Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 26 мая 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Поручительство
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 392 страница, статья «Поручительство».
М. Лайтман: Так, мы продолжаем статью, которую мы изучали – статью «Дарование Торы», а это ее продолжение – «Поручительство». Заголовок такой: «Ибо весь Исраэль – поручители друг за друга». Исраэлем называется каждый человек, который стремится к тому, чтобы быть направленным напрямую к Творцу (яшар Эль). Так, в таком виде, когда он направлен к Творцу и называется Исраэль – напрямую к Творцу (яшар Эль), тогда он, конечно же, входит в связь с другими, которые стремятся к той же цели. Или можно сказать наоборот – насколько они объединены между собой, поручители друг за друга, так они приближаются к Творцу. Это то же самое. То есть мера сближения между людьми – это определяет, это является показателем близости к Творцу, и наоборот, – их близость к Творцу является показателем сближения между ними. Одно зависит от другого. (01:30)
Чтец: Статья «Поручительство».
«Ибо весь Исраэль – поручители друг за друга».
И в этом суть поручительства, когда весь Исраэль стали поручителями друг за друга.
Ибо Тора не была дана им, пока не был спрошен каждый из Исраэля, согласен ли он принять на себя заповедь любви к ближнему в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме…
М. Лайтман: Что это значит? Что если мы хотим приблизиться к раскрытию Творца, стать как Он, – это значит приблизиться. Это не как в нашем мире, когда мы садимся в машину, скажем, и едем, и мы, по сути дела, не меняемся. Духовное расстояние – это в мере, когда я изменяюсь по отношению к тому, к кому я хочу прийти, уподобиться Ему, настолько я приближаюсь к Нему. В той мере, в какой я получил какие-то свойства, отличающиеся от того, к кому я приближаюсь, – тогда я отдаляюсь. То есть духовное пространство, духовное поле работает только согласно закону подобия свойств.
И поэтому так мы должны понять, что в каждое мгновение, если мы хотим приблизиться к Творцу (мы не знаем, что это), но если мы приближаемся, сближаемся между нами, для нас это является показателем точным и верным, что благодаря этому мы также ближе к Творцу, буквально один к одному. То есть сблизиться между нами и приблизиться к Творцу (если мы на самом деле сближаемся в таком виде, когда мы отменяем наш личный эгоизм и хотим быть близкими друг другу), мы благодаря этому приближаемся к Творцу. (03:43)
Чтец: Иными словами, каждый человек из Исраэля должен принять на себя заботу и работу ради каждого человека из народа, чтобы наполнять все его нужды не меньше, чем заложено в человеке заботиться о своих собственных нуждах.
М. Лайтман: Это значит: чем я измеряю, приближаюсь ли я к Творцу? Только в мере, насколько я приближаюсь к ближнему. Чем я измеряю – приближаюсь я или отдаляюсь от ближнего: насколько я чувствую его потребности, его желание ближе к себе или же я далек от них. То есть в мере, в какой я хочу наполнить желание товарища, – я близок к нему, в этой же мере я также, может быть, близок к Творцу, если это товарищ в пути. И так мы измеряем себя. Нет у нас никакой возможности проверить, как приблизиться или отдалиться от Творца, а только в соответствии с тем, насколько мы приближаемся или отдаляемся между нами, между товарищами, которые идут в пути. (05:09)
Вопрос (Киев-1): Да, ты пытаешься соединиться с товарищами, с желаниями товарищей (как Вы говорите), почувствовать их, включиться в них. А как в этом чувстве еще дальше направлять себя на Творца?
М. Лайтман: Если я хочу приблизиться к Творцу, что является моей целью, так я приближаюсь к товарищам и хочу быть буквально неотделимой частью их. И мне понятно, что я этим приближаюсь к Творцу, и хочу раскрыть Творца в связи между нами. И если мы приближаемся, сближаемся между собой, тогда в этом раскрывается Творец. Мне нечего добавить, просто так это происходит. Это согласно закону: что если я отменяю свой эгоизм для того, чтобы объединиться с товарищем, делаю всё, насколько я способен, для того чтобы соединиться с товарищем, так я этим отменяю мой эгоизм и приближаюсь к нему (к товарищу), и через товарища – к Творцу. Это называется «от любви к творениям – к любви к Творцу». Так это работает. (07:01)
Вопрос (МАК-6): Что это за действие в десятке: согласиться принять заповедь «возлюби ближнего» в полной мере? Допустим, мне кажется что я согласен, но чувствую, что это не совсем то, о чем говорится в статье.
М. Лайтман: Я не знаю, ты согласен или не согласен принять «возлюби ближнего, как самого себя». Я тебе советую проверять это, согласно результатам. Если ты объединяешься с товарищами настолько, что хочешь помочь им в достижении Цели творения, тогда вы связаны вместе: ты с ними, а они с тобой, и тогда в связи между вам (если вы строите такую связь), вы должны начать раскрывать Творца. Или же вы чувствуете, что не можете прийти к такой связи, тогда вы молитесь, обращаясь к Творцу. Обращаетесь к Нему и просите, чтобы объединил вас, чтобы была связь между вами, и тогда Творец создает эту связь, и вследствие этой связи, вы раскрываете Его.
Ученик: Так вот это «согласиться» – это значит мне больше вообще ничего не нужно, кроме как, чтобы мои товарищи пришли к Творцу?
М. Лайтман: Мы должны прийти к состоянию, когда все мы объединены, все объединены. И в связи между нами, в контакте связи между нами, в точке связи между нами мы раскрываем силу объединения между нами, что и называется Борэ (Творец).
Вопрос (Киев-3): Вы сказали, что если я хочу помочь товарищам приблизиться к Творцу, то я связан с ними, а они со мной. Понятно, что я связан с ними, а что здесь говорит, что они связаны со мной, когда я хочу им помочь?
М. Лайтман: Это называется, что ты принимаешь их желания. Принимаешь их желания и собираешься реализовать их. Это, как вскоре мы будем изучать в «Поручительстве», что сидят в одной лодке и каждый ответственен за другого, как в хорошем, так и в плохом. Вскоре мы это будем изучать.
Ученик: То есть со стороны товарищей должно быть какое-то встречное действие или достаточно только того, что я им хочу помочь, чтобы они были связаны со мной?
М. Лайтман: Ты начни делать то, что зависит от тебя, и благодаря этому ты можешь пробудить их сердце. Не жди, когда они обратятся к тебе с хорошим приглашением, а начни ты работать над объединением между всеми, направленным к Творцу. (10:36)
Ученик: Последнее. То есть уточнить: если мне кажется, что товарищи полностью отрицают и отвергают, но я все же хочу им помочь, то это создает между нами связь?
М. Лайтман: Это проблема. Если товарищи не хотят говорить об объединении между собой, это пока еще говорит о том, что их желание получать настолько большое, что они не способны над ним начать познавать, что Цель творения как раз может быть постигаема только в результате объединения между нами. И я знаком с этими вещами, знаю так же по себе, – мне было очень трудно принять эту идею поручительства.
Это потому что эгоизм человека очень велик, и он не может услышать об этом, он не может этого принять, не может понять, согласиться с этим. Да. И проходит время, иногда много времени, пока он не начинает слышать, что Цель творения может быть только в объединении.
И такие люди, которые не способны согласиться с поручительством, с объединением, на практике в особенности (изучать – можно изучать, но на практике не могут согласиться), такие люди относятся к душам высоким. Это при условии, что есть у них также желание познать систему и Творца и Цель творения. И они не могут с такой легкостью продвигаться, как остальные люди, и есть у них желание получать более глубокое и сильное. Нужно продолжать всем, ничего не поделаешь.
Чтец: А после того как весь народ единогласно согласился, сказав: «Сделаем и услышим», каждый человек из Исраэля стал поручителем за то, чтобы ни у кого из народа не было недостатка ни в чем, и тогда они стали достойны получения Торы, но не ранее. (13:26)
М. Лайтман: То есть, что если они согласны продвигаться к природе Творца, тогда есть здесь перед ними система, которую они должны принять, облачить её на себя, что называется «сделаем и услышим». Что это значит? Что они должны прежде сделать, а потом услышать: что пока не начинают в действии принимать эти вещи, даже если не понимают, так они не могут прийти к тому, что они понимают и слышат. То есть здесь есть понятие «сделаем», а затем «услышим». Что необходимо выстроить систему поручительства, объединения между нами, и в той мере, в какой каждый помогает другому, в этой мере они идут и приближаются к природе Творца.
Чтец: Потому что в этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем...
М. Лайтман: Да, это значит – это ощущение поручительства, которое есть в человеке, нейтрализует весь его эгоизм и все его заботы о себе. И происходит, что только при этом условии он становится человеком свободным, когда может действовать в виде отдачи по отношению ко всем.
Пойдем дальше. Может быть, затем мы должны будем повторить весь отрывок.
Чтец: И по этой причине они совершенно не были готовы к получению Торы со времен Авраама, Ицхака и Яакова, пока не вышли из Египта и не стали целым самостоятельным народом. Ибо тогда возникла реальность, в которой каждому было гарантировано [обеспечение] всех его потребностей совершенно без всякой заботы или сомнения. Иначе было, когда они еще были смешаны с египтянами, и определенная часть [наполнения] их потребностей обязательно была отдана в руки этих диких чужаков, полных эгоистической любви. (16:50)
М. Лайтман: То есть, если в группе пока еще есть люди, которые не направлены на цель, буквально простые земные эгоисты, так мы не можем привлечь их к поручительству, потому что они в этом совершенно не заинтересованы, они не чувствуют, что относятся к этому. И вообще, что есть в них что-то, что отвечало бы на то, что дает поручительство человеку.
И поэтому мы должны позаботиться о том, чтобы мы в конечном счете не возлагали понятие поручительства на людей, которые не способны услышать об этом. У нас постепенно-постепенно остаются те люди, которым понятие «поручительство» становится понятным, когда хотят прийти к нему, потому что духовный мир, духовная система, высший мир существует согласно закону поручительства, где все объединяются в единую систему.
Трудно нам понять, трудно нам согласиться с этим, но это так. У всех есть для этого место, мы ведь уже находимся вообще в Конце Исправления, и в этом процессе мы уже, по сути дела, готовы к этому, только должны понять, согласиться и выполнить это исправление.
Чтец: Снова прочитаем этот фрагмент.
Повторное чтение отрывка (19:30-20:12)
М. Лайтман: То есть то, что касается нас. Если есть у нас такие проблемы в группе, так мы должны стараться очистить их, исправить их с помощью того, что мы работаем над товарищами и все мы заботимся о том, чтобы все поняли, что прийти к сближению, к поручительству – это все внутри. Это не отражено ни в деньгах, ни в раздаче вещей, которые есть у нас, каждому – это во внутреннем ощущении, духовном. Мы должны понять, что только в связи между нами мы можем почувствовать Творца. Никто не раскрывает Его сам, а только в мере, в какой выходит из себя по отношению к товарищам, так между нами, между нами – там мы раскрываем Его.
Чтец: Получается, что та мера, которая отдана в руки этих чужаков, не будет гарантирована каждому человеку из Исраэля ни в коей степени. Ведь товарищи его не смогут наполнить ему эти недостатки, поскольку они не находятся в их власти. И уже выяснилось, что до тех пор, пока человек хоть в какой-то мере обеспокоен своими собственными заботами, он совершенно не способен даже начать исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя». (21:56)
М. Лайтман: То есть или одно или другое: или человек заботится о себе или же он заботится о связи между всеми. Да, вот так. Не может быть и в этом и в этом. Он должен позаботиться, чтобы были у него насущные вещи, для того чтобы мог существовать, но вне этого он заботится только о связи с товарищами.
Чтец: И вот ты ясно видишь, что дарование Торы должно было быть отложено до времени, когда они вышли из Египта и стали самостоятельным народом.
М. Лайтман: То есть, что не было у них уже власти над своим эгоизмом, который называется «Фараоном». Поэтому выход из эгоизма является обязательной вещью, чтобы они могли осуществить связь между собой правильную, взаимную, которая называется «Торой».
Чтец: Иными словами, до такой степени, что все их нужды были отданы в их собственные руки…
М. Лайтман: Не в их эгоизм, который пребывает между ними и властвует над ними.
Чтец: …и не зависели от других. Ибо тогда они стали способны принять упомянутое поручительство. И тогда им была дана Тора. (23:30)
Вопрос (Киев-1): Вот эта мера желания, которая отдана чужакам, но мы же все равно живем во внешнем мире так или иначе. Я не понимаю, как можно вообще отключиться от этой меры, чтоб она не мешала?
М. Лайтман: На это есть закон: «не порицается и не восхваляется». В той мере, в какой я должен жить, поддерживая себя и семью, и находиться в обществе между всеми людьми (не в группе, а между всеми людьми), – так я пользуюсь своим желанием получать, для того чтобы поддерживать себя таким образом. Но кроме этого, есть у меня еще жизнь группы, в которой я должен прийти к состоянию, когда нахожусь между ними в связи в высших законах. Это несколько людей, которые в этом мире, с которыми я связан, а они со мной. И между нами есть такой вид связи, когда мы чувствуем высшую силу – силу отдачи, силу дарования, силу любви, что и называется Творец (Борэ). Так Он раскрывается, Его мы раскрываем.
И тогда постепенно мы начинаем связывать эту высшую силу и наш мир, насколько высшая сила воздействует на нас, сила отдачи, сила любви, сила объединения. Хотя мы в нашей жизни видим, что все наоборот: не сила любви, а сила ненависти и отторжения, не сила объединения, а сила разделения. Так мы раскрываем два мира и так мы живем в двух мирах, и стараемся постепенно подействовать из Высшего мира на наш нижний мир (этот материальный), и так приближаем все человечество к объединению, к исправлению.
Вопрос (Казахстан-Киргизстан): Если я правильно понимаю, поручительство – это такая личная работа в основном. И вопрос такой. Если я вижу, что товарищам сложно быть в поручительстве (высокие души), как я могу помочь им?
М. Лайтман: Постепенно мы строим эти вещи. Это обычно берет много времени. Это первые исправления души, они берут много времени и требуют много внимания, места, усилий, но после этого как раз становится легче и быстрее. Первые шаги очень трудные, очень медленные. Всё. Поэтому главное – это учить то, что написано и постепенно это уложится. Люди уже хотят учить дальше всевозможные продвинутые этапы, а затем начинают понимать снова понятие «поручительство», которое они учили в начале своего пути. Да, так это происходит. Понятно? (27:41)
Чтец: Поэтому получается, что и после получения Торы, если предадут их немногие из Исраэля и вернутся к грязи эгоистической любви, не считаясь с ближними, та доля потребностей, которая отдана в руки этих немногих, будет беспокоить каждого человека из Исраэля заботами о себе самом, ибо эти немногие ни в коей мере не пощадят его. И в любом случае, станет невозможным исполнение заповеди о любви к ближнему для всего Исраэля целиком, как сказано выше.
М. Лайтман: Ну это понятно.
Чтец: Так, что эти сбрасывающие с себя ярмо [Торы] заставят соблюдающих Тору оставаться в грязи своей эгоистической любви, ибо они не смогут заниматься заповедью «Возлюби ближнего, как самого себя» и достигать совершенства в любви к ближнему без их помощи, как сказано выше.
Таким образом, ты видишь, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения. (29:09)
М. Лайтман: То есть это значит, что тот кто находится на пути, приближаясь к Творцу, называется «прямо к Творцу» (яшар Эль, Исраэль). Он в конечном счете должен быть связан с другими, такими, как он в пути и создать такие условия, что в них они могут почувствовать Творца и ощущать Его все больше и больше.
Чтец: Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарищей, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как… (29:54)
М. Лайтман: Что именно в связи между ними, в которой они находятся, они могут выполнять между собой различные законы соединения, законы связей между людьми, такие, что в этом они доставляют наслаждение Творцу.
Это, как мама, которая говорит детям: «Не ссорьтесь. Будьте вместе, вы – братья и сестры, вы мои дети все». Так и нам надо понимать то, что Творец требует от нас: подняться над эгоизмом каждого и почувствовать, что если мы хотим приблизиться к Нему, доставить Ему наслаждение – это все находит свое выражение только в объединении между нами. Поэтому «от любви к творениям к любви к Творцу» – это условие и закон.
Чтец: И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния, как выяснилось выше. (31:23)
М. Лайтман: Да. И поэтому, после того как они уже принимают условия поручительства, и каждый включается в других, и все уже как будто бы ответственны друг за друга, поэтому никто уже не может ошибиться, а все заботятся друг о друге, все находятся в выполнении общих законов между ними. Поэтому они, когда есть такая вот общая сила, которая оберегает всех вместе и держит их, они получают высший свет, и он уже облачается в них. Хорошо?
Ладно, мы переходим к женщинам.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Написано в абзаце, который называется: «И поэтому, что когда часть их потребностей были переданы этим необузданным чужакам, которые находятся в любви к себе». Что это за потребности?
М. Лайтман: Скажем, есть десятка. И есть часть десятки, которая уже способна, готова войти в поручительство, а часть – еще нет. Та часть, которая еще не способна выполнять (от несогласия), мешает им, мешает всем.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): В следующем абзаце написано, что «… ты находишь, что дарование Торы должно было подождать, пока не выйдут из Египта и стали бы единым народом», – что означает, что они должны стать единым народом?
М. Лайтман: То есть у них уже нет чуждых мыслей, которые не были бы направлены на приближение к Творцу, и на раскрытие Творца. (33:51)
Вопрос (Ж Интернет, KabU 3): Что значит стать интегральной частью товарища?
М. Лайтман: Мы должны быть объединены так, чтобы все наши желания и все наши намерения были направлены на Творца, соединились бы между собой и все бы двигались к Творцу вместе.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-3): Почему все как в тумане, все слова отскакивают как горох от стенки, ничего внутрь не проходит? Это Творец указывает на отсутствие правильного намерения?
М. Лайтман: Когда я слышу какой-то чужой язык, который я не понимаю, то для меня все эти слова ни о чем не говорят, я не могу реагировать на каждое слово, не могу впечатлиться от слов. То же самое у нас здесь. Мы не понимаем язык отдачи или язык каббалы, все эти слова, которые говорят об объединении, об отдаче между нами, где каждый ответственен за всех в отдаче к Творцу. Мы изучаем главный, основной закон Высшего мира.
Есть два мира: нижний мир и Высший мир. Мы сейчас с вами изучаем закон Высшего мира, а наш мир – тут законы эгоистические. Желание получать каждого проверяет себя, насколько оно может получить от всех, взять в соответствии с ощущением стыда: ну сколько там дадут-не дадут, чтобы не побили его, и так далее. То есть у каждого есть свои расчеты. Но это желание получать каждого – это то, что позиционирует нас в этом мире в такую ситуацию, при этом в духовном мире – это все наоборот. Как написано: «я видел обратный мир». Там отдача.
И поэтому мы должны узнать эту силу, этот закон отдачи, для того чтобы приблизиться, чтобы войти в него, а это то, что делает для нас наука каббала. Она рассказывает нам, каковы законы Высшего мира, что значит ад и рай, что такое получение и отдача, высший-нижний, Творец и творение, – наука объясняет нам это. Мы хотим взять это, обнаружить это и выстроить в соответствии с нашими законами, но в нашей привычке. А это не получится, нам надо постараться все-таки преобразовать себя под законы Высшего мира. В первую очередь, это отдача, помощь, поддержка – перевернутый мир! Перевернутый мир! Хотите-не хотите, но это так.
Поэтому узнайте, что такое духовный мир, познакомьтесь. Кто сможет это выдержать, будет продвигаться, кто не сможет это выдержать… желательно, чтобы все равно оставался и слушал. Ну, а кто уж совсем не может, пусть уходит, будут у него еще возможности, следующий кругооборот. Так это. (38:00)
Вопрос (Ж Интернет, Аргентина-1): Вы сказали, что даже когда мы даем, мы делаем это из нашего желания получать. Так что это означает «помогать ближнему», что это включает в себя?
М. Лайтман: У нас и получение и отдача ложатся на желание наслаждаться. Наслаждаться! Желание получать – может быть это не очень так точно. А желание наслаждаться, – что если я и даю и получаю, я это делаю, потому что получаю от этого наслаждение, удовольствие и это главное – это горючее. И мы не можем работать, если не получаем удовольствия. Что происходит в духовном мире? В духовном мире мы тоже получаем наслаждение, но от того, что я отдаю, что я работаю выше своего эгоизма, противоположно своему эгоизму, – от этого я получаю наслаждение, и тогда я могу отдавать.
И тогда мое наслаждение безгранично. Я могу получить то, что называется «в 620 раз больше» того, что я могу получать в своё эгоистическое желание получать, к этому мы продвигаемся. Тот кто хочет прийти к наслаждениям Высшего мира, все открыто. Подготовьте большие желания, чтобы наслаждаться, но все эти желания должны быть, чтобы наслаждаться от отдачи, а не от получения. Получим Свыше исправление, которое называется «ради отдачи» и начнем наслаждаться тем, что мы даем. (40:26)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-36): Есть такое ощущение, что близость между нами и самоотмена не зависят от нас, а мы просто в руках Творца – под Его властью. Так что это такое? Это ответ на нашу прежнюю молитву или это игра?
М. Лайтман: Да, это ведет нас к связи с Творцом. Хотя мы не знаем точно, как мы продвигаемся, но – насколько мы делаем между собой действия по отдаче все больше и больше ясные нам. И насколько из этих действий по отдаче, мы обращаемся к Нему с требованием, чтобы Он нам объяснил, что происходит, чтобы наполнил эти действия отдачи Своим присутствием, тогда мы приходим к состоянию, когда мы раскрываем в нашей связи Творца.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-3): «Сделаем и услышим» – это как в этом примере с мешком, что когда берут мешок, взваливают на плечи и он падает. И тогда уже кричим и помогаем, что это называется лишма?
М. Лайтман: Это называется «поручительством». Я смотрю на каждого товарища и вижу, чем я могу помочь и тогда это происходит.
Вопрос (Ж Интернет): С другой стороны, если мешок на полу и я его не поднял, я попрошу помощи, никто не придет ко мне помочь. То есть в общем-то, если мы «не сделаем, не услышим» да, в этом правление, в этом смысл этого?
М. Лайтман: Сделаем и услышим. Сделаем – это то, что нам надо производить действия по отдаче между собой. И вот в этих действиях по отдаче, которые мы готовим между собой, мы услышим Творца, Его обращение к нам, раскроем Его. Почему это называется «услышим»? Потому что мы совершаем действия со стороны малхут, а со стороны бины мы получаем отклик – услышим, слышать.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Вы сказали, что Вам тоже было тяжело согласиться на эту идею объединения, все-таки Вы смогли это сделать. И это заняло у вас меньше времени, чем у нас, и стали великим каббалистом. А что нам не хватает, чтобы мы согласились? Годы проходят, а мы как будто топчемся на месте – почему?
М. Лайтман: Терпение – это первое. Не забывать, что мы находимся под властью высшей силы, и она управляет нами. А нам надо только продолжать по пути, насколько это возможно, во всем в чем только возможно. И начинать всегда с изменения между нами – потом уже обращение к Творцу. Когда я обращаюсь к Творцу – что я сделал? Какое изменение в отношении между нами, чтобы я обращался к Нему? К Творцу я обращаюсь только при условии, что я подготовил хорошие изменения между нами и хочу чтобы это осуществилось. И тогда я обращаюсь к Творцу и прошу у Него помощи, чтобы помог мне выстроить систему, в которой я смогу потом распознать Его реакцию. Хорошо? (44:25)
Вопрос (Ж Интернет, Одесса): Я слышала, что если есть проблемы с поручительством в группе, то мы должны очистить, исправить это. Как нам это прояснить и исправить?
М. Лайтман: Нужно постараться говорить между собой о том, насколько мы находимся в связи и во взаимной помощи. Но действительно, десять минут в течение дня высвободите для этого, может быть даже не каждый день. И вы обнаружите, насколько вы находитесь во взаимной помощи, во взаимной поддержке, насколько этого может быть не хватает – помощи и поддержки. И так вы будете приближаться.
Ну и конечно же будут такие, кто готовы принять эти условия, и те кто не могут, но все равно, будем продолжать вместе. И с течением времени вы увидите, как все меняется и становитесь терпеливее друг по отношению к другу. Надо любить друг друга, а Творец, тот кто дает каждому силу своего эгоизма, желания получать, Он знает как выстроить людей. Так мы полагаемся на Него и все-таки таким образом продолжаем, а Творец все эти вещи наладит. Всё.
Вопрос (Ж Интернет, NY 4): Так если я хочу быть в поручительстве, а десятка не хочет, их материальные желания держат меня в их желаниях тоже?
М. Лайтман: Нет-нет. Я должна продолжать в той же самой десятке пока что и действовать так, что все мы должны говорить о поручительстве – насколько мы зависим друг от друга. И этот пример того, что они сидят все вместе в лодке посреди моря, а внизу морская бездна. И мы можем все утонуть в нашем эгоизме, покончить жизнь свою – это собственно правильная форма.
И если мы хотим все-таки доплыть до берега, то нам надо быть вместе, только таким образом, что каждый помогает другому. Нет никого, кто бы помог извне, пока мы не поможем друг другу. Поэтому надо чувствовать себя, что мы находимся в одной лодке и есть опасность, угроза смерти. И если мы только будем помогать друг другу для того, чтобы выплыть из этого моря эгоизма, который вот так вокруг нас, тогда мы сможем это сделать.
А представьте себе: вы в лодке, в бушующем эгоистическом море и если только вы держитесь друг за друга, то море как раз своей внутренней силой (а это Творец), выбрасывает вас на берег. (48:15)
Вопрос (Latin -4): Что считается нехваткой поручительства в десятке? Недостаточное участие товарища – это недостаток поручительства, это верно?
М. Лайтман: Отсутствие поручительства – это не готовность к совместной работе. За или против, неважно кто там и что, неважно какие споры могут быть, но все понимают, что мы идем, усиливая поручительство между нами.
Вопрос (Latin 9): Что вызвало в народе Израиля потерю поручительства, если уже было хорошее объединение. Как это не удержало их вместе? Так что произошло, что они стали все более и более отдаленными и им стало тяжело?
М. Лайтман: Нет-нет. Хорошо, что ты спросил, не берите пример из истории народа Израиля. Народ Израиля – это группа, которая сложилась в Вавилоне, 1000 лет тому назад, и она является как бы ядром, откуда эта идея должна раскрыться во всем мире.
В этой группе были представители всех народов, которые были в Вавилоне, что называется «70 народов мира». И тогда все они объединились между собой и пришли к состоянию, что мы идем в поручительстве в «возлюби ближнего как самого себя» до конца, мы должны дойти до уровня следующего мира, то есть из эгоистического мира – в мир альтруистический. Вот так. И они дали этому пример. Сблизились, объединились и очень старались в этом. Но в конечном счете вся эта группа была как ядро, маленькое ядрышко во всем человечестве.
И вся история человечества и этой группы ведет их к состоянию, когда они должны были разойтись по всему человечеству, должны были передать все, что у них есть всему человечеству. Эта передача была сделана через различные устремления: через философию, науку, мудрость, а главным образом, через религию. И через все эти вещи, всё это разошлось. Мы еще раскроем когда-то, насколько только это работает в мире, в центре всего мироздания.
И сейчас мы приходим к завершению, а это зависит от нас, – насколько это пройдет легко или через большие страдания, войны, проблемы. Но мы все, всё человечество дошло до ситуации, когда сегодня готовы слушать «за» или «против» о теме поручительства, что все начинают ощущать с каждым днем все больше и больше, насколько мы связаны друг с другом, насколько мы находимся в таком виде, что невозможно разделиться.
Вы же видите, что происходит сейчас в мире, как сейчас, все народы, все нации, все страны, правительства обсуждают, что происходит. И как каждый (какое-то правительство) хочет отделиться, быть против, самому на чем-то наставить. Ничего не происходит, ничего не помогает, приводит только к страданиям. И через эти страдания, мы в конечном счете придем к большему пониманию, что мы связаны вместе. А то, что можем делать – это только во взаимном поручительстве, а кроме этого, что-то еще – не можем.
Мир не успокоится, войны будут, еще будут такие тяжелые выяснения. Ну хорошо, еще 1000 лет, еще 2000 лет, скажем. Ну понятно, что это не произойдет. Но допустим, годы страдания, несчастий, войн. Но в конечном счете мы приходим к состоянию, когда все зависят от всех, и кроме силы поручительства не может быть, чтобы что-то управляло и руководило нами.
Мы все находимся в маленькой лодочке, все человечество в бушующем, огромном море, – всё человечество находится в таком состоянии. И если мы не раскроем ответственность между нами, взаимную ответственность, то нас настигнут еще большие беды и несчастья. В конечном счете, конечно же гарантировано, что мы определим, что мы должны быть в поручительстве, но пока еще мы это выясняем.
Вы посмотрите, что выясняется в мире. Никто не может отделиться от других, мы в нашем развитии дошли до состояния, когда все больше и больше раскрываем, насколько мы зависим и связаны друг с другом, никто не может существовать сегодня в мире без того, чтобы он не был соединен со всем миром во взаимной связи и желательно в доброй связи, потому что вне доброй связи мы несем только несчастья. Насколько ты несешь несчастья и беды другим – это все возвращается к тебе. И на всех этих вещах мы учимся.
И именно сейчас, во время этой войны между Россией и Украиной, весь мир учится на этом примере – насколько все мы зависим и связаны. И у нас нет выбора, как только прийти к человеческим, нормальным соглашениям, не эгоистическим, где каждый считается только со своими интересами – это невозможно. И так мы будем учиться. Учиться тому, что только взаимность и поручительство могут направить нас к правильной жизни.
А потом уже в этой жизни мы начнем ощущать, что у нас есть ещё цель – познать общую силу в мире, что мы не можем управлять миром, если не понимаем эту огромную, колоссальную закономерность. А закон «возлюби ближнего, как самого себя» – это не только считаться друг с другом, а еще и выйти из этого эгоистического распорядка. Не то, чтобы нами руководили какие-то министры иностранных дел всех стран, где каждый заботиться о своих интересах, а совсем другие министры, которые будут заботиться о связи между всеми, и насколько эта связь будет взаимной. Потому что иначе мы не сможет существовать – это то, что раскроется в мире. Это еще один этап. И так мы от безвыходности придем к состоянию, когда захотим изучать законы поручительства – то есть законы истинного мира.
Мы находимся с вами в такое время, когда мир впервые ощущает, насколько он находится в интегральном состоянии, связанный друг с другом и поэтому обязан друг другу от безвыходности – это должно произойти. Никто не может плевать на других и говорить: «Я буду делать то, что мне вздумается». Кто-то там хотел сделать так, как ему вздумается – всех нагнуть. А мы сейчас видим, к чему это привело. Все мы учимся на этих действиях. Никто не может делать то, что ему вздумается. Он должен считаться со всем миром, а не устанавливать для всех своё мнение, свои желания, свои законы и на всех же при этом плевать. Так мы продвигаемся к истине.
Истина не находится ни у кого, ни в одной стране, ни у одного правительства, ни в никаком человеке. Истина находится над нами, в этой прекрасный взаимной связи от каждого человека – ко всем людям. И мы должны постигнуть эту истину и выполнять в своем сердце. И будет хорошо, точно будет хорошо. Но мы можем просто приблизить это добро, чтобы пришло это быстро. Да, чтобы, действительно, было рядом и близко. (59:22)
Вопрос (Киев-1): А что люди, страны должны понять из этого поручительства? Что Вы имеете в виду? В рамках каждой страны люди должны будут прийти к поручительству, либо страны между собой должны прийти к какой-то единой системе?
М. Лайтман: Все люди в мире постепенно приближаются к такому знанию, к такому ощущению, к факту, что все мы зависим друг от друга. Эта взаимная зависимость и сближает людей. Он должен позаботиться о других так, как заботится о себе, потому что он зависит от других. Но тогда, что делать? С помощью этого мы сближаемся, пока еще эгоистически, но приближаемся к пониманию, что мы находимся в единой системе вокруг земного шара. И тогда мы из этой единой системы, когда мы уже не устанавливаем, что другие мне не интересны, а наоборот, когда я не давлю, не воюю, а должен позаботиться о мире во всех остальных странах, чтобы они продвигались и жили лучше, благодаря этому и мне будет лучше. И тогда отсюда мы постепенно переходим к законам взаимной отдачи – от безвыходности. И так будем продвигаться. Это то, что касается обычных людей в этом мире.
Но те, кто хотят познать высший закон, им необходимо прийти к поручительству на более высоком уровне. И так будем приближаться. Я еще не хочу сейчас перескакивать и рассказывать обо всех процессах, которые будем проходить. Но мы будем изучать такие вещи, и вы будете готовы быть руководителями и лидерами всего этого процесса.
Ученик: Но все-таки, если говорить между странами, Вы говорите, что на этой войне сейчас страны учатся, как надо себя вести. Но всё-таки должна быть какая-то одна глобальная система, где все объединены в какую-то одну систему и живут по каким-то одним принципам?
М. Лайтман: Конечно же, без всякого сомнения, без всякого сомнения. В конечном счете раскроется, что все народы мира обратятся, скажем, к группе Бней Барух. А в группе Бней Барух будут люди, которые понимают, чувствуют эту тему уже изнутри. И все народы мира скажут этой группе: «Ну-ка давайте, управляйте нашей жизнью, потому что вы понимаете, и вы связаны с законами высшей природы, вы знаете, что делать».
А вы будете теми, кто знает, как силы природы действуют, и каким образом вы можете начать низводить эти законы, в первую очередь к нам, а потом постепенно к людям. И человечество сможет воспитываться для новой жизни, к взаимному поручительству: общему, глобальному, взаимному поручительству. И в соответствии с этим высший свет будет действовать на всю систему и в материальном виде, и в духовном виде. И все придут к состоянию «возлюби ближнего, как самого себя» по всему миру, и через это Творец раскроется между всеми – это Конец Исправления.
Это не где-то там далеко. Мы на самом деле можем сделать это при условии, что мы приложим усилие – в нашем состоянии установить в наших группах взаимную систему и взаимное поручительство. Будем учиться на себе, потому что в конечном счете – это всё десять сфирот, десять частей, как в маленькой группе, так и во всем мире, во всем человечестве. Ну, так давайте начнем учиться тому, как устанавливать такие отношения, где каждый поднимается над своим эгоизмом, соединяется с другими и тогда мы соединяемся с Творцом.
Вопрос (USA Northeast): Это выглядит так, что начиная с последнего конгресса, мы получили помощь – большую силу свыше, как Вы сказали прежде. И у меня есть склонность, устремление дать этой силе воздействовать на нас. Что может сделать десятка для того, чтобы и внутри нас, и снаружи, это действовало?
М. Лайтман: Ответственность каждой десятки – это найти всё усиливающееся объединение в десятке, и также распространяться, насколько можно за пределы десятки к другим десяткам, – соединиться с ними. И также, как можно больше распространяться по всему человечеству: открывать разные кружки, давать уроки, как можно больше. Нельзя нам это забрасывать. Это просто необходимость, наш долг, чтобы мы это делали, и через это у нас все получится. Наша работа в том, насколько мы будем продвигать все человечество к Творцу, в той мере, насколько они пока способны, и в этой мере мы тоже будем продвигаться, не раньше этого. Потому что наша роль – привести человечество к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Вы сказали, что нужно связать этот мир и Высший мир. Как это сделать? Как это делать между уроками в течение дня?
М. Лайтман: Когда мы изучаем законы Высшего мира и хотим выполнить их в связи между.
Ученик: Вы сейчас связали актуальные события и перевели нам это в понятие системы. Мы тоже должны видеть так нашу жизнь в течение дня?
М. Лайтман: Я не знаю, что вы делаете в течении дня. Я советую в течении дня вновь пройти наши уроки для того, чтобы действительно соединиться с ними более сильно. Я боюсь, что все эти разговоры между вами, которые не связанны с учебным материалом будут просто пустыми разговорами.
Вопрос (Беларусь): Подготовить большие желания, чтобы насладиться от отдачи – о каких желаниях идет речь?
М. Лайтман: Объединение между нами, и между нами и Творцом.
Ученик: Если к примеру, в десятке, один товарищ заботится о себе, тогда как остальные – о связи с товарищами. Как тут можно продвигаться?
М. Лайтман: Начните заниматься им, как младенцем.
Вопрос (Латинская Америка-2): Я услышал, как Вы говорите о том, что весь мир находится под влиянием того, что происходит между Россией и Украиной. Я только хочу подтвердить, что моя страна вообще сейчас чуть ли не впала наполовину в паралич, потому что на наше правительство Россия имеет большое влияние. Мы связаны с нашими товарищами России, Украины, мы в Коста-Рики…
М. Лайтман: Я не знаю, что происходит в Коста-Рики, я на самом деле никогда там не был. Я надеюсь, что еще встретимся там. Но я могу только сказать, что мы все почувствуем это в поставке продуктов, на нашем кармане и во всем, каждый эгоистически почувствует это в простой форме. Кроме этого, мы почувствуем нашу взаимозависимость в связях между странами. И тот, кто находится более связанным с этим миром слышит это и видит. Мы связаны, если не хорошими связями, так плохими, и из этого мы все равно придем к хорошей связи. Но будут еще проблемы и беды из того, что вы видите, – когда одна сила хочет властвовать над другой. Смотрите, что делается во всем мире.
Вопрос (H10): В чем разница между объединением в моей группе Н10, и когда я соединяюсь с другими товарищами в проектах распространения? Как мы преодолеваем во время распространения…то, что происходит в десятке – это острее?
М. Лайтман: Я ничего не понял. Я понял только одно, – у тебя есть еще что выяснять во всей своей работе и быть более конкретным.
Вопрос (Германия-4): Приближается Шавуот, как же мы можем проверить, готовы ли мы к поручительству в нашей десятке и со всем миром? Что нам делать?
М. Лайтман: Только укреплять связи.
Вопрос (Фокус-группа): Если можно вернуться к основе статьи, где он пишет, что каждый из Израиля примет на себя роль заботиться о потребностях и работать за всех людей своего народа, а после того, как весь народ согласился, тогда он стал поручителем. Всегда есть классическая дилемма, противоречие…
М. Лайтман: Это не противоречие, это не противоречие. Так как мы включаем в себя все уровни: неживой-растительный-животный и человеческий, они все соединяются в человеке. И высшая ступень включает в себя все предыдущие ступени: неживой-растительный-животный. Поэтому мы не можем осуществить уровень человеческий (говорящий), где говорится о связи между всеми в одно целое, невозможно это пока еще требовать от людей, если они не удовлетворят свои предыдущие потребности на всех предыдущих ступенях.
Ты обязан обеспечить им нормальное здоровье, чтобы человек не чувствовал, что он просто воет от боли или ему не хватает каких-то насущных потребностей на животном уровне, которые есть у него. Ты обязан удовлетворить все его потребности, чтобы существовать в этом мире – питание, как написано, что «…нет муки и нет Торы». И поэтому мы обязаны заботиться об этом. Если мы видим, что люди находятся в нормальных поставках продовольствия и лекарств и все у них есть, так мы можем говорить о более высоких вещах. Но если им этого не хватает, то мы прежде всего должны позаботиться об удовлетворении этих потребностей. (01:14:01)
Ученик: Нет, извините, это интересно. Я хотел спросить гораздо больше, но я хочу продолжить то, что Вы начали говорить. Как человек способен дать поручительство, прежде чем он ощущает, что получает поручительство?
М. Лайтман: Он должен пригласить всех к поручительству и каждый должен. Каждый представляет себе, что такое поручительство в своих келим, ведь каждый не похож на другого, и тогда каждый дает руку другому, и заботится о поручительстве между всеми.
Ученик: Но что знать «взять на себя»?
М. Лайтман: Он хочет быть в поручительстве между всеми и приглашает всех к взаимному поручительству, потому что видит, что все находятся с ним в одной лодке в бушующем море. И он видит, что нет выбора, что нужно это сделать, обязаны сделать это, потому что без взаимного поручительства они не смогут укрепить борта лодки в бушующем море.
И таким образом, высшее управление продвигает нас. Еще немного и все человечество почувствует, что оно просто не сможет существовать и исчезнет, войдет в такие беды, что просто невозможно от них убежать. И только связь между ними построит эту лодку, этот ковчег, иначе все находятся в этом бушующем море без всякой лодки, и они просто тонут в этом море.
Чтец: 18) И потому мудрец объяснил суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие.
М. Лайтман: То есть в той связи, которую они построили между собой или может быть она уже была у них естественным образом, – так один хочет разорвать эту связь между ними в группе. Так что ему сказали товарищи?
Чтец: Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?»
М. Лайтман: Зачем ты хочешь разорвать связь между нами, даже ту связь, которая есть между нами? Но, как бы то ни было, мы уже находимся вместе, как-то организованные вместе, в десятке между нами, – даже это ты хочешь разорвать?
Чтец: Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!»
М. Лайтман: Это значит, что человек не чувствует. Он серьезно говорит: «Я не вижу, я не вижу, что этим я причиняю ущерб другим». То есть, у меня есть какой-то интерес, чтобы я просверлил дырку под собой, может быть я что-то раскрою для себя, может быть этим я укреплю себя как-то.
Чтец: Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»
М. Лайтман: Здесь важно, что именно вдвоем, потому что другой видит, что это отрицательное влияние товарища принесет ему ущерб. А первый вообще не чувствует, что этим он причинит ущерб второму, то есть, что у них есть такая связь. То есть все зависит от того, насколько раскроется взаимная связь между ними, что каждый должен увидеть, насколько они связаны вместе и влияют друг на друга.
Чтец: То есть как сказали наши мудрецы, поскольку сбрасывающие с себя ярмо [Торы]...
М. Лайтман: Они не сбрасывают с себя. Они просто не понимают, они не осознают, они ниоткуда не выходят. Просто они делают какие-то вещи, которые в своем эгоизме видят правильными.
Чтец: …погружены в эгоистическую любовь, своими делами они строят железный занавес, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в правильном виде, то есть в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя», что является лестницей, ведущей к слиянию с Творцом, как сказано выше. И как же верны слова этой притчи, когда он говорит ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!» (01:19:22)
М. Лайтман: Это значит, что всегда есть такие, которые находятся больше или меньше в любви к себе. Мы должны сохранять всех вместе и пробуждать каждого. Я говорю о том, что мы должны делать сейчас, а не тогда, когда мы чувствуем, что в этом бушующем море кто-то в нашей группе сверлит дырку, чтобы началась течь в лодке.
Мы должны сейчас заботится о том, чтобы никто не вредил, а только укреплял связь между нами в десятке в такой форме, что изо дня в день мы будем чувствовать, насколько мы все больше и больше заботимся об объединении. Это нас заботит, волнует и, кроме этого, нет у нас недостатка ни в чем. Как мы говорили, что есть у нас лекарства, питание, еда, чтобы более-менее существовать, кроме этого – только поручительство, только взаимное поручительство, взаимная забота. Это наше лекарство, это наше духовное питание с помощью, которого мы наверняка достигнем цели жизни. (01:20:54)
Чтец: 19) А рабби Элазар сын рабби Шимона идет еще дальше в вопросе поручительства. И мало ему, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга...
М. Лайтман: То есть вся маленькая группа, которая направлена на цель творения и поэтому называется прямо к Творцу – Исраэль, яшар Эль.
Чтец: …а весь мир входит в поручительство.
М. Лайтман: То есть все люди, – есть у них желания к этому или нет, понимают-не понимают, каждый человек идет, что называется «на двух ногах», – то есть все прямоходящие.
Чтец: Однако тут нет разногласия, ибо все признают, что сначала совершенно достаточно одного народа для исполнения Торы, то есть – лишь для начала исправления мира, поскольку невозможно было начать со всех народов мира одновременно.
М. Лайтман: Почему есть группа, которая состоит из всех представителей народов мира? Это было еще в древнем Вавилоне, когда было такое небольшое время объединения всех народов. Там организовалась эта группа и вышла оттуда, и начала развиваться, чтобы потом прийти, вернуться ко всему человечеству и передать им эту методику, этот результат их личного развития.
Чтец: Как сказали наши мудрецы, что Творец приходил с Торой к каждому народу и племени...
М. Лайтман: Так написано, в такой поэтической форме.
Чтец: …и они не хотели принять ее.
М. Лайтман: Что никто не хочет из его эгоизма принять методику «и возлюби ближнего своего, как самого себя», – никто не хотел.
Чтец: Иными словами, они были погружены в грязь эгоистической любви выше головы...
М. Лайтман: Мы можем это понять, мы сами такие.
Чтец: …одни – в прелюбодеяние, другие – в разбой и убийство и т.п. Так что в те времена невозможно было даже представить себе, как можно говорить с ними о том, согласны ли они отделиться от эгоистической любви.
И потому Творец не нашел ни одного народа, готового принять Тору, кроме потомков Авраама, Ицхака и Яакова, на стороне которых были заслуги их праотцов.
М. Лайтман: То есть, есть такие особые души, которые разбиваются из системы Адам, из этой общей души. Но это особые, самые высокие души в этой системе, у которых после разбиения есть особая чувствительность, чтобы вернуться к объединению, и они называются Авраам, Ицхак и Яаков.
Чтец: И как сказали наши мудрецы: «Праотцы соблюдали всю Тору еще до того, как она была дана».
М. Лайтман: То есть даже до того, как есть Свыше какое-то влияние Высшей силы, у них есть самостоятельное пробуждение снизу, потому что у них осталось после разбиения что-то от этой силы объединения, которая была у всех до разбиения.
Чтец: Что означает, что благодаря возвышенности их душ у них была способность постичь и пройти всеми путями Творца в смысле духовности Торы, вытекающей из слияния с Творцом, без предварительной лестницы практических действий в Торе, которые у них не было никакой возможности исполнить.
М. Лайтман: То есть в такой маленькой группе, которая отделилась в результате общего разбиения, были такие души, такие частные желания, у которых остались очень сильные решимот от разбиения. И в этих решимот они почувствовали и поняли такое стремление объединиться и постичь в объединении между ними, что там, именно там находится их связь с Творцом.
Чтец: И без сомнения, как очищение тела, так и возвышенность души наших святых праотцов очень подействовали на их сыновей и этих сыновей сыновей. И эти их заслуги были приняты в расчет для того поколения, в котором каждый из народа принял на себя эту высокую работу и каждый сказал в полный голос: «Сделаем и услышим!» И по этой причине мы поневоле были избраны особым народом из всех народов.
М. Лайтман: То есть в чем это избранный народ, в чём его избранность? В том, что в этих разбитых желаниях у них остались очень сильные решимот еще со времен «до разбиения», поэтому также и после разбиения они стремились к объединению. Исходя из этого стремления к объединению, они называются «прямо к Творцу» (яшар Эль, Исраэль).
И так они в Вавилоне организовались, исходя из этого, их так назвал Авраам – «Исраэль». Так они вокруг Авраама собрались и вышли из Вавилона в Кнаан и стали единым, отделенным, особым народом. Исходя из их устремления прямо к Творцу, они были названы Исраэль и там находятся представители всех народов. И мы видим также из того, что рассказывает нам Тора, насколько были там еще дополнительные всякие соединения с другими народами и какие-то контакты, и какие-то колена другие. В течение истории это происходило. Это не зависит ни от какой национальности в нашем мире, а все зависит от устремления каждого.
Чтец: И получается, что только одни лишь сыны народа Израиля вошли в требуемое поручительство, а не сыновья всех народов мира, потому что они не участвовали в этом. И это просто, потому что такова реальность.
Как же может рабби Элазар не соглашаться с этим? [Бааль Сулам. Поручительство] (01:28:56)
М. Лайтман: Да, что он говорит? Что все, всё человечество обязано достичь поручительства, ведь в них нет этих свойств, которые были у той группы.
Песня (01:29:30-01:32:09)
М. Лайтман: У нас было несколько вопросов еще. Ну кто хотел спросить?
Вопрос (Zichron 2): Выяснение по 18-му пункту, где мы говорили о связи. Я впечатлился от сегодняшнего урока, что во мне рождается новое желание – я еще не знаю, но я отделяюсь от группы и только потом начинаю это выполнять. Потом, в 18-м пункте мы читали, что если я отключаюсь от связи, то я начинаю сверлить дырку в лодке. То есть я должен сохранять поручительство, а во мне возникло новое желание, как бы вырубить связь…
М. Лайтман: Много слов, и нет в этом никакой пользы. Пусть продолжает, как он делает и тогда… Главное – не отключаться, и тогда он поймет куда идти.
Ученик: Можно спросить еще по одному моменту?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как бы из 18-го пункта звучит, что в общем-то арвут выходит из чего-то такого эгоистического, когда все понимают. Вы же говорили, что все в мире поймут, что нет выхода, то есть…
М. Лайтман: Ну конечно же, с эгоистического места (желания) мы приходим к общему поручительству, а потом уже достигаем других вещей. Конечно, вначале эгоистически. А как мы приходим заниматься духовным? Что мы хотим постичь в духовном? Мы хотим достичь вечной жизни и так далее. Ну конечно же, все эти вещи вначале раскрываются из общего эгоистического желания, как написано: «из ло лишма приходят к лишма».
Вопрос (Интернет, Unity 2): Как видеть и чувствовать четко, что товарищи зависят от меня, чтобы я не «сверлил дырку в лодке»?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько ты раскрываешь свое сердце товарищам, тогда ты почувствуешь, что происходит с тобой.
Вопрос (Интернет, Unity 2): Поручительство… То, что мы видим на неживом-растительном-животном уровне в природе, может служить нам в качестве примера? А если так, как мы можем использовать это в десятке?
М. Лайтман: Мы видим, что вся природа находится в связанном виде: всё взаимосвязано, и только в таком виде эти её части могут как-то доставлять и поставлять всё, что необходимо для их существования. Также и мы должны делать между нами.
Вопрос (Интернет, МАК-15): Если я правильно услышал. Вы сказали женщинам, что та часть, которая не способна выполнять поручительство, мешает другим. А как это выяснить? Может быть это мне так кажется из своей неисправности? Что с этим делать, как правильно с этим работать?
М. Лайтман: Мы должны прийти к объединению, и всё. И неважно, в каком виде это объединение существует. И даже те, которые не могут участвовать с нами в поручительстве, находятся с нами. Они еще не осознали поручительства, исходя из своего уровня развития. Все равно мы должны терпеть их и стараться тоже привести к объединению. Таким образом мы излучаем на них нашу силу и продвигаем их. (01:36:10)
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-32): Как вообще, практиковать поручительство?
М. Лайтман: С помощью того, что мы упражняемся в нем. Каждый раз возвращаемся к нему все больше и больше, напоминаем и подталкиваем друг друга к этому, даем пример друг другу, ну и все эти обычные вещи.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Написано, что сыны Авраама, Ицхака и Яакова – заслуги отцов работали на них. А кто это – сыны Авраама, Ицхака и Яакова? Как мы связаны с ними?
М. Лайтман: Те у которых есть стремление, склонность к поручительству, к объединению, к духовному миру, к отдаче, к слиянию с Творцом. Даже такие, у которых есть просто интерес – они интересуются духовным, они готовы продвигаться в этом. Неважно, в какой форме это проявляется в человеке.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-12): Из объяснения совершенно понятно на материальном уровне: скажем, Украина – не могут сейчас обрабатывать землю, может появиться голод. И если я сейчас не включаю камеру – я бью по десятке. А как это может быть связано с Коста-Рикой? Вот это действие, которое я делаю в десятке?
М. Лайтман: Так мы не особо это понимаем, что можно сделать, но так это происходит. Это всё больше и больше будет проявляться. Это не только потому что тебе не хватает еды в Украине и ты почувствуешь, что ты связан с Украиной. Мы будем получать еще много таких знаков. Вы еще не понимаете, насколько мир пришел к такой материальной взаимосвязи и не заботился о духовной взаимосвязи. И сейчас всё больше и больше методически будет раскрываться – насколько не хватает духовного объединения. До такой степени, что если ты не думаешь о других, ты не сможешь обеспечить себе насущное существование, потому что природа требует от нас быть в силе отдачи. Просто не будет выбора.
Ученик: Я активным образом ответственный за поручительство всех товарищей, по всему миру?
М. Лайтман: Да, конечно. Ты же находишься с ними в одной системе. Что ты спрашиваешь?
Вопрос (Москва-6): Что такое «раскрыть сердце в десятке»?
М. Лайтман: Раскрыть сердце в десятке – это значит, что я хочу быть связанным, соединенным во всех своих желаниях с десяткой. Стать буквально интегральной частью, которая дает уверенность десятке в получении и отдаче, а не быть какой-то пробкой, которая закрывает связь между нами, не дает связи в десятке осуществиться.
Вопрос (Петах-Тиква-3): С одной стороны – я завишу от товарищей, с другой стороны – они зависят от меня. Как вообще сложить эту работу? Что – на мне, и что мне требовать от них? Что я им должен обеспечить? Как вообще это все работает?
М. Лайтман: Ты знаком с какими-то системами в технике, в природе? Они все взаимосвязаны между собой. Так чем больше ты их перекрываешь, – они тебе тоже перекрывают. То есть ты становишься тем, кто определяет твое состояние. По отношению к ним, ты можешь сказать только одно: они все действуют в отдаче – полностью, в абсолютной отдаче. И только ты являешься преградой.
Ученик: Вот-вот-вот, именно. Этот закон, что десятка находится в состоянии совершенства, противоречит тому, что есть товарищи, которые еще не в поручительстве.
М. Лайтман: Но, это так, пока мы хотим сделать исправление на пути, мы должны также думать и о них.
Ученик: Так мне надо ждать от товарищей в десятке, чтобы они пробуждали меня или я должен их пробуждать?
М. Лайтман: Наверняка, на данный момент, чтобы ты всех пробуждал.
Ученик: А если я чувствую, что мне не хватает пробуждения со стороны десятки?
М. Лайтман: Так проси у них, проси, молись.
Ученик: То, что есть разные уровни обязательства в десятке: с кем мы заключаем поручительство в десятке? Со всеми или с тем, кто считает, что он готов?
М. Лайтман: Со всеми, лучше всего сделать со всеми, желательно. Потому что ты должен давать всем и от всех получать либо положительную, либо отрицательную связь. И это хорошо, поэтому – быть связанным со всей десяткой.
Ученик: Но если есть товарищи в десятке, которые не пробуждаются к поручительству, что делать?
М. Лайтман: А ты все равно соединяй их вместе. Нужно принимать их в расчет и действовать вместе, хотят они этого или нет. Не насильно, а пассивным участием.
Есть у нас женские вопросы? Пожалуйста. (01:42:06)
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Когда я чувствую желание подруги, я чувствую Творца?
М. Лайтман: Да, можно так сказать. В общем то, что я чувствую от подруги – это то, что Творец показывает мне. И таким образом я должна реагировать, в соответствии с этим. Это очень хороший вопрос.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Почему так трудно слышать о поручительстве? Вы каббалист, даете направление, мы все вместе идем за Вами. Но есть такие ученики, которые учатся десятки лет, почему им так трудно слышать?
М. Лайтман: О поручительстве тяжело слышать даже через тысячи лет, не только через десятки лет. Так давайте только поймем, насколько это условие, этот закон поручительства – основной закон во всей реальности Адама Ришона, и его мы должны исправить.
Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Как из поручительства работать с открывающимися разногласиями в десятке?
М. Лайтман: Хотим мы этого или не хотим, мы все находимся во взаимном поручительстве. Насколько мы способны выполнять этот закон взаимного поручительства – хорошо, а насколько неспособны – так это для нас хуже, пока. Но мы должны понимать, что весь мир все больше и больше на практике входит в этот закон взаимного поручительства, в особенности в этом состоянии войны, которое проходят в Украине. Всё это приближает нас к пониманию того, что весь мир находится во взаимном поручительстве.
Вопрос (Ж Интернет, USA West-2): Является ли поручительство результатом достижения любви к подруге или наоборот?
М. Лайтман: Нет. То, что закон поручительства находится, существует во всех частях природы: неживом-растительном-животном-говорящем, и в духовном – все это закон. Исходя из того, насколько мы способны выполнять этот закон, мы измеряем, какова наша ступень на духовной лестнице в исполнении этого закона. И всё.
Вопрос (Ж Интернет): Вот эти саботажники, разрушители и те, кто выполняет Тору, это разные типы людей или это желания внутри меня?
М. Лайтман: Это желания внутри человека, в которых он может обнаружить также внешние желания. Но в общем-то человеку раскрывается изнутри, из чего он состоит, а также он обнаруживает и эти вещи, которые находятся вне его.
Вопрос (Ж Интернет, Латинская Америка-13): Я чувствую свою вину за то, что подруга оставила десятку, а с другой стороны, я чувствую, что «нет никого кроме Него». И как надо продолжать, надо ее вернуть? Что нам делать десяткой?
М. Лайтман: Мы должны действовать так, как будто все зависит от нас, а не говорить, что все зависит от Творца. Всё зависит от Творца, так что, нам тогда вообще ничего не надо делать? Мы должны действовать.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Мы обязаны говорить в десятке, если нам кажется, что товарищ нарушает поручительство, и каким образом?
М. Лайтман: Вы должны заботиться о товарище, который нарушает поручительство, чтобы он все-таки понял, что нет выбора, мы должны это осуществить. И нужно продолжать, продолжать это делать с большим терпением, потому что это общий закон, и нам все равно придется вернуть всех, каждого к выполнению этого закона.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-38): Если товарищ видит другого товарища, что он сверлит дырку, а он сам – это не тот, кто это делает. Если товарищ сверлит дырку, разве не я виноват, что я не внес поручительство?
М. Лайтман: Это тоже можно сказать, но все равно, мы можем заниматься этим, исправить это только тем, что мы занимаемся товарищем. А в чем я должен заниматься товарищем? Что я должен сделать, чтобы товарищ не делал дырку в лодке? Так я проверяю себя: привел ли я к тому, что он это сделал? Как мне сделать это правильно? Надо дать ему пример, чтобы быть в связи между нами. И так далее. Взаимное поручительство покрывает всё.
Вопрос (Ж Интернет): Десятка может ли решить, скажем, убрать того, кто сверлит дырку?
М. Лайтман: Это проблема. Я бы этого не делал. Если есть человек, у которого есть действительно большое желание к духовному, и он не просто существует, находится в десятке, а он готов участвовать в десятке, насколько возможно. И, может быть, иногда он не приходит на собрание товарищей и, конечно же, не может быть в объединении, в поручительстве между ними. Но все равно, хоть в чем-то, если он остается – пусть остается пока он имеет отношение к десятке. Ну, разделить как-то, все-таки постараться дать ему возможность быть причастным к нашей работе. Мы его потащим за собой, но при условии, что он действительно не приносит вред, вот так, по-настоящему.
Вопрос (Ж Интернет): Как убедить наши желания наслаждаться от отдачи?
М. Лайтман: Давать ему хорошие примеры отдачи.
Вопрос (Ж Интернет): Есть вопросы по первой части. Кто такой «я», который живет в желании получать? Кто следит за моим намерением во мне – это Творец?
М. Лайтман: Нет, я не могу на это ответить. Такие вот обороты – это не прямой вопрос.
Вопрос (Ж Интернет): Можно ли попросить силу отдачи и вне десятки?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Какой должна быть самая малая просьба к Творцу?
М. Лайтман: В отношении Творца нет малой или большой просьбы, но по отношению к человеку – одна просьба: продвинуться в любви к товарищам и от любви к товарищам прийти к любви к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет, USA West-2): Как устроено духовное кли, как его строить?
М. Лайтман: Духовное кли мы строим из любви к товарищам. Духовное кли – это кли отдачи, и на практике мы строим его тем, что развиваем связи между нами, силу любви, силу участия, внимания и так далее. Из этого мы строим силу духовного кли.
Инфо: (01:50:53)
В первую очередь огромное спасибо, Рав и товарищи, за такие мощные уроки перед таким особым событием, которое у нас в воскресенье. Нам осталось четыре дня до вечера Единства, который будет происходить в воскресенье 29 мая. Трансляция начнется в шесть вечера по времени Израиля. Приглашаем всех включиться, вовремя прийти, мы хотим напомнить: тот, кто физически приезжает в Петах-Тикву должен зарегистрироваться. Регистрация разошлется всем, еще раз сегодня пошлем, а завтра уже цена поднимется, поэтому постарайтесь зарегистрироваться сегодня.
Мы очень рады, что этот день приближается к нам. Давайте напомним несколько очень важных вещей, пока… что касается вечера Единства, будем сидеть в таких смешанных десятках, также в системе Арвут, во всем мире и также в Петах-Тикве, мы хотим так вот взаимовключиться.
Мы хотели спросить: мы прошли такой глубокий урок, такой сильный, мощный, как можно помочь друг другу прийти на этот вечер с таким внутренним решением, с обращением к Творцу?
М. Лайтман: Мы хотим сказать, что это как бы в честь праздника Шавуот. Шавуот – это праздник Дарования Торы. Творец как бы низводит вот эту информацию, знание, – что такое система отдачи, поручительства, к чему должно прийти человечество, что это такое? Как это облачается в людей, как люди это постигают – все это называется Торой, от слова Ор (свет) – высшая сила отдачи и воздействие Творца. Как это доходит до людей и люди открывают себя, и принимают воздействие Творца, и через это становятся, как Он – вечными, совершенными.
Это в принципе праздник, который называется «дарование Торы». То есть дарование со стороны Творца людям в этом мире. И мы празднуем то, что у нас есть эта методика и что мы можем ее реализовать, и как-то приблизиться к ней. Что не может быть подарком большим чем то, что сделал нам Творец. Чтобы мы смогли постепенно реализовать Тору, то есть достичь Его уровня, соединиться с Ним, слиться с Ним, быть как Он. Ради этого мы приходим на этот вечер Единства, будем учиться и будем радоваться получению Торы.
Инфо: Как нам быть готовыми к получению Торы, как подготовить правильное кли?
М. Лайтман: То есть через поручительство. Мы же видим, как Бааль Сулам написал «Дарование Торы» – это первая половина статьи, а «Поручительство» – это вторая половина статьи, чтобы нам было понятно – что такое Тора, но как ее получить – это уже поручительство. Со стороны нижнего – это то, что он должен сделать. Со стороны высшего есть дарование, со стороны нижнего – получение Торы в кли, которое называется «поручительство». Так будем надеяться, что мы реализуем это в этот вечер. (01:54:52)
Инфо: Последний вопрос. Действительно приедут много людей, есть очень много также людей, которые будут соединены в системе Арвут. Как нам использовать эту огромную силу на этом вечере Единства, чтобы действительно реализовать ее наконец-то.
М. Лайтман: Все зависит от намерения каждого. Насколько мы хотим рассказать, распространить, передать друг другу наше воодушевление, чтобы каждый вдохновился тому что есть в сердце товарища. И так мы будем держать друг друга, будем укреплять друг друга и в конечном счете выйдем на такой уровень возбуждения, так что высший свет сможет облачиться в нас.
То есть пробуждение с нашей стороны, это то, что будет называться МАН и МАД – это то что мы будем получать. То есть МАН с нашей стороны, и получим МАД сверху. И так вот мы сделаем свои желания как желание Творца в объединении все вместе. Так я тоже приглашаю от имени инфо, всем прийти и подключиться всем, по всему миру на этот вечер, здесь, в центре Бней Барух.
Инфо: Ну хорошо, мы на этом приглашении Рава хотим закончить. Мы сидим в смешанных десятках, будут семинары, будут песни, будет очень внутренний интенсивный вечер и мы получим возможность передать наше воодушевление друг другу.
Объявление (01:56:58)
Песня (01:57:39-02:01:13)
Набор: В.Пак, М.Шило, Э.Ларош, А.Штробел, Э.Малер, Г.Утебаева, А.Нужных, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Е.Тузман, Х.Ибрагимова
Видеофайл в Медиа Архиве: