Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 марта 2024 года
Часть 1: РАБАШ. И явился ему Творец в Элоней-Мамре. 6 (1985)
Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», первый том, 80-я страница, статья «И явился ему Творец в Элоней-Мамре».
И явился ему Творец в Элоней-Мамре.
(00:32) «И явился ему Творец в Элоней-Мамре»1. И объяснение РАШИ: «Тот, кто [Мамре] дал ему [Аврааму] совет об обрезании, поэтому Он открылся ему [Аврааму] в его [Мамре] уделе».
А в книге Зоар сказано: ««И явился ему Творец в Элоней-Мамре» 1. И [Зоар] спрашивает: почему в Элоней-Мамре, а не в другом месте? И отвечает: так как Мамре дал ему совет об обрезании. Ведь когда Творец сказал Аврааму обре́зать себя, Авраам пошел посоветоваться со своими товарищами. Сказал ему Анер: «Тебе уже больше девяноста лет – и ты подвергнешь себя страданиям?!»»2
«Сказал ему Мамре: «Вспомни день, когда халдеи бросили тебя в печь огненную, и тот голод, который охватил мир, как сказано: «И был голод на земле, и сошел Аврам в Египет»3. И тех царей, за которыми погнались твои люди, и ты поразил их4. Творец спас тебя от всех их, и никто не может причинить тебе зло. Встань и выполни заповедь Владыки своего». Сказал Творец Мамре: «Ты дал ему совет об обрезании. Клянусь, что откроюсь Я ему только в твоем чертоге»»5.
Существует известный вопрос: «Как можно сказать, что если Творец сказал ему, чтобы он обрезал себя, он пошел спрашивать совета товарищей, стоит ли слушаться Творца? Разве можно сказать такое?»
И следует объяснить это в отношении работы, что, когда Творец сказал ему «обре́зать себя, Авраам пошел посоветоваться со своими товарищами» – то есть со своим телом, так как тело должно произвести это действие. Поэтому он спросил свое тело, согласно ли оно, или же мнение его – что не нужно исполнять указание Творца. Ведь именно в теле находятся товарищи человека, то есть это желания, находящиеся вместе в соединении тела. Их обязан он спросить, ибо они должны исполнить то указание, которое он получил от Творца. И тогда, когда он узнал их мнение, он может знать, что ему делать.
Ведь следует знать, что в теле есть три души, как сказано в книге Зоар: «Сказал рабби Иеуда: Три вида управления действуют в человеке. Управление разумом и мудростью, и это сила святой души. Управление страстью, которая стремится ко всем дурным вожделениям, и это сила страсти. Управление, ведущее людей и поддерживающее тело, и оно называется душой тела»6.
И эти три вида управления называются товарищами Авраама. То есть он включает их. И Авраам пошел спросить их, каково их мнение, и хотел увидеть мнение каждого из «своих товарищей».
И Анер сказал ему: «Тебе уже больше девяноста лет – и ты подвергнешь себя страданиям?!» «Анер» имеет численное значение 3207, что указывает на 320 искр, которые находятся там. А также смешения малхут, называемой каменным сердцем 'лев а-эвен', являющейся желанием получать ради получения, суть которого в эгоистической любви. Поэтому он сказал ему: «Тебе уже больше девяноста лет – и ты подвергнешь себя страданиям?!». Ибо «лев а-эвен» 'каменное сердце', то есть свойство вожделеющей души, сказало ему: ты должен всегда стараться получать наслаждение и удовольствие, а не подвергать себя страданиям. Таким образом, он сказал ему, что не стоит слушаться указания Творца.
(06:26) А Мамре сказал ему: «Вспомни день, когда халдеи бросили тебя в печь огненную». То есть он сказал ему: «Ты же видишь, что Творец ведет Себя с тобой выше знания, ведь знание утверждает, что тот, кого бросают в огненную печь, сгорает. Но то, что ты спасся, находится выше того, к чему обязывает знание. Поэтому и ты тоже прилепись к Его свойствам, и тоже иди выше знания, то есть несмотря на то, что с точки зрения знания, Анер прав, но ты иди выше знания».
А Эшколь – это душа тела, как сказано выше, он поддерживает тело, и он происходит от слова «я взвешу» 'эшколь', то есть он должен взвесить, с кем стоит соединиться, с вожделеющей душой, то есть свойством «Анер», или со свойством «Мамре», являющимся душой разума и мудрости. И это сила святой души, как сказано выше в словах книги Зоар.
А «Мамре» происходит от слов: «Ибо он воспротивился 'имра́' речам Анера». И сказал ему, чтобы он шел выше знания. И потому: «И явился ему Творец в Элоней-Мамре» 1, то есть именно там, где идут выше знания, где нет никакого разума, именно в этом месте раскрывается Творец, и удостаиваются святого знания. И поэтому его зовут «Мамре», ибо это свойство выше знания, называемое душой разума и мудрости, так как именно там, где идут выше знания, раскрываются разум и мудрость.
Согласно этому выходит, что объяснение, как говорит Зоар, «что Авраам пошел посоветоваться со своими товарищами», – это само тело Авраама. Ведь тело должно исполнять заповедь, поэтому он спросил тело, каково его мнение. Чтобы знать, что он должен делать. То есть должен ли он идти в самопринуждении, или же они согласны с тем, что сказал ему Творец. А то, что он говорит, что он пошел посоветоваться с товарищами, имеются в виду три души, присутствующие в его теле, являющиеся его друзьями, то есть он находится с ними вместе всё время.
В Мидраш Раба сказано: «Сказал Авраам, пока я не обрезался, ко мне приходили прохожие. Скажи, [почему] с того момента, как я обрезался, они не приходят ко мне. Сказал ему Творец: пока ты не обрезался, к тебе приходили необрезанные, сейчас Я и сопровождающие Меня раскрываются тебе»8.
И следует понять: но ведь он не получил ответа на свой вопрос. Он спросил, почему сейчас прохожие не приходят к нему. А каков был ответ? Не было сказано никакого ответа, почему же они не приходят. А он получил ответ другого рода: то есть что до этого было необрезанные, а сейчас Творец пришел к нему. Но ведь это не соответствует вопросу.
И следует объяснить это в отношении работы. Он спросил о том, что до того как он обрезался, порядок его работы был таков, что к нему всегда приходило свойство прохожих9, то есть у него были мысли проходящих, а потом у него было свойство возвращающихся. Это означает, что до того, как он обрезал себя, у него было место для работы, ибо у него были мысли преступников. А потом у него было место для свойства возвращающихся, то есть для совершения возвращения. И тогда он знает, что он совершает работу.
Тогда как сейчас у него нет места для проходящих (преступающих) и возвращающихся. И он стремился к состоянию работы. И тогда сказал ему Творец: не стоит огорчаться по этому поводу, ведь, в конце концов, твоя работа [основана] на работе людей, которые не обрезаны. То есть твоя работа не была [основана] на свойстве чистой отдачи, так как ты еще не удостоился отсечения крайней плоти, называемой желанием получать.
(12:53) Тогда как сейчас ты не должен сожалеть о том, что у тебя нет той работы, ведь, в конце концов, это была работа людей, и хотя эта работа прекрасна, но, тем не менее, она всё еще была снаружи, потому что они были не обрезаны. В то же время сейчас, после того как ты обрезал себя, уже есть подобие по форме, и тогда Я и мое сопровождение можем прийти. Чего не было до этого. [РАБАШ. Статья 6. (1985). И явился ему Творец в Элоней-Мамре]
М. Лайтман: Хорошо. Давайте спросим, исследуем, давайте войдем чуть глубже в эту короткую статью. Пожалуйста.
Петах-Тиква-Центр: (14:12) Прежде всего, говорит ли вся эта статья о переходе в состояние от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Очевидно и это тоже.
Петах-Тиква-Центр: (14:30) Мамре, когда Авраам приходит к нему, он говорит, что Творец хочет, чтобы ты работал выше знания, и как будто бы из-за этого он ему говорит: сделай то, что тебе Творец сказал. Выглядит это так, что в работе выше знания есть какая-то точка такая, что да, там есть понимание, там есть какая-то польза, что-то рациональное, что убеждает Авраама сделать эту работу. Так как же это тогда, то есть когда мы говорим о выше знания, внутри там есть какое-то знание?
М. Лайтман: Хорошо. Может быть, еще вопросы? Пожалуйста. Нет больше вопросов?
Петах-Тиква-Центр: (15:43) Он ищет здесь в отрывке, что наконец-то была у него работа людей. Это красивая работа, но это были люди снаружи, а сейчас, когда ты уже обрезался, у тебя есть подобие по форме. То есть он направляет нас на то, что пока человек не выполнил совет Мамре, это была внешняя работа, то есть пока Вы не будете делать внутреннюю работу, ничего не будет. Это то, что он пишет, в конце концов. То есть есть внешняя и внутренняя работа, мы много раз говорили об этом.
М. Лайтман: Хорошо, еще.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:33) Когда мы читаем отрывки РАБАШа, есть такое внутреннее впечатление, воодушевление. И как можно это читать так, чтобы привлекать свет исправляющий, а не падать в наслаждение оттого, что ты читаешь о том, что здесь происходит?
М. Лайтман: Попробуй, и увидишь. Нет мудрее опытного.
Ученик: Куда приходят намерения?
М. Лайтман: Что значит куда? К человеку.
Ученик: Они приходят к разным состояниям человека?
М. Лайтман: К желаниям.
Ученик: И на что они облачаются?
М. Лайтман: На желания человека.
Ученик: Есть какие-то предваряющие действия, чтобы создать место, подготовить место, чтобы они пришли? Или они могут так просто прийти, даже по принуждению? То есть приказали свыше, и все, и тогда изнутри ты этот приказ выполняешь.
М. Лайтман: Это тоже, может быть, вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:11) Тут написано о трех свойствах внутренних Анер. С одной стороны, Мамре, с другой стороны, также есть эшколь, когда он взвешивает, с кем ему стоит объединиться, со свойством Анер или свойством Мамре, которое является душой разума и мудрости. Как укреплять это среднее свойство, которое называется эшколь, идти в одну сторону или в другую сторону и выбрать Мамре, а не Анера?
М. Лайтман: Это уже результат того, как мы это укрепим. Да. Хорошо. Выясним это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:00) Творец говорит Аврааму: иди обрежься, то есть иди работай выше знания в отдаче. Что значит до 90 лет? Где он был до 90 лет, Авраам? Уже в 90 лет ему было. Где он был до этого? На чем он работал? Что он, разве не был в отдаче?
М. Лайтман: Не был, очевидно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:30) Он говорит, о том что Авраам пожалеет о том, что не может принять прохожих, которые там в гости приходят, уходят. Может быть, выглядит, что он вообще не должен заниматься внешним, а только после того как он обрезался, он занимается только внутренним? Непонятно.
М. Лайтман: Что непонятно?
Ученик: Что он должен оставить внешнюю работу и заниматься только внутренней работой, и люди вообще не могут прийти к нему, а только Творец и его сопровождение?
М. Лайтман: Значит, это то, что важно.
Ученик: Он говорит: все равно это хорошая работа, красивая. Так что, он больше не должен этим заниматься?
М. Лайтман: Почему? Где написано, что он не может этим заниматься?
Ученик: В конце так написано.
М. Лайтман: А сейчас для него основная работа – это новое выяснение.
Ученик: Сейчас, когда есть подобие по форме, тогда я и мое сопровождение можем прийти к тому, чего не было до этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть эта работа его, которая была до этого с теми, кто приходил и уходил... он уже не должен работать? Он ведь работал с людьми, приходили желания, он их направлял на Творца, а сейчас у него нет никакого контакта с этими вещами?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Это не мешает ему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:14) То, что Авраам слышит эти три голоса внутри себя и как-то их взвешивает, и потом в конце выбирает Мамре? Голос Мамре слушает его, идет выше знания. Так у Авраама есть такая способность, что он может все это проверять, исследовать состояние и потом решает идти против тела, выше знания?
М. Лайтман: А что он выбирает, с помощью чего?
Ученик: Написано, что было что-то в Ур-Касдим, он там должен был сгореть, и тогда ему говорят, что как тебя Творец спас из того темного места, сделай так же… Что это за место такое, о котором говорится, где как бы ему советуют? Это некое высокое место... Но он не в ради отдачи, так как он еще до выбора?
М. Лайтман: Да, это новое место выбора.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:31) Что значит вообще «выбирать»? Непонятно, когда он делает выбор из этих трех частей, которые есть в кли? И он тогда выясняет, где он может идти выше знания. Не то что он выбирает из них, они в нем существуют.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну тогда, что делать после выяснения? Какое действие после выяснения?
М. Лайтман: Ты работаешь с тем, что выбрал.
Ученик: Но и ради получения, и продолжаешь выяснять, и также и выше знания – все эти три части человек должен продолжать делать?
М. Лайтман: Нет, ты привлекаешь его к тому, что ты выбрал.
Ученик: Как это делать?
М. Лайтман: Потом выясним.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Продолжим вопрос. Если Творец дает указание, почему вдруг человек идет с товарищами советоваться?
М. Лайтман: Это товарищи в его теле. Он только проверяет, насколько он может быть привязан к тому, что Творец ему заповедал, и может ли он это выполнить.
Ученик: Когда он советуется с товарищами, это процесс обязательный?
М. Лайтман: Обязательный.
Ученик: Еще вопрос. Что вызывает в человеке, что решает для него, какой совет он выбирает в себе?
М. Лайтман: Это зависит от того, над чем он работает. Насколько он находится в связи с указанием Творца.
Ученик: Какой выбор здесь у человека, что он может выбрать? Совет одного или другого? Или, как спросил товарищ, в общем-то, это выяснение, которое он должен пройти сейчас, всех этих товарищей, так называемых, проверить с ними. И нет никакого выбора, тут просто есть внутренний процесс?
М. Лайтман: Хорошо. Слышу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:59) Он говорит здесь, что нужно знать, что в теле есть три души. Так у нас есть Мамре, у нас есть Анер, есть Эшколь, и вдруг есть Авраам. Так это выглядит так, что он как бы четвертый. И где он находится вообще во всем этом, то есть в этой системе, которая здесь описывается? Это интересно.
М. Лайтман: Нам придется еще раз почитать. Давайте послушаем.
Чтец: (25:43) Статья РАБАШа «И явился ему Творец в Элоней-Мамре».
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:31) Претензия Авраама в конце, когда он говорит, что нет у него уже падений и подъемов, то есть нет у него преступных мыслей и возвращения, то есть он уже слит с Творцом, так почему тогда у него есть какая-то претензия. Если, с одной стороны, он уже в состоянии слияния, или нет у него больше работы, так что нет у него падений и подъемов?
М. Лайтман: Какая претензия?
Ученик: То есть нет у него каких-то грехов, преступлений, тогда у него нет возможности возвращения к Творцу, насколько я понял.
М. Лайтман: Согласны с ним?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:33) Вы говорите всегда: прочитайте второй раз, третий, дома, еще с товарищами. Я хочу спросить. Когда мы читаем статью, с чем я должен соединиться? Непонятные вещи, тут он пишет, что нужно идти выше знания, что нет никакого разума там. И если мы идем выше знания, тогда мы приходим к мудрости и знанию. Тут вообще непонятно, мы здесь выясняем что, в общем-то?
М. Лайтман: Читаем даже тысячу раз, пока это не становится все более и более понятным, пока мы не начинаем понимать, что написано там.
Ученик: Да, но Вы все время говорите, что вы должны почувствовать. Что в разуме я должен стараться понять, что здесь написано, или тут есть какая-то внутренняя работа, более внутренняя? Что тут делать, как делать это?
М. Лайтман: Работа должна быть в чувстве, пока в чувстве ты не раскрываешь, о чем говорится.
Ученик: Так почему тогда нужно так много раз читать? Что раскрывается чувство, когда читаешь много раз?
М. Лайтман: Да. Потому что здесь у тебя есть много компонентов, много участников.
Ученик: Так одно влияет на другое, Вы говорите, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:12) Может быть такое состояние, что то, что Мамре мне говорит сейчас: завтра это выяснится, что это вообще был Анер. То есть каждый раз Мамре, который сегодня, может быть, Анер завтра, и каждый раз я все время совершенствуюсь. То есть как бы то, что я думал, то, что я делаю ради отдачи, все то, что я делаю, в конце концов, оказывается для меня, что я был в получении. Так может быть, что есть такая какая-то смена ролей, Анера и так далее, как бы в течение времени Мамре становится все время лучше?
М. Лайтман: Ну, так он становится лучше, и что дальше?
Ученик: Ну, тут есть какая-то динамика в этой статье внутри. Не то, что сейчас человек выбрал Мамре и все, и он уже совершенен, и сейчас нет у него выбора. Как спрашивают, и все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть тут есть все время динамика? Я могу сейчас излить свою душу, что называется. Моя жена умерла месяц назад, и она привела меня к науке каббала в 2016 году. Она привела меня на конгрессе, в феврале, я соединился, и все. И сейчас, когда она умерла, я...
То, что я вижу, что прошло восемь лет, это все было... Все было такое тело ради получения, все было ради получения, все-все-все. Сейчас вдруг открылась новая страница в работе, может быть, сейчас можно увидеть, что можно что-то сделать ради отдачи. Но это очень тяжело, очень тяжело. Может быть, Рав может что-то сказать мне по этому поводу.
М. Лайтман: Я могу сказать тебе, что такие статьи, как эта, их нужно читать много раз, и каждый раз смотреть, что в тебе больше пробуждается, и как ты смотришь из этих пробуждений, которые ты видишь, какое твое общее состояние, тогда ты увидишь, как Творец работает с тобой, и как Он тебя продвигает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:24) Я надеюсь, что я смогу спросить это: у Авраама здесь есть, в общем-то, указания Творца. Он идет и спрашивает совета у свойства своего тела.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в другом состоянии он получает указания Творца. Он спрашивает: как я буду знать, что я наследую? И у Моше тоже есть вопросы. Творец дает ему указания, он не знает, как это сделать, потом он обращается к Творцу и говорит: ты меня послал к Фараону, и только хуже стало моему народу. И мы видим, что когда есть большое слияние, у человека до сих пор есть какие-то вопросы и претензии к Творцу, а Творец, да, по делу ему отвечает, и человек продвигается. Вопрос: как правильно обратиться к Творцу не в такой форме, чтобы в виде какой-то претензии ради получения, а так, чтобы это тебя продвинуло в духовной работе.
М. Лайтман: Это зависит от твоего намерения: чего ты хочешь достичь. Я хочу достичь ступени слияния большей, чем та, которая сейчас, поэтому я спрашиваю. То есть это для меня сейчас главное: как достичь большего слияния? И тогда я спрашиваю, и поэтому мои вопросы, мои выяснения – они правильные, и Творец отвечает на них.
Ученик: Так прежде, чем я вообще прихожу с вопросом к Творцу, что я должен проверить внутри себя?
М. Лайтман: Ты должен проверить, с чем ты идешь к Творцу. Очень просто.
Ученик: Что значит «с чем»?
М. Лайтман: С каким вопросом.
Ученик: С каким вопросом я должен идти к Творцу, прежде чем я обращаюсь к Нему?
М. Лайтман: Да. Так выяснить.
Ученик: Хорошо, но какое намерение должно быть, прежде чем я обращаюсь к Творцу?
М. Лайтман: Выяснить с каким вопросом, с каким свойством, с каким действием ты хочешь обратиться к Нему.
Ученик: Есть ли какая-то возможность обнаружить это намерение обращения к Творцу: оно направлено на большее слияние с Творцом, или оно эгоистично, чтобы убежать от работы? Можно как-то заранее обнаружить это, прежде чем обращаемся к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Есть возможность выяснить это, потому что это находится в тебе. И ты спрашиваешь, как ты можешь продвигаться с этим вопросом или с другим действием и так далее. Ты должен попытаться представить это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:13) Все, в общем-то, происходит внутри человека: он все выясняет в себе, он чувствует и указания Творца в себе. А что относится к товарищам, к тем, которые внутри него, или это товарищи также в десятке его, есть связь между ними?
М. Лайтман: Должна быть.
Ученик: И что это за связь?
М. Лайтман: Может быть, ты не видишь пока связи между ними. Может быть, ты находишься в своем выяснении со своими внутренними товарищами, но чтобы выяснить эти вещи, ты должен быть связан с товарищами в десятке, и тогда тебе становится понятнее.
Ученик: Товарищи в десятке – это те, которые направляют меня правильно работать с моими внутренними товарищами?
М. Лайтман: Это нужно проверить. Это нужно проверить. Не то что они более внутренние, но они влияют на тебя.
Ученик: Еще раз, это две разные вещи. Есть товарищи в десятке, и есть товарищи внутренние мои внутри, или это то же самое?
М. Лайтман: Сколько есть у тебя товарищей внутри тебя?
Ученик: Ну, я говорю исходя из того, что здесь написано, есть трое.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Но также есть у меня еще товарищи в десятке. Видите, здесь сидят, я вижу их.
М. Лайтман: Ну, их девять, скажем.
Ученик: Да, но так какая связь между этими товарищами и теми?
М. Лайтман: Три товарища, которые находятся внутри тебя, это внутренние товарищи, это внутренние свойства, с которыми ты должен связываться, проверять, что происходит, и ты заботишься о них – как быть связанным с ними все время. А внешние товарищи, ты производишь с ними внешние действия, которые ты можешь сделать.
Ученик: А как же эти внешние действия, которые я делаю с внешними товарищами, влияют на моих внутренних товарищей и влияют на работу с ними?
М. Лайтман: Влияют. Конечно, влияют. Ты выясняешь одно с помощью другого?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:58) Довод Мамре, что Творец спас Авраама из печи огненной, что это выше разума, то, что Он ему сделал, поэтому Авраам сейчас должен идти выше разума, почему это выше знания? То есть получается, что я должен себя вести особым образом только если Творец так себя повел со мной, то есть есть у тебя пример, и ты должен так продолжать.
М. Лайтман: Авраам не может спасти себя из этой печи, если не с помощью действия выше знания.
Ученик: И тогда ему показывают, что с тобой так уже поступили выше знания, так продолжай, сделай следующее действие выше разума. Но это же получается, как бы что-то внутри знания. Так где тут выше знания? Что значит выше знания? Если мне дали все разумные доводы: вот видишь, у тебя был пример, спасли тебя из печи огненной, – так где же тут выше знания?
М. Лайтман: Это вы должны ответить. Мы вернемся к этому еще раз. Хорошо.
Ну, я рад, что есть много вопросов, но вы должны обычно их понимать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:24) Есть такие вопросы, на которые Вы не отвечаете, Вы оставляете нам этот хисарон. Когда мы прочитали второй раз статью, мне кажется, что немножко больше мы услышали статью. И также пример товарища, когда он после второго прочтения так впечатлился, у него была такая буря чувств. Есть, наверное, большое значение, как мы читаем и как мы относимся к статье. И он пишет тут: после того, как ты обрезал себя, у тебя уже есть подобие по форме, тогда уже я могу прийти со своим сопровождением, а до этого нет. Так это сопровождение, второй раз я встречаю это. Первый раз, когда в Шамати, в первой статье, он пишет, что нет никого, кроме Него. И там он говорит о свите, о сопровождении Творца. Что это за сопровождение такое?
М. Лайтман: Свита (памалья) – это то, что близко к человеку. Обычно это товарищи в десятке. Это его свита.
Хорошо. Кто еще хотел спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:23) Эшколь он взвешивает. А какие он противовесы ставит на весы?
Чтец (поясняет): Написано, что Эшколь – это один из товарищей, это от слова «взвешивает». Так он говорит, а как он взвешивает, какие он камни там ставит на эти весы, как он взвешивает?
М. Лайтман: Я не знаю, нам не важно, что. Но его роль – это взвешивать.
Ученик: Что он взвешивает?
М. Лайтман: Что он взвешивает? Обычно деньги.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:23) В начале статьи он спрашивает, почему вообще он пошел спрашивать своих товарищей. Творец говорит ему, чтобы сделал. А в продолжении статьи он говорит, что ты должен выяснять, должен ли ты заставлять себя или они согласятся с тем, что сказал Творец, поэтому он пошел выяснять. Прежде всего, понятно, что они никогда не согласятся, ведь это же три разные силы, и они не могут согласиться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Одна – это вожделения, вторая – выше знания, третья – помогает принять решение. Они могут все быть в согласии. А что значит, что человек должен пойти, принуждая себя? Если Творец дает указания творению – что значит выяснение и что такое идти, заставляя себя?
М. Лайтман: Выяснить, что есть в этих трех точках, и постараться соединить их. Постараться их соединить.
Ученик: А что значит идти по принуждению, заставляя себя?
М. Лайтман: Продвигаться, в том, что человек держит себя вместе.
Ученик: Это значит, что он должен пойти выше знания после выяснения?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:11) РАБАШ во всей этой статье хочет дать нам место, чтобы этот процесс, та сила, которая называется Авраам, когда человек проходит по духовному пути, начиная с желания получать, проходит весь этот путь, когда он осознает и понимает, уже знакомится со своим желанием и хочет его исправить. И он тут приходит к такому состоянию, когда Творец раскрывается ему в Элоней-Мамре, то есть это свыше происходит пробуждение, когда Творец дает ему это. И Творец дает ему это, какое-то пробуждение, и начинается тогда уже борьба внутри человека, которую мы описываем, как здесь написано, в трех линиях.
И тогда, в общем-то, говорит здесь Анер, что ты как бы 90 лет уже прожил, то есть уже 90 изменений прошло с тобой, то есть ты пришел в такое место, где ты уже можешь прийти и постичь, к 100 годам. И тут происходит какая-то внутренняя борьба в человеке. С одной стороны, сопротивляется этому, с другой стороны: ну смотри, иди уже, ты же видишь уже, тебе чудеса уже сделал. Что говорит здесь РАБАШ в этой статье? Он объясняет подъем человека, когда он выходит с какого-то места?
М. Лайтман: Да, можно так сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:00) Нам ближе работа в десятке. Мы говорим об объединении, о том, что мы должны раскрыть, найти Творца посреди нас. Что значит эти необрезанные, которые все время приходят во время работы и Авраам был рад этому? Сейчас он как бы сожалеет, что нет этих помех, которые приходят и мешают ему.
А мы, когда в десятке... Брит (союз) – это когда мы обрезаем крайнюю плоть. То есть мы не используем эти вещи в десятке. Мы хотим, чтобы пришел Творец со своей свитой и проявился в десятке. Есть какой-то процесс, когда приходим к решению, что эти желания, которые нас сбивают, мы больше не касаемся их, не хотим, чтобы они были.
М. Лайтман: Да, и что?
Ученик: Ведь до этого была тоже работа, когда приходили эти желания внутри десятки, и были какие-то сопротивления, какие-то желания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы раскрывали, что есть работа выше знания, что мы уже сделали даже ее как-то. То есть когда тебя бросают в огненную печь, ты делаешь какую-то работу, и не просто так тебя бросают туда.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ты не хочешь приходить на урок, у тебя перевели часы, и тело не хочет, хочет спать. Но ты поднимаешься над всем этим, чтобы быть с товарищами на уроке. Так эта методика, когда Анер говорит человеку, что Творец любит эту методику и выше знания иди. И Творец говорит: Я хочу раскрыться таким образом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как человеку в десятке отрезать эти желания, чтобы они больше вообще не приходили, что мы уже выяснили их, мы не хотим ими пользоваться и больше уже не пользуемся ими. Есть какая-то точка такая решающая, к которой должен человек прийти?
М. Лайтман: Да, взвешиваем. И те, кто могут присоединиться к выше знания, с этим двигаемся дальше.
Ученик: РАБАШ во всех своих статьях, которые он дал нам, он там объясняет как объединиться в десятке. Там тоже есть эти точки, когда он советует как это сделать?
М. Лайтман: Советовать практически он не может сказать тебе. У каждого есть свое представление. Но то, что нужно делать так более-менее, да? Это внутреннее ощущение человека.
Вопрос (Ж Интернет): (01:03:04) Если Анер говорит Аврааму, что не слушаться Творца, то почему он также называется частью этой свиты?
М. Лайтман: Потому что это его мнение, не слушать мнение женщин, да.
Вопрос (Ж Интернет): (01:03:37) Как в этих свойствах в себе обнаружить товарищей?
М. Лайтман: Это совершенно другая работа, которая должна была быть еще прежде. Мы все время хотим быть связанными с товарищами в наших внутренних свойствах, и так, что каждый буквально чувствует, что это живет в нем.
Вопрос (Ж Интернет): (01:04:07) Над чем работал Авраам до и после обрезания?
М. Лайтман: В чем работал? Перед обрезанием он производил разные действия по слиянию с Творцом, и также после этого. Только обрезание – это действие такое одноразовое, с помощью которого он приходит к слиянию.
Вопрос (Ж Интернет): (01:04:39) Что означает, что Творец говорит с Авраамом.
М. Лайтман: Раскрывается. Это такой вид раскрытия, когда человек чувствует, что с этим свойством у него есть связь.
Вопрос (Ж Интернет): (01:05:03) Написано: вспомни, как Творец вел себя с тобой, когда тебя бросили в печь. Это намек на то, что человек не может пойти выше знания, пока Творец не раскроется человеку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:29) А до этого он говорит, что Авраам, прежде чем сделал обрезание, не был исправлен? Как же он сожалеет о том, что у него теперь нет работы такой, как была раньше?
М. Лайтман: Он должен был вкладывать много сил и был в сомнениях: да и нет, и так далее, и преодолевал различные трудности, которые пробуждались в нем. А сейчас у него нет этого. Сейчас он чист, и о той работе, которая была у него, он сожалеет, о том, что нет ее сейчас.
Ученик: Я могу сказать, часто это и в нашей работе. Когда мы на конгрессе, когда события с разными усилиями, когда они у тебя были – было хорошо. А потом Творец говорит: иди вперед.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:49) И все-таки я не понял, в чем выяснение, что это за три товарища, три силы? Разум и мудрость, потом страсти и душа тела. Что же это такое, каждый из них?
М. Лайтман: Он должен выяснить с тремя этими свойствами в себе, как он вместе с ними отдает себя Творцу. Потому что то, что происходит сейчас в этом положении обрезания, в этом статусе он идет выше знания и согласен с Творцом во всем, что делает Творец. Это точка Авраама.
Ученик: Нет, цель-то понятна, по какой причине он советуется. Но конкретно, что значит, что есть, скажем, такая сила разума и мудрости, потом сила страсти, а последнее вообще непонятно, что это – душа тела?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно это разъяснить, как работать с этими силами? Или только после махсома работают с этим, а до этого вообще даже их различить нельзя?
М. Лайтман: Конечно, вся наша работа главным образом после махсома.
Ученик: Так это объяснение сейчас толкованию не поможет?
М. Лайтман: Я даже не знаю, как разъяснить эти вещи, которые в нас не понятны пока. Пока. Оставим это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:13) Много лет человек стремится к раскрытию Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда приходит время, Творец говорит: сделай обрезание. Что, что Творец просит? Что это за действие такое?
М. Лайтман: Избавиться от трех нечистых клипот.
Ученик: А как человек может это сделать?
М. Лайтман: Он это выясняет: руах сеара, анан гадоль и эш митлакахат.
Ученик: Это в силах человека?
М. Лайтман: Это в силах человека. Просить. Просить.
Ученик: Так чтобы просить, что надо сделать? Понимать все эти выяснения? Заходить в них? И что именно просить?
М. Лайтман: Просить отрезать связь, которая есть у него с этими тремя желаниями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:29) Вы вчера сказали, насколько РАБАШ вообще не давал никому оставить свою группу, товарищам. Десятка – это мнение Высшего?
М. Лайтман: Да, так мы должны видеть.
Ученик: Я просто это чувствую через эту статью, что в десятке есть внутренняя такая борьба. Здесь в статье этой, и в десятке у нас тоже, это согласие, что как Творец пришел к Аврааму и говорит, что согласись со Мной. И пока ты не согласишься со Мной, не будет... Согласишься – не будет тяжелой работы тогда. Так же и в десятке, видимо, должно быть в десятке. Десятка – согласие с Высшим. То есть как бы вся связь Творца, она как бы через товарищей, и получаем от Него, и даем Ему. Это все через десятку?
М. Лайтман: Да, конечно. Хорошо, что ты дошел до этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:04) В статье не написано, но вообще Ишмаэль тоже ведь сделал обрезание. Его-то это не избавило от всех клипот. С Ишмаэлем как так? На протяжении всей этой истории: Авраам, Ицхак, Яков, – Ишмаэль-то тоже там же? Как так?
М. Лайтман: Да. Да. Ты прав. Мы еще спросим об этом несколько раз.
Вопрос (Чехословакия-4): (01:12:57) Что это за действие обрезания? Что значит делать обрезание на сердце?
М. Лайтман: Это действие, которое отрезает нашу связь, прерывает нашу связь с Творцом. Когда есть здесь нечто, что обрывает эту связь.
Вопрос (Турция-2): (01:13:40) А как тело может отдалить себя от намерения ради получения, от клипы? Ведь оно же тоже желание получать. Как оно может отдалить себя от намерения ради получения?
М. Лайтман: Это конечно же, тело не может сделать само, но он знает, что если он попросит об этом у Творца, то получит поддержку, а решение должно быть только в разуме, но практически, конечно же, реализует Творец.
Вопрос (Алматы-1): (01:14:28) А обрезание – это одноразовое действие, то есть раз и навсегда? Или это постоянно человек должен делать на пути? Каждый раз?
М. Лайтман: Брит мила (обрезание) – это одно действие, а затем не нужно к нему возвращаться.
Ученик: В чем причина того, что человек решил раз и навсегда? Понятно, что Творец, но как это возможно сделать, ведь кажется, что…
М. Лайтман: Когда человек видит, что есть в нем злое начало, и он должен обрезать эту связь между ним и злым началом – это символизирует брит мила (обрезание). Так это. И делают это в разных возрастах. Скажем, у евреев это делают на восьмой день, у арабов обычно это до 13-ти лет, и есть еще маленькие народы на земле, которые производят это действие, обрезание, это только мужчинам. То, что делают женщинам, это совершенно не соответствует Торе. Это не согласно Торе такое действие для женщин.
Вопрос (Беэр-Шева): (01:16:26) Сказал Мамре: вспомни день (на 80-й странице, второй абзац, он там говорит), голод, который был в мире, и голод был в Израиле, и спустился Авраам в Египет, и потом цари преследовали его. А ты их всех побил, и Творец спас тебя от всех, и никто не может тебе сделать ничего плохого. Все, выполняй, выполняй заповедь. И Творец сказал Мамре, Мамре ему посоветовал сделать обрезание. Все, теперь Я буду раскрываться ему только в твоем месте.
И вот тут возникают вопросы: те самые цари, которых он побил – это ведь та самая работа по идолопоклонству, которую человек делает, голод, нехватка духовного кли, а то, что касается работы, когда он работал выше знания, мне кажется, в этом вся статья. И я спрашиваю, и будут вопросы по поводу: а что он делал девяносто лет? У него были что, сомнения?
Было это идолопоклонство, эти все цари, которые на него нападали, на науку Израиля, слияние с Творцом – это то, что человек делает, это как три линии. Он усиливает правую и говорит: смотри, что Я тебе дал, только для того, чтобы ты поднялся над левой линией, над всеми сомнениями. Разрешение всех сомнений – правильно ли, что весь этот абзац говорит о множестве таких вещей? Тут и союз с Творцом, слияние с Ним, девяносто лет он это делал.
М. Лайтман: Спасибо тебе за выяснение.
Вопрос (Ж Турция-10): (01:18:39) В статье говорится о «возвращающихся», о тех, что совершает возвращение. Как мы приходим к истинному возвращению?
М. Лайтман: Мы проверяем себя: наши желания, наши намерения. И тогда на те, что находятся в нас на пути, и мы видим, что мы не можем над ними подняться, мы просим силы свыше, и тогда приходим к исправлению.
Вопрос (Ж Торонто-1): (01:19:55) Сказано, что прежде, чем он сделал обрезание, у него было место для работы, а после того, как он совершил обрезание, тогда он знал, что он делает работу. А в чем же все-таки разница между местом работы и тем, что он делает работу? В чем разница между до обрезания и после обрезания? Это настоящая работа? После обрезания – это предоставлять все больше и больше места Творцу, чтобы Он с нами делал то, что надо делать. В этом работа?
М. Лайтман: Да. Это верно.
Вопрос (W USA West): (01:21:26) Что случается с этими товарищами после обрезания? Особенно с Анером, у которого также есть лев а-эвен, каменное сердце, которое не исправляется до самого Конца Исправления?
М. Лайтман: Я ничего не слышу. С вашим микрофоном так не получится работать. Если вы хотите меня спрашивать, то сделайте нормальную связь. Без шумов и чисто. Все.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:22:16) Согласно Мамре, поскольку там Творец спас Авраама, то что тут получается? Он заменяет одну боль на другую боль? Он ведь хочет наслаждать творения?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Поскольку Творец (так как сказал Мамре), поскольку Он спас Авраама из огня, в Ур Касдиме, он должен принять это. А сейчас он должен поменять одну боль на другую боль. Как это так? Он же должен наслаждать творения? А тут такие расчеты.
М. Лайтман: Вы понимаете, что он говорит? Мне кажется, что ты понимаешь.
Петах-Тиква-Центр: (01:23:11) Да. Написано. Мамре говорит: Творец тебя спас из огненной печи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как Творец спас тебя из огненной печи, а это выше знания, это сверхъестественное, то и ты сейчас тоже должен отреагировать на обращение Творца к тебе выше знания, выше своей природы. Это то, что написано. И товарищ спрашивает: так такое требование со стороны Творца к Аврааму, это требование соответствует ли той силе, которая хочет наслаждать творения? Это больше как бы я с тобой счета свожу. Я тебе там помог, а теперь давай-ка.
М. Лайтман: Ну и что, мы так часто делаем. У нас есть такие требования и претензии.
Ученик: Нет, ну же, недобрые. Он как бы избавил его от одной боли и направляет его на другую боль.
М. Лайтман: Но это ближе к цели.
Ученик: Как-как?
М. Лайтман: Что значит как?
Ученик: Нет, я не услышал это... Что он сделал? Я Вас не услышал.
Реплика: Рав сказал: это ближе к цели.
Ученик: А Анер говорит, что Авраам должен вообще в собственной природе право отстаивать и сказать Творцу нет. То есть один верный, а другой как бы восстает против. Как они оба вообще существуют и как нам работать с этими силами?
М. Лайтман: У нас есть из трех этих сил буквально четкое направление, что делать.
Ученик: А когда Авраам начал с ними советоваться, откуда у них право вообще говорить? Кто спрашивает, кто вообще задает вопросы товарищам?
М. Лайтман: Человек. Точка в сердце человека.
Вопрос (Ж Алматы): (01:25:50) Вот свойство мужское, мужское желание, сокращается полностью, обрезание – это значит перейти в свойство отдача ради отдачи, да? А с женской стороны получение не сокращается, обрезание не делается, а исправляется получение на отдачу. Такой переход идет. Так можно понять?
М. Лайтман: Пускай будет пока так.
Вопрос (МАК-4): (01:26:34) Я надеюсь, вопрос по теме. Когда есть ощущение, что Творец ведет себя выше знания с обратной стороны, это бьет по желанию получать, такое ощущение о чем говорит?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Когда есть ощущение, что Творец ведет себя выше знания с обратной стороны, и это бьет по желанию получать...
М. Лайтман: Что значит с обратной стороны?
Ученик: Ну, связь с Творцом в плохом ощущении, но она ощущается как выше знания. Что говорит такое ощущение?
М. Лайтман: Надо его исправлять. Ты должен приклеиваться своим сердцем к тому, что исходит от Творца.
Ученик: Так принимаем, что он приходит от Творца. Но ощущение не уходит.
М. Лайтман: Значит надо работать дальше.
Вопрос (Италия-3): (01:27:57) Что значит предоставить место в десятке для возвращения?
М. Лайтман: Предоставить место в десятке для возвращения – это когда каждый из товарищей готов принять всю свою группу в своем сердце, с любовью, в единстве, чтобы они пришли, и он обнимет их вместе и соединит их вместе единой связью. Понятно?
Вопрос (Италия-1): (01:28:52) После обрезания, которое делает человек, есть у него еще работа с Творцом. Тело как-то влияет на все это?
М. Лайтман: Да, конечно, силы тела влияют на него, они укрепляют связь.
Вопрос (H 10): (01:29:27) Есть работа человека до того, как он сделал обрезание, и после того, как он сделал обрезание. Есть прохожие, а есть как-то уже всё, остановились там. Где эти прохожие, которые были до того как он обрезался, и после? Тип работы.
М. Лайтман: Тип работы, что это желание получать. Нет желания получать, после того, как он обрезался.
Ученик: А разве есть еще работа после того, как обрезался?
М. Лайтман: У него нет уже желания получать в его келим.
Ученик: А что есть?
М. Лайтман: Девять первых сфирот.
Ученик: То есть, только подъем в слиянии? Нет больше падений?
М. Лайтман: Да, нет.
Вопрос (Salt Lake City): (01:30:27) В работе в десятке что такое те самые места, где Творец раскрывается, как Он раскрывается Аврааму до обрезания, после обрезания? Как работа с товарищами приближает к Творцу, соединяет с Творцом? Как в статье говорится.
М. Лайтман: Обратиться буквально к Творцу и попросить приближения для всех, и принизить себя перед этим действием, чтобы Творец сделал это, потому что человек не может. Но, может быть.
Что мы делаем дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а сначала споем песню.
М. Лайтман: Что такое следующая часть?
Чтец: «Предисловие к книге Зоар», 47-й пункт. А до этого споем вместе песню.
Песня (01:31:38)
Набор: Команда синхронного набора