Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 28 апреля 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Правильное изучение науки Каббала»
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Прежде чем мы начнем, можно задать вопрос? В первой части урока, с трех до четырех, мы запустили урок в записи от 2003 года. Я понял, что Вы тоже видели часть урока. Вы можете поделиться своим пониманием, чувствами, когда Вы смотрите урок в записи, Ваше впечатление?
М. Лайтман: Я впечатляюсь, что публика, в общем, понимает и чувствует эти статьи. И все. Нам стоит продолжать так же учить их.
Ученик: (00:55) Как, когда начинаем слушать урок в записи, в одном сердце?
М. Лайтман: Это зависит от соединения сердец, если ты сможешь соединить сердца, чтобы стало одним сердцем. Это непросто, но каждый раз еще немного, и еще. Насколько способны сблизиться сердцами, тогда почувствуем в этом новое.
Ученик: На уроке в прямом эфире, когда Вы здесь, сейчас есть заряженность, внутреннее напряжение, когда это все в прямом эфире. В записи это совсем по-другому, это зависит от стремления человека в общем духе группы.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Когда идет урок в записи, как прийти к тому, чтобы было такое же ощущение, чтобы не чувствовалась разница?
М. Лайтман: Да, несомненно, что стараемся раскрыть себя таким образом, чтобы сердце впечатлялось, чтобы оно впечатлялось.
Ученик: Как привести к тому, чтобы сердце впечатлилось, когда я смотрю урок в записи, а не в прямом эфире, когда есть естественное пробуждение?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть разница. Это зависит от человека, насколько он находится в хисароне включиться в урок. Но кроме этого я не чувствую какую-то проблему.
Ученик: Есть вообще полный спектр наших товарищей по всему миру, есть те, кто впечатляются этими уроками, присутствовали на них или нет, есть новички, есть старожилы, и впечатляются, и для них это кладезь и они получают много нового.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А есть товарищи, которые думают, что это немножко устаревший материал, сейчас как-то все надо по-другому на уроке. Как Вы относитесь к уроку в записи?
М. Лайтман: Для меня это то же самое. Я, когда слышу голос РАБАШа и знаю, как он проводит урок, тогда нахожусь вместе с уроком – с его вопросами, ответами, вот так буквально слит с ним.
Ученик: Чего-то не хватает в уроке в записи?
М. Лайтман: Все зависит от человека.
Ученик: От человека?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:36) Уроки в прошлом и в настоящем… я хотел спросить, а что такое урок?
М. Лайтман: Урок – это какая-то порция, которую мы хотим проглотить, эту порцию, и включиться с ее помощью во внутреннюю суть урока. И в результате этого, чтобы у нас было взаимовключение, взаимовключение между нами и с уроком, и с Равом. Хотим включиться в него.
Ученик: Что это за порция? Что там есть?
М. Лайтман: Порция – это то ощущение, частичное, которое мы можем извлечь из урока.
Ученик: Это ощущение зависит от времени?
М. Лайтман: Оно зависит больше от человека. Но в любом случае есть времена также.
Ученик: Так есть человек, если я правильно понимаю, – это его отношение к уроку…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …и есть то, что происходит на уроке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Две эти вещи зависят друг от друга.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: То есть человек впечатляется уроком и своим отношением.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какое отношение правильное, с которым человек должен прийти на урок?
М. Лайтман: Он приходит на урок с такой подготовкой, когда он хочет проглотить, получить, впитать то, что было на уроке, в таком виде, что это исходит от его Учителя, от его Рава к нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:09) Мы смотрим уроки… мы как-то по-другому сидели на уроке. Как бы сидел каждый сам перед учителем, а сейчас – в десятках. У нас сейчас десятка, где каждый находится в десятке…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …и эта структура, к которой мы привыкли, – быть в десятке, и уже оттуда приходить на урок, приступать к уроку, насколько это важно в работе каждого товарища, когда он смотрит даже урок в записи, то, что он находится в десятке, а не когда он там сам по себе на уроке?
М. Лайтман: Каждый должен проверять себя, насколько это влияет на него в хорошую сторону или, не дай Бог, наоборот.
Ученик: А вот в этом уроке, вот эта мера, то, что он впитывает от урока – это та работа, которую он проделывает внутренним образом и в своей десятке? Надо смотреть урок как-то пассивным образом, или сейчас в десятке он проводит работу?
М. Лайтман: Он находится в десятке, он находится в объединении со своими товарищами, и в этом есть какое-то ощущение сближения. Но это то, что дает ему еще большие силы включиться в товарищей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:00) Вчера был задан вопрос, и Вы сказали, что нам не хватает себя в одном сердце во время урока.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как прийти к такому ощущению, что мы в одном сердце во время урока?
М. Лайтман: Согласно желанию, согласно усилию взаимовключиться вместе, каждый в других, как будто облачается в них, впечатляется от них, и так включиться в тему урока.
Ученик: Это требует некоторой подготовки, чтобы включиться.
М. Лайтман: Да, это верно, но это уже придет.
Ученик: Есть в уроке, ну скажем, человек впечатляется: есть Творец, есть Рав, есть все товарищи, которые учатся вместе от Рава и Творца, есть много всего. Как соединить это все, чтобы этот урок, эту порцию принять правильно?
М. Лайтман: Я думаю, что каждый должен понять, что это особая возможность, которая есть у него на уроке – включиться в группу, что это очень особое кли. И только тогда он способен прилепиться к теме урока и видеть в этом возможность. Каждый урок – это возможность к слиянию.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:36) Для того чтобы помочь этому общему течению. Сейчас мы будем читать Шамати, тогда о чем мне надо думать: о любви к товарищам, о свете, возвращающем к Источнику? Я скажу спасибо за те келим, которые Вы нам дали. Как использовать стыд, возбуждать стыд, возбуждать свет, чтобы это помогало общему течению? Сейчас мы будем слушать Шамати, и есть ощущение, что каждый убегает, может быть, и в правильном направлении, но не в единое сердце, не в единую мысль.
М. Лайтман: То, что каждый находится в каком-то состоянии своем, это не портит урока. Но главное для человека, что он понимает, что в целом из урока он должен выйти с порцией Торы, учения, которое предоставляет нам Бааль Сулам – это то, что важно. Когда я сижу на уроке, я слышу, что он говорит, как он говорит, почему он говорит это. Я тоже, может быть, до этого сам прочитал, задал несколько вопросов, согласно тому, что я понял из написанного. Вот и все. Но главное – это сблизиться сердцами и соединиться между нами, и внутри нас почувствовать место Учителя, которого мы хотим постичь, почувствовать. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:17) Если урок в прямом эфире, Вы ведете нас из той точки, где мы находимся, на один шаг еще вперед, на уроке в прямом эфире. А на уроке в записи, в старом уроке, там нет инструкции по работе в сердце. Можно себя заставить это сделать, хотя это не связано с уроком. Может быть, это моя проблема.
Но в течение урока нет инструкций с Вашей стороны, хотя материал духовный, это конечно, но нет наставлений, как работать в сердце на объединение. То есть это было когда-то давно – это материал, который давал нам больше знания, хотя, конечно, это духовное все.
То есть не хватает тут некоторого направления, как мы работаем между собой. Так я чувствую. Мне не хватает немножко этого вкуса в уроке.
М. Лайтман: Так спрашивайте во время урока?
Ученик: Что, остановиться и задать вопросы, так?
М. Лайтман: Да, остановиться и задавать вопросы.
Ученик: И тогда мы сможем включиться друг в друга?
М. Лайтман: Да, еще больше, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:02) Я не вижу разницы в записи или в прямом эфире – то, что касается включения между нами. Мы занимаемся одной наукой, неважно, урок в прямом эфире или в записи. Духовное приходит, и человек может делать внутренние выяснения.
При этом на уроке, когда Вы здесь, мы можем выразить хисарон, который возникает у нас, в виде вопроса, который вообще будет воспринят позитивно всеми, то есть это личный хисарон, который каждый строит во время выяснения, во время урока. При уроке в записи мы не можем вернуть этот хисарон и вообще поделиться этим с группой.
Вы предложили задавать вопросы. Даже чтобы кто-то отвечал на вопросы, как минимум, хотя бы слышать вопросы друг друга. Но это ведь недостаточно, чтобы выяснять каждому человеку, который действительно хочет получить ответ на свой вопрос и выяснить его.
Когда мы работаем, у нас возникает конфликт. Мы хотим его выложить в виде хисарона, вот этого не хватает. Как все-таки это делать, когда Вас нет?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько вы относитесь с открытым сердцем друг к другу. И тогда в соответствии с этим можно раскрыть сердца в объединении и также раскрыть сердца в связи, в связи в отношении к уроку.
Ученик: Но ведь есть как бы отдельные люди в группе…
М. Лайтман: Да.
Ученик: И выяснение, которое человек должен сделать – это для того, чтобы получить какой-то ответ. Что делать, если нет ответов? Можно продвигаться без ответов, когда хисарон проходит через Рава к Творцу, только между нами что-то тоже может происходить?
М. Лайтман: Конечно же, это может осуществиться и между вами, и также иногда это проходит через меня к Творцу. Но нужно быть в этом настойчивыми и в таком виде, что мы не оставляем, пока не получаем ответ.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:46) Кто выполняет соединение в конечном счете между нами?
М. Лайтман: Творец.
Ученик: А какие условия, которые необходимы, чтобы Творец нас соединил?
М. Лайтман: Чтобы мы попросили, чтобы в хисароне каждого было место для других. И тогда общий хисарон чтобы ощущался Творцом, и Он тот, кто даст нам ответ.
Ученик: Я хотел спросить по поводу понятия «объединение». То есть Ваши ответы, в принципе, на все – это объединение. Мы приходим на урок, и вот как Вы сказали, что надо прийти на урок уже горящими, с хисароном. Такая возможность предоставлена, такое состояние великое. И мы проходим на уроке, когда у нас есть большой хисарон у всех нас, и хотим, просто стремимся...
Я не хочу использовать слово «объединиться», а стремимся получить что-то, но не знаю. И вот это стремление, вот это соединение всех наших стремлений здесь, сейчас всех, каждый стремится к соединению, к объединению. Ответ Творца на это тем, что Он нас соединяет, в принципе?
М. Лайтман: Нет, ответ Творца – он в сути объединения.
Ученик: Что имеется в виду суть объединения?
М. Лайтман: Когда мы действительно соединяемся, и можем в этом быть слитыми между собой, с устремлением к Творцу, тогда в таком движении мы можем почувствовать то, чего хотим достичь.
Ученик: (22:14) Я попытаюсь сказать это, скажем, проще. Я в течение дня прохожу разные состояния, соединяюсь с товарищами, и вот мы приходим сюда. У меня нет слов, может быть, это объяснить, но ты приходишь на урок с огромным стремлением, неважно, к объединению, неважно. Я не могу словами это объяснить.
Рядом со мной сидит товарищ, и я вижу, что он тоже пришел, и вот он хочет, у него большое желание. Вот что, что? Где тут вопрос объединения? Вы сказали, что Творец проделывает это объединение, Он нас соединяет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где тут… вопрос объединения. Ведь все, каждый сидит с большим желанием…
М. Лайтман: Они должны думать об этом, они должны работать над этим, они должны требовать это.
Ученик: Объединение? Чтобы Творец нас соединил в единое кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понял. И в конце кто определяет силу того самого объединения?
М. Лайтман: Это будет установлено.
Ученик: Их желание?
М. Лайтман: Их желание определит общую мощь урока.
Ученик: Понял. Поэтому Вы сказали, что не важно, сколько времени тому назад был урок, а важно, как приходим на урок, и важно наше желание объединиться. Это то, что определяет в конце?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:55) У каждого товарища есть очень конкретное личное отношение к Вам. И это создает большое отличие каждого по отношению к уроку. Как использовать личное отношение ученика с Равом, чтобы привлечь правильным образом эту порцию науки, то, что мы хотим получить на уроке?
М. Лайтман: У меня нет ответа. Нет. Я думаю, что стремление внутреннее, которое есть у человека, в конечном счете именно оно раскрывает связь его с Творцом, и тогда он получает от Него, от Творца, ответ.
Ученик: Написано: «Сделай себе рава и купи товарища». Как мы делаем для себя во время урока Рава? Как сделать Рава?
М. Лайтман: Повтори, пожалуйста.
Ученик: Написано: «Сделай себе рава». Как сделать Рава правильно во время урока?
М. Лайтман: Что через него все мы соединяемся с Творцом, и тогда можем получить от Творца наполнение, которое удовлетворит нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:33) Когда Вы приходите на урок, Вы чувствуете все мировое кли, и Вы даете эту порцию своими ответами, передаете духовный посыл со следующей ступени, куда должна прийти группа. Мой вопрос: как выбрать, какой урок слушать в записи?
М. Лайтман: Как слушать и какой урок слушать, я не знаю. Я подчиняю себя выбору товарищей, если они хотят послушать ту или иную статью. Достаточно мне знать то, что они это выбрали, и тогда я могу включаться вместе с ними, и тогда я получаю свою часть в этом.
Ученик: Я хочу спросить об этом моменте. Есть товарищи, они выбирают согласно той статье, которую изучаем, согласно тому духу, который они слышали во время урока, или то, что нам нужно сейчас изучать. То есть они выбирают эту статью. То есть находитесь Вы здесь или не находитесь, тут я полностью на них полагаюсь.
Но вот, скажем, одну и ту же самую статью 15 раз мы изучали и группа каждый раз была в другом месте, и Вы каждый раз давали дух, определенный Своими ответами, согласно состоянию группы. А как можно знать? Нет, ну понятно, нет никого, кроме Него. Но когда мы на самом деле хотим сделать так, чтобы группа продвигалась правильно? В этом мой вопрос.
М. Лайтман: Мы продвинемся, и нам станет понятнее. Есть разница. Я отвечаю, или вы получаете в течение урока ответ. Так желательно, чтобы вы получили ответ, ибо это уже ваши келим, а не иначе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:48) Вы до этого сказали, что Вам важно, как мы приходим на урок. И мой вопрос. Есть разница между подготовкой к уроку в записи или подготовка, когда это будет прямой эфир, и это будет урок с Вами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в чем разница в подготовке?
М. Лайтман: Разница в том, кто готовит себя слушать урок.
Ученик: Почему я спрашиваю? Потому что мы на протяжении определенного времени, мы знали, будет урок, урок в записи, потом будет урок в прямом эфире. Так мы читаем статьи, которые будут с Вами. Мы читаем их вместе, пытаемся выяснить.
А то, что касается урока в записи, мы даже вообще материал не смотрим. Я даже не знаю вообще, человек слышал ли урок. И вопрос. Есть тут выяснение, которое нам необходимо проделать, то, что касается урока в записи. Потому что отношения совершенно разные между уроком в записи и уроком с Вами. Это ясно. Нам надо поменять это отношение и к уроку в записи.
М. Лайтман: И так и так, вы будете относиться к нему уже согласно тому, как способны относиться к уроку.
Ученик: Вы сказали, что отношение должно быть тем же самым? Урок в записи и в живую?
М. Лайтман: Более-менее, да.
Ученик: А какое же отношение, если мы вообще даже его не смотрим и вообще мы не выясняем его? Откуда отношение?
М. Лайтман: Ну, ведь прежде, читаете его?
Ученик: Нет-нет, урок в записи мы материал не читаем. Только урок, который будет с Вами в прямом эфире. Одна статья или две короткие статьи. Вот эти статьи. Но статьи, которые рассматриваются на уроке в записи, мы вообще не... Вы сказали, каждый сам пусть читает. Я чувствую, что это дает разные отношения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как нам все-таки выработать одно и то же отношение к разным частям урока?
М. Лайтман: Вы должны быть готовы к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:38) В первую очередь я хочу поблагодарить за эти уроки, которые в записи. Это просто... Я не знаю, как это определить. Это просто изобилие – Вы даете, и товарищи выбирают эти уроки, но действительно, я, например, у меня вообще высшая вообще степень воодушевления.
Я знаю, что есть урок в записи, потом будет урок в прямом эфире. Может быть, имеет смысл по одному и тому же материалу это делать, но это неважно. Я спрашиваю об эффективности урока в записи. Вы сказали, как можно вести этот урок, Вы сказали, что можно даже остановить урок и задавать вопросы.
Я хотел спросить, если у товарищей действительно возникают вопросы, которые просто… и у них есть стремление больше это понимать, – они могут спросить? Может быть, потом семинар провести на общее включение товарищей. Потому что в прямом уроке с Вами товарищи задают вопросы, в это можно включиться. А урок в записи, можно ли задать вопрос и сделать семинар в десятке, скажем?
М. Лайтман: Это слышится неплохо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:00) На уроке с Вами обычно мы всегда получаем как бы следующий этап. Каждый утренний урок мы сидим с Вами, задаем вопросы, Вы отвечаете нам, это помогает нам продвигаться на следующий этап. Скажем, каждый день как новый. Сейчас – урок в записи, и всегда есть ощущение, как выяснить, что такое следующий этап для нас. Скажем, сейчас я сидел на уроке в записи, я сижу, я подключаюсь, я слушаю. Не знаю, даже сейчас я вижу, Вы здесь, и мы больше входим, больше включаемся, больше чувствуем, больше продвигаемся, есть ощущение такое продвижения. Так вопрос, как человек выясняет следующий свой этап, следующее свое состояние на уроке в записи?
М. Лайтман: То, что мы должны получать от урока в записи, это входит в нас через урок, через текст, через прослушивание. И нам не настолько важно, как это включается в нас. Мы хотим в это включиться, впитать это, и в конечном счете это то, что делает в нас продвижение. Вот и все.
Ученик: Мы все уже привыкли к тому, что Вы здесь. И вопрос… это все еще пока новое. Я чувствую, что это пока еще новое – слушать урок в записи. Я еще не чувствую то, что Вы сказали, что я должен поменять свое отношение к уроку в записи, в истинной этой ситуации я этого не чувствую. Что мне сделать? Мне что, надо подождать или попытаться поменять свое отношение, пока я не приду к этому состоянию?
М. Лайтман: Ты должен стараться включиться с общим отношением, которое есть здесь. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:11) Я не знаю, вопрос ли это, но я хочу… Мне видится, что я не очень-то даже понимаю, в чем тут выяснение, потому что на статьи РАБАШа никто же не жалуется, что они написаны не месяц тому назад. Статьи написаны сорок лет, пятьдесят лет тому назад, и для нас это как бесконечность. Мы можем ту же самую статью изучать каждый день и каждый раз извлекать из нее. Мне кажется, что урок Рава тоже. Неважно сколько, три года назад или двадцать лет тому назад – там мы находим бесконечность. Надо только стремиться быть в этом состоянии все время. Мне не удается понять, как мы упускаем этот момент.
М. Лайтман: Я не думаю, что вы упускаете. Если вы стараетесь взаимовключиться друг в друга и таким образом пытаетесь впитать урок.
Ученик: Правильный ли это взгляд, что в каждом уроке есть бесконечность по отношению к нашей десятке?
М. Лайтман: Не знаю. Зачем нам входить во все эти философии?
Ученик: Потому что иначе возникает вопрос: почему, скажем, нам не изучать уроки только последнего года, когда говорится о десятке? Работа в десятке – наше нынешнее состояние.
М. Лайтман: Для того, чтобы войти в глубину, нам стоит так делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:05) Я хотел спросить то, что касается ответов на вопросы, которые возникают во время урока. Вы сказали, что стоит получать ответы из потока урока. А тут Вы сейчас говорите, что стоит остановиться, семинары провести. Но если мы делаем семинары, тогда останавливается поток в течении урока. И есть ощущение, что получить ответ из потока урока – есть больше требование на объединение, больше требование к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что Вы больше рекомендуете?
М. Лайтман: Рекомендуется знать в точности, что мы будем изучать на уроке, уже дома готовить себя к уроку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:08) В первую очередь, уроки потрясающие. Я так завидую товарищам, у которых была возможность 20 лет тому назад, 30 лет назад быть здесь. Вопрос: есть ли разница в вопросе? Если я слышу вопрос товарища 20 лет тому назад, или сейчас я слышу вопрос, то в ком-то сейчас возникает вопрос из хисарона, который сейчас, в настоящем.
М. Лайтман: Да, разница есть.
Ученик: А в чем разница?
М. Лайтман: Есть разница в каждое мгновение, между уроками, когда в целом – это результат от отношения между товарищами.
Ученик: У Вас есть потрясающие ученики, которых Вы вырастили здесь. И мы видим их уроки. Да, и в Шаббат Гилад и Орен провели урок. Это был урок – вау, просто бомба!
М. Лайтман: Да.
Ученик: И те самые товарищи могут уже проводить уроки? Мы можем задавать им вопросы, получать ответы?
М. Лайтман: Конечно. Конечно, каждый, если хотят его, должны стараться проводить урок.
Ученик: То есть готовы к этому?
М. Лайтман: Да.
Ладно. Ну так продолжим, да?
Чтец: Будем учиться. Только теперь я хочу сказать, что урок в записи, который мы будем смотреть завтра, есть в e-mail, есть на линке, и там есть и статьи. Мы тоже ведь читаем за день до этого материал, чтобы готовить себя так, как Рав сказал.
Набор: Команда синхронного набора