Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 21 сентября 2023 года

Часть 3: Йом Кипур (Судный День)

Чтец: Мы читаем избранные отрывки. Урок на тему «Судный день (Йом Кипур)». Мы продолжаем с 7-го отрывка.

Итак снова избранные отрывки на тему «Йом Кипур», подзаголовок «Грехи и прегрешения», 7-й отрывок.

М. Лайтман: Да. Ну, хорошо. Мы с вами учили выход из желания получать с помощью света, как Творец все желание получать упорядочивает, чтобы оно смогло прийти к своему исправлению и наполнению. И тут же поэтому возникает вопрос вообще: для чего, к чему относятся тогда эти грехи и прегрешения? Как написано: ну, так идите и обратитесь к тому, Кто меня создал. Я так создан. Это потому что высший свет, Высшая сила так создала меня, и я таким образом существую. Так почему, как и что я вообще могу сказать о себе? Где моя природа, мои желания, кто управляет мной? Что здесь вообще можно сказать, что с моей стороны тут есть грехи и прегрешения? И все это мы должны будем выяснить. Пожалуйста.

Чтец: (01:52) 7. «За грех, который мы совершили пред Тобой во злом начале».

И следует спросить: но ведь все прегрешения приходят из-за злого начала? И следует объяснить, что грех состоит в том, что он говорит, что есть злое начало. Ведь «нет никого кроме Него». Ибо если человек недостоин, его сбрасывают сверху. И это происходит посредством облачения в желание получать, называемое злым началом.

Как сказано: «Ведь желание сердца человеческого зло с юности его», - другими словами, Творец создал его таким, ибо желание получать есть главное кли, однако нужно исправить его. [РАБАШ. 890. Страдание Шхины - 2]

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:09) Написано, что нужно объяснить, что грех состоит в том, что есть злое начало. Что это значит?

М. Лайтман: Ну, в общем, это желание Творца, которое пробуждается в человеке. Специально так делается, чтобы человек выяснил на основе этого себя, свое отношение к Творцу.

Ученик: Выяснить мое отношение к Творцу – это понятно. Но почему написано: что грех заключается в том, что он говорит, что есть злое начало?

М. Лайтман: Ведь все дано Творцом и ни с какой другой стороны, хотя иногда так и пишется, но это исходя из ступени человека, что так он может это определить. Поэтому мы должны принять все эти вещи, таким образом, что все они приходят свыше.

Ученик: То есть и каждый грех, который раскрывается в конце, я должен видеть, что это Творец сделал мне.

М. Лайтман: «Нет никого кроме Него». Все сделал Творец, и все Он это сделал для того, чтобы я осознал его творение от начала и до конца.

Ученик: Так где же здесь именно место человека? Где это место, где нет никого, кроме Него? Нет этого?

М. Лайтман: Нет такого места.

Ученик: То есть парадокс, что если не я себе, то кто мне и нет никого, кроме Него, сопровождает нас до Полного Исправления (Гмар Тикуна). И ощущать это: Он и я, Он и я, – в этом заключается наша работа?

М. Лайтман: Да, это раскрытие.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:02) В чем же именно заключается грех человека?

М. Лайтман: Грех человека в том, что он говорит, что есть грех.

Ученик: Он пишет в отрывке, что если человек не достоин, то его сбрасывают сверху. Что человек такого сделал, почему он не достоин?

М. Лайтман: Потому что, наверное, он не раскрыл то, что должен был раскрыть.

Ученик: Это действие, где написано: его сбрасывают свыше, – это для блага человека?

М. Лайтман: Все для блага человека.

Ученик: То есть это хорошо, это приближает к исправлению?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:45) То есть сбрасывают его свыше, потому что он недостаточно выяснил, что нет никого кроме Него и Добрый, Творящий добро?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:05) То есть за грехи мы хотим совершить это возвращение?

М. Лайтман: За какие грехи?

Ученик: Прежде всего, есть грех, что он как бы сам по себе, нет Творца?

М. Лайтман: Что «не существует» – грех, да.

Ученик: И первое возвращение – это осознать, что все исходит из «нет никого кроме Него»?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как приходит следующая часть, что Он Добрый и Творящий добро?

М. Лайтман: После того как «нет никого кроме Него», ты определяешь, устанавливаешь, что «Творец Добрый и Творящий добро».

Ученик: Но как я должен это прочувствовать?

М. Лайтман: Да, конечно, «всей сутью своей, всеми костями своими».

Ученик: Кажется, что есть такая возможность сделать это от Творца?

М. Лайтман: Нет, нет, ты не можешь раскрыть, что это от Него, если ты не чувствуешь, что это приходит от «нет никого кроме Него» и «Он Добрый и Творящий добро». Эти вещи приходят вместе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:24) Продолжая товарища. Что значит «Я создал злое начало»?

М. Лайтман: Что?

Ученик: Создал злое начало в человеке.

М. Лайтман: Да. Творец создал в человеке злое начало.

Ученик: Это не называется грехом?

М. Лайтман: Нет. Нет. Это еще до всех грехов и до всего еще. Это основа творения.

Ученик: А мы, когда работаем в десятках и видим эти состояния, когда ощущаем, что это зло, выясняем это вместе и видим, что это от Творца…

М. Лайтман: Да.

Ученик: ...это значит, что мы приподнимаемся над этим грехом?

М. Лайтман: Когда мы раскрываем, что есть зло в мире, мы относим это к себе, что все зависит от нашего отношения к творению, что мы еще не исправили, что есть еще, существует злое начало. На самом деле нет злого начала.

Вопрос (Merkaz 1): (08:55) Мы учили, что нет никого кроме Него. Почему же злое начало называется злом? Что в нем злого, плохого?

М. Лайтман: Оно плохо тем, что, как бы то ни было в настоящее время, оно отдаляет нас от Творца.

Вопрос (Петах-Тиква-19): (09:17) Злое начало, говорится здесь... то есть сердце человека зло с юности, и Творец его создал таким, потому что нужно исправить злое начало (желание получать). Вопрос первый. Как я исправляю это? И почему я должен исправлять это, если Творец создал злое начало? В чем здесь эта тема, что скрыто здесь?

М. Лайтман: Он создавал для того, чтобы отделить Себя от нас? и чтобы мы могли сократить путь до такой степени, что мы приходим к слиянию.

Ученик: Но называется эта тема «Судный День», эти отрывки, когда мы читаем.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что нужно делать в этот Судный День (Йом Кипур)? В чем я должен раскаяться?

М. Лайтман: Я должен исправить, постараться увидеть зло во мне, насколько оно помогает мне приблизиться к Творцу, и войти в добро.

Ученик: И что же я должен делать в Йом Кипур, что я должен производить? Я могу в Йом Кипур раскаиваться в своих грехах?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как?

М. Лайтман: С помощью того, что ты устанавливаешь, что нет зла в мире.

Ученик: Это понятно, это в мыслях. А в действии в десятке, что я должен делать?

М. Лайтман: Нет. Все наши исправления в общем-то в намерении.

Ученик: В десятке в намерении?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (W Heb 2): (10:52) Я слышала, что это грех, называть грех грехом, и это грех, говорить «злое начало». Как же тогда называть то зло, которое раскрывается в человеке? Как его называть?

М. Лайтман: Это зло, которое создал Творец, для того чтобы мы познали его и смогли исправить в нашем изменении по отношению к Нему.

Ученица: И у меня нет никакой ответственности за это зло, это все на Творце?

М. Лайтман: Пока мы не раскроем Доброго и Творящего добро в Творце, мы благодарим Его за то, что Он создал мир именно в такой форме. Когда мы не можем отделить добро от зла, различить между ними и находимся в них вместе, иначе мы не могли бы чувствовать себя как создание, творение.

Ученица: В чем же особенность работы в Судный День, когда человек видит добро и видит зло? Что мы здесь посередине можем сделать?

М. Лайтман: Мы должны быть посередине между добром и злом, и почувствовать, что зло создано только для того, чтобы мы познакомились с добром. Без того, чтобы было добро без зла – не может такого быть. И, наоборот, зло не может быть без добра. Без ощущения этого не было бы ощущения реальности.

Ученица: Человек должен просить, чтобы Творец искоренил его зло, исправил в корне?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж МАК): (12:46) Желание получать – есть главное кли, и оно строится в десятке, и нужно захотеть исправить его (желание получать общее). А что такое «вместе захотеть исправить это кли»?

М. Лайтман: Что мы хотим с помощью нашего объединения раскрыть хорошее желание, исходящее из объединения, и с помощью него мы хотим исправить наше плохое желание, которое приводит к отторжению между нами.

Вопрос (Москва-1): (13:41) Здесь было про грех много. Что такое грех в духовной работе? Не знаю, гадание по картам – это грех, не грех? Что такой грех?

М. Лайтман: Прегрешение – это когда я не принимаю Творца как Доброго Творящего добро, что нет никого, кроме Него, что это источник всех прегрешений, всех грехов.

Ученик: А какие-то действия материальные, гадание по картам…

М. Лайтман: Что за глупости? Откуда ты это берешь? Где такое прочитал? Я вас не понимаю.

Ученик: То есть в материальном каких-то грехов не может быть, что-то такое сделать руками, что станет грехом, да?

М. Лайтман: Если ты не причиняешь вреда ближнему, тогда ты не преступник.

Вопрос (W Rus ): (15:05) В продолжение вопроса подруги. Если любое исправление начинается с левой линии, как мы учим, получается, что невозможно прийти к настоящему желанию поднять величие Творца из праха, пока не возникло настоящее желание унизить злое начало?

М. Лайтман: Да, конечно. Это так же, как не может быть наслаждения от еды, если мы не голодны. Должно быть желание получать, и тогда приходит исправление, получение наполнения ради отдачи, и тогда мы наслаждаемся также и от еды, также и от дающего, который дает нам это наполнение.

Ученица: А можно сказать, что в Йом Кипур, суть Йом Кипура в том, чтобы прийти к желанию унизить злое начало?

М. Лайтман: Нет. Конечно же нет.

Ученица: А в чем суть?

М. Лайтман: Мы не должны воевать со злым началом, мы должны использовать правильно злое начало. И все.

Ученица: В чем суть Йом Кипура?

М. Лайтман: В том, что мы поднимаемся над всеми помехами, чувствами, которые есть у нас в нашей жизни, в нашем мире, – выше них мы приходим к совершенному объединению.

Чтец: (17:10) 8. Раби Элазар бен Азария объяснял (Ваикра, 16:30): «Ото всех грехов ваших пред Творцом вы очиститесь». Прегрешения между человеком и Творцом Йом Кипур искупает, но прегрешения человека против своего товарища – не искупает Йом Кипур, пока он не удовлетворит желания товарища. [Вавилонский Талмуд. Трактат Йома 85:2]

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (17:42) Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: Это понятно, да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:19) Если мы сказали, что грех в том, что мы не осознаем, что нет никого, кроме Него и Добрый и Творящий добро, что же тогда грех против своего товарища?

М. Лайтман: Ты не можешь прийти к слиянию с Творцом, если не делаешь это через слияние со всеми товарищами в пути.

Ученик: Да, это мы учим, что любовь к Творцу через любовь к творениям. Но есть грех, мы говорим, что есть разделение между грехом человека относительно Творца, и греха человека относительно ближнего. Что такое грех, относительно Творца, и грех, относительно ближнего?

М. Лайтман: Есть разница.

Ученик: Какое же различие?

М. Лайтман: Что ты не можешь прийти к сближению с Творцом, если прежде ты не сделал, не пришел к объединению со всеми ближними.

Ученик: Да, эта часть понятна. Но в предыдущем отрывке мы читали, Вы сказали, что грех, это вообще говорить, что есть грех, и наша работа – это осознать, что Он Добрый и Творящий добро, и нет никого, кроме Него. Если я сейчас делаю что-то страшное относительно товарища, то я должен сказать, и признать, что это пришло от Творца, и так далее и так далее. Где же здесь, что называется, грех относительно товарища?

М. Лайтман: Я не понимаю. Если ты какой-то грех совершил по отношению к товарищу, так этим же ты совершил грех по отношению к Творцу.

Ученик: Я должен осознать, что это приходит от Творца, что нет никого кроме Него.

М. Лайтман: Что «это»?

Ученик: Ну, все что мы говорили до этого, мы выяснили точку, что то, что человек говорит, что это сделал совершил грех, в этом его грех.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он должен сказать, что все исходит от Творца. Почему вдруг, относительно товарищей – это исходит не от Творца, а это человек сделал грех, относительно своего товарища.

М. Лайтман: Нет, это тоже приходит от человека, и это также приходит от Творца. Если он хочет соединиться с Творцом, он должен исправить свое отношение к человеку, и тогда из этого уже будет исправление отношения человека к Творцу.

Ученик: Я спрошу иначе. Практически человек должен выяснить, что он нехорошего делал по отношению к другим, и исправить это отношение?

М. Лайтман: Конечно, иначе Йом Кипур – это не...

Ученик: Ну, то есть это не заканчивается на том, что нет никого кроме Него, Добрый и Творящий добро. Он должен все-таки раскаяться в своих действиях?

М. Лайтман: Должен просить у всех-у всех прощения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:30) Что такое прегрешение человека перед товарищем?

М. Лайтман: Прегрешение человека по отношению к товарищу его – это, когда он думает, что это товарищ ему делает зло, а не Творец.

Ученик: И как он искупает?

М. Лайтман: Тем, что просит у Творца и у товарища, чтобы они его извинили, и дали приблизиться к Нему.

Ученик: А что такое действие искупления?

М. Лайтман: Это действие искупления, когда он судит себя.

Ученик: А практически он должен сказать что-то товарищу?

М. Лайтман: Да. И товарищу и Творцу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:40) Можно ли сказать так, что грех перед Творцом – это, когда я нахожусь своими свойствами против Творца и не могу прилепиться к Творцу. А грех перед товарищем – это, когда я нахожусь в представлении своих свойств (в подобии свойств), но я не хочу прийти к слиянию с товарищем.

М. Лайтман: Да, есть в этом что-то.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:20) Я прошу прощения, но это совершенно непонятно, то что происходит здесь. Может быть мне только. Если мы говорим об отношении человека к Творцу – это понятно. Что я должен здесь произвести какое-то исправление, здесь мое восприятие неправильное, отношение. Ну что это за тема: грех по отношению к товарищу, попросить прощения перед товарищем? Что это за действие?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Ну, есть работа по отношению к Высшей силе, и Он создал желание получать, злое начало, и я должен понять, что все грехи, это оттого, что нет слияния с Творцом, то есть все относительно этой силы. С какой стати, эта работа должна производиться относительно товарищей? Какие прегрешения, преступления у меня есть перед товарищами, почему я должен просить у них прощение? Это вообще непонятно, что это за действие.

М. Лайтман: Почему? Почему ты думаешь, что ты не делаешь по отношению к ним никаких прегрешений?

Ученик: Потому что это звучит как-то очень материалистично, очень приземленно. Мы должны достичь связи с Творцом, с Высшей силой, любви, изменить свои свойства, чтобы стать таким, как Он. Вся работа с товарищами, для того чтобы раскрыть злое начало, мое эгоистическое намерение ради себя и попросить у Творца, чтобы Он это исправил. А где здесь есть прегрешения, нарушения какие-то практические? Я совершаю прегрешение? Это вообще звучит очень неправильно.

М. Лайтман: Но если ты не просишь, чтобы тебя исправили – это что, не…

Ученик: Но это относительно Творца. А при чем здесь товарищ?

М. Лайтман: По отношению к товарищам у тебя нет никаких прегрешений?

Ученик: Он пишет, что да, есть. Но это то, что и путает. Какое прегрешение у меня может быть перед товарищем? Я прихожу в десятку, я хочу раскрыть Творца, я хочу изменить свои свойства, чтобы я стал таким, как Он, мы производим работу в десятке, мы стараемся объединиться, мы делаем все эти вещи. И тут раскрывается зло. Ну, раскрывается зло. Не то что человек выбрал сделать это зло. Оно раскрылось, чтобы я сказал: «Раскрыл зло – исправь его». А где здесь мое нарушение перед товарищем? Что, у меня есть свобода выбора делать какое-то зло товарищу?

М. Лайтман: То, что ты не видишь, как с помощью своих действий ты останавливаешь Творца и товарища на пути к исправлению – ничего не поделаешь. Ну, ты не видишь.

Ученик: Хорошо, это уже другое дело, что я не вижу. Но тут такое впечатление, что говорится о разных прегрешениях перед товарищем: я обидел товарища, сделал ему что-то неприятное – Вы говорите о чем-то другом. То, что я не вижу своего разбиения, что я не вижу своих намерений, они скрыты передо мной, ты должен каждый раз увидеть их как раскрывающееся зло – это я понимаю, эту серию. Но я не могу понять, где я причинил зло товарищу, попросить прощения… про это прощение тоже непонятно. Я понимаю молитва, работа в сердце. А что за прощение? Я что, должен словами просить извинения? Это звучит как какое-то отношение очень приземленное, какое-то материалистическое, как будто бы мы овеществляем эти вещи.

М. Лайтман: Наверное, еще рано отвечать тебе.

Ученик: Как будто весь этот праздник, весь этот Судный день, он каким-то странным очень кажется. Это я хотел сказать.

М. Лайтман: Это – подведение итогов, расчет.

Ученик: (27:26) Мы каждый день делаем расчет, выводы, я прихожу каждый вечер, что-то сделал, что-то сделал перед десяткой, какую работу относительно товарищей, ты обнаружил, что ты разбит, просил, не просил – это расчет. А какой расчет я должен делать в Йом Кипур, раз в году? Это вообще звучит как-то искусственно все.

М. Лайтман: Но все равно, как бы то ни было, есть такое, традиция такая, что делают такое…

Ученик: Традиция понятно, но как мы практически производим наши эти выяснения, исправления? Мне непонятно. Я снова возвращаюсь: если грех в том, что человек определяет, что есть что-то, кроме Творца, который создал желание получать, и это разбито, это отдаляет его Творца, – в чем заключаются остальные грехи, прегрешения? О чем вообще нужно просить прощения?

М. Лайтман: Нет, это главное, да.

Ученик: Тогда я не могу понять всю эту тему: просить прощения у товарищей.

М. Лайтман: Товарищи, Творец – это все для того, чтобы я попросил прощения за то, что я был недостаточно сконцентрирован, чтобы привести в порядок все части творения вместе и из них обратиться к Творцу.

Ученик: То есть здесь есть какой-то личный момент в прощении? «Амит, прости, Авиноам, прости, что я сделал такие-то вещи перед тобой», или здесь есть «я» против общей системы, которая называется Творец, которая раскрывается мне как товарищи…

М. Лайтман: Да, и это тоже.

Ученик: Так есть здесь и общее восприятие и я так же должен какую-то личную работу производить с людьми здесь?

М. Лайтман: Да-да, так мы должны делать в Йом Кипур и перед этим Днем Искупления, чтобы искупить наши прегрешения.

Ученик: Тогда вопрос: что такое прощение? Что значит просить прощения? Это звучит как маленькие дети…

М. Лайтман: Так устроено, написано в Сидуре. Почитаешь вместе с товарищами, что такое искупление.

Ученик: Я вчера со своим сыном делал домашнее задание, и там написано: нужно сожалеть о том, что ты сделал и попросить прощения. Это работа с товарищами?

М. Лайтман: Да, это работа с товарищами.

Ученик: Это звучит как в детском саду.

М. Лайтман: Ну да, это как в детском саду. А что ты думал? Разве вся наша жизнь не как в детском саду? Нечего мне добавить. Так мы должны постараться поднять эти вещи на уровень, на наш уровень и продолжать. Мы еще будем говорить об этом.

Все время одни и те же зануды, которые хотят задавать вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:40) Я спрошу это по-другому. Почему Творцу важно отношение человека к человеку?

М. Лайтман: О Творце мы не говорим.

Ученик: Почему в нашем исправлении важно отношение к товарищу? Мы не говорим о том, чтобы просить прощения у природы?

М. Лайтман: Что, мы будем поклоняться дереву?

Ученик: А товарищу? Почему есть важность здесь в товарище? Есть так много элементов в природе – почему именно товарищ здесь важен?

М. Лайтман: Потому что он мне показывает мое отношение ко всем другим, к ближнему.

Ученик: Но если человек думает о себе, то он причиняет вред всей реальности, не только товарищам?

М. Лайтман: Это уже философия.

Ученик: Но это ощущается человеком, есть целые организации, которые действуют в этом. Я, скажем, когда выбрасываю мусор, я думаю о том, почему я загрязняю окружающую среду, я чувствую эти вещи, с какого-то возраста это началось. Почему это отношение второстепенное, а отношение к товарищу – это главное?

М. Лайтман: Потому что товарищ – это человек, он такой как ты. А к прочей природе мы можем постепенно обращаться, на все более и более низком уровне...

Ученик: Тут и вопрос был. Почему не относиться к самой высшей ступени реальности, что это Творец, а относиться к более низким частям, таким как товарищ? Так это кажется человеку, так это представляется, что есть Творец выше и есть товарищи, которые в этом мире.

М. Лайтман: Так мы должны просить прощения у товарища, у нас есть также и молитва такая в молитвеннике (в Сидуре), что мы сидим и читаем это перед всеми, и просим прощения, а после этого мы входим в Йом Кипур (День Искупления).

Мы закончили. У нас есть еще много чего выяснять, и об этом Дне Искупления (Йом Кипур), и также от этого дня и до следующего Дня Искупления. Еще много чего нам нужно сделать. А пока…

Объявление: (33:55)

Песня (34:41)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/E0VBO8GP