путем Торы» и «путем страданий», так что оно уверено в развитии человечества и его постоянном продвижении к цели, и нет никакой власти выше него (как сказано в ст. «Мир», объяснение мишны «Все дано под залог»). Однако исполнение этого закона является естественной и необходимой обязанностью, как выяснилось выше.

М. Лайтман: То есть хотим мы или не хотим, нет у нас никакого интереса решать, продвигаться или не продвигаться и даже каким путем продвигается, но наверняка с помощью двух этих путей мы приходим к цели. И наш выбор в том, что мы больше выбираем путь Торы или путь страданий, но продвижение всегда все-таки происходит, и мы движемся с желанием или без желания к общей конечной цели.

Вопрос (Азия): Что делать, если у товарища есть гнев оттого, что Творец показывает ему, что товарищи пренебрегают работой? О чем он должен молиться? 

М. Лайтман: Прежде всего, я думаю, что нужно вам поговорить между собой. Почему он настолько гневается? Почему он видит в них столько много изъянов, что он гневается на них? Может быть, выясните: почему Творец дает ему такую картину, что он таким видит состояние. И, может быть, прав он или не прав, − это уже нечто иное, но после того, как он видит это, может быть, он должен сказать что то, что он видит – это «каждый обвиняющий обвиняет из своих недостатков». И Творец представляет ему такую картину. 

И тогда по отношению к этой картине, он должен исправить себя, свое зрение, свое восприятие. И если он не в состоянии, то обратиться к Творцу, чтобы Творец исправил ему эту картину, чтобы он увидел мир таким образом, что весь мир будет выглядеть для него исправленным, и только он не исправлен, испорчен, поскольку чувствует других испорченными. Потому что каждый кто обвиняет, обвиняет из своих недостатков.

Тут есть, что делать. Не то что мы не знаем, что делать с товарищем. Мы можем проделать работу намного более глубокую, внутреннюю, групповую. Сделайте и снова обратитесь, и так продолжим, продвинемся. (04:31)

Ученик: Спасибо, отличный материал для работы.

М. Лайтман: Что он говорит нам? Перед нами есть путь Торы и путь страданий. Эти два пути приводят нас к исправлению, к Концу Исправления, к раскрытию Творца творению полным, совершенном образом, чтобы Творец наполнил нас, высший свет наполнил все наши келим, и это называется «Концом Исправления». И мы это изучаем, начиная с самого первого действия в науке каббала, с разбиения. Когда мы исправляем разбиение, высший свет возвращается во все келим, и сила этих келим, мощность этих келим вырастает в 620 раз. И поэтому высший свет их полностью наполняет. Это называется «Концом Исправления» творения. 

Вопрос (Чтец): Вы в начале ответили, что хотя мы учим о пути Торы и пути страданий, мы все еще не пришли к пути Торы и пути страданий.

М. Лайтман: Но перед нами ясным образом еще не видно, как мне идти. Когда я сейчас реагирую в каждый момент на то, что я чувствую, я уже нахожусь на каком-то из этих путей. Не может быть, чтобы я не продвигался по ним. Даже человечество продвигается по ним только намного более медленным и неосознанным образом. 

Но я уже больше осознаю то, что я меняюсь, что я продвигаюсь к раскрытию Творца во всей Его мощи. И поэтому мое отношение к этому иное, и я хочу продвигаться путем Торы вместо пути страданий. И здесь нам нужно понять: каков путь Торы? Когда я продвигаюсь по пути света, но, разумеется, кто этого не хочет? Но для этого мне нужно произвести на каждом шагу исправление на себя, чтобы свет вошел в исправленное кли. 

И тогда с помощью этого я буду продвигаться еще на шаг, и снова у меня есть проблема, и опять я выясняю, какова она. И снова я притягиваю свет возвращающий к Источнику и исправляю свое желание получения, чтобы оно стало ради отдачи, выше моего эго. И отменяю себя по отношению к Творцу и по отношению к высшему свету. 

И тогда Он исправляет меня, и я произвожу действие ради отдачи, и делаю следующий шаг, и так это всякий раз. И каждый шаг вперед включает много элементов, очень много действий, пока мы не производим каждый шаг. И так продвигаемся от ступени к ступени: нэфеш, руах, нэшама, хая, ехида в каждом из пяти миров, на 125 ступенях этих миров. (08:12)

Вопрос (Киев-1): Из всего множества действий, которые мы производим, какое самое главное для того, чтобы быть уверенным в том, что мы становимся на путь Торы?

М. Лайтман: Не забывать, что мы находимся в пути. И в каждый момент, в каждом состоянии мы можем продвигаться в правильном направлении. А если мы не продвинемся в правильном направлении, то будем в неправильном виде. В неправильном виде – это значит, что мы теряемся, мы не знаем где, что, куда, и это увеличивает нам путь, удлиняет нам путь. Поэтому сказано, что есть путь короткий и длинный. На длинном пути нам требуется множество действий, пока мы понимаем, что это нехорошо, не стоит так двигаться, что мы просто сжигаем время, и нужно работать более концентрированным образом, сближаться между нами, продвигаться. Таково продвижение, которое должно быть.

Ученик: Работа в более концентрированном виде, что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: Вся работа в концентрированном виде для того, чтобы сократить путь – это вместе, вместе.

Вопрос (Тель-Авив-3): Когда смотришь на человечество до этого момента, где можете указать, что человечество развивалась путем Торы, или это нам еще предстоит?

М. Лайтман: То, что есть у нас сегодня от влияния технического, научного развития – это всё результат общего продвижения человечества, которое является результатом духовного развития человечества, только все еще нам это не ясно, не раскрыто. Но, все-таки, мы так продвигаемся, человечество так продвигается, это не везде, не в любом состоянии.

Человечество вдруг выросло в четыре-пять раз в течение последних ста лет, и тогда то, что было у одного человека, сейчас распределено между четырьмя, пятью людьми. Но если мы посмотрим на это, как на общую форму, то мы приходим к единому образу Адама Ришона. Нам нужно понять, что продвижение есть, продвижение есть, только оно не прояснилось для людей. Технического, культурного развития, развития в воспитании есть много, но нет духовного, духовное еще не раскрылось. Потому что для этого нужно, чтобы эти люди, между которыми распределено духовное, сблизились друг с другом. Я надеюсь, что вскоре это произойдет.

Вопрос (Балтия-1): Но творение не способно в процессе своего развития осознать Конечную цель своего творения. И развитие человечества тому подтверждение. Мы не видим Конечной цели и всегда сильны как бы задним умом: что не того приняли, не тот закон приняли, и всегда мы как бы идем впотьмах и не видим ничего. Как так можно развиваться дальше?

М. Лайтман: Пока мы не почувствуем осознание зла нашей природы и не захотим изменить нашу природу, которая всегда приводит нас от одной тьмы к другой, и даже не потому, что мы терпим удары в пути, а потому, что это просто не подходит для нашей жизни, что мы находимся в таком ущербном, в таком несчастном состоянии. 

Постепенно человечество готово страдать (страдать!). Но от чего страдать? Страдать для того, чтобы продвигаться, страдать для того, чтобы поднять себя на более высокий уровень существования: скажем, хотим больше понять, хотим больше почувствовать, и за это мы готовы платить какими-то неудобствами, какими-то вещами, которые будут мешать нам в жизни. 

Но через эти помехи мы придем к осознанию истины, к видению истины. Это всегда так – ты должен платить за всё, чего ты хочешь достичь. И человечество постепенно приближается к этому. Вместо того, чтобы закрыть глаза и продвигаться, как звери в лесу, мы готовы все-таки двигаться в направлении истины. (14:57)

Ученик: Сейчас, допустим, мир на пороге Третьей мировой войны. И все равно нет осознания того, что происходит что-то из ряда вон выходящее. Тем, кто, как мы, занимается каббалой, каббалисты объясняют источники, что это желание, так оно развивается. Но основная масса населения этого не видит, она совсем по-другому чувствует, ощущает. Сколько нужно пострадать, чтобы прийти к какому-то осознанию? Я не знаю, как это может произойти.

М. Лайтман: Прежде всего это обязательно произойдет, и будем надеяться, что это произойдет не через Третью и Четвертую мировые войны и практически полное истребление человечества. Бааль Сулам пишет об этом, каббалисты не скрывают этого. Они говорят, что может быть путь таким, и может быть не таким. И также посередине со всем спектром состояний. 

Будем надеяться, что мы будем продвигаться по правильному пути, по доброму пути. Это зависит всего лишь от исправления человека в том, чтобы поднять природу каждого человека немного выше себя, немного над собой. И сейчас это раскрывается особенно в России, затем это может раскрыться именно в Европе. Мы не знаем еще, насколько сама Европа требует исправлений и продвижений. Мы думаем, что там все уже прошло, и все уже исправлено. Ничего не исправлено.

Я вижу как раз таки хорошую, добрую и очень эффективную форму для общего исправления мира. Посмотрим, как это произойдет. Главное − первый этап, в который мы должны понять, что война – это не решение, любая война, какой бы она ни была.

Вопрос (Москва-7): Про работу в концентрации. Это такая работа, которая выматывает, а у нас все-таки путь долгий. Как правильно человек должен думать в пути в тот момент, когда ему кажется, что он заслужил отдых, передышку? Какие здесь будут рекомендации, как направить себя опять в концентрацию?

М. Лайтман: Мы должны видеть нашу жизнь, все годы нашей жизни, что каждый день мы продвигаемся и исправляемся. Частично эти исправления происходят, благодаря нам в десятке, а часть их – от Творца. И таким образом мы исправляемся до Полного Исправления. Поэтому не нужно переживать сильно, а продолжать последовательно день за днём, день за днём, и тогда чего достигаем, того и достигаем. В любом случае, это намного эффективнее, полезнее и лучше, чем исправляет себя обычный человек из какого-то народа, из какого-то уголка в мире. Давайте только продолжать. 

Ученик: Может быть, я неправильно понял. То есть я должен себя настроить на стабильность, да? Даже если мне хочется на момент передохнуть, лучше передохнуть, но чтобы завтра я также продолжил?

М. Лайтман: Конечно, наша работа − на протяжении всей жизни (всей жизни!) Идеальным образом она должна начинаться с 13 лет и продолжаться до конца жизни, до последнего момента человека и, если нужно, продолжаться в следующем кругообороте, пока он не придет к своему полному исправлению. Такая работа, и так вообще всё человечество. 

Что ты думаешь, что все люди, которые существуют, существовали и будут существовать, и рождаются сегодня, и родятся завтра и послезавтра, все они не находятся в исправлениях? Но только есть исправления неосознанные, а есть исправления осознанные. Мы находимся в нашем осознании и можем также участвовать в этих исправлениях, и ускорять исправление. Наша духовная эволюция буквально находится в наших руках. (21:44)

Вопрос (Италия-4): Вы говорили прежде о кругооборотах, а мы знаем, что всё, что остается от нашей жизни – это действие, которое мы сделали ради отдачи. Но есть некая нить, которая связывает кругообороты друг с другом до тех пор, пока мы не придем к Окончательному Исправлению. Можно ли знать, через какие тела мы прошли, через какие ситуации мы прошли?

М. Лайтман: Знать об этом ты не можешь сейчас, потому что ты не чувствуешь общую модель, общее кли Адама Ришона. Где ты находишься? Какой корень души у тебя? Чего ты должен достичь согласно программе творения? Ты соединяешься со всем творением и становишься с ним буквально одним целым, но до тех пор ты должен тащить за собой с той стороны всё кли Адама Ришона к Окончательному Исправлению. То есть цель твоего существования – это взять все души и тащить их за собой к точке совершенного единства, к Окончательному Исправлению. И так каждый, и в этом, в сущности, заключается роль. (27:31)

Ученик: Какова причина того, что мы не осознаем это? Делает ли это Творец специально, чтобы мы могли об этом знать?

М. Лайтман: Мы обычно получаем знания и ощущения для того, что нам нужно на данный момент, чтобы продвигаться, чтобы сделать следующий шаг, и не более, потому что это запутает нас. Посмотри на маленьких детей, они не знают, как они будут думать или чувствовать через год или два. То, что есть у них сейчас, в этом они должны развиваться, и всё. Также и мы в духовном.

В материальном это путает нас, нам кажется, что весь мир перед нами – это так, не настолько и мы заблуждаемся. Но в духовном ты можешь продвигаться только на шаг вперед и так постепенно и частично на каждом шагу, потому что тебе нужно обрести его. Тебе нужно поместить его внутрь, ты должен произвести внутренние изменения в своем строении в каждом новом состоянии: как я отношусь к человечеству, к себе и, главное, к Творцу. 

Попробуй сегодня в течение дня увидеть, как ты изменяешься под воздействием того, что ты хочешь определить новое отношение к группе и к Творцу. Это наши духовные состояния: прежде – к группе, и внутри группы – к Творцу. Как ты можешь сформировать новое отношение к группе и к Творцу, и как оно меняется? Попробуй: что если я сделаю так – как я изменюсь, если я сделаю по-другому – как я изменюсь? Попробуй так думать, так пофантазировать, и тогда увидишь, насколько это изменит тебя. Но мы продвигаемся, я вижу, согласно вопросам, согласно тому, что мне пишут.

Вопрос (Киев-3): А то, что Вы сейчас говорили по поводу исправлений: значит ли это, что каждый товарищ должен внутри себя увидеть, где он начинает войну или хочет властвовать над кем-то в десятке, в Бней Барухе или в окружающем мире и просить Творца об исправлении его желаний?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: То есть то, что Вы говорите по поводу россиян, это имеется в виду свойство внутри каждого из нас?

М. Лайтман: Да. 

Ученик: А еще такой вопрос, может глупый, но давно очень интересно. Можно ли смотреть на наш материальный мир, на то, что в нем происходит, как на результат накопления определенного количества молитв всех людей осознанно или нет? То есть люди чего-то хотят осознано или нет, и это происходит?

М. Лайтман: Да, конечно. В итоге всё, что мы проходим, мы проходим благодаря высшему свечению свыше, когда этот высший свет, свет отдачи и любви, скажем, день за днем или каждую секунду светит на нас все больше и больше, как будто бы какая-то звезда, которая приближается к нам. И когда она приближается, мы ощущаем себя в разных психологических состояниях, в отношениях между нами всеми, во всем, что есть. Мы чувствуем изменения, но все эти изменения, в сущности потому, что Творец приближается к нам, как какая-то звезда, которая приближается к земному шару. 

И благодаря этому мы ощущаем изменения. И теперь, если мы объединяемся между нами в десятки, то мы можем уже войти во внутренний контакт с этой звездой: для чего она, зачем она, что она хочет от нас, что мы должны делать, как приблизиться к ней, понять ее, соединиться с ней внутренне. Это называется «я – Возлюбленному моему, а Возлюбленный мой – мне». Если мы объединяемся во взаимной связи с Творцом, то это уже не то, что мы отдаем Ему и влияем на Него (это понятно), но мы можем уловить от Него, что Он посылает нам. И так мы можем продвигаться более осознанно.

Вопрос (Москва-6): Мы должны понимать так, что именно приближение Творца к нам и рисует нам такие картинки, как будто Он нас заставляет прийти к Цели творения?

М. Лайтман: Конечно, все происходит потому, что Творец приближается к нам. Если бы Он не приближался к нам, мы бы не ощущали никаких изменений, были бы как неживой уровень. Потому что то, что хочет желание получать – это не меняться ни в чем, не делать ничего, не ощущать никакого недостатка, а всё продвижение – благодаря ощущению недостатка. Я чувствую недостаток, иду наполнить его, снова ощущаю какой-то недостаток, какую-то потребность, снова ищу наполнение его. И это то, что мы хотим. 

Бааль Сулам пишет: «…Если бы человек не чувствовал хисарон, он не сдвинул бы свою руку со стола на стул в течение всей своей жизни». Всё. Это наша природа, поэтому мы должны сами в объединении между нами привести к нашим движениям, и в этом главное – «человек да поможет ближнему», когда товарищи помогают мне производить движения. И это мы видим также и в большом мире. Как человек смотрит на другого человека? Завидует. Зависть, страсть, честолюбие переводят его из одного места в другое. (35:02)

Вопрос (Москва-4): В последнее время мне не хочется, как сказано в Шамати 14, думать своим умом, чтобы найти ответ, прямо не хочется даже с места сдвинуться. А Вы сейчас сказали, что можно услышать ответ Творца. Хотя бы немножко расскажите, как это?

М. Лайтман: Здесь есть две возможности. Первая возможность, когда человек включается в десятку. Есть такие, кому это легче, есть такие, кому это очень тяжело. И поэтому есть вторая возможность: когда человек просто старается не задействовать свое желание получать. Быть такими, как мы можем себе представить людей, которые живут где-нибудь в джунглях, которые отдалились от общества, человечества. 

Таким образом они хотят отменить свое желание получать, насколько возможно, и тогда они начинают анализировать: задействуют ли они свое желание получать, и насколько оно будет только ради необходимого для существования и, кроме этого, чтобы доставлять наслаждение Творцу. Если производят какое-то действие сверх необходимого, то оно только лишь в направлении Творца. 

Так они делят свои действия на две части: часть необходимого, что это не порицается и не восхваляется, и нет на это осуждения. И часть сверх необходимого, когда он задействует себя, но только для того, чтобы доставить наслаждение Творцу. Часть необходимого и насущного называется «сокращение», а часть сверх этого – когда он уже производит действия ради отдачи. Попробуйте разные такие действия производить и посмотреть, где вы находитесь в них. И так мы сможем продвигаться.

Ученик: Вы говорили об осознанных и неосознанных молитвах. То есть задача на данном этапе, этапе Последнего поколения, именно раскрыть эту осознанную молитву, чтобы распространить ее максимально широко, чтобы в максимально широких массах люди понимали, о чем молятся, к кому обращаются?

М. Лайтман: Я не думаю, что если мы будем говорить о молитвах, то люди смогут понять нас правильно. Потому что молитва у них уже связана со всякими большими обрядами, когда люди входят в какие-то молитвенные дома, в какие-то места. Я не думаю, что это хорошо, если мы говорим об этом. 

Что называется у нас молитвой? Работа в сердце. А здесь… Как ты можешь проверить, как ты можешь объяснить человеку? Это все годы, когда он учится работать и начинает ощущать, насколько его эго может быть направлено на Творца или нет, через товарищей или нет, и так далее. Мы не можем выйти к широким массам и говорить с ними о молитве. Нет.

Ученик: Об этом тоже есть вопрос. Что действительно чувствуется у нас и там? Такое отношение к молитве, что не совсем понятно иногда, что мы делаем. И также понятно, что влияние общества, например то, что есть в обществе отношение к религиям, что относятся так к молитве, будто это проговаривание каких-то заклинаний красивыми словами. И хочется хотя бы в десятке и в десятках добавить это ощущение: чем мы действительно занимаемся? Построение намерения, выстраивание мысли, восприятия, как это добавлять?

М. Лайтман: Послушай, наука каббала говорила об этом много тысяч лет назад, а затем прекратила. Потому что каббалисты увидели, что основы науки каббала (обряды науки каббала, традиции), когда они распространяются в простом люде, у которых нет потребности в постижении Творца, в связи с Творцом, то этот простой народ делает из разных каббалистических традиций внешние обряды. (42:08)

Начинают строить всякие молельные дома, организовывать людей в молитвах и выстраивать разные праздники, и всё это только лишь внешне. Поэтому каббалисты вошли в скрытие, перестали говорить и писать, и вообще быть в этом, а это осталось в религиях. И поэтому мы сегодня очень и очень далеки от этого. 

У нас нет каких-то обрядов, каких-то культов. Всё внутри, отношение человека через товарищей к Творцу, и это по сути единственный путь, это мы удерживаем, это мы бережем, через это мы действуем, относительно высшей силы, и она обратно действует на нас. А выходить и говорить с ними о молитвах, о разных обрядах, даже о любви – нас не поймут правильно. 

Мы должны распространять, но таким образом, чтобы это привлекло людей, которые хотят раскрыть Творца. Раскрыть, не просто обратиться, а раскрыть Творца. Чтобы такие люди приблизились к нам и научились бы это делать, но раскрыть. Это не относится к молитве, это не относится к обрядам, к праздникам и к прочим вещам, и для этого мы действуем. То есть мы хотим увеличить количество людей, количество товарищей, которые занимаются наукой каббала, для которых раскрытие Творца творениям – в этом мире.

Ученик: Но из того, что мы учим, например, о парцуфе, рош и гуф, будет какое-то количество…

М. Лайтман: Да!

Ученик: …какое-то количество наших товарищей, которые будут заниматься направленной молитвой, а широкие массы будут смотреть на нас, на наших товарищей. Это им заменит Творца? То, что они будут смотреть на нас, как это у них будет без молитвы?

М. Лайтман: Я не понимаю тебя! Большие массы будут смотреть на нас? Они будут смотреть на то, что мы занимаемся объединением между нами, чтобы в любви к товарищам раскрыть Творца. И когда действительно они приблизятся к нам и захотят узнать, что происходит с нами, чего мы хотим, что мы делаем, то мир уже будет другим. Не переживай, Творец свыше устраивает такие процессы. В тот момент, когда народы мира начнут думать о том, что происходит с нами, Творец уже через нас посветит им и в разуме, и в чувстве, чтобы они поняли, что мы занимаемся только приближением к Творцу. Это то, что нужно человечеству.

Вопрос (Москва-4): Я сейчас, дней десять, в центре России, прямо в селе. Знаете, люди, которые имеют работу, они вообще счастливы, реально счастливы. И такое ощущение, что недостаток только у меня, что мне кажется, чего-то не хватает. И я хожу и думаю, что я людям вообще ничего не приношу со своим исканием. Где мы и где люди? Это две разных жизни. После того, как Вы вчера сказали, что футбол − это прекрасно, я просто не понимаю, я еще больше не понимаю: мы где?

М. Лайтман: Мы находимся в высшем слое человечества, которое ищет контакта с Высшей силой. С высшей силой, с тем слоем природы, который управляет и определяет всю природу, все человечество, и мы принадлежим этому, согласно нашему желанию. Так мы созданы, так мы родились, так мы развились. Ты видишь, из всего мира здесь есть люди в нашей группе, и есть еще много таких, и это наша работа. 

Творец дал нам желание в сердце прийти к контакту с Ним, и мы это реализуем, каждый реализует желание в своем сердце. Те люди, которых ты встречаешь там в центре России, они ничего не хотят, кроме того, чтобы поработать и отдохнуть. Такая у них жизнь, и так провести жизнь. Кто знает, в этом кругообороте или в следующем они уже придут к другим вопросам. Так это развивается. (48:46)

Вопрос (H10): Вы ответили товарищу из Москвы, что мы должны заниматься и сокращениями, и еще чем-то, упомянув народ, который живет в лесу. Что это такое, что это за сокращение? Я не совсем понял.

М. Лайтман: Не страшно, потом поймешь, это неважно.

Ученик: Что Вы имели в виду: сократить желание, этим заниматься?

М. Лайтман: Я не понимаю вопроса.

Ученик: Вы сказали, что есть люди, которые делают сокращение, соглашаясь только на необходимое, и уверены, что все, что у них есть, это только насущное и необходимое, остальное отдают. Вы о них говорили.

М. Лайтман: Да. Это главная, основная система, в которой человек должен использовать только те наполнения, которые необходимы для его существования. А если он использует остальные, то только для того, чтобы доставлять наслаждение Творцу. Это называется «сокращение действия и действие над сокращением».

Ученик: Это делает человек или делает свет, который он привлекает?

М. Лайтман: Человек вызывает эти действия.

Ученик: В своем желании, то, что он этого требует, да?

М. Лайтман: Да. Понятно? 

Мы находимся где? Право большинства отнимать свободу личности. Давай почитаем, мы это успеем.

Чтец: Право большинства отнимать свободу личности 

Однако еще следует спросить: ведь это оправданно только для происходящего между человеком и его ближним,...

М. Лайтман: Прошу прощения, прочитай предыдущий пункт тоже, Путь Торы и путь страданий.

Чтец: Путь Торы и путь страданий

И вместе с тем наша проблема, связанная с деградацией, которая следует из этого закона, всё еще не разрешается этим. И в этом действительно состоит наша главная забота – как изобрести способы, позволяющие исправить это. Однако же Управление, со своей стороны, ничего не теряет от этого, поскольку оно уже полностью окружило человечество двумя путями: «путем Торы» и «путем страданий», так что оно уверено в развитии человечества и его постоянном продвижении к цели, и нет никакой власти выше него (как сказано в ст. «Мир», объяснение мишны «Все дано под залог»). Однако исполнение этого закона является естественной и необходимой обязанностью, как выяснилось выше.

М. Лайтман: То есть, или путем Торы, или путем страданий, но наверняка, любое творение из всех видов творений неживой-растительный-животный-говорящий, все достигнут цели, которая общая и включает всех.

Чтец: Право большинства отнимать свободу личности

Однако еще следует спросить: ведь это оправданно только для происходящего между человеком и его ближним, где мы принимаем на себя закон «склоняться за большинством», исходя из обязательства, наложенного на нас Управлением, все время следить за существованием и счастьем ближних, как выяснено выше, – однако этот закон «склоняться за большинством» Тора обязала нас [исполнять] также и при разногласиях в вопросах, касающихся отношений между человеком и Творцом, которые, казалось бы, не имеют никакого отношения к поддержанию существования общества.

В таком случае, мы возвращаемся к тому же вопросу: как оправдать этот закон, обязывающий принимать мнение большинства, которое, как сказано, неразвито, отвергая и отменяя мнения развитых [людей], повсюду являющихся незначительным меньшинством? (53:16)

М. Лайтман: То есть следовать за большинством – это как раз путь, противоположный в развитии некоему прогрессу. Вообще, как такое может быть, чтобы я следовал за большинством? У тебя есть миллиард китайцев, миллиард индийцев и еще сколько-то миллиардов. Так я должен следовать за ними? Что же будет? Никого не обижая, мне нужно понять с точки зрения развития. Он пишет не в этом, а в другом месте о том, что самые особые, редкие вещи находятся у меньшинства. И за ними я должен бегать для того, чтобы достичь ценности. А что он нам здесь пишет? В таком случае, мы возвращаемся к тому же вопросу…

Чтец: В таком случае, мы возвращаемся к тому же вопросу: как оправдать этот закон, обязывающий принимать мнение большинства, которое, как сказано, неразвито, отвергая и отменяя мнения развитых [людей], повсюду являющихся незначительным меньшинством?

Однако, как мы доказали во второй брошюре (ст. «Суть религии и ее цель», п. «Осознанное развитие и неосознанное развитие»), вся Тора и заповеди были даны, только чтобы очистить с их помощью Исраэль, что означает развить в нас чувство осознания зла, заложенного в нас от рождения, которое в общем определяется у нас как наша любовь к себе самим, – и прийти к чистому добру без всяких примесей, определяемому словами «любовь к ближнему» и являющемуся единственным и неповторимым переходом к любви к Творцу. И потому заповеди между человеком и Творцом тоже считаются особыми приспособлениями, которые отдаляют человека от эгоистической любви, наносящей вред обществу.

Автоматически получается, что предметы разногласий, касающихся заповедей между человеком и Творцом, тоже связаны с проблемой права общества на существование и потому тоже входят в рамки [закона] «склоняться за большинством».

М. Лайтман: Как бы мы не вертели законы природы, в любом случае все они направлены на благо большинства, а не на благо индивидуума. Отсюда следует, что если кто-то хочет сделать изменения во благо одного индивидуума, для себя самого, или маленькой группы, он всегда ошибается. И это не сможет просуществовать долго, навсегда, это продолжится, пока не раскроется ошибка, и будет разрушено всё, что он пытался построить.

Чтец: Отсюда ясен смысл разделения Галахи и Агады. Ведь только в Галахе существует закон: «Личность и большинство – закон следует за большинством», и этого нет в Агаде. Ведь описываемое в Агаде находится выше всего того, что касается поддержания жизни общества, ибо она говорит как раз о поведении людей во взаимодействии между человеком и Творцом – о той части, которая не имеет прямого отношения и результатов, связанных с поддержанием и материальным счастьем общества. И потому у большинства нет никакого права и оправдания отменять мнение личности, и каждый волен делать то, что ему нравится. Другое дело – Галаха, касающаяся исполнения заповедей Торы, которые все относятся к наблюдению за поддержанием общества, гарантирующему невозможность наступления иного порядка, кроме закона «склоняться за большинством», как выяснилось выше.

М. Лайтман: Это непросто – то, что он здесь пишет. Поэтому я вижу, что нет на это вопросов, хотя здесь возникает очень много вопросов. Это очень хитрый, непростой отрывок, здесь заложено внутри много чего: относительно власти большинства, власти индивидуума, об отношениях между ними, а мы все и всегда находимся в борьбе между «я» и обществом, и между обществом и другим обществом, и так далее. Тем более сейчас, когда мы наблюдаем такие проявления в нашем мире, очень особые состояния. 

Мы с вами живем в очень особое время, которое должно прояснить нам, что будет дальше. Правильное отношение человека и общества, и государства, и человечества. И с точки зрения их развития, каким образом развиваться, чтобы мы достигли совершенного состояния? Так он об этом и пишет. Если все еще пока нет вопросов, то может быть, продолжим, а потом повторим еще раз.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Он говорит, что вся Тора и все заповеди даны для того, чтобы очистить ими Исраэль. Это вообще противоречит тому, что он говорил до сих пор. Он здесь говорит о двух противоположных вещах. Что он хочет сказать нам?

М. Лайтман: Он хочет сказать нам, что в конечном итоге любое общество будет развиваться до совершенного состояния, и всё. Но тут есть несколько путей, якобы путей, хотя все они приводят нас рано или поздно к объединению.

Ученик: То есть он говорит о том, что мы раскрываем зло в нас, – об этом он говорит?

М. Лайтман: Конечно, весь наш путь – это осознание зла с нынешнего момента и далее, и он направлен в доброе будущее, когда ты уже можешь сделать следующий шаг, а следующий шаг – это объединение.

Ученик: То есть мы пока что ищем любовь к себе?

М. Лайтман: Кто-то – да, кто-то – нет. (01:01:06)

Вопрос (Москва-6): Так мы видим в нашей жизни, что индивидуумы управляют обществом, то есть те, кто как бы связан с Творцом в нашей истории, они как бы управляют обществом?

М. Лайтман: Мы не видим в нашей жизни то, что индивидуум управляет человеческим сообществом. Да, ты можешь так сказать, но это неисправленное состояние, потому что ради чего он это делает? Он не делает это ради большинства, а делает ради индивидуума – это основное отличие. Поэтому изначально человечество не может терпеть монархии и всякие режимы, когда личность (индивидуум), управляющая, скажем, большой страной, действует не во благо страны, а во благо себе, для того чтобы реализовать свои мысли, ту форму, которая, как кажется ему, правильная, жертвуя тысячами и миллионами. Ладно. Это не очень нам сейчас важно. Скоро появится возможность поговорить об этом более свободно.

Чтец: В общественной жизни действует закон «Склоняться за большинством»

Теперь мы пришли к выяснению понимания закона свободы личности. Ведь действительно, существует большой вопрос: откуда большинство взяло право отнимать свободу личности, отрицая самое дорогое в ее жизни, то есть свободу, ведь, на первый взгляд, тут нет ничего, кроме одной лишь грубой силы?

Однако мы уже как следует выяснили, что существует естественный закон и заповеди Управления, и поскольку Управление обязало каждого из нас жить общественной жизнью, естественным образом получается, что каждый человек обязан оберегать существование и счастье общества. А это не может быть исполнено иначе, чем через утверждение порядка «склоняться за большинством», а мнение личности не будет ни услышано, ни учтено.

И вот ты ясно видишь, что это является источником всего права и оправдания большинства, позволяющего ему насильно забирать свободу личности и подчинять ее своей власти. И потому естественным образом понятно, что во всем том, что не касается поддержания материальной жизни общества, у большинства нет никакого права и оправдания грабить и отнимать свободу личности в чем бы то ни было. А если они будут так поступать, они будут грабителями и разбойниками, которые предпочитают грубую силу любому праву и справедливости в мире, ведь тут нет никакой обязанности следить за личностью, заставляя ее подчиняться желаниям большинства. (01:05:37)

Вопрос (Чтец): Есть такая область, которая не касается жизни общества?

М. Лайтман: Конечно, система – она общая, круглая и всё находится внутри. Поэтому ты прав, нет чего-то, что не имело бы отношения ко всей системе целиком. Всё что угодно – это детали, части системы, но все-таки есть такие состояния, которые не сразу же и не напрямую связаны с жизнью общества, а относятся к территории индивидуума.

Ученик: До этого он писал нам, что заповедь между человеком и Творцом касается общества, и там тоже – «следовать за большинством», такой закон. А сейчас он написал, что там есть место, которое не касается жизни общества, там не действует закон «следовать за большинством». И я не понял, что это за место?

М. Лайтман: Он тебе пишет не о духовной жизни, а о материальной. О духовной он будет писать сейчас дальше. В материальной жизни мы все-таки не чувствуем себя заключенными в одно тело, то есть зависимыми друг от друга. А то, что касается нашего развития, мы почувствуем, насколько мы все в одном теле, то есть в одном состоянии, с одной мыслью, в одной силе свыше и с нашей стороны, и со стороны силы эго. И поэтому мы, люди, находимся между двумя силами: сверху – Творец, снизу – злое начало, а мы между ними должны определить правильную связь, и так существовать.

Вопрос (Петах-Тиква-7): В прошлом отрывке он говорил о том, чтобы развить в нас чувство осознания зла. И это объясняет то, что происходит в мире, то есть пока не придет ко всем осознание зла, это будет продолжаться. Если это так, то, может быть, это то, что Вы говорили прежде, что это как какая-то звезда, которая приближается к земному шару, и тем больше будет потребность в свободе личности, это будет продолжаться и в маленьких обществах?

М. Лайтман: И да, и нет. Я не могу пока войти в более глубокое объяснение. Мы сейчас на середине пути, мы должны смотреть, видеть, как развивается мир, а затем уже придем к выводам.

Ученик: Но это как система, как закон: не пройдет что-то, пока большинство не почувствует это?

М. Лайтман: Нет, исправление должно быть общим исправлением и касающимся всех.

Вопрос (Киев-1): Общество должно прийти к какой-то необходимой минимальной степени свободы личности для того, чтобы оно могло развиваться в духовном? И что это за «свобода»?

М. Лайтман: Выбор должен быть у каждого: развиваться в направлении, когда он придет к правильному контакту с окружением, и через них, через окружение, – с Творцом. Это то, что должно быть. 

У каждого человека есть возможность подняться выше своего эгоизма, включиться в общество, через общество включиться в Творца и сделать из «я» общество и Творца, раскрыть, что это одна, единая система Адама Ришона. И когда достигнем этого (когда − это то, о чем мне сложно что-то сказать), но когда это раскроется перед большинством или всеми, то все обнаружат себя в одной системе Адама Ришона в 620 раз больше, чем это было до грехопадения. Это означает, что Творец находится в них, а они находятся в Нем в полном слиянии. 

К этому нужно прийти. И мы сейчас живем в очень особый период истории, когда мы находимся в переходе из материального мира, в котором мы всегда жили, в мир духовный, когда постепенно начинаем в него входить. Очень особое состояние. (01:12:10)

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): Подскажите, а закон следования за большинством в материальном… Я, допустим, вижу, что и в материальном большинство тоже делает ошибки. И как быть в таких случаях: как бы идти за ними, или все-таки как-то высказывать мнение и как-то пытаться влиять на это большинство даже в материальном, или как?

М. Лайтман: Я надеюсь, что мы придем к такому состоянию, и это недалеко, когда человечество, отчаявшись и получив удары на каждом этапе своего развития, и из того, что непонятно куда ступать дальше, какой следующий шаг, согласится услышать мнение каббалистов и самостоятельно решит реализовать себя через десятки, и решит, каким образом приподняться над собой. 

Я очень надеюсь, что человечество начнет думать, каким образом сможет подняться выше своего эго, потому что иначе невозможно дальше продвигаться – это всё идет в сторону таких страданий, что мне кажется, что мы находимся на этапе Последнего поколения, когда люди не захотят продолжать такое существование: рожать детей, развивать всё, потому что в осознании зла нет никакой хорошей пользы.

Ученик: А можно уточнить? С каббалой и духовным путем я согласен полностью. Но бывает, что даже в материальных вещах эксперты ошибаются, и здесь роль каббалистов всё равно именно с духовной точки зрения распространять или также и материальную часть какую-то, к которой мы устремляемся?

М. Лайтман: Я не понял, что ты спрашиваешь?

Ученик: Допустим, что эксперты в материальном тоже ошибаются. И роль каббалистов – не только духовную часть распространять, говорить об этом, но также материальную часть, каждый в своей отрасли?

М. Лайтман: Это я не понимаю, что ты спрашиваешь. Не понимаю.

Ученик: Допустим, кто-то из нас врач-эксперт, и он в этом тоже продвинутый. В этом он тоже должен себя реализовать?

М. Лайтман: Да, конечно. Разумеется. В чем вопрос? Любой специалист в том, в чем он профессионал в этом мире. Всё продолжается – ничего не исчезает. Дано врачу право лечить, есть такой закон.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Всё-таки, как совместить: с одной стороны, следовать за большинством, а с другой стороны, написано, что у большинства нет права отменять свободу личности?

М. Лайтман: Да. В духовном большинство не может решать за личность, как ему развиваться. Если я хочу развиваться в сторону раскрытия Творца, не могут сейчас прийти миллионы или миллиарды людей и сказать: «Нет, нам достаточно жить так, и ты должен быть вместе с нами», - потому что таким образом они ограничивают развитие. Это не их дело.

Вопрос (Unity 1): Чтобы преодолеть, но не давить, не управлять всеми, тут для меня, например, самое сложное. В этом состоянии кажется, что наоборот: все на тебя давят, все тобой управляют, и ты вынужден защищаться. Как эту сложность можно преодолеть?

М. Лайтман: Только если мы будем все больше распространять такие статьи, подобно этой статье «Свобода воли». Мы сможем в нашем объяснении привести к тому, что люди поймут, что нет насилия. Только за счет распространения знаний и только без давления мы можем передать каждому человеку внутреннее развитие, насколько каждый может развиться. И так мы придем к хорошему миру, когда каждый сможет достичь своей точки равновесия с Творцом и с обществом. И это его центральная точка.

Чтец: В духовной жизни действует закон «Склоняться за личностью»

М. Лайтман: Да.

Чтец: В духовной жизни действует закон «Склоняться за личностью»

Выясняется, что в отношении духовной жизни нет никакого долга, [диктуемого] природой, который обязывал бы личность перед обществом, – а наоборот – тут есть естественный долг большинства подчиняться и смиряться перед личностью. И как ясно из объяснения, приведенного в статье «Мир», существует два пути, которыми связало и окружило нас Управление, чтобы привести нас к конечной цели, а именно – путь страданий, приводящий нас к этому развитие неосознанно, и путь Торы и мудрости, приводящий нас к этому развитию осознанно, без всякого принуждения и страданий. См. там как следует.

А поскольку более развитой в поколении, без сомнения, является отдельная личность, получается, что когда большинство приходит к осознанию, что следует избавить себя от ужасных страданий и принять на себя [процесс] развития осознанно и по желанию, что является путем Торы, в этот момент они [то есть массы] должны и обязаны подчинить себя и свою физическую свободу власти этой личности и исполнять ее указания, используя предлагаемые ей средства [работы].

Таким образом, ты видишь, что в духовных вопросах право большинства превращается в его обязанность, и выходит, [что тут действует] закон: склоняться за личностью, то есть за развитой личностью. Ведь всякому очевидно, что развитые и постигшие всегда являются очень незначительным меньшинством из всего общества. И получается, что весь успех общества и его духовное счастье находится и хранится в руках меньшинства. И пойми это как следует.

И потому большинство обязывается с особой осторожностью оберегать и зорко следить за мнением отдельных личностей, чтобы оно не исчезло из мира, ибо большинство должно точно и с абсолютной уверенностью знать, что более развитые и более правильные мнения всегда находятся не во власти господствующего большинства, а как раз во власти самых слабых, то есть как раз у незаметного глазу меньшинства. Ведь всякая мудрость и драгоценность является в мир в малом количестве. Поэтому нас предостерегли, что следует оберегать мнения всех отдельных личностей из-за слабой способности правящего большинства разобраться в них. [Бааль Сулам. Свобода] (01:21:15)

М. Лайтман: Я вижу все устали, и вопросов больше нет. Что поделаешь? Сегодня воскресенье, выходной день практически везде по миру.

Вопрос (Балтия-3): Слушая эту статью непонятно, как неразвитое большинство может определить развитых и еще как бы следить за ними. Это кажется как-то нереально.

М. Лайтман: Нет. Этого, конечно, не будет. Это должна быть правильная, динамичная связь между обычным большинством и особым меньшинством, которые находятся во взаимозависимости, в согласовании, в связи друг с другом, где каждый понимает слабости и силы, которые находятся в большинстве, что в большинстве есть количественная сила, в меньшинстве есть качественная сила, и насколько они должны восполнить друг друга.

Получается так, что правильное развитие возможно только при условии, что небольшое количество мудрецов, а мудрецы – это не ухищренные разумом, а мудрецы сердцем, то есть «мудрость сердца», что называется, чтобы была правильная и добрая связь между мудрецами, которых небольшое количество, и массой, большим количеством, которые понимают и находятся в хорошей, правильной связи друг с другом, потому что у двух этих частей общества есть одна цель – продвигаться в сторону Творца.

Вопрос (Балтия-3): Из этого урока воспринялось так, что давление, которое есть по отношению друг к другу, по отношению народа к народу, допустим, или вообще такое явление – это сама окружающая природа, Творец, это уже прошлый этап, сейчас только должно прийти вот это: мы и весь мир может просто воздействовать друг на друга через пример, через заботу, через любовь, а всё остальное уже тогда Творец сделает, да? Правильно так воспринять всё?

М. Лайтман: Абсолютно верно, да. Это очень правильно. Мы сейчас находимся в таком историческом периоде, когда раскрывается, насколько невозможно больше действовать силой, принимать решения силой, не может вставать человек на человека, страна на страну, режим на режим, а всё должно быть только в направлении объединения, и только так может всё существовать. Я надеюсь, что мы находимся в последнем выяснении того, что мы не можем себе больше позволить силой набрасываться друг на друга и убеждать других, что именно так должно что-то быть. Так говорили до этой последней войны. Будем надеяться, что мы многому научимся на этом. (01:25:46)

Вопрос (Азия): Первый закон – это закон природы?

М. Лайтман: Всё – законы природы.

Ученик: Как же это может быть, что одно противоречит другому?

М. Лайтман: Потому что в природе изначально есть две противоположные силы.

Ученик: И согласно какому закону мы должны следовать?

М. Лайтман: Мы должны идти так, чтобы следовать за большинством, когда большинство следует за индивидуумом. И тогда от большинства к индивидууму, а от индивидуума к Единому, Одному.

Вопрос (Кавказ): А этот закон в духовной жизни следовать за личностью, а в общественной за большинством… Всё понятно, когда под большинством имеются в виду широкие массы, но когда под большинством имеется в виду десятка, тут появляется запутанность.

М. Лайтман: Нет-нет-нет. Мы десятку не воспринимаем, как большинство. Десятка должна стать как один, иначе это не десятка. Не называй тогда ее десяткой. Десятка – это десять человек, которые в каком бы состоянии не находились, стремятся быть, как один.

ИНФО:

Голосование

Объявление

Песня

Набор: Э.Ларош, Э.Лавут, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина

Редакция: Р.Марголин

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/E6uMrstJ