Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 15 ноября 2023 года

Часть 2: Бааль Сулам. Учение десяти сфирот (ТЭС). Том 1. Часть 1. Внутреннее созерцание

Чтец: Мы изучаем «Учение десяти сфирот» Бааль Сулама. Первый том, первая часть, «Внутреннее созерцание», стр. 26, 9-я глава, 33-й пункт, заголовок «Духовное движение означает появление изменения формы».

(00:42) 33-й пункт.

33) Еще осталось выяснить понятия «время» и «движение», с которыми мы сталкиваемся в этой науке почти на каждом слове. Так знай, что духовное движение не является осязаемым движением из одного места в другое, но здесь имеется в виду обновление формы, и любое изменение формы мы называем словом «движение». Потому что это обновление, то есть отличие новой формы в духовном объекте от предыдущей общей формы в том же объекте, определяется как ее отделение и отдаление от этого духовного объекта и как выход под своим собственным именем и управлением. И тем самым она полностью подобна материальной сущности, когда какая-то часть отделилась и перемещается, переходя сама с места на место. И поэтому это обновление формы называется словом «движение».

(02:14) Еще раз перечитаем 33-й пункт. Заголовок «Духовное движение означает появление изменения формы». 33-й пункт.

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:07) Обновление формы может идти в два направления? Что означает обновление формы?

М. Лайтман: Что называется формой?

Ученик: Об этом я и спрашиваю. Это желание?

М. Лайтман: Обновление духовного желания называется движением его.

Ученик: Так, оно может двигаться в двух направлениях?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А как нам сделать так, чтобы оно двигалось только в направлении Цели творения, исправления творения?

М. Лайтман: Это зависит от тебя, от того, чего ты держишься. Что он говорит? Духовное движение означает появление изменения формы.

Ученик: Я хочу держаться за товарищей – в этом моя цель.

М. Лайтман: Хорошо, пробуй.

Ученик: Какие якоря я могу себе установить?

М. Лайтман: Посмотри, насколько ты больше держишься за них, ближе к ним, включаешься в их желания, в их цели, насколько ты вместе с ними изменяешься, продвигаешься. Я бы даже сказал, освящаешься.

Ученик: Освящаюсь. Спасибо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:42) Духовное движение, это от духовного к духовному или предыдущая форма по отношению к новой определяется как материальное, как ради получения?

М. Лайтман: Нет, необязательно.

Ученик: Еще вопрос. Движение – это между двумя разными ступенями, или, скажем, как мы выходим гулять и переходим от одного пейзажа к другому.

М. Лайтман: Я не знаю, что такое другой пейзаж.

Ученик: Что такое духовное движение, это между ступенями, все упорядочено?

М. Лайтман: Духовное движение – это изменение в человеке, когда он получает новое желание, и в нем новое ощущение.

Ученик: А в чем разница между тем местом, к которому он продвигается, и предыдущим местом, это ступени?

М. Лайтман: Это ступени. Это зависит от его желания. Разница между желаниями – это разница между ступенями, и это называется движением.

Ученик: В нашем мире мы переходим из места к месту, но это место иное, но в духовном эта ступень – это более высокое место по сравнению с более низким? В этом духовное движение?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:17) Духовное движение означает появление изменения формы. Вопрос: форма относится к желанию или к намерению? Что изменяется?

М. Лайтман: Желание.

Ученик: Так если мы хотим это соотнести со своей работой, объединение и разделение – это тоже изменение формы в десятке?

М. Лайтман: Зависит в какой десятке, зависит о чем идет речь.

Ученик: В нашей работе мы хотим прийти к духовной форме, можно так сказать, в наших отношениях, в наших десятках?

М. Лайтман: Скажем, да.

Ученик: Так изменение формы, к которой мы хотим прийти, это от объединения к разделению? Мы этого желаем или… Практически я хочу отнестись к тому, что здесь написано.

М. Лайтман: Я хочу быть связанным с более высоким желанием, принадлежать ему, соединению с Творцом более высоким. Это то, чего я хочу.

Ученик: Это личное отношение. А в десятке чего мы хотим вместе?

М. Лайтман: И десятка тоже так.

Ученик: А что такое более высокое, более высокое желание по отношению к нашей десятке? Это наши отношения, где мы становимся ближе? Как можно это себе представить, что это новая форма? Мы желаем эту новую форму, мы проделываем действия…?

М. Лайтман: Кто-то понимает, о чем он спрашивает?

Реплика: Что такое обновление формы в десятке?

М. Лайтман: Обновление их желаний обычно к большему объединению, чтобы приблизиться к единому Творцу.

Ученик: Так в конечном итоге изменение формы – это изменение формы нашего объединения?

М. Лайтман: Да, это тоже сила объединения.

Ученик: (11:42) А что нам мешает достичь обновления формы, изменения формы? Что нас останавливает?

М. Лайтман: Наш эгоизм, что мы каждый раз должны достичь более высокой отдачи, отменять себя перед товарищами.

Ученик: Вы на первой части сказали, что мы стоим на входе и не входим внутрь, то есть не принимаем новую форму. Так мы хотим принять эту новую форму, форму нашего отношения, нашей связи, но что-то мешает внутри, между нами. Так, может быть, мы не очень выясняем, чего мы хотим? Чего не хватает?

М. Лайтман: Нам не хватает желания отменить себя перед товарищами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:52) Бааль Сулам пишет здесь, что он передвигается с места на место, и поэтому обновление формы называется движением. Вопрос: что такое движение в духовном?

М. Лайтман: Изменение формы.

Ученик: Все, что написано здесь, написано обо мне? То есть я человек от начала Торы и до конца ее?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:32) Он говорит здесь об обновлении формы, то есть когда я оставляю власть над собой и обретаю власть Творца?

М. Лайтман: Да. Понятно? Хорошо, вперед.

Чтец: (13:59) 34-й пункт.

Духовное время означает определенное число появлений следующих одно из другого изменений форм. «Прежде и затем» означают «причина и следствие»

34) А по поводу термина «время» в его духовном определении пойми, что вся основа понятия «время» у нас является ничем иным, как ощущением движений. Потому что сравнивающий человеческий разум рисует и выстраивает определенное число движений, прошедших в ощущениях одно за другим, и переводит их в образ определенного «времени». Так, что если бы человек относительно своего окружения находился в состоянии абсолютного покоя, то не знал бы совершенно ничего о понятии времени.

Точно так же и в духовном называют словом «время» определенную сумму обновлений форм, считающихся духовными движениями, связанных друг с другом в виде «причина и следствие». А отношение «прежде и затем» истолковывается всегда как «причина и следствие».

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:04) Так что же такое «данный момент» в духовной системе или есть такое понятие как «настоящее»?

М. Лайтман: Есть прошлое, настоящее и будущее. И то, что разделяет прошлое и будущее – это настоящее.

Ученик: Есть четкие состояния, это нынешнее состояние человека в духовной системе, и есть состояния будущие, которые уже заданы?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А здесь все говорится об этапе исправления? Или не обязательно связано с исправлением?

М. Лайтман: Нет, это исправление, это всегда двигается в направлении будущего, от прошлого к будущему.

Ученик: А движения всегда относительно исправлений или есть другие движения?

М. Лайтман: Нет, нет других движений, и нет вообще ничего, кроме исправления. Всё исправления. Даже то, что представляется нам чем-то отвратительным.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:17) Он говорит, что движение – это, по сути, изменение формы. То есть есть какое-то отношение к Творцу, и это отношение изменяется, и это уже движение, и последовательность таких движений вдруг становится временем.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Тогда что же такое время, это как непрерывное движение?

М. Лайтман: Время – это разница между состояниями. Это дает нам ощущение времени.

Ученик: Разница между состояниями. А что это за разница?

М. Лайтман: Это разница между состояниями.

Ученик: В чем же разница тогда между этим и между движением?

М. Лайтман: Движение – это движение. Есть движение и движение из состояния А в состояние Б.

Ученик: Что же тогда это превращает во время?

М. Лайтман: Ощущение человека.

Ученик: И человек чувствует это движение?

М. Лайтман: Да. И в нем это воспринимается как время.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:45) Это так удивительно, Вы разглядели мой вопрос прежде, чем я поднял руку. Прежде всего спасибо за этот урок. Я хотел спросить о том, что человек, когда он старается приблизиться к товарищам, он в сущности приближает будущее к настоящему?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это совершенно революционный подход.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Это мы можем использовать и в распространении. Мы хотим сблизиться между нами, и тогда мы приближаем доброе будущее к нам?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вот это я хотел узнать.

М. Лайтман: Так вы идете выше времени. Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:34) Духовное время – это относительно человека, человек чувствует это?

М. Лайтман: Да. Вообще невозможно говорить о чем-то по отношению к чему-то иному, только по отношению к постигающему человеку.

Ученик: В чем разница между временем, которое мы воспринимаем, и духовным временем?

М. Лайтман: Может быть, можно сказать, что время, которое ты воспринимаешь, ты воспринимаешь в соответствии со своей психологической системой. А духовное время – это когда ты говоришь уже о духовных изменениях, которые находятся в духовных движениях.

Ученик: Последний вопрос. Почему говорят, что нет времени в духовном?

М. Лайтман: Потому что время человек определяет. Когда ты смотришь на что-то, ты как бы связываешься с этим состоянием или с этим объектом, который ты воспринимаешь, и в соответствии с этим ты уже определяешь свое время. Понятно?

Вопрос (Чтец): (21:08) Тут есть в девятой главе два понятия: духовное движение и духовное время. Вы могли бы объяснить, что означает каждое из них и какая связь между ними?

М. Лайтман: Давай почитаем.

(21:24) (Читает и комментирует первоисточник)

Духовное время означает определенное число появлений следующих одно из другого изменений форм. Это духовное время. …следующих одно из другого… «Прежде и затем» означают «причина и следствие»

34) А по поводу термина «время» в его духовном определении пойми, что вся основа понятия «время» у нас является ничем иным, как ощущением движений. Потому что сравнивающий человеческий разум рисует и выстраивает определенное число движений, прошедших в ощущениях одно за другим, и переводит их в образ определенного «времени». Так, что если бы человек относительно своего окружения находился в состоянии абсолютного покоя, то не знал бы совершенно ничего о понятии времени.

Точно так же и в духовном называют словом «время» определенную сумму обновлений форм, считающихся духовными движениями, связанных друг с другом в виде «причина и следствие». А отношение «прежде и затем» истолковывается всегда как «причина и следствие».

Так о чем ты спрашиваешь?

Ученик: Я спрашиваю, два этих духовных понятия: духовное движение (то, что мы изучали в предыдущем пункте, это изменение формы) и духовное время (то есть определенная сумма обновлений форм определяется как духовное время). Вы могли объяснить просто, какая связь между духовным временем и духовным движением?

М. Лайтман: Духовное движение – это изменение между состояниями, а духовное время – это некоторое количество таких движений. И в соответствии с этим ты можешь говорить «много времени» или «сколько времени», по количеству изменений.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:06) Я помню, Вы как-то сказали, что человек все время должен спрашивать себя: что я сделал для десятки?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Только есть, если человек спрашивает себя об этом часто в течение дня, и то, как десятка влияет на него, то, по сути, этим он создает время. А если он не делает, то нет времени, то есть время как бы не проходит.

М. Лайтман: Тоже верно. Ты хочешь немножечко уже как-то связать с этим психологию, с восприятием. Хорошо.

Вопрос (Хайфа-3): (24:55) Можно ли сказать, что усилие – это движение, а сумма усилий – это новая форма?

М. Лайтман: Сумма усилий дает нам новую форму. Это верно.

Ученик: И усилия – это движение, тоже можно сказать?

М. Лайтман: Нет. Движение – это результат усилия.

Вопрос (H 10): (25:36) В изменениях форм есть связь между тьмой и светом?

М. Лайтман: Ну а с чем?

Ученик: В каждом изменении формы?

М. Лайтман: А как человек может отделить движение, если не будет разницы между светом и тьмой?

Ученик: И так происходит ощущение времени?

М. Лайтман: Да. Хорошо.

Вопрос (Ж Москва): (26:09) Получается, что человек может управлять временем, если мы соединяемся больше, то мы ускоряем времена?

М. Лайтман: Да, человек может управлять временем. Да, он может быть выше времени. Зависит от того, как воспринимать изменения.

Вопрос (Балтия-2): (26:41) А форма меняет намерение?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А стремление меняет времена, то есть ускоряет время?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И оба эти изменения делает сила величия Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Киев-1): (27:18) Поднимаясь над собой, Вы говорили, что мы раскрываем, что Творец действует на нас, и Он как бы первый, Он наша причина всего. Как меняется время в связи с этим?

М. Лайтман: Количество действий, которые человек может воспринять, которые проходят по нему – это его время, так он воспринимает время.

Ученик: Но тут же еще написано про причину и следствие. То есть причина, в чем причина, в Творце ведь?

М. Лайтман: Да.

Где мы?

Чтец: Глава 10-я. Мы закончили девятую главу, 33-й и 34-й пункты мы читали.

М. Лайтман: Давай закончим эту последнюю главу, она короткая.

Чтец: (28:28) Глава 10-я. Подзаголовок 35-го пункта.

Вся материя, относимая к созданию, – это желание получать, а всё, кроме этого, что имеется в нем, относится к Создателю

35) И знай, что свойство желания получать в создании, которое, как выяснилось досконально, является кли в нем, это также и вся общая материя, относимая к созданию. Таким образом, что все существующее кроме этого относится к Создателю.

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: (29:18) Еще раз 35-й пункт.

35) И знай, что свойство желания получать в создании, которое, как выяснилось досконально, является кли в нем, это также и вся общая материя, относимая к созданию.

М. Лайтман: В желании получать.

Чтец: Таким образом, что все существующее кроме этого относится к Создателю.

М. Лайтман: То есть кроме желания получать, которое относится к творению, все остальное относится к Творцу.

36-й пункт.

Чтец: Подзаголовок.

Желание получать является первой формой любой сути, а первую форму мы определяем именем «материя», так как суть нами не постигается

(30:14) 36) Хотя свойство «желание получать» понимается нами вроде бы проявлением и формой сути, как же при этом оно всё-таки воспринимается нами материалом самой сути?

Однако так же и в близких нам сущностях принято первую форму сути называть первой материей этой сути, потому что нет у нас вообще постижения и восприятия какой бы то ни было материи. Ведь все пять органов наших чувств не готовы к этому, ибо и зрение, и слух, и обоняние, и вкус, и осязание предлагают рациональному уму только простые формы проявлений сути, рисующиеся нам благодаря взаимодействию с нашими чувствами. Например, если возьмем даже находящиеся в первоосновах любой сущности микроскопически малые атомы, выделенные с помощью химического воздействия, даже они – ничто иное, как простейшие формы, так представляющиеся нашим глазам. Точнее, они познаваемы и различаемы нами сообразно путям «желания получать и быть полученным», которые мы обнаруживаем в этих формах, так как, по закону этих действий можно в них распознавать и выделять эти разнообразные атомы, вплоть до стадии первой материи этой сути. Но ведь и тогда они – только силы, принадлежащие сути, а не материя. Таким образом, ты обнаруживаешь, что и в материальном у нас нет иной возможности разобраться в исходной материи, как только допустив, что первая форма является первой материей, несущей в себе все остальные приходящие вслед за ней проявления и формы, не говоря уже о мирах духовных, в которых вовсе нет ощущаемого и воображаемого. [Бааль Сулам. Учение десяти сфирот (ТЭС). Том 1. Часть 1. Внутреннее созерцание]

М. Лайтман: Нет вопросов, да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:30) Что он имеет в виду, что первая форма – это первая материя?

М. Лайтман: Это и имеет в виду.

Ученик: Мне не удается это выстроить и связать с нашими понятиями.

М. Лайтман: В первом представлении формы и материи они были вместе. Хотя свойство «желание получать»… Я начинаю.

(Читает первоисточник)

(34:23) 36) Хотя свойство «желание получать» понимается нами вроде бы проявлением и формой сути, как же при этом оно всё-таки воспринимается нами материалом самой сути?

Однако так же и в близких нам сущностях принято первую форму сути называть первой материей этой сути, потому что нет у нас вообще постижения и восприятия какой бы то ни было материи. Ведь все пять органов наших чувств не готовы к этому, ибо и зрение, и слух, и обоняние, и вкус, и осязание предлагают рациональному уму только простые формы проявлений сути, рисующиеся нам благодаря взаимодействию с нашими чувствами. Например, если возьмем даже находящиеся в первоосновах любой сущности микроскопически малые атомы, выделенные с помощью химического воздействия, даже они – ничто иное, как простейшие формы, так представляющиеся нашим глазам. Точнее, они познаваемы и различаемы нами сообразно путям «желания получать и быть полученным», которые мы обнаруживаем в этих формах, так как, по закону этих действий можно в них распознавать и выделять эти разнообразные атомы, вплоть до стадии первой материи этой сути. Но ведь и тогда они – только силы, принадлежащие сути, а не материя. Таким образом, ты обнаруживаешь, что и в материальном у нас нет иной возможности разобраться в исходной материи, как только допустив, что первая форма является первой материей, несущей в себе все остальные приходящие вслед за ней проявления и формы, не говоря уже о мирах духовных, в которых вовсе нет ощущаемого и воображаемого.

Так, что спрашиваете?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:15) Какая связь между материей и сутью?

М. Лайтман: Свойства материи, сама материя и суть материи – это вещи разные. Суть материи – это та Высшая сила, которая поддерживает ее и формирует таким образом. Он говорит мирам: хватит, так почувствуй себя и направь себя, и это будет у тебя.

Ученик: Вопрос: в чем работа человека относительно этих понятий форма и суть?

М. Лайтман: Насколько мы все больше и больше поднимаемся по ступеням лестницы, мы все больше и больше… все больше и больше понимаем, чувствуем, что материя находится только внутри наших чувств. Суть присутствует в силах природы и поэтому мы, связывающие, мы являемся связывающими суть с материей.

Ученик: Мы можем только связывать суть и материю, но не можем их различать?

М. Лайтман: Только относительно объединения между нами. Понятно?

Ученик: Когда он говорит, что только общее восприятие, он говорит, что это наша иллюзия, исходя из того, что мы смотрим из чувства этого мира?

М. Лайтман: Да, разумеется это по отношению к нам.

Ученик: Два момента. С одной стороны, это восприятие в общем, которое у нас есть – это иллюзия, она дает результаты? У нас есть разные понимания научные, это реализуется, и мы видим результаты: разные новые материи, разные процессы.

М. Лайтман: Разумеется, в наших рамках мы действуем и чувствуем, и меняем все, сами меняемся, да.

Ученик: И в дополнение в этот поиск первой материи: это поиск Творца, мы только не знаем, что это Творец. То есть мы ищем наш источник, откуда мы исходим, к чему мы относимся?

М. Лайтман: Верно, верно.

Ученик: И все что нужно, это просто убрать направление этого взгляда.

М. Лайтман: Нам не за что больше держаться, поэтому так действуем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:39) Он пишет, что у нас нет восприятия сути Высшей силы и нет материи, то есть даже желание получать мы не познаем.

М. Лайтман: У нас нет восприятия желания получать. То что мы получаем внутри желания получать, то что мы чувствуем внутри желания получать – тут у нас есть какое-то восприятие.

Ученик: И только через те органы чувств, которые у нас есть?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И это причина всего скрытия?

М. Лайтман: Это скрытие само.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:20) У нас есть отношение к десятке, это понятно, каждый может сказать, какое отношение его в каждую секунду. Но что такое материя десятки?

М. Лайтман: Материя десятки – это желания получать, которые находятся в какой-то связи между собой и желают или надеются, что с помощью связи между ними, они смогут достичь более глубоких ступеней внутри творения.

Ученик: Есть у нас возможность соединиться с этой материей десятки?

М. Лайтман: Да. Собственно вопрос такой: что сделал Творец? Он дал нам возможность, шанс косвенным образом, я бы сказал, прийти к основам творения и так начинать осознавать Его. Я бы сказал: не напрямую, а косвенным, окружным образом. Не хватает слов. Слов не хватает.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:14) Система отношений между материей и сутью, ведь они постоянны, они влияют друг на друга: материал желает сути, а суть желает изменить материал или увеличить его?

М. Лайтман: Это только по отношению к постигающему человеку.

Ученик: А как мы в сущности, то стремление для того, чтобы усилить материал, и обслуживать эту суть, или эти сущности, это даже не одна суть, – как мы взращиваем это стремление коллективно в десятке, в общем кли?

М. Лайтман: Понятно, что в объединении между нами. Насколько мы в состоянии в объединении между нами, мы раскрываем это коллективное стремление. И Творец, в соответствии с этим, помогает нам в этом, делает это, формирует это.

Ученик: Значит молитва, это связующая нить между материей и сутью?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:46) Бааль Сулам пишет здесь такие удивительные вещи, такое развитие материальное, это как место, чтобы предоставить нам возможность развиваться, и достичь подобия свойств с этой сутью, то есть со свойством Адама. Но ведь мы – это тот же Адам. Человек пришел к развитию, чтобы причинить вред, он использует это окружение, это место для развития обратным образом. То есть мы истребляем то окружение, которое нам дано для развития и достичь сути, а мы делаем наоборот. Почему это так? Мы даже видим в реальности повседневной, что мы причиняем вред, просто убиваем себя. Как такое может быть?

М. Лайтман: Почему ты Творца не спрашиваешь?

Ученик: Как я спрошу Творца?

М. Лайтман: Я не знаю, но как раз это может быть основой твоей связи с Ним.

Ученик: Как, как?

М. Лайтман: Свяжись, спроси Его, начинай спрашивать именно об этом, то что ты сейчас сказал.

Ученик: Я не могу один. Как, ну, как я могу?

М. Лайтман: Проблема в чем? Это твой личный вопрос, так обратись.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:51) Как Вы ощущаете наше физическое возвращение?

М. Лайтман: То что мы сидим вместе, это очень эффективно и хорошо, что мы вернулись сюда. Я надеюсь, что так это и продолжится, и будем надеяться, что все придут сюда, все, кто сидят дома. Есть много таких?

Ученик: Мне трудно сказать.

М. Лайтман: Ну все-таки, для всех есть место и в соответствии с этим продвинемся.

Ученик: Вы сказали во время урока, что мы находимся на входе, но не входим внутрь.

М. Лайтман: Да, перед нами стоит такой барьер, который нам надо… нам надо с силой войти в него, сломать его. Я надеюсь, что это произойдет в будущем.

Ученик: Что это за барьер?

М. Лайтман: В разуме и в сердце есть у нас такие барьеры, которые не дают нам связаться между собой и с Творцом на более высокой ступени. Я надеюсь, что будет. Вы так не чувствуете? Мне кажется, что чувствуете.

Ну, месье Орен.

ИНФО 1: (48:49)

Видеоролик: (51:20)

Объявление (52:22)

Песня (53:03)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/DY0Tqeb8