Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 июля 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 5, пункт 5.
Чтец: Мы читаем «Мишна», «Поучения отцов», пятая глава, пятый пункт.
(00:26) 5. Десять чудес были сделаны нашим предкам в Храме: не случалось у женщины выкидыша от запаха мяса жертвоприношений; и никогда мясо жертвоприношений не портилось; и никогда не видели мухи в храмовой бойне; и ни разу первосвященник не осквернился семяизвержением ‘кери’ в Йом Кипур; и ни разу не гасили дожди огонь, горевший на жертвеннике; и ветер ни разу не развеял столб дыма; и никогда не находилось порчи в омере, и в двух хлебах, и в хлебах подношения ‘лехем а-паним’; стояли (люди в Храме) в тесноте, но, когда надо было падать ниц, было довольно места; никогда не причинили змея или скорпион вреда в Иерусалиме; и никогда не говорил человек другому: «Мне было тесно ночевать в Иерусалиме».
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:53) После того, как в первой части мы учили о чипах, которые будут гнаться за мной на улице, я запаниковал. Потом мы учили письмо РАБАШа, сейчас «Пиркей Авот», и я вдруг вспомнил, что одной мыслью создан мир. Мы учили от Вас, что сила мысли – основная и самая мощная, и ее мы должны достичь в объединении между нами и в общей молитве. Поэтому я немного успокоился. Но почему нам легче увлечься чем-то материальным, чем действительно соединиться с Высшей силой?
М. Лайтман: Материальное – более близкое, более понятное. Пока еще оно держит нас во всех наших свойствах.
Ученик: А что делать? Мы – Бней Барух. Понятно, что материальное более привлекательно, но мы – нет...
М. Лайтман: Что значит «мы – нет»? Мы до сих пор еще «да», мы зависим от земного, от материального. Посмотрите, какие чудеса сделали им, чудеса, которые с ними произошли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:56) Действительно, как понимать этот текст? Он пишет, что в Храме происходили чудеса сверхъестественные, есть там дым, и ветер не развеет столб дыма, и дожди не гасят огонь на жертвеннике. Как понимать это? Что такое «Храм», и что это за чудеса?
М. Лайтман: Что так это было в Храме. Не надо пытаться объяснить это по-другому.
Ученик: Как, почему эта сила природы не работает?
М. Лайтман: Сила природы не работает там, где находится Храм. Нет там мух на мясе, нет там мяса, которое бы портилось, и у первосвященника нет семяизвержения. Как бы ни было тускло в Йом Кипур и дождь не гасил плямени на жертвеннике и так далее. В наше время такое не происходит, и нет у нас ни места такого, ни тех вещей, которые происходят выше природы.
Дальше, шестой пункт.
Чтец: (05:46) 6. Десять вещей были созданы в канун субботы в сумерки, а именно: уста земли, устье колодца, уста ослицы, радуга, ман, посох, шамир [червь, который обрабатывал камни Храма], письмо, письмена [высеченные на скрижалях] и скрижали; некоторые говорят: и губители, могила для Моше и баран праотца нашего Авраама; а некоторые говорят: и клещи, сделанные клещами1.
М. Лайтман: Это непонятно, или понятно? Понятно всем? Ну хорошо. Тебе понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:56) Мне понятно, что...
М. Лайтман: А что тебе тут непонятно?
Ученик: Вообще ничего, кроме того, что это очень высокие вещи. Я действительно не понимаю, как мы упали, и когда мы достигнем высоты наших праотцов. Это просто совершенно непостижимо, эти разрывы.
М. Лайтман: Как можно прийти к такому состоянию, что, когда должно произойти это в Храме, чтобы мы поднялись к Храму и смогли быть там участниками. Ты это имеешь в виду?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Когда? Я не знаю. Но наверняка это случится, и наверняка в скором времени.
Ученик: Эти различия, между нашими учителями и между нами, они непостижимы.
М. Лайтман: Нет, ведь они же были в постижении двух миров вместе, и они видели, как высший мир облачается в наш мир. Так как же ты можешь представлять себе такие вещи?
Ученик: Какая потребность в этой непроницаемости, в которой мы находимся?
М. Лайтман: Преимущество света из тьмы. И чем больше тьма, тем больше эта тьма должна достичь состояния, что из нее, когда она проходит, мы сможем, будем знать, как раскрыть все эти различия, все эти силы, действия, цели, к которым раскрывающийся свет нас приводит.
Ученик: Как же мы можем уцепиться за это?
М. Лайтман: Чем больше мы будем учить, тем больше мы будем видеть, насколько это скрыто от нас, и тем больше мы будем хотеть раскрыть.
Ученик: А почему они так стараются написать так подробно обо всех таких вещах, которые настолько высоки относительно нас?
М. Лайтман: Ну, наверное, для того, чтобы мы знали, к чему мы должны прийти. Ты понимаешь?
Седьмой пункт.
Чтец: (10:23) 7. Семь свойств есть у глупца, и семь – у мудреца. Мудрец не говорит в присутствии того, кто превосходит его мудростью и числом [лет], и не перебивает товарища, и не торопится отвечать, спрашивает по существу и отвечает, как следует, на первый [вопрос] отвечает сначала, а на последний – в конце, о том, чего не слышал, говорит: «Я не слышал» и признаёт истину. С глупцом же – всё наоборот.
М. Лайтман: Вопросы. Совершенно нет?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:34) Что касается чуда, мы сказали, что, в общем-то, это действие выше природы. Когда мы говорим «выше природы», что мы имеем в виду? Что мы имеем в виду, что это природа как Элоким, или это природа материальная?
М. Лайтман: Я думаю, это выше материальной природы.
Ученик: Но и даже примитивные люди когда-то находились в состоянии, когда они видели огонь, они говорили: это выше природы.
М. Лайтман: Нет, есть разница между тем, чтобы наблюдать какое-то явление сверхъестественное, выше обычной природы, которую мы привыкли видеть, то есть быть в природе этого мира, и понимать, что это выше него, то есть это природа высшего мира.
Ученик: Так природа – это просто раскрытие более высших законов? И это не по отношению к каждому человеку? Разве это не так? Может быть такое, чтобы все люди это видели, чтобы все люди видели от края до края?
М. Лайтман: Есть периоды, насколько я понимаю, что чудеса раскрываются относительно определенных людей, определенным людям, и есть чудеса, которые раскрываются массам.
Ученик: Например, мы прочитали о чудесах, которые произошли в Храме. Что это означает, что они переживали эти чудеса? Почему это такая особенная вещь?
М. Лайтман: Все, что человек видит, он постигает. Это значит, что они были на таком уровне, что это раскрылось им и подняло их на уровень чуда.
Ученик: (14:08) Чудо разве не противоречит природе? Или это да, противоречит природе и находится над природой? То есть, как то, что Вы говорите, это что-то, что не может существовать и все равно происходит?
М. Лайтман: Чудо – это то, что происходит выше природы.
Ученик: То есть, все равно, когда человек не может воспринять некое действие, найти решение, и вдруг оно находится как решение с небес – это называется чудом? То есть он не мог никак найти решения в своем разуме, в своих свойствах, а потом вдруг это раскрылось как чудо, что-то вдруг все сложилось так, получилось то, что он сам не мог себе представить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это все равно – это же и закон в творении. То есть есть какой-то закон, все равно существует это в творении, было это в замысле творения. Это действие не то чтобы вообще выходит за рамки всех законов, которые создал Творец.
М. Лайтман: Это то, что существует только силой Творца, это называется чудом. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:43) Он написал перед этим, так красиво написал, что они стояли так тесно, но когда падали ниц, всем места хватало. Что в Храме не было места, но места хватало всем. Что это за состояние такое?
М. Лайтман: Просто – это когда падают, есть место у всех, а когда стоят, то места мало.
Ученик: А что значит падают?
М. Лайтман: Когда падают перед Творцом во время молитвы, тогда есть место для всех.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:29) Так что такое половина ступени?
М. Лайтман: Половина целого.
Ученик: Нужно упасть, тогда появляется место?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть нужно как бы отменить левую линию, и тогда можно взять половину. Что это означает? Что это за мера такая?
М. Лайтман: Половина.
Ученик: А как это...
М. Лайтман:...измерить?
Ученик: Как подойти? Как понять эту точку, на которой нам разрешено стоять, находиться? Ну как Вы сказали, то есть принизить себя, тогда есть место для всех. Но как найти это место? Как его обнаружить?
М. Лайтман: Согласно тому, что раскрывается тебе, и ты хочешь поклоняться этому.
Чтец: (18:01) Восьмой пункт.
8. Семь видов бедствий приходят в мир за семь прегрешений: если одни отделяют десятины, а другие не отделяют, то приходит голод от засухи, так что одни голодают, а другие сыты; если перестали отделять десятину, то приходит голод от беспорядков и засухи, а если перестали отделять халу, то наступает смертельный голод; мор приходит в мир за то, что [преступления], за которые Тора требует смерти, не были переданы в суд, и за плоды субботнего года; меч приходит в мир за судебную волокиту, за искажение [праведного] суда и за выносящих постановления, противоречащие законам Торе.
М. Лайтман: Ну, это все не для нашего времени. Не в наше время.
Чтец: (19:24) 9. Хищные звери приходят в мир за напрасную клятву и осквернение имени Творца; изгнание приходит в мир за идолопоклонников, и за кровосмешение, и за убийство и несоблюдение [закона об] отдыхе земли [на седьмой год]. В четыре поры мор усиливается: в четвертом, седьмом и на исходе седьмого года, и на исходе праздника [Суккот] ежегодно. В четвертом году – из-за десятины бедных третьего года, в седьмом – из-за десятины бедных шестого года, на исходе седьмого года – за плоды субботнего года, а на исходе праздника [Суккот] каждого года – за присвоение подарков, предназначенных беднякам.
М. Лайтман: Сильно. Десятый.
Чтец: (20:44) 10. Четыре свойства есть у человека. Говорящий: «Мое – мое, а твое – твое». Это среднее свойство, а некоторые говорят: это – свойство Сдома. «Мое – твое, твое – мое» – это невежда (букв. «народ земли»). «Мое – твое и твое – твое», – благочестивый. «Твое – мое и мое – мое», – грешник.
М. Лайтман: Понятно, все согласны. Что там у тебя?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:30) Как будто первый раз я слышу такое «Мое-твое и твое-мое». Что это такое?
М. Лайтман: Что ты говоришь?
Ученик: «Мое-твое, а твое-мое». Я так прочитал в тексте. То есть, это невежда «народ земли». Что это значит?
М. Лайтман: Тот, кто так думает, что можно поменять мое на твое, а твое на мое.
Ну, давайте последний прочитаем.
Чтец: (22:30) 11-й пункт.
11. Есть четыре вида поведения. Легко гневается и легко примиряется – его выигрыш теряется в проигрыше. Трудно гневается и трудно примиряется – его проигрыш теряется в выигрыше. Трудно гневается и легко примиряется – благочестивый. Легко гневается и трудно примиряется – грешник. [Трактат «Пиркей Авот» (Поучения отцов)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:12) А что значит выигрыш теряется в проигрыше и наоборот?
М. Лайтман: То есть, выигрыш в проигрыше. Он получил какое-то вознаграждение, но, по сути, это убыток. То есть, ему кажется, что это выигрыш, но потом раскрывается, что это проигрыш, убыток.
Ученик: А наоборот?
М. Лайтман: Наоборот, значит, наоборот.
Ученик: То есть, он потерял... То есть потерять – это, значит, вознаграждение получить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно объяснить это?
М. Лайтман: Нет, подумай. Вещи, в общем-то, достаточно четкие.
Но, я вижу, что вы не участвуете, устали. Вообще на меня смотрят, как будто на мне написано что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:10) Когда здесь указываются какие-то миры, тут всегда есть это деление, и всегда «хасид благочестив» – это самое лучшее из всех этих возможностей? Так это?
М. Лайтман: Нет, это относительно.
Ученик: Так что правильно? Как на это смотреть? Всегда он дает четыре таких свойства.
М. Лайтман: То, что написано здесь, не более того.
Ученик: Четыре свойства есть у человека. Есть среднее, есть свойства Сдома, есть невежда и благочестивый грешник. Так что это? Где есть более исправленное свойство или как смотреть на это? Например, в десятом пункте.
М. Лайтман: Конечно. «Мое-мое, а твое-твое». Или «Твое-мое, мое-мое» – это грешник. «Мое-твое, твое-мое» – это невежда. А «Мое-твое и твое-твое» – это среднее свойство. «Мое-мое, твое-твое». Это среднее свойство, а некоторые говорят: это свойство Сдома.
Как может быть это свойством Сдом? Все читают. Это написано очень...
Четыре свойства есть у человека. Говорящий: «Мое – мое, а твое – твое» – это среднее свойство, а некоторые говорят, что это свойство Сдом. Сегодня вся юриспруденция строится на том, что мое – мое, а твое – твое, вся судебная система. Как же может быть, что это свойство Сдом? «Мое-твое», а «твое-мое» – это невежда. «Мое-твое» и «твое-твое» – это хорошо. А «твое-мое» и «мое-мое» – грешник.
Ученик: (27:08) Так все четыре свойства находятся внутри человека?
М. Лайтман: Ну, не могут быть все четыре свойства.
Ученик: Вопрос: это развитие от одного к другому свойству, или все четыре одновременно находятся в нем?
М. Лайтман: Это четыре ступени, и человек должен видеть себя поднимающимся в них, спускающимся в них, и что он хочет, чтобы в нем осуществилось.
Ученик: А что человек должен хотеть, чтобы произошло в нем из этих четырех свойств?
М. Лайтман: Ну, скажи, что ты предпочитаешь?
Ученик: «Мое-твое» и «твое-твое».
М. Лайтман: И что же это?
Ученик: Благочестивый, хасид.
М. Лайтман: Хасид. Да.
Ученик: Нужно стремиться к одному из этих свойств или только просто проверять себя, что происходит со мной? Как к этому относиться?
М. Лайтман: Так вести себя. Если он ведет себя таким образом, то он хасид.
Ученик: И нужно стремиться быть таким хасидом, как здесь написано?
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:30) Я понимаю, что свойство Сдома – это самое плохое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это не должно так существовать. А почему тогда это еще хуже, чем грешник? Это непонятно.
М. Лайтман: Ну, скажите мне.
Петах-Тиква-Центр: (29:07) Почему это хуже всего, когда это «мое-мое» и «твое-твое» – потому что нет никакого касания друг друга.
М. Лайтман: Хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (29:23) Тут не написано, что это самое плохое, это среднее. А есть еще свойство, которое грешники. Я не знаю, почему так решили, что это самое плохое.
М. Лайтман: Хорошо.
Ладно. Нет-нет-нет-нет-нет. Что мы делаем дальше?
Чтец: У нас больше нет материалов. Можем продолжать читать то, что Вы посоветуете.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:06) Хотел спросить об этом, как товарищ сказал, как он ответил, что, мне кажется, что «мое» и «твое» – это свойства Сдома, что нет никакого контакта между людьми. А грешник, он хотя бы может зайти, забрать...
М. Лайтман: То есть свойство Сдом хуже, чем грешник?
Ученик: Ну, Сдом – это когда вообще нет никакого контакта между людьми.
М. Лайтман: Чем это плохо?
Ученик: Потому что мы говорим, что мы должны развиваться в том, что мы связаны друг с другом.
М. Лайтман: То есть, исходя из того, что он хочет забрать все у другого, потом у него есть возможность связаться с этим другим?
Ученик: Ну, все равно есть какая-то связь друг с другом, хотя он хочет забрать у другого. Вопрос мой другой. Если мы посмотрим на американский подход к жизни, что «мое-мое», «твое-твое», индивидуализм и так далее, и если мы посмотрим на наших детей сегодня, мы видим, что у нас почти нет никакой способности как-то связаться друг с другом. Каждый со своим экраном телефона и так далее, у них нет никакой возможности, нет никакой способности даже входить в интеракцию друг с другом, даже эгоистически. Все это пропадает. Как же мы тогда сможем прийти к цели творения? Как будто есть процесс, который идет в обратном направлении.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что все равно как будто есть какое-то абсолютное отделение друг от друга, и как же мы тогда сможем соединиться все в одну душу?
М. Лайтман: Я не вижу согласно развитию мира, что мы приходим к этому. Как раз наоборот: это мое, а это твое. Чем больше между нами будет таких стенок, тем будущее надежней.
Ученик: Так получается, как будто мы отдаляемся от цели творения?
М. Лайтман: Да, отдаляемся в какой-то мере, на какое-то расстояние, пока не обнаруживаем, что у нас нет выбора, что мы обязаны быть вместе. Это называется осознанием зла. И тогда мы производим какой-то расчет, что нам сделать, чтобы включиться, стать как одно тело.
Ученик: (32:39) Вопрос мой в общем. Цель творения как будто будет входить все время вправо, а потом, мне кажется, наоборот: мы все время уходим влево, влево, влево. Насколько это возможно вообще? Как такое может быть? Как работает такой процесс? Наоборот, обычно, если ты идешь к цели, так ты все время идешь и ты приближаешься к этой цели, а не так, что ты отдаляешься.
М. Лайтман: Нет, мы не можем просто так отдаляться или приближаться. Мы должны делать расчет на каждый шаг и всегда выбирать такие вещи, которые больше входят в Творца.
Ученик: Когда Вы говорите «мы», это люди, которые осознают, например, Бней Барух.
М. Лайтман: В итоге все.
Ученик: Но мы видим, что в человечестве нет никакого сознания, только отдаляются друг от друга.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это может привести к чему-то хорошему? Как, в конечном итоге, это приведет нас к цели?
М. Лайтман: Потому что люди, которые работают согласно законам каббалы, они производят исправление за всех. И поэтому получается, что мы, когда сближаемся друг с другом, мы увлекаем за собой всех.
Ученик: А в это время, что остальные делают?
М. Лайтман: Все делают, как всегда. Базар.
Ученик: То есть все идут и отдаляются от цели творения, как будто бы?
М. Лайтман: Как бы. Потому что это не называется даже отдаление. В чем они работают? В каких желаниях? В каких намерениях?
Ученик: Ну, ведь они же становятся все более и более одинокими, и каждый находится в своей капсуле.
М. Лайтман: Как мухи.
Ученик: То есть единственные, кто вообще действует в процессе, это мы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:45) Можно задать вопрос, который связан с письмом РАБАШа о получающих келим, как работать с ними?
М. Лайтман: Спроси, если могу ответить.
Ученик: Непонятно, для того, чтобы человек смог работать в полной ступени, то есть включая использование получающих келим, он должен каким-то образом накопить какое-то владение, какую-то собственность, или наоборот, он должен отказаться? С одной стороны, он говорит, что он должен работать со всеми желаниями, чтобы выполнить желания Творца. С другой стороны, он говорит, что келим Бины и ЗОН, это получающие келим, это человек выбирает существование реальности, и его собственность должна все время увеличиваться, размножаться. Так как это одно с другим как-то можно совместить? Он должен наполнять свою собственность, или наоборот, убегать?
М. Лайтман: Духовная собственность или материальная собственность?
Ученик: То что мы хотим получать, эти желания. Мы хотим, чтобы эти желания увеличились, или нужно их отменять, отменять и отменять.
М. Лайтман: Чтобы взаимовключались.
Ученик: Чтобы взаимовключались? Хорошо, и еще один вопрос. Состояние, когда человек получает ради отдачи, означает, что малхут получает и не может распространяться вниз. Это состояние не совершенное, не исправленное?
М. Лайтман: Зависит, о какой точке ты говоришь. Если когда все исправлено, то, конечно, малхут включает в себя всех.
Ученик: В отношении намерения получающего с намерением отдавать, все его намерение – дать Творцу, чтобы Творец наслаждался этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что она распространяется вниз? Как бы он смотрит наверх по отношению к кетеру?
М. Лайтман: Да, но в своих келим она распространяется вниз и включает в себя все получающие келим.
Ученик: Получается, что получение ради отдачи и намерение по отношению к кетеру… Что, разве получающие келим не используются?
М. Лайтман: Участвуют все.
Ученик: Так почему он говорит, что получает? Что это за состояние, когда получает и не распространяется вниз? Нет же такого состояния?
М. Лайтман: То, что распространяется вниз, – это бина, что-то получает снизу, но только чтобы поднять это наверх.
Ученик: Но это же исправленное состояние. Есть еще состояние?
М. Лайтман: Это исправленное состояние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:48) Может быть, с Вашего позволения, поговорим обо всем этом процессе. Сегодня мы говорили, что человечество должно пройти много этапов, созревать постепенно, в больших страданиях. Вы сказали сейчас, что каждый, как муха, сидит в своей нише и не может видеть дальше этого. А с другой стороны, я вижу здесь группу товарищей во всем мире, которых собрал Творец и дал им понимание цели, и они готовы идти по направлению к этой цели.
Здесь получается огромная разница. С одной стороны, мы тоже живем в этом мире и должны как-то справляться с повседневными проблемами, а с другой стороны, занимаемся здесь такой продвинутой, возвышенной вещью, что… Трудно понять, сколько человечеству еще нужно будет страдать и проходить состояния?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Не всем нужно будет проходить те же этапы, и не для всего человечества это, и не так, как ты думаешь.
Ученик: Чтобы сфокусировать нашу работу еще немного, чтобы мы могли действительно принести что-то в мир, продвинуть то, чему учат нас каббалисты, на чем, по Вашему мнению, мы должны сейчас сосредоточиться как ученики, как организация?
М. Лайтман: Об этом ты спрашиваешь. Мы должны работать над объединением между нами, над распространением и понимать, что мы находимся на рубеже, мы находимся в направлении цели творения, но мы должны вкладывать в это более интенсивно.
Ученик: (40:00) В какой форме? Что-то должно быть больше выяснено в десятках, или в связи между десятками?
М. Лайтман: Нет, десятки – это дело постоянное, это невозможно менять. То есть изменить – да, но структура, какая десятка – это ясно, что должно быть. Я думаю, что это вопрос времени, и мы должны только продолжать. Время делает свое, каждый и каждая станут более готовыми к тому, чтобы Высшая сила работала над ними.
Ученик: На нашем уровне – что это? Как это должно быть, какой фокус в работе?
М. Лайтман: Необходимо больше организации. Все больше и больше организации.
Ученик: Организации в чем? На каком уровне – всей нашей организации или десяток?
М. Лайтман: Организации. Мы должны организовать себя, как иногда делают дома полный ремонт, капитальный ремонт квартиры или даже дома. Это то, что мы должны сделать. Видеть от начала и до конца все наши системы, просмотреть, уместны они или неуместны, как я в это все вхожу и так далее.
Ученик: А как вообще судить то, что есть чему-то место или нет?
М. Лайтман: Согласно производительности, согласно результатам, согласно вкладу каждого в общее усилие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:07) В текстах «Последнего поколения» Бааль Сулам объясняет нам, что в конечном итоге единственная форма существования, которая достойна и возможна, это когда все, весь мир как семья. И что альтруистический коммунизм не может быть ограничен в конечном итоге какими-то границами какой-то нации или народа, чтобы не говорить «мое-мое, твое-твое». А абсолютный коммунизм, исправленный строй, возвышенный – это когда каждый будет чувствовать себя по отношению к другому, и каждая страна по отношению ко всему человечеству, что «мое-твое и твое-твое». И путь к этому состоянию оптимальный.
Он описывает на этом пути ошибки, которые были совершены в историческом процессе. Он полностью отрицает такой подход, когда какой-то народ или страна, используя других, говорит «твое-мое». Потом он говорит также, что форма, когда «мое-мое, твое-твое», как мы сегодня изучали, что когда богатые страны не захотят делиться с бедными, например, с Африкой или с другими более слабыми странами – это тоже неправильно. То есть нужно развиваться до такого свойства, что называется «благочестивый» (хасид), что «мое-твое и твое-твое». А Вы сказали, что эта эра чипов как-то будет продвигать нас в эту сторону. Вы можете объяснить, как это может произойти?
М. Лайтман: Не сейчас. Но вопрос хороший, правильный, но пока оставим его.
Объявление (44:05)
Набор: Команда синхронного набора
Выражение, означающее, что всё имеет свою причину.↩